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Ist halt schwierig klingt wie wenn Er fast überfordert mit der ganzen Situation gewesen sei Blake dürfte einiges anders gesehen haben und den Film fast übernommen zu haben hab ich selten gehört das ein Film doppelt geschnitten worden ist Macht das Super ihr zwei ❤❤ gehört schon zu meiner Wochen Routine 🎉
Hätte ich nicht gewusst, worum es in dem Buch geht, hätte ich auch geglaubt, Blake würde eine locker-flockige Romanze promoten. Absolut unpassend. Von jemandem mit so viel Reichweite hätte ich mir mehr Aufmerksamkeit auf den wichtigen Inhalt - Gewalt in Beziehungen - gewünscht. Das wäre die richtige und wichtige Message gewesen. Vorher habe ich mich nie mit Blake beschäftigt, doch jetzt, wo auch ältere Interviews von ihr und Berichte über sie auftauchen, verstehe ich schon, wieso sie kritisiert wird. Und diese unpassende Promotour muss auch kritisiert werden. Beleidigungen und Hate kommen allerdings selbst von Menschen, die ihre Zeit lieber dafür nutzen sollten, über sich selbst nachzudenken.
Ihr macht das immer so toll! Ich habe das Gefühl mit 2 Freundinnen am Tisch zu sitzen. Ihr seid klug, herzlich, kritisch, ehrlich und stets gut vorbereitet. Man merkt, dass euch die Themen am Herzen liegen und ihr voll bei der Sache seid. Ich schaue euch beiden hübschen Süßmäuse gerne zu ❤
Ich habe mich bereits vor dem Gucken eures Videos mit dem Thema beschäftigt. Was mir ein bisschen fehlt, ist der Punkt, dass Blake insbesondere vorgeworfen wird, die Promo Tour des Filmes explizit für Selbstvermarktung zu nutzen - im Fokus also nicht die Vermarktung des Filmes sondern ihre Eigenvermarktung steht. Es gibt einige Clips von den Premieren, wo sie mitten im Interview über häusliche Gewalt auf einmal über ihre neue Hair Care Line, den Erfolg des letzten Filmes ihres Mannes oder ihre Alkoholmarke spricht. Viele Überlebende häuslicher Gewalt sind schockiert, wie sie einen Film mit solch einem Thema nutzen kann, um fröhlich lachend über sich, sich, sich und sich zu sprechen. Die Clips wie bspw. das Interview über den Baby Belly unterstreichen den Mangel an Feingefühl, den sie offenbar schon seit längerem an den Tag legt, zusätzlich. Ich persönlich finde es wirklich gut, dass Fehlverhalten von Stars nicht mehr mit einem Schulterzucken hingenommen wird. Natürlich ist es nicht in Ordnung, Menschen deshalb zu beleidigen oder schlimmeres, aber Taten sollten immer Konsequenzen haben - egal wie reich man ist und welche Kontakte man hat. Wenn man Menschen beleidigend und herabwürdigend behandelt, sollte das für einen Aufschrei sorgen . Wenn man offenbar jedes Thema für die eigene Selbstvermarktung kommerzialisiert und damit Opfern auf die Füße tritt, sollte man dafür kritisiert werden. Wenn Opfer häuslicher Gewalt das fehlende Feingefühl so unmöglich finden, dass sie Blakes Produkte zukünftig vermeiden und sie finanziell nicht weiter unterstützen wollen, finde ich das absolut in Ordnung. Das ist Karma. Alle dürfen Fehler machen, aber alle müssen dafür auch die Konsequenzen tragen - egal woher sie stammen. Wenn Blake es schafft, überzeugend Reue zu zeigen und sich zukünftig bessert, denke ich auch nicht, dass das langfristige Konsequenzen für sie hat. Tut sie das nicht, hat sie es m.M. nach auch verdient, von weniger Menschen angehimmelt zu werden.
@@lauraminza8375 Ja, es wurde erwähnt, aber für mich hätte der extreme Egotrip von Blake, der, soweit ich mitbekommen habe, im Zentrum der öffentlichen Kritik steht, noch mehr in den Fokus gerückt werden können. Das ist aber mein persönlicher Geschmack und völlig individuell. Du hast auf jeden Fall Recht - der Punkt an sich blieb nicht unerwähnt.
Hallo ihr Lieben, ich schreibe euch selten Kommentare, daher hier einmal ein längerer :) Ich muss sagen, dass ich es mittlerweile unglaublich gemütlich finde, eure Videos zu schauen. Es ist wirklich so, als würde man mit 2 Freundinnen über Klatsch und Tratsch sprechen und zu 95% der Fälle behandelt ihr in euren Videos Themen, die mich (als Medien- und Internet-Opfer) sowieso schon beschäftigen. Ein großes Dankeschön also erstmal an euch
@@diekleinedemy Danke für deinen liebevollen und tollen Kommentar! Du sprichst mir aus der Seele und ich merke, dass ich vergessen hatte, dies in meinem Teil über Hoover anzumerken. Müssen Autor:innen moralisch einwandfreie Charaktere schreiben? Meiner Meinung nach nicht. Denn es ist doch die Diskussion über diese Charaktere, die den Austausch in der Literatur so interessant macht. Die öffentliche Erwartungshaltung moralisch einwandfrei zu reden, zu schreiben und zu reagieren, beobachten wir selbst mit Sorge. Dabei gehen individuelle Erfahrungen und Facetten verloren. Und so, wie du es beschreibst, hab ich das Buch auch empfunden (zumindest das, was viele dazu geschrieben und gesagt haben). Kann man den Umgang Lilys mit Ryle nach der Trennung kritisieren? Oder wie er von Hoover eingeordnet wird? Definitiv, aber sie ist auch nur ein Spiegel unserer Welt und wie wir Dinge einordnen. Der respektvolle Umgang damit ist umso wichtiger und das Gebashe bringt niemanden weiter.
@@OkayCiaoPodcast Das finde ich auch! Die Bücher, Filme oder Serien, die uns am meisten in Erinnerung bleiben, sind doch (unter anderem) auch die, durch die wir etwas Neues lernen, eine neue Perspektive erfahren, über unsere Komfortzone gehen oder Figuren auch hinterfragen. Darüber zu diskutieren und sich mit seinen Mitmenschen, Liebsten und auf Social Media auszutauschen, schafft nicht nur eine vielfältige Diskussionskultur, sondern auch neue Offenheit und Toleranz. Und es kann zu Reflexion und Veränderungen im eigenen Leben führen -> siehe wie vielen Frauen dieses Buch geholfen hat, ihren gewaltvollen Partnern zu entfliehen. Ich fände es unglaublich fatal, wenn das wegfallen sollte. Leider kommt diese einseitige Kritik auch oft von Leuten, die das Buch nicht mal gelesen haben :(
@@diekleinedemy Ich hab ihre Bücher nie wirklich zu Ende gelesen, nur mal so reingelesen in der Bücherei (war kurz davor eins auszuborgen), und ihr Schreibstil ist jetzt nicht mein cup of tea. Was ich aber trotzdem etwas kritisch finde, ist, dass es am Ende nicht wirklich so ein Informationsteil gibt. So alla, falls einer von den LeserInnen in so einer Situation stecken sollte, sich an folgende Stellen wenden kann und so weiter. Auf Booktok gibt es genügend Leute, die keinen gesunden Hausverstand haben und wirklich Mist Male Leads romantisieren. 😅
Kurzer Input bezüglich des Covers. Autor*innen dürfen ihre Meinung zum Cover sagen, gerade wenn sie so groß sind wie eine colleen Hoover. Bei dem Malbuch hätte sie halt auch was sagen können, aber stattdessen hat sie es angegangen auf Social Media zu vermarkten, selbst wenn es nur eine Entscheidung vom Verlag gewesen wäre, hätte sie für sich beschließen können, ich werde es auf meiner Seite nicht zeigen.
Ich danke dir von Herzen für diesen Kommentar, weil du der erste Mensch bist der alles, auch wirklich alles meiner Meinung nach auf den Punkt gebracht hast, was ich mir denke und mich am Rande der Verzweiflung geführt hat, es anderen nicht genau erklären zu können. Der Kommentar hat es auf den Punkt gebracht🙌🏼
Ich habe „It ends with us“ gelesen und glaube, dass die Romance ja darin besteht, dass die Ehe zu Ryle endet aufgrund der Liebe zu Lilys Baby. Das kommt im Film nicht so gut rüber. Aber im Buch sagt sie eben am Schluss zu ihrer Tochter, „es endet mit uns“. Das bezieht sich auch darauf, dass Lily ihrer Mutter ein bisschen ankreidet, es nicht aus der toxischen Ehe geschafft zu haben. Also nicht mal ihrer Tochter zu liebe…
@@vanessamuller4706 es hat teilweise nicht was mit andere sehen zu tun. Viele Leute können die Autorin einfach nur nicht ab (was grundsätzlich in Ordnung ist) und halten alles erstmal grundsätzlich und das fällt mir bei CoHo nun mal extrem auf
Ich hab bei der Thematik das Gefühl, dass Blake in den letzen Jahren in einer Bubble gelebt hat, wo jeder sie liebt und sie wie eine Prom Queen behandelt wird (die Taylor Swift Clique sozusagen) und einfach ihr Ding macht (was an sich auch nicht schlimm ist) und das jetzt in diesen Film mit dieser heftigen Thematik gezogen hat, was dort absolut nicht hingehört. Ich glaube, dass sie das einfach nicht wirklich begreift. Die Ernsthaftigkeit dazu fehlt vollkommen. Es ist sehr schade
Sie hat mal vor ewigen Jahren locker flockig erzählt, dass ihr Vater jemanden bezahlt hat, damit sie als Kind die Hauptrolle in einem Musical bekommt, obwohl sie nicht singen kann. Privilegien und Korruption ist das normalste in ihrer Welt, schon sehr krasse Bubble.
@@pb.j.1753 uff, das ist kräftig. Dass sie das aber auch nicht merkt wie falsch sowas ist. Ich meine sowas ähnliches vor kurzem über Kim K gelesen zu haben. Ihre Tochter wurde auch bei einem Musical bevorzugt.
Oh, also ich fand es gerade gelungen, dass Ryle romantisiert wird bzw. fand ich es eher gelungen, dass er so „perfekt“ zu sein scheint bis auf die Gewalttätigkeit und dass genau das der Grund ist, wieso es Lilly schwer fällt, ihn zu verlassen. Also ich habe das Buch so verstanden, dass Lilly ihr ganzes Leben lang hadert, wie es sein kann, dass ihre Mutter sich so schlecht behandeln lässt und den Vater nicht verlässt und dann durchlebt sie quasi die gleiche Geschichte und es wird ihr und den Rezipienten verdeutlicht, wie emotionale Verstrickungen und emotionale Abhängigkeit dazu führen können, dass es schwer ist, einen Gewalttäter zu verlassen. Und dass sie es aber dennoch schafft, empfand ich dann als sehr heilsam. Aber ja, dass es keine rechtlichen Konsequenzen gibt und wie das mit dem Kind geregelt ist…das lässt sich wirklich kritisieren! Aber die „Romantisierung“ m.E. Nicht, da sie wichtig ist, um die emotionale Diskrepanz zu verdeutlichen!
Muss euch echt großen Respekt geben, dass ihr das Thema so detailliert aufbereitet habt. Die bisherigen Videos, die ich zum Thema Blake Lively und ihrem Film gesehen habe, drehten sich nur um den Film selbst und ihren Skandal. Über das eigentliche Buch, die Autorin und ihre sehr problematische Schreibweise wurde bisher kaum bis gar nicht gesprochen (in Verbindung mit Blake Lively und dem Film). Muss ehrlich gestehen (ohne Pick Me Girl mäßig zu klingen), dass mich Hoovers Bücher noch nie gereizt haben, weil ich es einfach nicht mag Bücher zu lesen, die jeder zur Zeit liest und die gehyped werden. 😂 Ich glaube die Bücher haben in den USA nochmal ein anderes Level an Popularität als hier in Europa, aber es scheint bereits rübergeschwappt zu sein. Ich glaube es ist kein Zufall, dass sowohl Hoover, als auch Lively dieses Buch und den Film so romantisieren. Glaube da steckt viel PR und Marketing dahinter - auch hier wieder „schlechte Presse ist gute Presse“ .. Ich glaube auch, dass dieser Film und Livelys PR Moves tatsächlich ihre Karriere nun sehr kaputt machen werden, obwohl sie so oder so in den letzten Jahren kaum noch Filme oder Serien hatte in denen sie mitgespielt hat.
Vielen Dank für das Kompliment! ❤️ Ich verstehe voll, dass die Bücher nichts gut dich sind. Nach Verity weiß ich auch nicht, ob ich noch ein Buch freiwillig lesen werde😅 Was liest du am liebsten? Was Lively angeht: ich glaube tatsächlich, dass sie zu groß ist als das man sie damit runterbekommt. Solange sie den Studios Geld macht, wird sie jobs haben... Aber ihr Ansehen hat definitiv gelitten.
