Автор молодец, я два года назад тоже пришёл к выводу что зделать защиту руки просто нереально если брать пример с перчатками из фильма железный человек. Банально не сможет тоненький слой брони и рама на пальцев рук здерживать большие нагрузки да и в случай если треснет какая-то направляющее то травма руки обеспечена. Но и текущий «протез» далеко не совершенен. Во первых соленоиди/сервоприводи или шаговые мотори в любом из вариантов то что управляет пальцами должно поместиться на фаланге руки до запястья, после запястья уже сервоприводи или соленоиди которие управляют фалангой и так далее. Во вторых ето система маломощная, добиться хорошей мощности крайне тяжело. Нужно зделать хотя бы чтоб капроновая нить проходила через соленоид и крепилась к обратной части движущихся направляющих и при ходе в обе стороны будет управляться кисть пальцев сжатие/разжатие. Во третих мало усилений для пальцев и теряеться мощность соленоидов когда тянет капроновую нить на стольких изгибах. Посмотри внимательно на свои руки, у пальцев не столь много вариантов движения. Продолжай в том же духе. Всем Всех Благ !!!
Чет я подзабыл про то, что последнее видео было только три недели назад, до этого думал, что видео было только в марте, а сам протез похож на некронскую руку, оч круто
Самое приятное то, что электромагниты можно и усилить по желанию, просто намотать еще проволки, и все))) дальше пока корпус выдерживает, потом уже его менять)
Попробуйте стол мазать растором сахара в воде, где-то чайная ложка на 10мл воды. PLA будет отлично прилипать и смывать устаревшее, не нужное просто - мокрой тряпкой. PLA плохо всем клеится, но лучше всего мои испытания прошла склейка клеем "момент кристалл", хотя сушить надо сутки, поверхности нужно обрабатывать крупнозернистой нождачной бумагой, хорошо подходит сетка с абразивом из строймага для затирки стен. Цианакрилат хрупкий, на разрыв держит, а на скручивание или боковые нагрузки и удары - ломается. Кроме того, "момент кристалл" это единственное, что позволяет хорошо склеить PLA и ABS. Для понимания о каких нагрузках я говорю, немного о том, что я печатал и клеил: штатив с креплением фотоаппарата и поворотной бошкой для зеркалки, шарнирные соединения для штатива под прожекторы, держатель фотовспышки в софтбоксе и крепление софтбокса к стойке, стедикам для зеркалки, элементы электросамоката, коробушки под электронику на велосипед. В общем штуки которые на рычагах в метр способны нести килограммы нагрузки причём в динамике, выдерживать падения на скорости в 30км/ч об асфальт. Почти везде стенка 4 слоя, заполнение 30% толщина стенок у коробушек 3мм. Пластик PLA лучше всего оказался от DEXP который в DNS продают или чёрный или белый, он не становится хрупким как стекло и не насасывает воды при хранении распакованной катушки, всякие именитые пластики показали худшие результаты, видать DEXP плстификатор какой годный доливают или досыпают в свой пластик. Ещё одно, может пригодиться: соединять алюминий или сталь с пластиками вроде ABS или PLA, например если нужно на конец профильной квадратной трубы насадить нечто напечатанное, то лучше всего делать так: печатаем отверстие под трубу, но диаметр на 2мм меньше для 14мм квадратной трубы, на трубе наносим насечки напильником или на заточном станке хаотично или Х-образно, чтобы поврхность в "рытвинах" была, греем трубу газовай мелкой горелкой до температуры когда если ткнуть куском пластика на трубу, он начинает дымить, вводим в пластик и сразу охлаждаем водой, например поливая или прикладывая сильно мокрую тряпку. 10мм заглубления в пластик таким образом держат нагрузку на изгиб больше чем 14мм алюминиевая труба с стенкой 1мм, то есть трубу гнёт, а соединение остаётся в первозданном виде, на разрыв соединение держит больше чем сам PLA пластик остальной конструкции, даже если вплавлен скажем винт М6 на глубину 10мм. Гайки тоже удобно вплавлять в пластик. Работает это и с PLA и с ABS одинаково хорошо.
ну есть же у нас умные головы,власти стройте заводы, давайте их идее реализацию,работу,достойную зарплату,а людям их продукты труда,нет у нас привыкли только нефть-газ качать да в офшор перегонять,по уедут они все за границу,парень спасибо тебе за твой труд...
Я на что то подобное и расчитывал особенно обрадовался когда про star craft речь зашла Но весь ролик сидел в непонятках Соленоиды Серьёзно Да вы я погляжу мазахист товарищ 😂
Возможно соленоиды использованы место предохранителей? Если правильно расчитать максимальную нагрузку на каждый палец\сустав до того как он начнёт ломатся и расчитать соленоиды так чтобы при превышении нагрузки сердечник просто вытягивало не давая сломать палец или иную деталь
Для обратного хода можно сделать ещё по одному соленоиду над первыми. А вообще соленоиды это круто, потому что можно беспредельную мощность из них выжимать, то есть уже есть потенциал, чтобы эта ручонка была сильнее человеческой. Удачи, мек, зог ёптить!
Чтобы рука была сильнее человеческой нужна гидра (гидравлические цилиндры). Соленоиды весьма не эффективны в начале хода, что следует из того, что магнитное поле слабее в квадрате от расстояния.
Соленоиды дико не эффективны по энергозатратам. А главное , что беспредельная мощность пропорциональна бесконечному нагреву , что довольно сложно решается.
@@Red_Barbaris_ как мотоциклист, ответственно заявляю. Я куплю тукой шлем. В своё время отказался от полностью закрытого гермака в пользу модуляра, именно по причине курения))))
Попробуй использовать пружины на растяжение,закрепив их в основании кисти а другой конец через капрон на кончик пальца,не помешало бы для этого сделать проушины дабы копронка не соскачила с пальца, удачи,идея с соленойдами топ!
Может систему управления построить на акселерометрах? Ардуинка будет собирать с них инфу и обрабатывать положение с датчиков друг относительно друга и на этом основании выдавать управляющий сигнал?
@@madmek3155 ещё кстати вспомнился выпуск разрушителей мифов, когда они делали роботов бойцов, у них там была система управления, которая брала за основу разработки для глухо-немых...
Проблема пневматики и электромагнитных приводов в протезах и экзокостюмах -- невозможность введения точной подачи даже с какой бы то ни было дискретизацией. Сервоприводы и гидравлика могут работать по координатам, которые будут задаваться углами изгиба суставов (ну или хотя бы степенью изгиба всего пальца в диапазоне от 0 до максимума), в следствии чего пальцы протеза смогут изгибаться ровно настолько, насколько захочет управляющий. (на 1 палец в идеале нужно 3 сервопривода, ибо суставы третьей фаланги могут сгибаться независимо). С соленоидами они всегда будут совершать полный ход (пытаться дозировать изгиб регулировкой силы тока бессмысленно), пока под ними не окажется предмет. Так что поскорее от них избавляйся, не трать время и силы на расчеты катушек и ставь сервы! С полноценными считывающими датчиками ЭМГ это будет вопиющая необходимость! ПО поводу "возврата пальцев". Имеет смысл делать гибкие тяги с обратной связью. На примере сервопривода это выглядит как два "сухожилия", проходящие сверху и снизу пальца, и зафиксированные концами на качели сервы (тут либо качели брать двухплечные и каждую жилу цеплять на своё плечо (что надежнее и технологичнее), либо с одним плечом, но одной из жил менять направление через неподв. блок. Подпружинивание резинками от трусов и пружинами не годится, ибо усилие на разгиб будет создаваться никакущее (шо собсна и наблюдаем). Возможно, ты и сам всё это знаешь, но я на всякий случай описал главные трудности и проблемы. Кто знает, вдруг я этим сокращу время разработки на пару-тройку месяцев?)
Солики нужно было сделать длиннее на мой взгляд, что бы сердечник не тусил где то снаружи и периодически не вываливался. Но кибер-культяпка всё равно шикарна
Я интересуюсь протезированием конечностей очень давно и задумывался об использовании саленойдов из за их быстродействия, но не просто так же большая часть использует сервы введу малой ифективности саленойдом но может при правельном расчете и можно добиться плавности двежения пальцев
Как человек учащийся в вузе по электронике, могу предложить следующие: 1) С обратной стороны поршня соленоида добавить пружину(так что бы при подачи тока она сжималась между поршнем и стенкой корпуса) что бы пальцы могли сгинаться(при подаче тока) и разгинаться(при его отсутствии ) 2)Вместо реле использовать ключ на транзисторе(могу помочь в включением, напишу в группу вк) т.к. контакты реле быстро "выгорят". 3) Подавать ШИМ сигнал что бы регулировать степень сжатия пальцев (без пружины, о которой я писал выше работать не будет). Про расчёт электромагнита хз, где то были у меня формулы и теория по соленоидам, если найду напишу в вк. З.в. ИМХО соленоид, пусть и потребляет больше, чем серва, но надёжнее и проще в изготовлении, так что поддерживаю идею их дальнейшего использования.
Я пластики клею ДиХлорМетаном.... Клеит лучше.... И можно разные пластики друг с другом клеить.... Получается очень крепко.... Советую раздобыть бутылочку в конторах которые торгуют разными химикатами. Он же МетиленХлористый... При работе с пласмассами очень полезная и нужная штука
Проблема с тем что нужно расжимать в ручную можно решить очень просто. С обратной стороны кисти закрепить пружины на растяжение или резинки. И когда будешь отключать соленоид тогда резинки будут возвращать в исходное положение.
Здравствуй, на мой взгляд, идея с соленоидами хороша только там, где необходима быстрота движения. Как вариант , мотор-редуктор, наматывающий и разматывающий"жилу", т.е. один мотор работает как сгибатель и разгибатель.