Ich habe It ends with us damals als es rauskam mit 16/17 gelesen und es war mein erster Berührungspunkt mit dem Thema häusliche Gewalt. Für mich persönlich hat die Geschichte damals sehr gut funktioniert- gerade in dieser Umsetzung, versteckt als Romanze. Ich kann mich noch genau an den Moment erinnern als die erste gewalttätige Szene passiert (Backofen) und wie meine erste Reaktion war: „Ach du scheiße warum passiert das? Die sind aber doch so ein tolles Paar, sie muss ihm verzeihen, er hat es bestimmt nicht so gemeint!“ Und im Moment danach hab ich mich selbst so erschrocken über meine eigene Reaktion - und ich glaube genau diese Zweischneidigkeit hat häusliche Gewalt sowohl für die Betroffenen als auch die Angehörigen im echten Leben oft auch - erstmal das ganze nicht wahr haben zu wollen, es schön zu reden, den Täter in Schutz zu nehmen. Als mir das bewusst geworden ist, hat es mich extrem wachgerüttelt und sensibilisiert für das Thema. Für mich ist es daher ein Buch was definitv eine core memory im Umgang mit dem Thema für mich geschaffen hat. Aus heutiger Perspektive sehe ich es allerdings auch so, dass man die Möglichkeit einer Triggerwarnung geben sollte, für viele ist es halt retraumatisierend oder einfach zu viel. Ich glaube das Literatur (und auch Filme) sich dem Thema auf so unterschiedliche Weise nähern können, und verschiedene Ansätze für verschiedene Menschen funktioniert - für mich persönlich hat It ends with us funktioniert und daher würde ich sagen man sollte dem Buch nicht generell unterstellen unsensibel zu sein - es ist immer eine Frage der Perspektive.
Ich finde, wenn man als schauspieler nicht bereit ist, bei der promotour eines films, der so ein wichtiges thema beinhaltet, sich zurückzunehmen und nicht der eigenen person, sondern der thematik die bühne zu überlassen (so wie justin) dann sollte man nicht mitspielen. da hätte blake ihre grenze kennen müssen. und sich selber anhand eines films zu pushen, der eigentlich so wichtig ist, ist mies.
Ich persönlich hab It ends with us gelesen. Fand das Buch zwar heftig aber echt gut. Im Buch wird der Schwester von Ryal immer ein gewisser Modegeschmack gegeben und immer mal wieder erwähnt, dass sie da wert drauf legt. Im Buch kam es außerdem so rüber als würde Lilli zwar wissen was ihr angetan wird aber aus Liebe zu ihm ihn nicht verlassen möchte, ähnlich wie ihre Mutter. Als er sie aber richtig angreift und sie flüchtet und dann herausbekommt dass sie schwanger ist, fällt ihr auf wo sie reingeraten ist und möchte aus Schutz für ihre Tochter daraus.
Ich hab sehr auf eure Aufarbeitung dazu gewartet und hab sie auch schon auf Spotify gehört - aber weil ihr so gut seid - und für den Support - guck ich es hier gleich nochmal! Liebe geht raus
Vergewaltigungen als Fetisch oder Fantasie zu bezeichnen finde super verharmlosend und ich hätte von euch da eine stärkere Einordnung erwartet. Bücher welche Missbräuche sexualisieren und wo am Ende keine Konsequenzen für die Vergewaltiger*innen erfolgen sind höchst problematisch
Im amerikanischen Raum wurde bei Videos gesagt, dass Justin Baldonis Schnitt bei Test-Zuschauern besser ankam, aber es wurde Blake Livleys schnitt genommen, da sie mehr finanzielle Mittel in Hollywood (für spätere Projekte) mitbringt
Ich habe den Eindruck, als hätte sie da selbst ein Thema. Es scheint ihr sehr wichtig zu sein, Opfern zu vermitteln, dass sie nicht durch die Tat eines Täters definiert werden, sondern ihren Weg trotz eines von außen erfahrenen Traumas selbst gestalten. Ich finde diese Botschaft mega wichtig. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Betroffene Menschen davon profitieren, dass nicht nur auf ihr Leid aufmerksam gemacht wird, sondern auch eine Art Empowerment stattfindet. Noch leben wir leider in einer Zeit, in der Betroffene schweigen, um eben nicht dauernd „abgestempelt“ und als vom Trauma geschwächt betrachtet zu werden.
Da ihr auf die Netflix-Serie "Maid" als positives Beispiel für die Umsetzung des Themas Häuslicher Gewalt verweist (die ich auch absolut großartig fand), wollte ich auch noch mal auf die Serie "The Lost Flowers of Alice Hart" (Amazon Prime) hinweisen, die das gleiche Thema in einer bildgewaltigen und dennoch sensiblen und sehr bewegenden Art behandelt. Kann ich jedem nur empfehlen! Ein großes Lob an euren Podcast!
Tausend Dank für die Folge! Bin total beeindruckt wie fundiert ihr eure Podcasts aufbereitet und neben der Tiefe auch so ne Leichtigkeit mit reinbringt. Ihr seid toll! ❤️
Ihr seid SO toll ❤️ eine echte Freude Ich fand es damals seltsam, dass Blake öffentlich auf ihrem Insta mit bei die Hetze / Cancelling gegen Prinzessin Kates retuschierten Foto mitgemacht hat. Blake hat sich später entschuldigt, als die Krebsdiagnose bekannt wurde, aber Krebs hin oder her, ich fand es trotzdem unnötig so öffentlich mit zuschießen.
Einmal ganz abgesehen vom heutigen guten Thema: Ich hoffe inständig, dass ihr beiden bereits eine nächste Kooperation im Ärmel habt 🥹 ihr habt so sehr eine finanzielle Beständigkeit verdient -neben 900.000 Abonnent*innen mehr!! Kann mir als studi leider hellofresh nicht leisten, daher generiert sich mein Support „nur“ durch alles von euch zu schauen/ hören. Genießt den Urlaub Ladies und versucht abzuschalten & Sonne zu tanken ❤️
Ich verstehe die Kommentare, die die Romantisierung solcher Männer kritisieren… Aber… Die Beziehung zu solchen Männern besteht eben nicht nur daraus verprügelt zu werden. Genauso wie im Buch und im Film kann es mit solchen Männern auch wahnsinnig romantische und schöne Momente geben. Zeitweise können diese Männer sich rundum um dich kümmern, liebevoll sein, dir die Welt zu Füßen legen. Und dann passiert eine Kleinigkeit und sein Wahnsinn kommt durch. Es ist vollkommen richtig, dass dieser Mann nicht durchgehend als Arschloch dargestellt wird. Denn so ist es auch nicht.
Ja richtig, weil wenn diese Männer immer nur Arschlöcher wären, dann wäre es ja einfach sich zu trennen. Und ich finde es wird auch gar nicht zu sehr romantisiert. Man liest eher wie erschlagen und überwältigt sie oft von seinen überschwänglichen Liebesbekundungen und seiner Lust ist. Als ich das gelesen habe, hat es sich wie Love Bombing angefühlt und da kamen bei mir schon die Red Flags 🚩🚩🚩 Aber die Person in der Situation merkt das ja oft erst viel später.
Nur weil es Bücher wie Hunting Adeline gibt, die noch problematischer sind (und auch ähnlich problematisch vermarktet werden), heißt es nicht, dass CoHO nicht dafür kritisiert werden darf und sollte. Das ist ja sonst ein klassisches Strohmann-Argument. Ich lese generell sehr viel und habe auch einige CoHo Bücher gelesen und fand nicht jedes, aber insbesondere It ends with is schon sehr problematisch. Vorallem der zweite Band hat mich so wütend zurück gelassen und nicht unbedingt weil es toxische Männer romantisiert, sondern wegen der Verharmlosung, wie ihr es auch festgestellt habt. Dort wird letztendlich jungen Mädchen (zumindest scheint das die Marketing-Zielgruppe zu sein) mitgegeben, dass häusliche Gewalt passiert, es aber wenig bis keine Konsequenzen für den Mann gibt. Er kommt mehr oder weniger ungeschoren davon. Ganz ganz schlimm! P.S. Liebs das ihr mal in die Buch-Bubble eingetaucht seid. Dort ist das Thema ja schon viel länger präsent 😅🫶
@@antoniamacavi Total! Gleichermaßen rücken solche Strohmann-Argumente manchmal das Gesagte in Relation. Ich würde mir beispielsweise mehr kritische Auseinandersetzung mit Werken wie „Hunting Adeline“ wünschen, weil es wahnsinnig problematisch ist (auch wenn es TW gibt) und es so verdammt viele junge Frauen lesen 😭 Und yeaaaaah!! Ich liebe Book-Tok. Es ist so wahnsinnig informativ, unterhaltsam und dramatisch 🤣♥️
@OkayCiaoPodcast ja, das auch die anderen "Romane" mehr hinterfragt werden sollten und bestenfalls sogar eine FSK, wie es bei Filmen gibt, erhalten würde ich auch sehr befürworten! Ich befürchte auch, das viele Eltern nicht wissen, was ihre Kinder damit konsumieren und gerade "Hunting Adeline" ist ja der inbegriff von Romantisierung toxischer Verhaltensweisen. Das würden sicher einige Eltern wachsamer werden lassen, wenn man irgendwo mal Kritik/Hinweise auf den Inhalt mitbekommt 🙄 Ändert für mich nur nichts an der Kritik die ich an Hoovers Büchern habe 🙈 Habe selbst meinen Freund mit BookTok schon angesteckt, obwohl der nichtmal besonders gern liest (was ich so gar nicht verstehen kann) 😂
@@Little_VampiregirlIch persönlich fand "Zurück ins Leben geliebt" ganz gut. Das wird unter echten CoHo-Fans aber als eins der Schlechteren von ihr bewertet 😅 Insgesamt würde ich allerdings nie einen Hoover-Roman empfehlen, wenn man mich ganz allgemein fragt, weil ich so viele tolle Romane (oder auch Romantasy-Bücher) gelesen habe, die ich noch sooo viel besser fand als alles von Colleen Hoover 😊
@@antoniamacavi Ich finde auch, dass viele Book-Tok Girls das Buch und andere dieser Art sehr verharmlosen und wie so coole und richtig spicy Bücher präsentieren, in denen der dude zwar shady, aber der absolute Dream Bad Boy ist. Und die 🔫 Szene wird immer wie ne sexy Anekdote präsentiert. Und das ist einfach schwierig, weil hä? 😭
Ich habe mit 19/20 einige Young Adult Bücher von Colleen Hoover gelesen. Das erste (Slammed) fand ich noch gut, die anderen nicht und dann habe ich auch erst später die Red Flags bemerkt ... Da ich jetzt selbst publizierte Autorin bin, freut es mich, dass mehr Romance Bücher verfilmt werden, aber CoHo ist schon problematisch, weil sie zwar Themen anspricht, die man in den Mittelpunkt stellen sollte, aber trotzdem Verhalten romantisiert, was nicht zu romantisieren ist. November 9 fand ich gaaaanz schlimm.
Oh, und ein kurzer nachtrag zu Hunting Adeline und Credence (und viele Dark ROmance Bücher): Finde ich beides zum Beispiel grottig, aber das wird wenigstens als Dark Romance deklariert und tweilweise mit Ü18 Stickern bedruckt.
Ich habe das Buch vor einigen Jahren gelesen und den Film dazu noch nicht gesehen. Werde ich aber nachholen.Die Zielgruppe von Coleen H. Büchern sind junge Erwachsene. Ich bin in einem ähnlichen Alter wie die Autorin und lese viel Belletristik und Sachliteratur. „It Ends with us“ fehlt auf jedenfall eine Triggerwahrnung. Meiner Meinung nach, fühlt und liest jeder Mensch ein Buch unterschiedlich und interpretiert individuell. Ich habe dieses Buch mit einem anderen Blick gelesen, ich war gezwungen mich mit dem Geschriebenen auseinander zu setzen, auch weil ich als Sozialarbeiterin junge Erwachsene betreue, die diese „New Adult“ Literatur lesen und manchmal die Reife nicht besitzen und toxische Beziehungen romantisieren. Wann fängt für mich persönlich häusliche Gewalt an, wann hört sie auf? Wo sind meine eigenen Grenzen und wie hätte ich diese Situationen wahrgenommen? Beim lesen fällt mir immer wieder auf, dass es kein schwarz und weiß gibt. Wer selbst schon einmal in einer toxischen Beziehung festgesteckt hat weiß, wie schwer es sein kann, sich von dem Partner zu lösen. Wie viele Anläufe es benötigen kann, um wirklich einen Schlussstrich zu ziehen. In dem Buch gelingt es Colleen Hoover allerdings meiner Meinung nach nicht, diesen inneren Kampf authentisch wiederzugeben. Colleen Hoover versucht, getarnt in einer Liebesgeschichte, ihre eigenen Erlebnisse zu verarbeiten. Sie erhebt daher an die Geschichte auch überhaupt nicht den Anspruch dass diese Aufklären soll. Vor allem im Hinblick auf ihre junge Leserschaft, empfinde ich das persönlich als sehr schwierig und würde dieses Buch nicht weiterempfehlen.
Ja sie scheint nicht super sympathisch zu sein und die Werbekampagne ist auch daneben … aber Brad Pitt, der seine ganze Familie terrorisiert ung geschlagen hat, wurde bis heute noch nicht gecancelt. Da sieht man immer wieder, dass der Hass sich mehr gegen Frauen richtet.
Wenn ich mir den ganzen Rummel um den Film und die Vermarktung von "It ends with us" sehe, frage ich mich immer mehr, wie viel Konkurrenz evtl zwischen Margot Robbie und Blake Lively existiert. Hab echt das Gefühl, dass Lively auf eine wirklich unpassende Art und Weise den Hype vom letzten Jahr wiederholen möchte. Auch diese Themen wie Margot hat an Barbie mehr als nur als die Protagonistin mitgewirkt und gefühlt hat Blake das gleiche mit diesem Film das vor gehabt. Nur die Thematik des Films ist so viel ernster, dass es eigentlich nicht zulässt..... Ich glaube,da kommt in den nächsten Tagen/Wochen mehr ans Licht,was wir bis dato gesehen/gehört haben
Habe auch öfters gelesen, dass Blake ihren "Barbie-Moment" erleben wollte auf Kosten des Films. Mit dem ganzen Videomaterial der letzten Jahre, das die letzten Wochen rauskam, wundert mich ihre Ignoranz nicht mal. Tut mir für Justin Baldoni nur leid, denn er wollte ja sich an das Buch halten und nahm das Thema "häusliche Gewalt" sehr ernst im Gegensatz zu ihr. Ich freue mich allerdings darüber, dass Blake so schlecht damit wegkommt.
Zur Zeit des 'Baby Bump' Interviews gab es eine ganze Initiative von weiblichen Schauspielerinnen (so etwas wie ein me too movement) und Blake hat sich besonders stark dafür eingesetzt. Es ging darum, dass Schauspielerinnen bei den Interviews nur über Kleidung, ihren Körper aka Schwangerschaft/Gewicht, ihr Liebesleben ausgefragt wurden, während die männlichen Schauspieler die interessanten und tiefgründigen Fragen erhielten. Es war eine große Sache und ein weiterer Schritt im Namen des Feminismus. Und da beginnt das Interview mit einer Frau und die erste Frage ist ihr Bäuchlein und die zweite war über deren Kleidung im Film und ob sie es mochten diese Kostüme zu tragen. Sie konnte anders antworten, natürlich aber man muss den Kontext kennen und wie die Stimmung damals in Hollywood war. Man kämpft dafür Frauen eine Stimme zu geben und da kommt eine Journalistin und stellt erneut die selben oberflächlichen Fragen. Beide Schauspielerinnen haben mit sarkastischen Humor geantwortet, wie die meisten von uns es nach 10 solcher Interviews am selben Tag gemacht hätten. Wir vergessen, dass Schauspieler nur Menschen sind und genauso genervt reagieren dürfen wie jeder andere von uns. Die Journalistin ist nicht so genuin wie sie sich gibt. Nach diesen Interview hat sie sehr viele andere geführt und hat ihren Job nicht an den Nagel gehängt. Damals hat sie das Interview nicht veröffentlicht da es ihr selbst Backlash für die oberflächlichen Fragen gebracht hätte. In den letzten Jahren hat sie 2x im Jahr etwas gepostet und dann will sie uns weismachen, dass es ein Zufall ist, dass sie dieses alte Interview gerade jetzt postet (nachdem sie mindestens 6 Monate lang nichts postet)?! Natürlich war es absichtlich um in den Vordergrund zu rücken und Geld zu machen. Die amerikanische Kultur ist da auch besonders schlimm. Sie feiern bestimmte Personen, die es an die Spitze schaffen und küren sie Amerikas Liebling. Und dann warten sie nur auf einen Fehltritt um ihren Liebling zum Staatsfeind zu machen. Entweder lieben oder hassen sie. Ich denke es ist ganz gut mal die Hintergründe aus der Vergangenheit zu verstehen bevor man auf Blake volle Kanne einprasselt. Die Leite scheinen auch zu vergessen warum sie sie über Jahre hinweg verehrte. Sie hat hunderte wunderbare Interviews gemacht und Reden gehalten, sich eingesetzt aber dann kommen zwei Fehltritte raus und plötzlich wird sie zum Monster. Mir ist Blake egal aber ich finde es abscheulich einen Menschen auf diese Art und Weise zu nötigen und zu zerstören. Das ist die wahre Verherrlichung der Gewalt gegen Frauen!
@@missiobarin1249 Baldoni soll angeblich das PR-Team, das Depp während des Prozesses vertreten hat, engagiert haben. Die Art, wie Lively diffamiert wird, scheint ein Muster zu haben. Wir haben auch von einer Kampagne gesprochen. Es kann sein, dass sie gezielt diffamiert wird und die Journalistin Teil der Strategie ist. Denn plötzlich veröffentlichte sie dieses Video über Lively… kann natürlich auch alles Zufall sein. Das diskutieren und rekonstruieren wir aber am Donnerstag.
Ich möchte behaupten „It Ends With Us“ ist kein einfacher Film über häusliche Gewalt wie so häufig oberflächlich interpretiert wird.. sondern ein Meisterwerk ganz anderer Klasse. Denn wird der Film nicht als plattes Beispiel häuslicher Gewalt verstanden, sondern dass er stattdessen den Umgang mit Trauma von Gewalt im Allgemeinen behandelt, wirkt der Film absolut logisch und mit jeder Faser in sich geschlossen und entzieht sich der ganzen missverständlichen Kritik, die überall kursiert. Im Fokus steht also das Trauma und seine Toxizität in Liebesbeziehungen. In diesem Film wird eigentlich unterschwellig mitgeteilt: "wenn du dein Kindheitstrauma mit häuslicher Gewalt nicht verarbeitest, sondern einfach unterdrückst, wird es dich einholen." Und da spielt die Handlung innerhalb der Ehe von Lily und Rlye eigentlich nur eine Pseudorelevanz. Da geht es nur um eine scheinbare häusliche Gewalt, die durch die traumatisierten Protagonisten (Atlas und später Lily) als solche durch die Traumabrille interpretiert werden. In Rezensionen wird gerne Lily die Rosarote Brille bzgl. der Ehe gegenüber Ryle aufgesetzt, doch tatsächlich ist ihre Rosarote Brille, diejenige, die auf Atlas projiziert ist. Für Lily hätten das Warnzeichen sein müssen wie Atlas sich verhält und sie hätte ihn zurechtweisen müssen u. ihm Grenzen aufzeigen. Das hat sie aber nicht getan, im Gegegenteil. Hier spiegelt sich das Dilemma ihrer Mutter wieder, nicht zwischen Lily und Ryle, sondern zwischen Atlas und Lily. Nimmt man den ganzen Plot mit Ryle raus, hat man mit Lily und Atlas genau das klassische Drama „häuslicher Gewalt“ einer toxischen symbiotischen Beziehung, das Lilys Mutter mit ihrem Mann hatte. Lily konnte sich nicht lösen von Atlas, keine Grenzen ziehen, während er immer dominanter wurde und die Kontrolle übernahm bis er letztlich das hatte was er wollte. Die Geschichte von Lily und Atlas ist somit die typische generationenübergreifende Spirale von Trauma und Gewalt, die Lily am Ende eigentlich versucht zu druchbrechen. Letztlich macht die ganze Handlung in dem Film nur Sinn, wenn man ihn auf Trauma- u. Gesellschaftskritischen Ebene interpretiert. Und nicht einfach plakativ die Ehe von Lily und Ryle als Fortschreibung der Gewalt aus ihrer Familie sieht. Wer die sog. „häusliche Gewalt“ als DAS reine Übel sieht, so der Unterton des Films, der wird blind für die Gewalt von Außen, die eigenen Schatten und die Dynamiken von Trauma - Retraumatisierung u. neuer Gewalt. In der Ehe von Lily mit Ryle geht es also eigentlich gar nicht um die plakative Darstellung von häuslicher Gewalt, sondern der*die oberflächlich Zuschauende wird an der Nase herum geführt, bzw. das Thema der Interpretation zu häuslicher Gewalt thematisiert. Allein dazu dient diese überschönte Beziehung von Ryle und Lily. Dies ist auch der Grund warum die kritisierte Gewaltdarstellung so explizit schwach ausfällt. Es soll eben genau das nicht sein, eine idealtypische Beziehung häuslicher Gewalt, sondern eine Beziehung wie sie in den besten Verhältnissen geschehen kann. Denn wir wissen ja, der Exit aus dem Kreislauf von Trauma und Retraumatisierung muss in einem selbst stattfinden.. in dem man sich den eigenen Schatten stellt oder anders gesagt, Du kannst vor deinen Schatten nicht weglaufen, sie folgen Dir in jede noch so schöne Beziehung.
Danke dass ihr ein Video über das Thema macht 🙏🏼 Ich habe das Drama leider garnicht wirklich mitbekommen. Ich bin gerade ziemlich froh dass ich Haunting Adeline und das andere Buch nicht geholt habe. Ich habe selbst schlechte Erfahrungen mit ... gemacht. In it ends with us gab es eine Szene die mich ungemein getriggert hat. Aber Lily ist ""nichts"" passiert sie konnte sich rechtzeitig befreien. Eine richtige ...-Szene zu lesen wäre für mich sehr schlimm
Warum denken alle, dass Romane Lehrbücher fürs Leben sind und Anweisungen für ein gutes Leben enthalten. Es sind immernoch Romane, als Kunstwerke, die es gilt zu intepretieren und zu analysieren. Nur weil ein Charakter romantisiert wird, heißt es nicht, dass diese Art des Verhalten zu romanisieren gilt, sondern dass genau dies zu kritisieren wäre im echten Leben. Ich versteh die ganze Kritik null. Ich weiß nicht ob es gute Bücher sind und ein guter Film ist aber darüber wird ja nicht mal gesprochen, sondern nur ob es woke ist oder nicht. Aber hier wird so viel vermischt
habe auch rückenprobleme und fand die aktion mit dem fragen beim kollegen sehr weise. stellt euch mal den worst case vor: er hebt sie (frisch nach der geburt des kindes) und verknackst sich den rücken. drehunterbrechung vom feinsten, eine blake mit eventuell echt bitteren gefühlen weil "zu schwer" und der kollege hat schmerzen und natürlich die häme der presse. das man eine frau frisch nach der geburt nicht nach ihrem gewicht fragen möchte finde ich sogar auch relativ einfühlsam, wenn auch nicht hundert prozent korrekt. ich würde auch lieber gefragt werden wollen statt hinter meinem rücken, aber kommt bestimmt auch auf die vorherrschende stimmung an. letzteres nur als annahme, anhand der interview fetzen die ihr abgespielt habt. jedenfalls, je nach problemlage am rücken macht es mega sinn nach einem gewicht zu fragen um das training für die vorlaufzeit bis zum dreh zu optimieren (unterschied z. B. von in 4 monaten gehts los zu ende nächsten jahres gehts los) und vergesst bitte nicht, wenn er sie anheben musste, dann nicht 1, 2 oder 3 mal. das war eine riesen produktion, die wiederholen teilweise szenen mehrere dutzend mal. lieben dank auf jeden fall für den podcast, find euch klasse
Liebe euch und eure Journalistische Arbeit. Bin oft zu faul,um in dem american gossip up to date zu bleiben oder selbst zu suchen.. auch wenns mich oft interessiert. Dafür seid ihr dann am Start, Dankeschön eyyy 🎉 hoffe ihr kriegt noch reichlich mehr Aufrufe 😊
2 Sachen. 1. Sache: ich lese Colleen Hoover nicht aus unterschiedlichen Gründen, der größte davon ist, dass mir ihre Bücher & ihr Schreibstil einfach nicht gefallen deshalb kann ich dazu eher nicht allzu viel sagen. Als bekennende Dark Romance Leserin, die Bücher wie Haunting Adeline (Teil 1) und Hunting Adeline (Teil 2) von H.D. Carlton gelesen und geliebt hat sowie die L.O.R.D.S. Reihe (The Ritual, The Sinner, The Sacrifice, Sabotage, Carnage und seit gestern auch Madness) von Shantel Tessier gelesen hat, kann ich sagen, das mich einfach der Plot interessiert. Es ist nicht alles so schwarz und weiß wie es in den Tiktoks dargestellt wird. Für mich persönlich ist es einfach spannend zu sehen das weibliche Charaktere, die oft traumatisierendes durchleben danach trotzdem durch die männlichen Charaktere in den Büchern einfach lernen sich selbst zu beschützen und in den meisten - nicht in allen - gibt es tatsächlich ein happy end. Zugegeben, bei Dark Romance sieht das vielleicht anders aus als bei Büchern wie "Ash Princess" oder ganz Klischeehaft "Twilight" - aber es gibt sie. Adeline kann am Ende von Hunting Adeline ihr leben leben wie sie will, weil Zade ihr die Möglichkeit dazu gibt - er trainiert sie, damit sie sich wehren kann wenn sie angegriffen wird und mit seinen Ressourcen kann er ihr und anderen, die von einem Menschenhändlerring gekidnappt und verkauft wurden helfen. Ja, er hat auch ne dunkle Seite und die lässt er auch raus aber genau diese Ambivalenz ist einfach was was viele Menschen interessiert. Außerdem sind solche Bücher oft eine Hilfe um mit vergangenen traumatischen Ereignissen im eigenen Leben umzugehen. Ich verstehe jeden und jede, die sagen, sie wollen das nicht lesen. Komplett akzeptabel. Dafür haben die meisten Bücher auch Trigger Warnungen. Aber was ich absolut nicht leiden kann ist wenn man das Buch vertäufelt und warum man das nicht mit Psycho-Thrillern oder anderen Werken auch macht. In jedem Buch sind fragwürdige Inhalte, man muss nichtmal danach suchen & dann findet man die trotzdem. Nur weil Dark Romance nen' schlechten Ruf hat😅. Es gibt so viele Werke die man kritisieren kann... Es ist und bleibt aber Fiktion und das muss man unterscheiden können.
Weiter unten gibt es einen guten Kommentar dazu. Für mich ist es nicht unbedingt der Inhalt von Dark Romance, der vordergründig in der Kritik steht, sondern wie damit umgegangen wird. Dass so etwas romantisiert und als etwas Erstrebenswertes verkauft wird. Das sollte so nicht sein. Wenn man sich einfach nur der Fantasie und dem Lesevergnügen hingeben möchte - kein Problem. Aber wenn dann junge Mädchen oder junge Frauen anfangen, Vergew*ltigung o.Ä. als romantisch anzusehen, nur weil der Typ gut aussehend oder reich oder oder ist, finde ich sehr bedenklich.