Я один соленоид убрал бы, т к безымянный и мизинец двигаются вместе (или это я такой дефектный), и веса меньше и меньше энергии тратится. Как вариант можно попробовать еще попытаться вкорячить коллекторные двигатели с драйверами, чтобы было пропорциональное управление с помощью потенциометров) Очень понравился ваш проект, продолжайте)
А что если увеличить число катушек для более детального управления и разгибания пальцев, ну или можно просто вместо катушек взять сервоприводы, желательно по паре на каждый палец.
Очень круто! А если попробовать использовать струны, вместо ниток? Тогда меняя полярность соленоида можно возвращать пальцы обратно, без усложнения конструкции
Клевая идея с соленоидами. В идеале заменить бы пульт датчиками для снятия биопотенциалов с мышц предплечья, вышел бы полноценный протез. Но для Веги наверное пульт больше подойдет XD
Я вспомнил, где видел самую подробную инфу про электро магниты, какнал на ютубе " огненное TV" там чувак собрал всююююю инфк и инета и не только с него, не помню, как называется поищи у него видос ( если заметил и по твоему это дельная идея, с тебя лайк))))
@@funnyrelaxvideo9317 Да да, прошу! Отпишитесь как посмотрите. Я вроде то что нужно закинул, т.к в общей папке миллиард различных вариаций частей и найти нужное было сложновато) drive.google.com/drive/folders/1tzbV11hNyPxk7iiLQ4WmDtt8mlU1FDp9?usp=sharing
Мизинец и безымянный не стоило оснащать отдельным управлением, на счет соленоидов - я бы не стал, лучше сервы, а в идеале гидропривод. Ты крут, удачи тебе, лови большой пальчик! : )
@@nikita_gerasin ну тогда дешевле обойдется использовать труд раба, рабочего. Естесственные мышцы для эффективности не подойдет, потому что они не является прочными, подвержены к болезням, излучениям, перепадам температуры, усталостью, и по этическим соображениям
Соленоид это хорошо, но я бы копал в сторону линейных двигателей, уж они то могут и посильнее усилие создать(как вариант усиленной версии)), а так отлично)
Естественно идея использовать соленоиды неплохая, но есть один минус в их работе он заключается в том что соленоиды при работе больше одной секунды он перегревается и им можно даже обжечься из этого можно судить что большая часть энергии уходит в тепло а значит сила с которой он будет притягивать сердечник крайне мало, соответственно КПД будет низким, а сам протез очень хорош и видео мне понравилось поэтому лайк и подписку автор заслужил однозначно
Рекомендую детальнее изучить строение кисти человека. При сгибании и разгибании пальцев кисти, используются глубокие и неглубокие сгибатели/разгибатели, при их отсутствии пальцы работать будут не корректно, знаю на личном опыте (на одном пальце перерезаны оба сгибателя, на одном только глубокий, -2 пальца)
С обратной стороны пальцев такие же тяги провести, и с другой стороны к соленоиду прикрепить, управляя полярностью соленоид будет туда сюда ходить, тем самым палец будет сгибаться и разгибаться.
Ну значит так, на канале ОгненноеТВ есть видео, где все подробно объясняется. Так же есть учебник физики 8 - 9 классов >_< Ну или учебники Ландсберга (тоже по физике). Там все на пальцах объясняется, даже ребенок понять сможет.
Могу ошибаться, но чем больший ток проходит через обмотку соленоида- тем большее создается усилие. Соответственно, обмотка должна быть толще, а источник питания мощнее. Как минимум, именно этот принцип используется в пушке Гаусса, где сила, воздействующая на снаряд (сердечник) достаточно велика.
Если я не ошибаюсь то эти датчики просто выдают либо ноль когда мышца бесдейсвует или логическую единицу когда мышца действует , если так то положение конечности ты не сможешь отследить так нет обратной связи , тут нужно делать каркас с потенциометрами при згибе руки значение будет передаваться в микроконтроллер , а он в свою очередь даст команду сервоприводу повернутся на определенный угол
Да матушка природа гениальна, создала человеческую руку, которой не требуется электричество сама восстанавливается от небольших повреждений и в разы многофункциональнее, чем все, что изобрели пока люди.
Здесь можно долго философствовать и спорить, но все же человеческое тело не сильно то и отличается от машины, по сути дела мы и есть биологические машины. Мышцы так же работают от электрических импульсов, которые посылает мозг через нервную систему, сердце- насос, вены - трубопровод, кровь- масло (либо бензин), желудок-реактор для преобразование энергии, печень-масляный фильтр и т.д. А насчет заживления ран, уже имеются разработки "живого металла" (точное название увы не помню). Что касается многофункциональности, это решаемая проблема, та же разработка Will Cogle.
@@madmek3155 Я с тобой согласен, разработки разработки, но у людей то уже это есть, универсальный привод мышцы, универсальный генератор энергии "наше тело" и амортизация я скажу вам не одному материалу не снилась))) больше 100 лет))))
Соленойды это хорошо, но у них всего 2 положения. Пальцы не получится согнуть наполовину. Хотя все зависит от поставленных задач. Но человеческая культя предполагает не полный сгиб. Если будет полный сгиб, то можно и попроще что-нибудь сделать, вместо руки.)