Das Buch hat mich wirklich sooo bewegt und geschockt. Hab auch unwissend drauf losgelesen und nichtsahnend eine Sommerlektüre erwartet. Man hat sich einfach mit Lily in Ryle verliebt und das Gedankenchaos nach den häuslichen Gewalt Szenen von Lily komplett nachvollziehen können. Ich denke, dass sie das im Film so darstellen mussten, weil sie die Gedankenwelt nicht gut verfilmt werden konnte. Deshalb konnte ich das „verzeihen“. Aber ich war gleichermaßen enttäuscht das das Thema häusliche Gewalt so in den Hintergrund rückt, dass man sich am Ende fragt: hä, warum war das jetzt überhaupt Thema, die Liebesgeschichte mit Ryle und Atlas hätten es auch getan. - mega schade !! Die junge Lily hat es meiner Meinung nach so gut gemacht, nichts gegen Blake, aber das Thema hätte keine toughe, laut angezogene Blake Livly gebraucht, im Gegenteil.. Und ein weiterer Punkt: viele Leute haben den Film „verpasst“ weil er so auf girlie, blumig gemacht wurde. Dabei hätte das Thema doch wirklich mehr Aufmerksamkeit verdient.
Ich finde es SEHR auffällig, dass Blake Lively mit den gleichen Mitteln (alte Interviews, zusammengeschnittene Clips, Kontroversen aus der Vergangenheit) fertig gemacht wird, wie Amber Heard damals. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Justin Baldoni die gleiche Agentur, die Johnny Depp damals beauftragt hat, ebenfalls beauftragt hat. Denn genauso sieht es aus. Diese Agentur versteht es anscheinend sehr gut, Online-Hetzkampagnen zu starten. Dennoch finde ich es super, wie er den Film promotet und sehr fraglich, wie Blake das getan hat. Auch das Interview von Blake mit dem Kommentar "Little Bump" ist nur schwer zu ertragen. Danke für eure tolle Podcast-Folge! 🥰
Danke für eure Videos ❤ ihr recherchiert so Breit und bringt zu den Themen immer wieder soviele verschiedene Perspektiven mit ein. Das Einbeziehen der Bücher und der Genre finde ich sehr spannend 😊Grüße aus Ober-🇦🇹
Es geht halt auch echt darum das die Bewerbung des Films durch Blake Lively und das Thema des Films sich halt echt beißen das passt nicht. Und ich glaub die ist bei weitem nicht so nett wie sie sich gibt mein Eindruck.
Meine erste Vermutung war jetzt, dass die Hoover ihre eigene Vergangenheit immer wieder in den Büchern in verschiedenen Versionen zu verarbeiten versucht.
Jaa, irgendwie fand ich Blake auch nicht richtig besetzt.. Ich habe erst vor ner Weile Für immer Adeline geschaut. Da hatte sie viel mehr Emotionen und Gesichtsausdrücke wie ich fand.. Vllt is es auch einfach Lily gewesen.. eine starke, aber traumatisierte Frau..
Männer die gewaltvoll sind, sind oft sehr charmant und manipulierend. Wenn diese Männer nur böse wären, würden die Frauen ja in keiner Zwangslage sein. Und Ryen ist gebau das. Man will ihm verzeihen weil er ja auch Opfer ist und so charmant sein kann. Darin liegt ja der Konflikt ansonsten wäre das Buch ja langweilig oder schnell vorbei. Den hate um Blake finde ich sehr überzogen wenn sie ein Mann wäre würde man über ihre schlechten Witze lachen aber schöne Frauen werden für jeden kleinen Fehltritt bestraft. Glaub da ist viel Neid dabei.❤
Tolle Zusammenfassung und dennoch ausführlich genug. Der hate ist natürlich übertrieben. Ich denke BL hatte hierbei einfach kein gelungenes Händchen beim promoting des Filmes, so wie die Autorin schon. Das mutet schon alles sehr seltsam und unsensibel an. Sie hat sich auf das gestürzt was schön einfach war und was ihr am meisten dienlich ist( ihre Kasse klingeln lässt), während Justin in Perfektion die message des Films dargestellt hat. Sie wollte die Kuh melken bis zum letzten Tropfen mit ihrer Haarlinie, den Alkohol, den Film ihres Mannes, Blümchen hier und Fashion dort. Das ist eben das woführ sie steht. Das sie alleine dafür gebasht wird liegt eben auch daran dass sie u ihr Gatte da ja scheinbar überall ihre Pfoten im Spiel hatten und davon ja auch oersönlich profitiert. Sie ist eben nicht diese ernste tiefe Person die die message nach aussen tragen kann und will. Und leider passt genau diese Oberflächlichkeit eben überhaupt nicht zu dem Hauptprodukt/dem Film. Ich finde die Kritik daran auch gerechtfertigt. Ich war aber auch erstaunt wie unsympathisch sie als Person doch ist. Aber gut... davon gibt es sicher so einige. Ich schau mir den Film doch mal an, ich mag Drama (im Film).
Bei der Interviewszene fühle ich mit blake liveley. Als ich schwanger war, war ich auch speziell drauf. Hormonell aggro und empfindlich. Das hätte man schon berücksichtigen können.
Hey Ladies, ich schaue gebannt euer Video und finde es wirklich sehr gut recherchiert und es macht Spaß zuzuhören! Ein winziger Hinweis nur - die WHO wird W - H - O ausgesprochen, also nicht wie das Englische "who" (Minute 45:33). Sorry fürs Klugscheißen und liebe Grüße!
Ich glaube das werden heute mehrere Kommentare, als Wiedergutmachung, weil ich einige Videos ausgelassen habe, da sie nicht mein Thema waren. Alsoo der Film wa interessant, aber etwas soft für meinen Geschmack. Ich hab mich die ganze Zeit gefragt, wann er sie "endlich" schlägt. Als man es dann gesehen hat, wa ich geschockt und hätte fast geweint. Der Film hat mir gefallen auch, wenn er wie eine blumige Romanze rüber kam. Ich stehe zwar auf Dramen, aber halt auch auf Horror, Thriller und einfach brutale Filme. An dem Film hat mich die Besetzung des Vaters gestört, weil ich Kevin McKidd nur aus Grey's Anatomy kenne und es schade fand ihn soo zu sehen🙈
Sehr gutes Video. Danke dir eure Mühe ❤ Hab das Gefühl dass es auch sein könnte, dass Hoover das so wollte. Damit Frauen nicht „nur als Opfer“ dargestellt werden und Blake da dann mitgeht.
Wie unterschiedlich der Fokus der Menschen is.. über Mode habe ich nicht einma nachgedacht.. nur über die Schuhe, die er ihr ausgezogen hat und ich mich gefragt habe wie er es schafft, die Strumpfhose heile zu lassen😂 Mir waren die Schauspieler auch nicht zu alt.. allerdings wusste ich auch nicht welches Alter sie darstellen sollen.. und das mit dem Neurologen habe ich ihm auch erst bei der Geburt geglaubt..
Gutes Video, ihr seid tolle deep diver👏🏻😊 Nur schade, wenn Kommentare gelöscht werden, sei es von euch oder TH-cam, dass kotzt mich seit Monaten an.. tausche mich gerne aus, aber soo is halt schwierig.. ihr macht es trotzdem super😊 Dankee für 1½ Stunden Bonus😍
@@SophieisAusserKontrolle oh nein!! Deine Kommentare haben wir bekommen oder fehlt was? Das kriegen echt oft zu hören und wir schwören, dass wir nichts löschen 😭
@@OkayCiaoPodcast ich denke nicht das ihr das löscht sondern TH-cam.. habe das bei anderen Videos auch ständig.. Ich habe sogar ma dem Support geschrieben, weil keins meiner Kommentare mehr gepostet wurde, kam aber nichts zurück.. bin mir nicht sicher, da ich viel kommentiert habe, aber ein zwei Kommentare fehlen..
@@Lea-xp8zh nein das wusste ich nicht.. ich hab eins wieder gefunden, ein anderes fehlt trotzdem.. ich dachte meine eigenen werden immer oben angezeigt.. dankee für die Info
Ich habe den Film gesehen mit meinem Mann und für gut befunden, lehrreich und starkem Ende, also HappyEnd. Es sollte mehr solcher Filme geben. Bin zugegeben Blake Lively Fan. Ich kann den Film weiterempfehlen, sehenswert und wichtig thematisiert. Leider kenn ich das aus einer Beziehung aus meinen 20ern. Ich finde es authentisch, dass die Lilly in den 30er gespielt wird, hat man da gewisse Reife und etwas Lebenserfahrung. Bin mit Erwartung ins Kino und wurde nicht enttäuscht. Großes Kompliment an alle Schauspieler! Guter Film-
sehr sehr gut und differenziert - ich denke, wir erwarten, dass sich Menschen genau unseren Erwartungen entsprechend verhalten. Die trifft zum Beispiel besonders auf Opfer zu. Der Fall Natascha Kampus in Österreich ist hier ein besonders gutes Beispiel - sie wurde entführt und gefangen gehalten und befreit und zeigte sich selbstbewusst....und wurde dafür gehasst. Ich weiß nicht ob ein Teil der Dynamik sich hier wieder spiegelt - eine Art Übertragung. Es wäre gut wenn es so rüber gekommen wäre, dass sie als Opfer das Leben feiert und er als gespielter Täter die problematische Seite beleuchtet...weiß nicht ob der Gedankengang nachvollziehbar ist....
Ich habe auch überlegt, ob sie sich im Vorfeld bewusst dafür entschieden haben, ihre Promos so unterschiedlich zu gestalten, aber irgendwie kommt das, was du am Ende schreibst, bei Blake nicht gut rüber. Eher, als würde sie alles von sich vermarken und noch mehr Geld machen wollen. Leider.
Ich habe in meinem Leben nicht viele Bücher gelesen. 50 shades of Grey, Twilight erster Teil, Das Spiel von Stephen King, Katja K. B.Bibel und mein Favorit Knöpfe und Fesseln. Vom letzten habe ich leider nur den ersten Teil zu Hause und sagen wir ma soo, es is ähnlich wie hunting Adeline. Wusste nicht das man es Dark Romance nennt, weil mit Romantik hat es nicht wirklich was zu tun, eher Qualen und Leid. Vllt sollte ich öfter lesen😅 Obwohl ich mir das lieber als Film anschauen würde. Die genannten Titel sind hoffentlich in der Beschreibung, ansonsten schau ich später nochma den Anfang. Schade das ich vorhin nicht da wa, aber ich bin jetzt bereit für euer Video😍
Es ist halt alles irgendwie doof und problematisch verlaufen. Ich checke einfach nicht, warum Erwachsene Menschen sich bei so einem wichtigen Thema nicht zusammenreißen können. Hätte Blake Livly und Co. mit Baldoni einfach gemeinsam die Promotion gemacht wäre es ja niemals so eskaliert. Aber die beiden sind ja nicht einmal zusammen aufgetreten und die anderen Schauspieler haben Baldoni auch nie namentlich erwähnt, sondern immer nur "my Director" gesagt. Bei anderen Filmen, wo es zu richtigen Streitigkeiten etc. gab, wurden trotzdem nie Schauspieler bei der Promo ausgegrenzt
Ich hab das Buch gelesen & dek film in der ersten woche gesehen. Ich sagte meiner besten freundin das es sich hier nicht um einen liebesfilm handelt & am ende war es halt genau das , die kontroverse um den film ist vollkommen berechtigt die ersten 90 minuten wird die beziehung romantiesiert, erst denkt man, es wäre die nächste fifty shades of grey Epoche. Atlas ist in seiner teenie zeit im buch auch höchst Problematisch , die Darstellung der übergriffe ist deutlicher. Lilly sieht immer schön und perfekt aus. Auch nach eurer doch recht positiven Reaktionen auf den film ist das thema viel zu ernst um es so zu romantiesieren..
@@OkayCiaoPodcastdas erste mal zwischen Lilly und Atlas nur als Beispiel genommen, wahr gar nicht so schön und romantisch wie es im Film dargestellt wird. Der Film romantiesiert den Charakter des ryle. Die Szenen in denen Lilly misshandelt wird ,bis auf die letzte die dann doch eine gewisse Härte hatte , was mir bei den anderen gefehlt hat, haben alle diesen Beigeschmack "Ja aber es könnte ein Unfall gewesen sein " ihr sagt der Film spielt mit dem uneindeutigem. Das man selber nicht weis wahr es ein Unfall oder wahr es das nicht. Wie gesagt das Buch ist dort härter und eindeutiger in den Szenen da stellt sich die Frage nicht ob es ein Versehen wahr, oder Absicht. Im Prinzip haben wir hier einen Film der in der letzten halben Stunde Fahrt aufnimmt und die restliche Zeit ein "Liebesfilm " ist. Wenn man sich an ein so wichtiges Thema rantraut dann sollte man an gewissen Stellen auch den Mut haben Dinge so umzusetzen wie der Roman sie hergibt..
Bei "es ist nicht verwerflich keine nette Person zu sein" und "was erwarten wir von..." geh ich leider nicht mit. Ist dann ne Typ Sache, ob Celeb oder kein Celeb, finde ich, dass Mensch nicht gemein/ unfreundlich anderen gegenüber sein sollte. Ich hatte genau eine andere Entwicklung als ich angefangen hatte mit Celebrities zu arbeiten und habe zu erst immer gehyped wie nett doch so und so trotz Ruhm ist. Dann musste ich mich mal zurück nehmen und sagen, ja warum auch nicht? Warum rechne ich es bekannten Personen höher an?! Totaler Quatsch.... Es ist egal wer du bist, finde jeder Mensch sollte anderen respektvoll gegenüber treten.
sehr akkurat recherchiert, ich mag euren Podcast sehr! ich habe Blake Lively und Ryan Reynolds immer bewundert.. das müssen ja wunderbare Personen sein aber langsam höre ich auch immer wieder Schlechtes über die beiden.. jetzt durch euch über Blake Lively und auch Ryan soll sich auch nicht immer so nett am Set von Deadpool 1 verhalten haben ^^
Ich hab das Interview gesehen. Ja, sie war angepisst. Aber mehr auch nicht. Sie hat einfach klar gezeigt worüber sie reden möchte, hat die Fragen beantwortet und sogar erklärt worüber sie nicht reden möchte und was sie nicht mag - weil sie eben auch danach gefragt wurde. Ich finde ihr übertreibt hier völlig und stellt eine Situation selbst schlimmer dar als sie ist.
Danke für eure Zusammenfassung! 🫶🏻 Vielleicht wäre das auch mal ein Deep Dive zu dem Thema "Mean Girls"? An der einen Stelle habt ihr bemerkt, dass die Muster immer gleich sind, wenn Frauen "gecancelt" werden. (So Hailey Bieber, Amber Heard, Blake Liveley, mehr Beispiele fallen mir nicht ein) Es wird sich immer auf eine Frau gestürzt und aus Kritik wird irgendwann in alles Beweise ~für die Boshaftigkeit~ rein lesen.
Ihr seid krasse Gossip Girls🤣Hab nach 2 Minuten nichts mehr gecheckt.Ihr habt Talent,über irrelevante Themen zu sprechen und diese relevant erscheinen zu lassen.Wies nun war,weiss niemand und ist letztlich auch nicht wichtig
Ich habe Verity als Hörbuch gehört und fand es ganz gut, nicht immer "angenehm" & "save-space-mäßig", aber ziemlich spannend. Würde es auch nicht als klassische Romance bezeichnen, eher als Thriller denke ich.
Wow, also eigentlich wollte ich ja nur mal kurz durch euer Video skippen, aber ihr habt das Thema so toll aufbereitet, dass ich keine Sekunde verpassen wollte. Gerade aus meiner Perspektive als NA Autorin finde ich diese ganze Verharmlosung und Romantisierung toxischen Verhaltens extrem problematisch und wollte noch eine Anmerkung zu dem Thema speziell da lassen: Ihr habt anfangs auch von ein paar Dark Romance Büchern gesprochen (z.B. Hunting Adeline oder Credence) und die, finde ich, kann man eigentlich nicht mit Büchern wie z.B. von Colleen Hoover vergleichen. Im Genre Dark Romance erwarte ich als Leser*in toxisches Verhalten oder Schlimmeres, Fantasien, die je nach persönlichem Geschmack lustvoll sein können, aber in der Realität trotzdem anwidern würden. CoHo ist aber keine Dark Romance Autorin, sondern ihre Bücher werden für ein junges Publikum vermarktet (ab 14 aufwärts, wenn ich mich nicht täusche). Wer solche Bücher schreibt und veröffentlicht (damit auch Kritik an die Verlage!), hat eine gewisse Verantwortung zu tragen und muss seine Botschaften entsprechend anpassen. Das ist aber eine Problematik, die nicht nur auf die CoHo-Bücher zutrifft, sondern auf viele Titel im NA Bereich. Alle werden mit rosa-flauschigen Buchcovern vermarktet, aber man weiß nie, was man tatsächlich bekommt. Da wäre eine Altersbegrenzung ähnlich wie bei Filmen sehr hilfreich, damit 13/14-Jährige nicht mehr mit Büchern aus der Buchhandlung kommen, die ihnen ein falsches Bild von Sexualität vermitteln. Danke für euer Video! Es hat mir echt Freude gemacht, euch zuzuhören, also bleibe ich als Abonnentin und hoffe, dass ihr bald wieder etwas zu Büchern macht.
Danke für dein ausführliches Feedback und deine lieben Worte 🤩 Das ist ein guter Punkt, wobei man auch innerhalb des Dark Romance Genres unterscheiden muss. Die Männer sind nicht nur toxisch und übergriffig. Und es ist absolut okay sowas lesen zu wollen. Ich echauffiere mich eher darüber, wie diese Bücher online beworben werden. Hätte das besser ausführen sollen. Die Art wie H.A. teilweise beworben wird, ist crazy 😭 Und ja, ich habe in einem Artikel gelesen, dass das Genre Romance auch ein großes Marketingproblem hat. Stichwort Cover und Onlinebewerbung. Diese Cover irritieren, wie du richtig erklärst. Die pinken Blumen deuten nicht auf DV hin...
@@OkayCiaoPodcast Absolut, auch bei Dark Romance gibt's alle Facetten. Lese es manchmal selbst gerne und wollte mit meiner Antwort nicht wertend sein. Es geht dabei wirklich rein um den Marketingaspekt - schreiben und lesen darf jeder, was er*sie will! :)
Ich habe "Verity" und "It ends with us" gelesen. Verity hat mir gar nicht gefallen, weil es überhaupt null um Liebe ging sondern einfach nur Geilheit auf den Typen, um es Mal so zu sagen. Und dann war die Protagonisten total im Wiederspruch zwischen ihrem Charakter und den Dingen, die sie dann tat. It ends with us, fande ich etwas besser, aber trotzdem habe ich aktuell kein Interesse ihr Bücher zu lesen. Kann es nicht ganz so nachvollziehen, dass sie so gehypted wird, aber ist ja zum Glück alles Geschmackssache 😊
Ich habe bereits ein paar Bücher von Coleen Hover gelesen und finde es super schade, dass ausgerechnet dieses verfilmt wurde. 9th November ist zum Beispiel für mich eine der schönsten Stories und gehört zu meinen Top 3 Lieblingsbüchern überhaupt.
John Baldoni wurden vermutlich auch immer die gleichen Fragen gestellt, also ist das kein Argument, warum Blake Lively nicht über das Thema sprechen kann. Und sie wirkt nicht wie jemand, den die Promo-Tour stört. Im Gegenteil: sie schien das sehr zu genießen, besonders um ihre Produkte und Blumenkleider zu bewerben.
Aber es ist einfach auch realistisch, dass Menschen die in solche Beziehungen rutschen, diese selbst verharmlosen und argumentieren dass man fürs Kind zusammen bleibt… soll man jetzt alles politisch korrekt schreiben und drehen. Dann wäre doch allen gleich, wisst ihr was ich meine 😅 ich denke wenn man selbst Themen hat aus der Kindheit und sich dann solche Partner sucht, dann glaubt man dass es liebe ist 🤷🏽♀️ das wichtigste ist dass man am Ende rauskommt und viele bleiben bis zum Ende, bis etwas dramatisches passiert oder man sein Leben lang unglücklich bleibt auch darüber kann man schreiben und mit Sicherheit gibt es auch Fälle, wo sich die Person ändert. Mein Papa hat zb meine Mama geschlagen und es dann nicht mehr getan 🤷🏽♀️
Ich liebe Mrs. Kent, aber ich kann Realität und Fiktion trennen und ich lese die Triggerwarnung und entscheide dann, was ich davon lesen möchte oder nicht.. solech Bucher ohne TW gehen halt gar nicht.. HA ist für mich ein no go.. ist halt Geschmackssache 😅
Zu dem Romantisieren von toxischem Verhalten: in den meisten anderen Büchern von Hoover sind die Typen (auf andere Arten) fast genau so schlimm wie Ryle, bloß dass sie dort dann das romantische Happyend der Protagonistin bedeuten. Im englischsprachigen Bereich gibt es dazu unzählige gute Videoessays mit ganz vielen extrem fragwürdigen Textbelegen. Außerdem sind die Leute, die Hunting Adeline gut finden, mehrheitlich NICHT die, die Hoover kritisieren, würde ich behaupten. Ach ja, und Spoilerwarnungen, gerade für sowas wie Jane the Virgin, wären nett gewesen. :|
@@OkayCiaoPodcast 33:24 meinte ich, aber nvm, ich hab gerade gemerkt, dass das doch kein Spoiler ist. Kenne die Serie selbst noch nicht wirklich, und von dem, was ich am Rande mitbekommen habe, dachte ich, die Identität des Spenders wäre ein Geheimnis. Aber Thema Spoiler: ich persönlich fände es relativ cool, wenn ihr explizit kurz vorher noch mal sagen könntet, welche Filme und Bücher ist spoilert. Ich sehe natürlich auch den Punkt, dass es zu erwarten ist, dass es bei dem Thema das entsprechende Werk besprochen wird, aber die Trennlinie ist da mMn uneindeutig, zum Beispiel, muss man jetzt damit rechnen, dass auch der Ausgang des Folgebandes behandelt wird? Was wäre mit anderen Büchern als Beispiele für Hoovers Schreiben etc.? Bei Colleen Hoover ist es mir allerdings eh egal, ob ich gespoilert werde. XD
Die Betty Buzz Marke von Blake Lively ist keine Alkoholmarke sondern eine Kollektion alkoholfreier, kalorienarmer Drinks. Bitte beim nächsten mal besser recherchieren.
Wir haben nie über Betty Buzz gesprochen, sondern über Betty Booze. Betty Booze verkauft Dosencocktails und gehört Lively (bettybooze.com/). Bitte beim nächsten Mal besser zuhören und recherchieren. ;)
Ich hab im Film selbst keine Romantisierung erkennen können (hab das Buch nicht gelesen). Jede Kritik, die ich zur Romantisierung gesehen habe, hat sich nur auf die Vermarktung bezogen. Ist also finde ich ein valider Kritikpunkt. Ich muss aber zum Film selbst sagen, dass das Ende echt unpassend ist. Wenn dieser Mann gefährlich ist, sollte die Message nicht sein, dass alles Friede Freude Eierkuchen ist und er gleiche Umgangsrechte zum Kind haben sollte wie sie…
Ich schreibe ebenfalls Bücher, habe auch einen Thriller geschrieben "Stahlblau" 😊. Bei Amazon erhältlich. Darunter auch "Plötzlich Autistin" und "Plötzlich Schule".
Ich verstehe blake lively. Sie möchte das man den Charakter mehr als ein Opfer sieht. Und das die Hobbys/ Freunde/ einen ausmacht und nicht nur ein Opfer von häuslicher Gewalt ist.
Ich verstehe die unterschiedlichen Standpunkte, muss jedoch sagen, dass es mich teilweise wirklich nervt, wie oft alles so zerrissen und negativ dargestellt wird. Warum ist das so? Das Buch hatte sowohl Kritiker als auch Fans, und dasselbe wird für den Film gelten. Ich fand das Buch sehr gut und den Film ebenfalls gut. Ich gehe ohne Vorurteile an ein Buch oder einen Film heran und lasse mich von der Geschichte nicht triggern. Natürlich ist mir bewusst, dass das bei anderen der Fall sein kann, aber dann sollte man solche Filme oder Bücher einfach meiden. Es ist meiner Meinung nach nicht richtig, etwas zu konsumieren und anschließend zu kritisieren, ohne sich vorher ernsthaft mit den Inhalten auseinanderzusetzen.
Also Blake nach dem Vorfall mit der unfruchtbaren Interviewerin als „Mean Girl“ zu bezeichnen, finde ich schon legitim. Für alles andere passt die mean girl Bezeichnung ja ohnehin nicht. 1:05:51
Ich weiß nicht ob ihr es noch im Podcast sagt, aber ich find es merkwürdig das sie ganz klar markensachen trägt von teuren Designern obwohl sie eine Floristin ist und sich sowas in real life gar nicht leisten könnte.
Ich versteh die generelle Kritik nicht, dass man nicht mehrere Jobs bei einem Film machen soll. Das ist total gängig. Moderne Beispiele zB Ben Affleck, Bradley Cooper. Und Margot Robbie produziert Vieles wo sie mitspielt, zB Barbie
Ich denke man sollte das Verhalten nicht verharmlosen, aber es is eine Geschichte, es is nicht echt. Da es eine Geschichte is darf es für mich in schlimme Abgründe gehen. Beispiel Mois und Anys.. ich finde es schrecklich was da passiert is.. Allerdings denke ich wenn es nur ein Film wäre würde ich ihn gut finden, weil in einem Film das Opfer nicht wirklich zu Schaden kommt.. In Echt leider schon, was das ganze schrecklich macht..
Also ich verstehe den Aspekt der Kritik der Bewerbung nicht... ich hab die Trailer gesehen und da erkenne ich deutlich eine toxische / Gewaltbereite Tendenz von dem Love Interest... für mich war das eindeutig, obwohl ich das Buch nicht gelesen habe.. ?
![HIWWHEE | OHM [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/OJJLtTLqLag/mqdefault.jpg)
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Ist halt schwierig klingt wie wenn Er fast überfordert mit der ganzen Situation gewesen sei Blake dürfte einiges anders gesehen haben und den Film fast übernommen zu haben hab ich selten gehört das ein Film doppelt geschnitten worden ist
Macht das Super ihr zwei ❤❤ gehört schon zu meiner Wochen Routine 🎉
Hätte ich nicht gewusst, worum es in dem Buch geht, hätte ich auch geglaubt, Blake würde eine locker-flockige Romanze promoten. Absolut unpassend. Von jemandem mit so viel Reichweite hätte ich mir mehr Aufmerksamkeit auf den wichtigen Inhalt - Gewalt in Beziehungen - gewünscht. Das wäre die richtige und wichtige Message gewesen.
Vorher habe ich mich nie mit Blake beschäftigt, doch jetzt, wo auch ältere Interviews von ihr und Berichte über sie auftauchen, verstehe ich schon, wieso sie kritisiert wird. Und diese unpassende Promotour muss auch kritisiert werden.
Beleidigungen und Hate kommen allerdings selbst von Menschen, die ihre Zeit lieber dafür nutzen sollten, über sich selbst nachzudenken.