Моя идея такая ставить два солинойда на один стержень чтобы было возвращение пальцев, к стержню два троса или же копрон нитк. Ну и с тоем что стержень будет иуда сюда ходить две пары нитог под натягом будут обеспечивать сжатие и возврат конечностей. А вообще лучше в дальнейшем использовать мощьные сервы и датчики считываения услидия мышец как в игре в той
Если будете работать с мощной рукой, я вам предлагаю немного изменить механизм. Сделайте, чтобы пальцы медленно загибались, чтобы можно было остановить их при нужном сгибе. Я про то, что можно сделать так, чтобы пальцы не доводились до конца, и их можно было контролировать. Для этого необходимо сделать сгибание пальцев более медленным на ваш вкус.
Получается интересно, но вот соленоиды как основной привод ооочень сомнительный выбор. Скорость у них высокая, а усилие маленькое и низкая эффективность. Сервы, пневматика, гидравлика -- лучше что-то из этого. Для расчета соленоидов можно применять программу FEMM, считает методом конечных элементов, бесплатная. Точность зависит от того, как заводить исходные данные, у меня более-менее сходилось с экспериментом. Соленоиды лучше делать с внешним магнитопроводом -- усилие выше.
Автор молодец, я два года назад тоже пришёл к выводу что зделать защиту руки просто нереально если брать пример с перчатками из фильма железный человек.
Банально не сможет тоненький слой брони и рама на пальцев рук здерживать большие нагрузки да и в случай если треснет какая-то направляющее то травма руки обеспечена.
Но и текущий «протез» далеко не совершенен.
Во первых соленоиди/сервоприводи или шаговые мотори в любом из вариантов то что управляет пальцами должно поместиться на фаланге руки до запястья, после запястья уже сервоприводи или соленоиди которие управляют фалангой и так далее.
Во вторых ето система маломощная, добиться хорошей мощности крайне тяжело. Нужно зделать хотя бы чтоб капроновая нить проходила через соленоид и крепилась к обратной части движущихся направляющих и при ходе в обе стороны будет управляться кисть пальцев сжатие/разжатие.
Во третих мало усилений для пальцев и теряеться мощность соленоидов когда тянет капроновую нить на стольких изгибах. Посмотри внимательно на свои руки, у пальцев не столь много вариантов движения.
Продолжай в том же духе. Всем Всех Благ !!!
Чет я подзабыл про то, что последнее видео было только три недели назад, до этого думал, что видео было только в марте, а сам протез похож на некронскую руку, оч круто
@Мой лом некроны, раса из вархаммера, такие металлические скелеты, раньше были похожи на людей
AnunaX g Механикус рулят они неполучили свои тела как Некроны в обмен на душу и тело а сделали их сами.
То ощущение когда один парень делает вещи лучше чем все сколково вместе взятое
"чертов гений" в самом лучшем понимании этого словосочетания
Ура , наконец продолжение "Vega" !
Самое приятное то, что электромагниты можно и усилить по желанию, просто намотать еще проволки, и все))) дальше пока корпус выдерживает, потом уже его менять)
Я думал канал тихо закрылся. А тут 3D принтер купил. Рад новому видео!
пособие о том как скайнет создовал терминаторов
Тебе на мой канал.
@@NekitGeek ты собираешь псевдо-роботов из китайских запчастей. Какой из тебя робототехник, олух
То что ты делаешь это очень круто, продолжай дальше
Красава!! Больших успехов в этом нелегком, но очень интересном проекте!!
Попробуйте стол мазать растором сахара в воде, где-то чайная ложка на 10мл воды. PLA будет отлично прилипать и смывать устаревшее, не нужное просто - мокрой тряпкой.
PLA плохо всем клеится, но лучше всего мои испытания прошла склейка клеем "момент кристалл", хотя сушить надо сутки, поверхности нужно обрабатывать крупнозернистой нождачной бумагой, хорошо подходит сетка с абразивом из строймага для затирки стен. Цианакрилат хрупкий, на разрыв держит, а на скручивание или боковые нагрузки и удары - ломается. Кроме того, "момент кристалл" это единственное, что позволяет хорошо склеить PLA и ABS.
Для понимания о каких нагрузках я говорю, немного о том, что я печатал и клеил: штатив с креплением фотоаппарата и поворотной бошкой для зеркалки, шарнирные соединения для штатива под прожекторы, держатель фотовспышки в софтбоксе и крепление софтбокса к стойке, стедикам для зеркалки, элементы электросамоката, коробушки под электронику на велосипед. В общем штуки которые на рычагах в метр способны нести килограммы нагрузки причём в динамике, выдерживать падения на скорости в 30км/ч об асфальт. Почти везде стенка 4 слоя, заполнение 30% толщина стенок у коробушек 3мм. Пластик PLA лучше всего оказался от DEXP который в DNS продают или чёрный или белый, он не становится хрупким как стекло и не насасывает воды при хранении распакованной катушки, всякие именитые пластики показали худшие результаты, видать DEXP плстификатор какой годный доливают или досыпают в свой пластик.
Ещё одно, может пригодиться: соединять алюминий или сталь с пластиками вроде ABS или PLA, например если нужно на конец профильной квадратной трубы насадить нечто напечатанное, то лучше всего делать так: печатаем отверстие под трубу, но диаметр на 2мм меньше для 14мм квадратной трубы, на трубе наносим насечки напильником или на заточном станке хаотично или Х-образно, чтобы поврхность в "рытвинах" была, греем трубу газовай мелкой горелкой до температуры когда если ткнуть куском пластика на трубу, он начинает дымить, вводим в пластик и сразу охлаждаем водой, например поливая или прикладывая сильно мокрую тряпку. 10мм заглубления в пластик таким образом держат нагрузку на изгиб больше чем 14мм алюминиевая труба с стенкой 1мм, то есть трубу гнёт, а соединение остаётся в первозданном виде, на разрыв соединение держит больше чем сам PLA пластик остальной конструкции, даже если вплавлен скажем винт М6 на глубину 10мм. Гайки тоже удобно вплавлять в пластик. Работает это и с PLA и с ABS одинаково хорошо.
Очень полезная информация! Благодарю, обязательно попробую!
@@madmek3155 Я для прилипания пластика к столу использую ядрено-фиолетовый клей-карандаш, разведенный в спирте. Отлично прилипает и легко смывается
Спасибо! Вдохновляете на новые проекты :)
Как всегда! аплодисменты!!!!
Вы нас смущаете)
ну есть же у нас умные головы,власти стройте заводы, давайте их идее реализацию,работу,достойную зарплату,а людям их продукты труда,нет у нас привыкли только нефть-газ качать да в офшор перегонять,по уедут они все за границу,парень спасибо тебе за твой труд...
Удачи в дальнейшем. Жду когда будет полный протез
Я на что то подобное и расчитывал особенно обрадовался когда про star craft речь зашла
Но весь ролик сидел в непонятках
Соленоиды
Серьёзно
Да вы я погляжу мазахист товарищ
😂
Возможно соленоиды использованы место предохранителей? Если правильно расчитать максимальную нагрузку на каждый палец\сустав до того как он начнёт ломатся и расчитать соленоиды так чтобы при превышении нагрузки сердечник просто вытягивало не давая сломать палец или иную деталь
Красавчик! Очень крутой проект. Главное, чтобы потом розовые некроны не перебили всех человеков...
Ну что сказать, жирный лайк тебе!
Для обратного хода можно сделать ещё по одному соленоиду над первыми.
А вообще соленоиды это круто, потому что можно беспредельную мощность из них выжимать, то есть уже есть потенциал, чтобы эта ручонка была сильнее человеческой.
Удачи, мек, зог ёптить!
Чтобы рука была сильнее человеческой нужна гидра (гидравлические цилиндры). Соленоиды весьма не эффективны в начале хода, что следует из того, что магнитное поле слабее в квадрате от расстояния.
Соленоиды дико не эффективны по энергозатратам. А главное , что беспредельная мощность пропорциональна бесконечному нагреву , что довольно сложно решается.
Мужик ты вдохновил меня спасибо огромное 😊😊
Радует, что есть ещё энтузиасты паяльника и канифоли!
В качестве мышц испольщуй нитиноловые пружины, они оч мощные, а разогрев электричеством
вау
А сигара под шлемом у Веги поместиться?)))
Предусмотрим обязательно)
@@madmek3155 сижу, качаю первый старкрафт))
Как вариант - заделать открывающееся забрало или отдельное отверстие, возможно с клапаном.
@@Red_Barbaris_ как мотоциклист, ответственно заявляю. Я куплю тукой шлем. В своё время отказался от полностью закрытого гермака в пользу модуляра, именно по причине курения))))
Жалко что у каналов с таких хорошим контентом так мало подписоты. Ты крут
Хех, начал заниматься робототехникой, только благодаря тебе, сейчас как раз пытаюсь сделать что-то типо протеза, спасибо за идеи и вдохновение:D
Как успехи ?
Очень круто! Желаю успехов)
Попробуй использовать пружины на растяжение,закрепив их в основании кисти а другой конец через капрон на кончик пальца,не помешало бы для этого сделать проушины дабы копронка не соскачила с пальца, удачи,идея с соленойдами топ!
Но сила сгиба и максимально удерживаемый вес станут меньше
Пожалуй лучшее из всего на канале. Оптимизировать положение соленоидов и использовать канцелярские резинки для возврата и будет вполне сносная рука
Больше протезов, богу протезов!
у него появился 3D принтер(+развитие;)
С доработкой напильником нужно быть аккуратным, а то можно собрать жигули.
@CheeryZombie а ещё не использовать шпаклёвку
Может систему управления построить на акселерометрах? Ардуинка будет собирать с них инфу и обрабатывать положение с датчиков друг относительно друга и на этом основании выдавать управляющий сигнал?