31 Grad, Lebkuchen in der Hand und die besten Podcast Mädels ❤
Ihr macht das immer so toll! Ich habe das Gefühl mit 2 Freundinnen am Tisch zu sitzen. Ihr seid klug, herzlich, kritisch, ehrlich und stets gut vorbereitet. Man merkt, dass euch die Themen am Herzen liegen und ihr voll bei der Sache seid.
Ich schaue euch beiden hübschen Süßmäuse gerne zu ❤
Ich habe mich bereits vor dem Gucken eures Videos mit dem Thema beschäftigt. Was mir ein bisschen fehlt, ist der Punkt, dass Blake insbesondere vorgeworfen wird, die Promo Tour des Filmes explizit für Selbstvermarktung zu nutzen - im Fokus also nicht die Vermarktung des Filmes sondern ihre Eigenvermarktung steht.
Es gibt einige Clips von den Premieren, wo sie mitten im Interview über häusliche Gewalt auf einmal über ihre neue Hair Care Line, den Erfolg des letzten Filmes ihres Mannes oder ihre Alkoholmarke spricht. Viele Überlebende häuslicher Gewalt sind schockiert, wie sie einen Film mit solch einem Thema nutzen kann, um fröhlich lachend über sich, sich, sich und sich zu sprechen. Die Clips wie bspw. das Interview über den Baby Belly unterstreichen den Mangel an Feingefühl, den sie offenbar schon seit längerem an den Tag legt, zusätzlich.
Ich persönlich finde es wirklich gut, dass Fehlverhalten von Stars nicht mehr mit einem Schulterzucken hingenommen wird. Natürlich ist es nicht in Ordnung, Menschen deshalb zu beleidigen oder schlimmeres, aber Taten sollten immer Konsequenzen haben - egal wie reich man ist und welche Kontakte man hat. Wenn man Menschen beleidigend und herabwürdigend behandelt, sollte das für einen Aufschrei sorgen . Wenn man offenbar jedes Thema für die eigene Selbstvermarktung kommerzialisiert und damit Opfern auf die Füße tritt, sollte man dafür kritisiert werden. Wenn Opfer häuslicher Gewalt das fehlende Feingefühl so unmöglich finden, dass sie Blakes Produkte zukünftig vermeiden und sie finanziell nicht weiter unterstützen wollen, finde ich das absolut in Ordnung. Das ist Karma. Alle dürfen Fehler machen, aber alle müssen dafür auch die Konsequenzen tragen - egal woher sie stammen. Wenn Blake es schafft, überzeugend Reue zu zeigen und sich zukünftig bessert, denke ich auch nicht, dass das langfristige Konsequenzen für sie hat. Tut sie das nicht, hat sie es m.M. nach auch verdient, von weniger Menschen angehimmelt zu werden.
Das mit eigenwerbung haben die beiden Mädels aber erwähnt.. die waren und sind immer sehr gut vorbereitet 👍
@@lauraminza8375 Ja, es wurde erwähnt, aber für mich hätte der extreme Egotrip von Blake, der, soweit ich mitbekommen habe, im Zentrum der öffentlichen Kritik steht, noch mehr in den Fokus gerückt werden können.
Das ist aber mein persönlicher Geschmack und völlig individuell.
Du hast auf jeden Fall Recht - der Punkt an sich blieb nicht unerwähnt.
Hallo ihr Lieben, ich schreibe euch selten Kommentare, daher hier einmal ein längerer :)
Ich muss sagen, dass ich es mittlerweile unglaublich gemütlich finde, eure Videos zu schauen. Es ist wirklich so, als würde man mit 2 Freundinnen über Klatsch und Tratsch sprechen und zu 95% der Fälle behandelt ihr in euren Videos Themen, die mich (als Medien- und Internet-Opfer) sowieso schon beschäftigen. Ein großes Dankeschön also erstmal an euch
@@diekleinedemy Danke für deinen liebevollen und tollen Kommentar!
Du sprichst mir aus der Seele und ich merke, dass ich vergessen hatte, dies in meinem Teil über Hoover anzumerken. Müssen Autor:innen moralisch einwandfreie Charaktere schreiben? Meiner Meinung nach nicht. Denn es ist doch die Diskussion über diese Charaktere, die den Austausch in der Literatur so interessant macht. Die öffentliche Erwartungshaltung moralisch einwandfrei zu reden, zu schreiben und zu reagieren, beobachten wir selbst mit Sorge. Dabei gehen individuelle Erfahrungen und Facetten verloren. Und so, wie du es beschreibst, hab ich das Buch auch empfunden (zumindest das, was viele dazu geschrieben und gesagt haben). Kann man den Umgang Lilys mit Ryle nach der Trennung kritisieren? Oder wie er von Hoover eingeordnet wird? Definitiv, aber sie ist auch nur ein Spiegel unserer Welt und wie wir Dinge einordnen. Der respektvolle Umgang damit ist umso wichtiger und das Gebashe bringt niemanden weiter.
@@OkayCiaoPodcast Das finde ich auch! Die Bücher, Filme oder Serien, die uns am meisten in Erinnerung bleiben, sind doch (unter anderem) auch die, durch die wir etwas Neues lernen, eine neue Perspektive erfahren, über unsere Komfortzone gehen oder Figuren auch hinterfragen. Darüber zu diskutieren und sich mit seinen Mitmenschen, Liebsten und auf Social Media auszutauschen, schafft nicht nur eine vielfältige Diskussionskultur, sondern auch neue Offenheit und Toleranz. Und es kann zu Reflexion und Veränderungen im eigenen Leben führen -> siehe wie vielen Frauen dieses Buch geholfen hat, ihren gewaltvollen Partnern zu entfliehen. Ich fände es unglaublich fatal, wenn das wegfallen sollte. Leider kommt diese einseitige Kritik auch oft von Leuten, die das Buch nicht mal gelesen haben :(
@@diekleinedemy Ich hab ihre Bücher nie wirklich zu Ende gelesen, nur mal so reingelesen in der Bücherei (war kurz davor eins auszuborgen), und ihr Schreibstil ist jetzt nicht mein cup of tea. Was ich aber trotzdem etwas kritisch finde, ist, dass es am Ende nicht wirklich so ein Informationsteil gibt. So alla, falls einer von den LeserInnen in so einer Situation stecken sollte, sich an folgende Stellen wenden kann und so weiter. Auf Booktok gibt es genügend Leute, die keinen gesunden Hausverstand haben und wirklich Mist Male Leads romantisieren. 😅
Kurzer Input bezüglich des Covers. Autor*innen dürfen ihre Meinung zum Cover sagen, gerade wenn sie so groß sind wie eine colleen Hoover. Bei dem Malbuch hätte sie halt auch was sagen können, aber stattdessen hat sie es angegangen auf Social Media zu vermarkten, selbst wenn es nur eine Entscheidung vom Verlag gewesen wäre, hätte sie für sich beschließen können, ich werde es auf meiner Seite nicht zeigen.
Ich danke dir von Herzen für diesen Kommentar, weil du der erste Mensch bist der alles, auch wirklich alles meiner Meinung nach auf den Punkt gebracht hast, was ich mir denke und mich am Rande der Verzweiflung geführt hat, es anderen nicht genau erklären zu können. Der Kommentar hat es auf den Punkt gebracht🙌🏼
Ich habe „It ends with us“ gelesen und glaube, dass die Romance ja darin besteht, dass die Ehe zu Ryle endet aufgrund der Liebe zu Lilys Baby. Das kommt im Film nicht so gut rüber. Aber im Buch sagt sie eben am Schluss zu ihrer Tochter, „es endet mit uns“. Das bezieht sich auch darauf, dass Lily ihrer Mutter ein bisschen ankreidet, es nicht aus der toxischen Ehe geschafft zu haben. Also nicht mal ihrer Tochter zu liebe…
Ein hoch auf Menschen wie dich, die nicht zu blöd sind, das Buch zu verstehen 🙏
@@MakeLoveNotWa danke aber man ist nicht gleich blöd, nur wenn man etwas nicht versteht oder anders sieht.
@@vanessamuller4706 es hat teilweise nicht was mit andere sehen zu tun. Viele Leute können die Autorin einfach nur nicht ab (was grundsätzlich in Ordnung ist) und halten alles erstmal grundsätzlich und das fällt mir bei CoHo nun mal extrem auf
Ich hab bei der Thematik das Gefühl, dass Blake in den letzen Jahren in einer Bubble gelebt hat, wo jeder sie liebt und sie wie eine Prom Queen behandelt wird (die Taylor Swift Clique sozusagen) und einfach ihr Ding macht (was an sich auch nicht schlimm ist) und das jetzt in diesen Film mit dieser heftigen Thematik gezogen hat, was dort absolut nicht hingehört. Ich glaube, dass sie das einfach nicht wirklich begreift. Die Ernsthaftigkeit dazu fehlt vollkommen. Es ist sehr schade
Sie hat mal vor ewigen Jahren locker flockig erzählt, dass ihr Vater jemanden bezahlt hat, damit sie als Kind die Hauptrolle in einem Musical bekommt, obwohl sie nicht singen kann. Privilegien und Korruption ist das normalste in ihrer Welt, schon sehr krasse Bubble.
@@pb.j.1753 uff, das ist kräftig. Dass sie das aber auch nicht merkt wie falsch sowas ist.
Ich meine sowas ähnliches vor kurzem über Kim K gelesen zu haben. Ihre Tochter wurde auch bei einem Musical bevorzugt.
Oh, also ich fand es gerade gelungen, dass Ryle romantisiert wird bzw. fand ich es eher gelungen, dass er so „perfekt“ zu sein scheint bis auf die Gewalttätigkeit und dass genau das der Grund ist, wieso es Lilly schwer fällt, ihn zu verlassen. Also ich habe das Buch so verstanden, dass Lilly ihr ganzes Leben lang hadert, wie es sein kann, dass ihre Mutter sich so schlecht behandeln lässt und den Vater nicht verlässt und dann durchlebt sie quasi die gleiche Geschichte und es wird ihr und den Rezipienten verdeutlicht, wie emotionale Verstrickungen und emotionale Abhängigkeit dazu führen können, dass es schwer ist, einen Gewalttäter zu verlassen. Und dass sie es aber dennoch schafft, empfand ich dann als sehr heilsam. Aber ja, dass es keine rechtlichen Konsequenzen gibt und wie das mit dem Kind geregelt ist…das lässt sich wirklich kritisieren! Aber die „Romantisierung“ m.E. Nicht, da sie wichtig ist, um die emotionale Diskrepanz zu verdeutlichen!
Muss euch echt großen Respekt geben, dass ihr das Thema so detailliert aufbereitet habt. Die bisherigen Videos, die ich zum Thema Blake Lively und ihrem Film gesehen habe, drehten sich nur um den Film selbst und ihren Skandal. Über das eigentliche Buch, die Autorin und ihre sehr problematische Schreibweise wurde bisher kaum bis gar nicht gesprochen (in Verbindung mit Blake Lively und dem Film).
Muss ehrlich gestehen (ohne Pick Me Girl mäßig zu klingen), dass mich Hoovers Bücher noch nie gereizt haben, weil ich es einfach nicht mag Bücher zu lesen, die jeder zur Zeit liest und die gehyped werden. 😂
Ich glaube die Bücher haben in den USA nochmal ein anderes Level an Popularität als hier in Europa, aber es scheint bereits rübergeschwappt zu sein. Ich glaube es ist kein Zufall, dass sowohl Hoover, als auch Lively dieses Buch und den Film so romantisieren. Glaube da steckt viel PR und Marketing dahinter - auch hier wieder „schlechte Presse ist gute Presse“ ..
Ich glaube auch, dass dieser Film und Livelys PR Moves tatsächlich ihre Karriere nun sehr kaputt machen werden, obwohl sie so oder so in den letzten Jahren kaum noch Filme oder Serien hatte in denen sie mitgespielt hat.
Vielen Dank für das Kompliment! ❤️
Ich verstehe voll, dass die Bücher nichts gut dich sind. Nach Verity weiß ich auch nicht, ob ich noch ein Buch freiwillig lesen werde😅 Was liest du am liebsten?
Was Lively angeht: ich glaube tatsächlich, dass sie zu groß ist als das man sie damit runterbekommt. Solange sie den Studios Geld macht, wird sie jobs haben... Aber ihr Ansehen hat definitiv gelitten.
Ich hab im Buchhandel einen von Hoovers Büchern bissi reingelesen und ich bin nicht gerade ein Fan von ihrem Schreibstil. 😅
Ich habe It ends with us damals als es rauskam mit 16/17 gelesen und es war mein erster Berührungspunkt mit dem Thema häusliche Gewalt. Für mich persönlich hat die Geschichte damals sehr gut funktioniert- gerade in dieser Umsetzung, versteckt als Romanze. Ich kann mich noch genau an den Moment erinnern als die erste gewalttätige Szene passiert (Backofen) und wie meine erste Reaktion war: „Ach du scheiße warum passiert das? Die sind aber doch so ein tolles Paar, sie muss ihm verzeihen, er hat es bestimmt nicht so gemeint!“ Und im Moment danach hab ich mich selbst so erschrocken über meine eigene Reaktion - und ich glaube genau diese Zweischneidigkeit hat häusliche Gewalt sowohl für die Betroffenen als auch die Angehörigen im echten Leben oft auch - erstmal das ganze nicht wahr haben zu wollen, es schön zu reden, den Täter in Schutz zu nehmen. Als mir das bewusst geworden ist, hat es mich extrem wachgerüttelt und sensibilisiert für das Thema. Für mich ist es daher ein Buch was definitv eine core memory im Umgang mit dem Thema für mich geschaffen hat. Aus heutiger Perspektive sehe ich es allerdings auch so, dass man die Möglichkeit einer Triggerwarnung geben sollte, für viele ist es halt retraumatisierend oder einfach zu viel. Ich glaube das Literatur (und auch Filme) sich dem Thema auf so unterschiedliche Weise nähern können, und verschiedene Ansätze für verschiedene Menschen funktioniert - für mich persönlich hat It ends with us funktioniert und daher würde ich sagen man sollte dem Buch nicht generell unterstellen unsensibel zu sein - es ist immer eine Frage der Perspektive.