Точно сказать не могу на чем лучше будет. Но методом "научного тыка" найдем самое оптимальное решение
@@madmek3155 ещё кстати вспомнился выпуск разрушителей мифов, когда они делали роботов бойцов, у них там была система управления, которая брала за основу разработки для глухо-немых...
Удачи !
За T-Flex отдельный лайк.
А ты меня вдохновил , пойду в гараж )
Спасибо за видео, познавательно!
то чувство когда ты малолетний школьник, но ты намеренно смотришь это, и понимаешь как это работает
Проблема пневматики и электромагнитных приводов в протезах и экзокостюмах -- невозможность введения точной подачи даже с какой бы то ни было дискретизацией. Сервоприводы и гидравлика могут работать по координатам, которые будут задаваться углами изгиба суставов (ну или хотя бы степенью изгиба всего пальца в диапазоне от 0 до максимума), в следствии чего пальцы протеза смогут изгибаться ровно настолько, насколько захочет управляющий. (на 1 палец в идеале нужно 3 сервопривода, ибо суставы третьей фаланги могут сгибаться независимо). С соленоидами они всегда будут совершать полный ход (пытаться дозировать изгиб регулировкой силы тока бессмысленно), пока под ними не окажется предмет. Так что поскорее от них избавляйся, не трать время и силы на расчеты катушек и ставь сервы! С полноценными считывающими датчиками ЭМГ это будет вопиющая необходимость!
ПО поводу "возврата пальцев". Имеет смысл делать гибкие тяги с обратной связью. На примере сервопривода это выглядит как два "сухожилия", проходящие сверху и снизу пальца, и зафиксированные концами на качели сервы (тут либо качели брать двухплечные и каждую жилу цеплять на своё плечо (что надежнее и технологичнее), либо с одним плечом, но одной из жил менять направление через неподв. блок. Подпружинивание резинками от трусов и пружинами не годится, ибо усилие на разгиб будет создаваться никакущее (шо собсна и наблюдаем).
Возможно, ты и сам всё это знаешь, но я на всякий случай описал главные трудности и проблемы. Кто знает, вдруг я этим сокращу время разработки на пару-тройку месяцев?)
Я думал сначала что играет песня Арии "Раскачаем этот Мир".
Розовый терминатор, бойся человечишка!!
Отличный проект , сам задумывался на тему проблем протезирования и 3d печати ...
Солики нужно было сделать длиннее на мой взгляд, что бы сердечник не тусил где то снаружи и периодически не вываливался. Но кибер-культяпка всё равно шикарна
Я интересуюсь протезированием конечностей очень давно и задумывался об использовании саленойдов из за их быстродействия, но не просто так же большая часть использует сервы введу малой ифективности саленойдом но может при правельном расчете и можно добиться плавности двежения пальцев
Как человек учащийся в вузе по электронике, могу предложить следующие:
1) С обратной стороны поршня соленоида добавить пружину(так что бы при подачи тока она сжималась между поршнем и стенкой корпуса) что бы пальцы могли сгинаться(при подаче тока) и разгинаться(при его отсутствии )
2)Вместо реле использовать ключ на транзисторе(могу помочь в включением, напишу в группу вк) т.к. контакты реле быстро "выгорят".
3) Подавать ШИМ сигнал что бы регулировать степень сжатия пальцев (без пружины, о которой я писал выше работать не будет).
Про расчёт электромагнита хз, где то были у меня формулы и теория по соленоидам, если найду напишу в вк.
З.в. ИМХО соленоид, пусть и потребляет больше, чем серва, но надёжнее и проще в изготовлении, так что поддерживаю идею их дальнейшего использования.
2) А не лучше тиристор?
@@squidwardfromua А как ты его закроешь? Там же постоянный ток.
@@alexrus1324 Чёт не подумал
Я пластики клею ДиХлорМетаном.... Клеит лучше.... И можно разные пластики друг с другом клеить.... Получается очень крепко.... Советую раздобыть бутылочку в конторах которые торгуют разными химикатами. Он же МетиленХлористый... При работе с пласмассами очень полезная и нужная штука
Благодарю за информацию
Это уже силовая броня из фолаута будет, а не экзоскелет, но все ровно отличная тема!
Проблема с тем что нужно расжимать в ручную можно решить очень просто. С обратной стороны кисти закрепить пружины на растяжение или резинки. И когда будешь отключать соленоид тогда резинки будут возвращать в исходное положение.
По поводу приводов, погугли «искусственные мышцы из рыболовной лески». Довольно таки просты в изготовлении а сила сокращения огромна
Работы еще много... А кто говорил, что будет легко?
Нужны еще соленоиды на обратку
Здравствуй, на мой взгляд, идея с соленоидами хороша только там, где необходима быстрота движения. Как вариант , мотор-редуктор, наматывающий и разматывающий"жилу", т.е. один мотор работает как сгибатель и разгибатель.
Видео о тестах электромагнитов есть у огненного тв.
@Нурбий Теучеж Можно для обратки менять направление тока, Н-мостом. А сердечники соленоидов из неодимовых магнитов сделать.
Подписался ударил в колокол !
Первый прототип аугнетов. Древняя терра M2
9:33 - "датчики эмг"? Что это за датчики и где можно изучить материал на их счёт?
Я один соленоид убрал бы, т к безымянный и мизинец двигаются вместе (или это я такой дефектный), и веса меньше и меньше энергии тратится. Как вариант можно попробовать еще попытаться вкорячить коллекторные двигатели с драйверами, чтобы было пропорциональное управление с помощью потенциометров) Очень понравился ваш проект, продолжайте)
Лайк хотя бы за то, что может дойдут полезные технологии до реальных инвалидов, а не статичные пластиковые головежки.
Красава👍
когда будет механический скрытый клинок двойного действия?
Вместо скоб можно было распечатать модель уже с проушинами а затем запрессовать в них втулочки (допустим отрезки медной трубки)
Вау, круто! Я тоже хочу подобные вещи делать.
А что если увеличить число катушек для более детального управления и разгибания пальцев, ну или можно просто вместо катушек взять сервоприводы, желательно по паре на каждый палец.
Очень круто! А если попробовать использовать струны, вместо ниток? Тогда меняя полярность соленоида можно возвращать пальцы обратно, без усложнения конструкции
Интересная идея! Обязательно попробую на практике!
Клевая идея с соленоидами. В идеале заменить бы пульт датчиками для снятия биопотенциалов с мышц предплечья, вышел бы полноценный протез. Но для Веги наверное пульт больше подойдет XD
Mad Mek . так когда будет видеоурок по сборке зажигалки из баллончика ?
Я вспомнил, где видел самую подробную инфу про электро магниты, какнал на ютубе " огненное TV" там чувак собрал всююююю инфк и инета и не только с него, не помню, как называется поищи у него видос ( если заметил и по твоему это дельная идея, с тебя лайк))))
Розовый манипулятор прикольный.
Можно 3d модельку, хочу на сервах повторить.
Да, без проблем, но чуть позже обязательно скину
Пожалуйста, я ещё жду
@@funnyrelaxvideo9317 Да да, прошу! Отпишитесь как посмотрите. Я вроде то что нужно закинул, т.к в общей папке миллиард различных вариаций частей и найти нужное было сложновато)
drive.google.com/drive/folders/1tzbV11hNyPxk7iiLQ4WmDtt8mlU1FDp9?usp=sharing
@@madmek3155 большое спасибо, если, нужно, переработанную версию под сервы могу скинуть
@@funnyrelaxvideo9317 Буду вам весьма признателен. И прошу прощения за столь большую задержку, честно говоря я забыл)
Мизинец и безымянный не стоило оснащать отдельным управлением, на счет соленоидов - я бы не стал, лучше сервы, а в идеале гидропривод.
Ты крут, удачи тебе, лови большой пальчик! : )
Еще лучше искусственные мышцы!
@@mozasaurus а ещё лучше настоящие мышцы, выращенные в чашках петри!
@@nikita_gerasin ну тогда дешевле обойдется использовать труд раба, рабочего. Естесственные мышцы для эффективности не подойдет, потому что они не является прочными, подвержены к болезням, излучениям, перепадам температуры, усталостью, и по этическим соображениям
Соленоид это хорошо, но я бы копал в сторону линейных двигателей, уж они то могут и посильнее усилие создать(как вариант усиленной версии)), а так отлично)
А чертежи будут? Если да то можешь скинуть.
Да будут, но чуть позже
Естественно идея использовать соленоиды неплохая, но есть один минус в их работе он заключается в том что соленоиды при работе больше одной секунды он перегревается и им можно даже обжечься из этого можно судить что большая часть энергии уходит в тепло а значит сила с которой он будет притягивать сердечник крайне мало, соответственно КПД будет низким, а сам протез очень хорош и видео мне понравилось поэтому лайк и подписку автор заслужил однозначно
Дешёвые и простые в сборке , именно такие протезы нужны людям . И в этом ролике я его увидел . Надеюсь вы не забросите разработку .
Патент уже в процессе
Рекомендую детальнее изучить строение кисти человека. При сгибании и разгибании пальцев кисти, используются глубокие и неглубокие сгибатели/разгибатели, при их отсутствии пальцы работать будут не корректно, знаю на личном опыте (на одном пальце перерезаны оба сгибателя, на одном только глубокий, -2 пальца)
С обратной стороны пальцев такие же тяги провести, и с другой стороны к соленоиду прикрепить, управляя полярностью соленоид будет туда сюда ходить, тем самым палец будет сгибаться и разгибаться.