Ich hab nur auf ein Video von euch zu dieser Thematik gewartet 🫶🏻
Ich auch 😅
İch auch
Ich finde, wenn man als schauspieler nicht bereit ist, bei der promotour eines films, der so ein wichtiges thema beinhaltet, sich zurückzunehmen und nicht der eigenen person, sondern der thematik die bühne zu überlassen (so wie justin) dann sollte man nicht mitspielen. da hätte blake ihre grenze kennen müssen. und sich selber anhand eines films zu pushen, der eigentlich so wichtig ist, ist mies.
Ich persönlich hab It ends with us gelesen. Fand das Buch zwar heftig aber echt gut. Im Buch wird der Schwester von Ryal immer ein gewisser Modegeschmack gegeben und immer mal wieder erwähnt, dass sie da wert drauf legt. Im Buch kam es außerdem so rüber als würde Lilli zwar wissen was ihr angetan wird aber aus Liebe zu ihm ihn nicht verlassen möchte, ähnlich wie ihre Mutter. Als er sie aber richtig angreift und sie flüchtet und dann herausbekommt dass sie schwanger ist, fällt ihr auf wo sie reingeraten ist und möchte aus Schutz für ihre Tochter daraus.
Fand ich auch beim lesen 😊
Ja kann ich absolut zustimmen 👍🏻
Hab nur den Film gesehen und alles was du beschreibst ist im Film auch so.
Ich hab sehr auf eure Aufarbeitung dazu gewartet und hab sie auch schon auf Spotify gehört - aber weil ihr so gut seid - und für den Support - guck ich es hier gleich nochmal! Liebe geht raus
Vergewaltigungen als Fetisch oder Fantasie zu bezeichnen finde super verharmlosend und ich hätte von euch da eine stärkere Einordnung erwartet. Bücher welche Missbräuche sexualisieren und wo am Ende keine Konsequenzen für die Vergewaltiger*innen erfolgen sind höchst problematisch
Ich konnte nicht aufhören, diese folge anzuhören, sie ist so interessant
Danke dir🥰
Im amerikanischen Raum wurde bei Videos gesagt, dass Justin Baldonis Schnitt bei Test-Zuschauern besser ankam, aber es wurde Blake Livleys schnitt genommen, da sie mehr finanzielle Mittel in Hollywood (für spätere Projekte) mitbringt
Follow the money 💯
@@pb.j.1753nepotism Baby
Ich habe den Eindruck, als hätte sie da selbst ein Thema. Es scheint ihr sehr wichtig zu sein, Opfern zu vermitteln, dass sie nicht durch die Tat eines Täters definiert werden, sondern ihren Weg trotz eines von außen erfahrenen Traumas selbst gestalten. Ich finde diese Botschaft mega wichtig. Ich könnte mir gut vorstellen, dass Betroffene Menschen davon profitieren, dass nicht nur auf ihr Leid aufmerksam gemacht wird, sondern auch eine Art Empowerment stattfindet. Noch leben wir leider in einer Zeit, in der Betroffene schweigen, um eben nicht dauernd „abgestempelt“ und als vom Trauma geschwächt betrachtet zu werden.
Da ihr auf die Netflix-Serie "Maid" als positives Beispiel für die Umsetzung des Themas Häuslicher Gewalt verweist (die ich auch absolut großartig fand), wollte ich auch noch mal auf die Serie "The Lost Flowers of Alice Hart" (Amazon Prime) hinweisen, die das gleiche Thema in einer bildgewaltigen und dennoch sensiblen und sehr bewegenden Art behandelt. Kann ich jedem nur empfehlen!
Ein großes Lob an euren Podcast!
Tausend Dank für die Folge! Bin total beeindruckt wie fundiert ihr eure Podcasts aufbereitet und neben der Tiefe auch so ne Leichtigkeit mit reinbringt. Ihr seid toll! ❤️
Viele liebe Dank 😍
Ihr seid SO toll ❤️ eine echte Freude
Ich fand es damals seltsam, dass Blake öffentlich auf ihrem Insta mit bei die Hetze / Cancelling gegen Prinzessin Kates retuschierten Foto mitgemacht hat. Blake hat sich später entschuldigt, als die Krebsdiagnose bekannt wurde, aber Krebs hin oder her, ich fand es trotzdem unnötig so öffentlich mit zuschießen.
Einmal ganz abgesehen vom heutigen guten Thema:
Ich hoffe inständig, dass ihr beiden bereits eine nächste Kooperation im Ärmel habt 🥹 ihr habt so sehr eine finanzielle Beständigkeit verdient -neben 900.000 Abonnent*innen mehr!!
Kann mir als studi leider hellofresh nicht leisten, daher generiert sich mein Support „nur“ durch alles von euch zu schauen/ hören.
Genießt den Urlaub Ladies und versucht abzuschalten & Sonne zu tanken ❤️
@@carlderotter Danke dir!! 😭😭♥️♥️♥️♥️
Ich verstehe die Kommentare, die die Romantisierung solcher Männer kritisieren… Aber…
Die Beziehung zu solchen Männern besteht eben nicht nur daraus verprügelt zu werden. Genauso wie im Buch und im Film kann es mit solchen Männern auch wahnsinnig romantische und schöne Momente geben. Zeitweise können diese Männer sich rundum um dich kümmern, liebevoll sein, dir die Welt zu Füßen legen. Und dann passiert eine Kleinigkeit und sein Wahnsinn kommt durch.
Es ist vollkommen richtig, dass dieser Mann nicht durchgehend als Arschloch dargestellt wird. Denn so ist es auch nicht.
Ja richtig, weil wenn diese Männer immer nur Arschlöcher wären, dann wäre es ja einfach sich zu trennen.
Und ich finde es wird auch gar nicht zu sehr romantisiert. Man liest eher wie erschlagen und überwältigt sie oft von seinen überschwänglichen Liebesbekundungen und seiner Lust ist. Als ich das gelesen habe, hat es sich wie Love Bombing angefühlt und da kamen bei mir schon die Red Flags 🚩🚩🚩
Aber die Person in der Situation merkt das ja oft erst viel später.
Genau das! Deswegen verstehen wir den Vorwurf des Romantisierens nicht ganz.
Danke!! Das dachte ich mir auch, vorallem weil sie sich ja eben trennt am Ende.
Nur weil es Bücher wie Hunting Adeline gibt, die noch problematischer sind (und auch ähnlich problematisch vermarktet werden), heißt es nicht, dass CoHO nicht dafür kritisiert werden darf und sollte. Das ist ja sonst ein klassisches Strohmann-Argument. Ich lese generell sehr viel und habe auch einige CoHo Bücher gelesen und fand nicht jedes, aber insbesondere It ends with is schon sehr problematisch. Vorallem der zweite Band hat mich so wütend zurück gelassen und nicht unbedingt weil es toxische Männer romantisiert, sondern wegen der Verharmlosung, wie ihr es auch festgestellt habt. Dort wird letztendlich jungen Mädchen (zumindest scheint das die Marketing-Zielgruppe zu sein) mitgegeben, dass häusliche Gewalt passiert, es aber wenig bis keine Konsequenzen für den Mann gibt. Er kommt mehr oder weniger ungeschoren davon. Ganz ganz schlimm!
P.S. Liebs das ihr mal in die Buch-Bubble eingetaucht seid. Dort ist das Thema ja schon viel länger präsent 😅🫶
@@antoniamacavi Total! Gleichermaßen rücken solche Strohmann-Argumente manchmal das Gesagte in Relation. Ich würde mir beispielsweise mehr kritische Auseinandersetzung mit Werken wie „Hunting Adeline“ wünschen, weil es wahnsinnig problematisch ist (auch wenn es TW gibt) und es so verdammt viele junge Frauen lesen 😭
Und yeaaaaah!! Ich liebe Book-Tok. Es ist so wahnsinnig informativ, unterhaltsam und dramatisch 🤣♥️
Hey, kannst du vielleicht einen Colleen Hoover-Roman empfehlen, der ganz gut ist? :)
@OkayCiaoPodcast ja, das auch die anderen "Romane" mehr hinterfragt werden sollten und bestenfalls sogar eine FSK, wie es bei Filmen gibt, erhalten würde ich auch sehr befürworten! Ich befürchte auch, das viele Eltern nicht wissen, was ihre Kinder damit konsumieren und gerade "Hunting Adeline" ist ja der inbegriff von Romantisierung toxischer Verhaltensweisen. Das würden sicher einige Eltern wachsamer werden lassen, wenn man irgendwo mal Kritik/Hinweise auf den Inhalt mitbekommt 🙄 Ändert für mich nur nichts an der Kritik die ich an Hoovers Büchern habe 🙈
Habe selbst meinen Freund mit BookTok schon angesteckt, obwohl der nichtmal besonders gern liest (was ich so gar nicht verstehen kann) 😂
@@Little_VampiregirlIch persönlich fand "Zurück ins Leben geliebt" ganz gut. Das wird unter echten CoHo-Fans aber als eins der Schlechteren von ihr bewertet 😅 Insgesamt würde ich allerdings nie einen Hoover-Roman empfehlen, wenn man mich ganz allgemein fragt, weil ich so viele tolle Romane (oder auch Romantasy-Bücher) gelesen habe, die ich noch sooo viel besser fand als alles von Colleen Hoover 😊
@@antoniamacavi Ich finde auch, dass viele Book-Tok Girls das Buch und andere dieser Art sehr verharmlosen und wie so coole und richtig spicy Bücher präsentieren, in denen der dude zwar shady, aber der absolute Dream Bad Boy ist. Und die 🔫 Szene wird immer wie ne sexy Anekdote präsentiert. Und das ist einfach schwierig, weil hä? 😭
Ich habe mit 19/20 einige Young Adult Bücher von Colleen Hoover gelesen. Das erste (Slammed) fand ich noch gut, die anderen nicht und dann habe ich auch erst später die Red Flags bemerkt ... Da ich jetzt selbst publizierte Autorin bin, freut es mich, dass mehr Romance Bücher verfilmt werden, aber CoHo ist schon problematisch, weil sie zwar Themen anspricht, die man in den Mittelpunkt stellen sollte, aber trotzdem Verhalten romantisiert, was nicht zu romantisieren ist.
November 9 fand ich gaaaanz schlimm.
@@oOoterioOo Was schreibst du denn so für Bücher?
Oh, und ein kurzer nachtrag zu Hunting Adeline und Credence (und viele Dark ROmance Bücher): Finde ich beides zum Beispiel grottig, aber das wird wenigstens als Dark Romance deklariert und tweilweise mit Ü18 Stickern bedruckt.
Jeeeetzt bin ich gespannt auf euren gossip girl deep dive 😁 bin ein bisschen besorgt dass das meine Teenie-jahre entromantisiert 😂
Ich habe das Buch vor einigen Jahren gelesen und den Film dazu noch nicht gesehen. Werde ich aber nachholen.Die Zielgruppe von Coleen H. Büchern sind junge Erwachsene. Ich bin in einem ähnlichen Alter wie die Autorin und lese viel Belletristik und Sachliteratur. „It Ends with us“ fehlt auf jedenfall eine Triggerwahrnung. Meiner Meinung nach, fühlt und liest jeder Mensch ein Buch unterschiedlich und interpretiert individuell.
Ich habe dieses Buch mit einem anderen Blick gelesen, ich war gezwungen mich mit dem Geschriebenen auseinander zu setzen, auch weil ich als Sozialarbeiterin junge Erwachsene betreue, die diese „New Adult“ Literatur lesen und manchmal die Reife nicht besitzen und toxische Beziehungen romantisieren.
Wann fängt für mich persönlich häusliche Gewalt an, wann hört sie auf? Wo sind meine eigenen Grenzen und wie hätte ich diese Situationen wahrgenommen? Beim lesen fällt mir immer wieder auf, dass es kein schwarz und weiß gibt.
Wer selbst schon einmal in einer toxischen Beziehung festgesteckt hat weiß, wie schwer es sein kann, sich von dem Partner zu lösen. Wie viele Anläufe es benötigen kann, um wirklich einen Schlussstrich zu ziehen. In dem Buch gelingt es Colleen Hoover allerdings meiner Meinung nach nicht, diesen inneren Kampf authentisch wiederzugeben.
Colleen Hoover versucht, getarnt in einer Liebesgeschichte, ihre eigenen Erlebnisse zu verarbeiten. Sie erhebt daher an die Geschichte auch überhaupt nicht den Anspruch dass diese Aufklären soll. Vor allem im Hinblick auf ihre junge Leserschaft, empfinde ich das persönlich als sehr schwierig und würde dieses Buch nicht weiterempfehlen.
Ja sie scheint nicht super sympathisch zu sein und die Werbekampagne ist auch daneben … aber Brad Pitt, der seine ganze Familie terrorisiert ung geschlagen hat, wurde bis heute noch nicht gecancelt. Da sieht man immer wieder, dass der Hass sich mehr gegen Frauen richtet.
Waaas?