СЛИШКОМ АККУРАТНА!!!! КАШТОМНАЯ ХВАТАЛКА ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЕЕ БРУТАЛЬНОЙ!!! ЭЙ МЕЛЮЗГА!!! НАСЫПЬ ЭТОМУ МЕКУ ЛАЕК:3
Ну значит так, на канале ОгненноеТВ есть видео, где все подробно объясняется. Так же есть учебник физики 8 - 9 классов >_< Ну или учебники Ландсберга (тоже по физике). Там все на пальцах объясняется, даже ребенок понять сможет.
Супер
Оставь в описании модель своего протеза
Могу ошибаться, но чем больший ток проходит через обмотку соленоида- тем большее создается усилие. Соответственно, обмотка должна быть толще, а источник питания мощнее. Как минимум, именно этот принцип используется в пушке Гаусса, где сила, воздействующая на снаряд (сердечник) достаточно велика.
Соленоиды это гениально
Если я не ошибаюсь то эти датчики просто выдают либо ноль когда мышца бесдейсвует или логическую единицу когда мышца действует , если так то положение конечности ты не сможешь отследить так нет обратной связи , тут нужно делать каркас с потенциометрами при згибе руки значение будет передаваться в микроконтроллер , а он в свою очередь даст команду сервоприводу повернутся на определенный угол
это можно обратиться к алексу гайверу, он мастер по программированию через ардуино
Круто, можно чертежи проекта?
Да матушка природа гениальна, создала человеческую руку, которой не требуется электричество сама восстанавливается от небольших повреждений и в разы многофункциональнее, чем все, что изобрели пока люди.
Здесь можно долго философствовать и спорить, но все же человеческое тело не сильно то и отличается от машины, по сути дела мы и есть биологические машины. Мышцы так же работают от электрических импульсов, которые посылает мозг через нервную систему, сердце- насос, вены - трубопровод, кровь- масло (либо бензин), желудок-реактор для преобразование энергии, печень-масляный фильтр и т.д. А насчет заживления ран, уже имеются разработки "живого металла" (точное название увы не помню). Что касается многофункциональности, это решаемая проблема, та же разработка Will Cogle.
@@madmek3155 Я с тобой согласен, разработки разработки, но у людей то уже это есть, универсальный привод мышцы, универсальный генератор энергии "наше тело" и амортизация я скажу вам не одному материалу не снилась))) больше 100 лет))))
Соленойды это хорошо, но у них всего 2 положения. Пальцы не получится согнуть наполовину. Хотя все зависит от поставленных задач. Но человеческая культя предполагает не полный сгиб. Если будет полный сгиб, то можно и попроще что-нибудь сделать, вместо руки.)
Моя идея такая ставить два солинойда на один стержень чтобы было возвращение пальцев, к стержню два троса или же копрон нитк. Ну и с тоем что стержень будет иуда сюда ходить две пары нитог под натягом будут обеспечивать сжатие и возврат конечностей. А вообще лучше в дальнейшем использовать мощьные сервы и датчики считываения услидия мышец как в игре в той
Если будете работать с мощной рукой, я вам предлагаю немного изменить механизм. Сделайте, чтобы пальцы медленно загибались, чтобы можно было остановить их при нужном сгибе. Я про то, что можно сделать так, чтобы пальцы не доводились до конца, и их можно было контролировать. Для этого необходимо сделать сгибание пальцев более медленным на ваш вкус.
Чертежи для 3D печати, можно у вас приобрести?
Привет. Я лишь недавно начала увлекаться этой темой. Скажи, с чего ты начинал для изучения построения протеза?
А можешь сам чертёж/модель (?) протеза кисти залить на диск и ссылочку кинуть?
Получается интересно, но вот соленоиды как основной привод ооочень сомнительный выбор. Скорость у них высокая, а усилие маленькое и низкая эффективность. Сервы, пневматика, гидравлика -- лучше что-то из этого. Для расчета соленоидов можно применять программу FEMM, считает методом конечных элементов, бесплатная. Точность зависит от того, как заводить исходные данные, у меня более-менее сходилось с экспериментом. Соленоиды лучше делать с внешним магнитопроводом -- усилие выше.
лайк, подписка)
Соленойды? Да ты гений!
Молодец !
поскажи из чего сделал сердечники солиноидов и прошу дай модели катушек
Да это же протез Эша Уильямса из "эш против зловещих мертвецов". Только пальцы сделать из цепи и управление мышцами руки. Groovy
Эш всех зарежь)
@@madmek3155 осталось сделать только рабочую руку-пилу и шик будет.
Отличная попытка молодец, но я бы посоветовал использовать линейный сервопривод, солинойд плохо подходит для такого проекта.
Лучше сервомеханизмы моторчик с червячным редуктором. Сила и точность.
А где Sabaton в конце видео?!!
Увы YouTybe улучшил систему распознавания музыки в видео и стал намного чаще выдавать жалобы за нарушение АП :(
Возьми гнущийся пластик. Он будет возвращать все в исходное положение
Делаем БТГ бестоплевный генератор на основе маховика
выложи модель в описании))
Сколько нужно тебе денег чтобы собрать настоящий экзоскелет
ПРИКОЛЬНО ПРИДУМАЛ!!!!