Wenn ich mir den ganzen Rummel um den Film und die Vermarktung von "It ends with us" sehe, frage ich mich immer mehr, wie viel Konkurrenz evtl zwischen Margot Robbie und Blake Lively existiert. Hab echt das Gefühl, dass Lively auf eine wirklich unpassende Art und Weise den Hype vom letzten Jahr wiederholen möchte. Auch diese Themen wie Margot hat an Barbie mehr als nur als die Protagonistin mitgewirkt und gefühlt hat Blake das gleiche mit diesem Film das vor gehabt. Nur die Thematik des Films ist so viel ernster, dass es eigentlich nicht zulässt..... Ich glaube,da kommt in den nächsten Tagen/Wochen mehr ans Licht,was wir bis dato gesehen/gehört haben
Habe auch öfters gelesen, dass Blake ihren "Barbie-Moment" erleben wollte auf Kosten des Films. Mit dem ganzen Videomaterial der letzten Jahre, das die letzten Wochen rauskam, wundert mich ihre Ignoranz nicht mal. Tut mir für Justin Baldoni nur leid, denn er wollte ja sich an das Buch halten und nahm das Thema "häusliche Gewalt" sehr ernst im Gegensatz zu ihr. Ich freue mich allerdings darüber, dass Blake so schlecht damit wegkommt.
Oah nice, vielen Dank für die Zusammenfassung !
Mega das ihr das Thema bringt🙏🤗bin sehr gespannt
Zur Zeit des 'Baby Bump' Interviews gab es eine ganze Initiative von weiblichen Schauspielerinnen (so etwas wie ein me too movement) und Blake hat sich besonders stark dafür eingesetzt. Es ging darum, dass Schauspielerinnen bei den Interviews nur über Kleidung, ihren Körper aka Schwangerschaft/Gewicht, ihr Liebesleben ausgefragt wurden, während die männlichen Schauspieler die interessanten und tiefgründigen Fragen erhielten. Es war eine große Sache und ein weiterer Schritt im Namen des Feminismus. Und da beginnt das Interview mit einer Frau und die erste Frage ist ihr Bäuchlein und die zweite war über deren Kleidung im Film und ob sie es mochten diese Kostüme zu tragen.
Sie konnte anders antworten, natürlich aber man muss den Kontext kennen und wie die Stimmung damals in Hollywood war. Man kämpft dafür Frauen eine Stimme zu geben und da kommt eine Journalistin und stellt erneut die selben oberflächlichen Fragen. Beide Schauspielerinnen haben mit sarkastischen Humor geantwortet, wie die meisten von uns es nach 10 solcher Interviews am selben Tag gemacht hätten. Wir vergessen, dass Schauspieler nur Menschen sind und genauso genervt reagieren dürfen wie jeder andere von uns.
Die Journalistin ist nicht so genuin wie sie sich gibt. Nach diesen Interview hat sie sehr viele andere geführt und hat ihren Job nicht an den Nagel gehängt.
Damals hat sie das Interview nicht veröffentlicht da es ihr selbst Backlash für die oberflächlichen Fragen gebracht hätte.
In den letzten Jahren hat sie 2x im Jahr etwas gepostet und dann will sie uns weismachen, dass es ein Zufall ist, dass sie dieses alte Interview gerade jetzt postet (nachdem sie mindestens 6 Monate lang nichts postet)?!
Natürlich war es absichtlich um in den Vordergrund zu rücken und Geld zu machen.
Die amerikanische Kultur ist da auch besonders schlimm. Sie feiern bestimmte Personen, die es an die Spitze schaffen und küren sie Amerikas Liebling. Und dann warten sie nur auf einen Fehltritt um ihren Liebling zum Staatsfeind zu machen. Entweder lieben oder hassen sie.
Ich denke es ist ganz gut mal die Hintergründe aus der Vergangenheit zu verstehen bevor man auf Blake volle Kanne einprasselt. Die Leite scheinen auch zu vergessen warum sie sie über Jahre hinweg verehrte. Sie hat hunderte wunderbare Interviews gemacht und Reden gehalten, sich eingesetzt aber dann kommen zwei Fehltritte raus und plötzlich wird sie zum Monster.
Mir ist Blake egal aber ich finde es abscheulich einen Menschen auf diese Art und Weise zu nötigen und zu zerstören. Das ist die wahre Verherrlichung der Gewalt gegen Frauen!
Danke für diese Einordnung!
Darüber hinaus haben wir jetzt herausgefunden, dass die Journalistin ein großer Johny Depp Fan ist.... ein update kommt am Donnerstag!
@@OkayCiaoPodcast was hat Johnny Depp damit zu tun?🤔🤔🤔
@@missiobarin1249 Baldoni soll angeblich das PR-Team, das Depp während des Prozesses vertreten hat, engagiert haben. Die Art, wie Lively diffamiert wird, scheint ein Muster zu haben. Wir haben auch von einer Kampagne gesprochen. Es kann sein, dass sie gezielt diffamiert wird und die Journalistin Teil der Strategie ist. Denn plötzlich veröffentlichte sie dieses Video über Lively… kann natürlich auch alles Zufall sein. Das diskutieren und rekonstruieren wir aber am Donnerstag.
@@OkayCiaoPodcast ah ok. In dem Zusammenhang meintet ihr das. Verstehe.
Mich vor 2 Tagen versucht selber zu informieren und dann kommt euer Video🥳
Ich möchte behaupten „It Ends With Us“ ist kein einfacher Film über häusliche Gewalt wie so häufig oberflächlich interpretiert wird.. sondern ein Meisterwerk ganz anderer Klasse.
Denn wird der Film nicht als plattes Beispiel häuslicher Gewalt verstanden, sondern dass er stattdessen den Umgang mit Trauma von Gewalt im Allgemeinen behandelt, wirkt der Film absolut logisch und mit jeder Faser in sich geschlossen und entzieht sich der ganzen missverständlichen Kritik, die überall kursiert. Im Fokus steht also das Trauma und seine Toxizität in Liebesbeziehungen.
In diesem Film wird eigentlich unterschwellig mitgeteilt: "wenn du dein Kindheitstrauma mit häuslicher Gewalt nicht verarbeitest, sondern einfach unterdrückst, wird es dich einholen."
Und da spielt die Handlung innerhalb der Ehe von Lily und Rlye eigentlich nur eine Pseudorelevanz. Da geht es nur um eine scheinbare häusliche Gewalt, die durch die traumatisierten Protagonisten (Atlas und später Lily) als solche durch die Traumabrille interpretiert werden.
In Rezensionen wird gerne Lily die Rosarote Brille bzgl. der Ehe gegenüber Ryle aufgesetzt, doch tatsächlich ist ihre Rosarote Brille, diejenige, die auf Atlas projiziert ist. Für Lily hätten das Warnzeichen sein müssen wie Atlas sich verhält und sie hätte ihn zurechtweisen müssen u. ihm Grenzen aufzeigen. Das hat sie aber nicht getan, im Gegegenteil. Hier spiegelt sich das Dilemma ihrer Mutter wieder, nicht zwischen Lily und Ryle, sondern zwischen Atlas und Lily.
Nimmt man den ganzen Plot mit Ryle raus, hat man mit Lily und Atlas genau das klassische Drama „häuslicher Gewalt“ einer toxischen symbiotischen Beziehung, das Lilys Mutter mit ihrem Mann hatte. Lily konnte sich nicht lösen von Atlas, keine Grenzen ziehen, während er immer dominanter wurde und die Kontrolle übernahm bis er letztlich das hatte was er wollte.
Die Geschichte von Lily und Atlas ist somit die typische generationenübergreifende Spirale von Trauma und Gewalt, die Lily am Ende eigentlich versucht zu druchbrechen.
Letztlich macht die ganze Handlung in dem Film nur Sinn, wenn man ihn auf Trauma- u. Gesellschaftskritischen Ebene interpretiert. Und nicht einfach plakativ die Ehe von Lily und Ryle als Fortschreibung der Gewalt aus ihrer Familie sieht. Wer die sog. „häusliche Gewalt“ als DAS reine Übel sieht, so der Unterton des Films, der wird blind für die Gewalt von Außen, die eigenen Schatten und die Dynamiken von Trauma - Retraumatisierung u. neuer Gewalt.
In der Ehe von Lily mit Ryle geht es also eigentlich gar nicht um die plakative Darstellung von häuslicher Gewalt, sondern der*die oberflächlich Zuschauende wird an der Nase herum geführt, bzw. das Thema der Interpretation zu häuslicher Gewalt thematisiert. Allein dazu dient diese überschönte Beziehung von Ryle und Lily.
Dies ist auch der Grund warum die kritisierte Gewaltdarstellung so explizit schwach ausfällt. Es soll eben genau das nicht sein, eine idealtypische Beziehung häuslicher Gewalt, sondern eine Beziehung wie sie in den besten Verhältnissen geschehen kann.
Denn wir wissen ja, der Exit aus dem Kreislauf von Trauma und Retraumatisierung muss in einem selbst stattfinden.. in dem man sich den eigenen Schatten stellt oder anders gesagt, Du kannst vor deinen Schatten nicht weglaufen, sie folgen Dir in jede noch so schöne Beziehung.
Danke dass ihr ein Video über das Thema macht 🙏🏼 Ich habe das Drama leider garnicht wirklich mitbekommen.
Ich bin gerade ziemlich froh dass ich Haunting Adeline und das andere Buch nicht geholt habe. Ich habe selbst schlechte Erfahrungen mit ... gemacht. In it ends with us gab es eine Szene die mich ungemein getriggert hat. Aber Lily ist ""nichts"" passiert sie konnte sich rechtzeitig befreien. Eine richtige ...-Szene zu lesen wäre für mich sehr schlimm
Da habt ihr recht. Maid ist echt gut umgesetzt. Die Schauspieler haben es wirklich super rübergebracht
Warum denken alle, dass Romane Lehrbücher fürs Leben sind und Anweisungen für ein gutes Leben enthalten. Es sind immernoch Romane, als Kunstwerke, die es gilt zu intepretieren und zu analysieren. Nur weil ein Charakter romantisiert wird, heißt es nicht, dass diese Art des Verhalten zu romanisieren gilt, sondern dass genau dies zu kritisieren wäre im echten Leben. Ich versteh die ganze Kritik null. Ich weiß nicht ob es gute Bücher sind und ein guter Film ist aber darüber wird ja nicht mal gesprochen, sondern nur ob es woke ist oder nicht. Aber hier wird so viel vermischt
habe auch rückenprobleme und fand die aktion mit dem fragen beim kollegen sehr weise. stellt euch mal den worst case vor: er hebt sie (frisch nach der geburt des kindes) und verknackst sich den rücken. drehunterbrechung vom feinsten, eine blake mit eventuell echt bitteren gefühlen weil "zu schwer" und der kollege hat schmerzen und natürlich die häme der presse. das man eine frau frisch nach der geburt nicht nach ihrem gewicht fragen möchte finde ich sogar auch relativ einfühlsam, wenn auch nicht hundert prozent korrekt. ich würde auch lieber gefragt werden wollen statt hinter meinem rücken, aber kommt bestimmt auch auf die vorherrschende stimmung an. letzteres nur als annahme, anhand der interview fetzen die ihr abgespielt habt. jedenfalls, je nach problemlage am rücken macht es mega sinn nach einem gewicht zu fragen um das training für die vorlaufzeit bis zum dreh zu optimieren (unterschied z. B. von in 4 monaten gehts los zu ende nächsten jahres gehts los) und vergesst bitte nicht, wenn er sie anheben musste, dann nicht 1, 2 oder 3 mal. das war eine riesen produktion, die wiederholen teilweise szenen mehrere dutzend mal. lieben dank auf jeden fall für den podcast, find euch klasse
Liebe euch und eure Journalistische Arbeit. Bin oft zu faul,um in dem american gossip up to date zu bleiben oder selbst zu suchen.. auch wenns mich oft interessiert. Dafür seid ihr dann am Start, Dankeschön eyyy 🎉 hoffe ihr kriegt noch reichlich mehr Aufrufe 😊
2 Sachen.
1. Sache: ich lese Colleen Hoover nicht aus unterschiedlichen Gründen, der größte davon ist, dass mir ihre Bücher & ihr Schreibstil einfach nicht gefallen deshalb kann ich dazu eher nicht allzu viel sagen.
Als bekennende Dark Romance Leserin, die Bücher wie Haunting Adeline (Teil 1) und Hunting Adeline (Teil 2) von H.D. Carlton gelesen und geliebt hat sowie die L.O.R.D.S. Reihe (The Ritual, The Sinner, The Sacrifice, Sabotage, Carnage und seit gestern auch Madness) von Shantel Tessier gelesen hat, kann ich sagen, das mich einfach der Plot interessiert. Es ist nicht alles so schwarz und weiß wie es in den Tiktoks dargestellt wird. Für mich persönlich ist es einfach spannend zu sehen das weibliche Charaktere, die oft traumatisierendes durchleben danach trotzdem durch die männlichen Charaktere in den Büchern einfach lernen sich selbst zu beschützen und in den meisten - nicht in allen - gibt es tatsächlich ein happy end. Zugegeben, bei Dark Romance sieht das vielleicht anders aus als bei Büchern wie "Ash Princess" oder ganz Klischeehaft "Twilight" - aber es gibt sie. Adeline kann am Ende von Hunting Adeline ihr leben leben wie sie will, weil Zade ihr die Möglichkeit dazu gibt - er trainiert sie, damit sie sich wehren kann wenn sie angegriffen wird und mit seinen Ressourcen kann er ihr und anderen, die von einem Menschenhändlerring gekidnappt und verkauft wurden helfen. Ja, er hat auch ne dunkle Seite und die lässt er auch raus aber genau diese Ambivalenz ist einfach was was viele Menschen interessiert. Außerdem sind solche Bücher oft eine Hilfe um mit vergangenen traumatischen Ereignissen im eigenen Leben umzugehen. Ich verstehe jeden und jede, die sagen, sie wollen das nicht lesen. Komplett akzeptabel. Dafür haben die meisten Bücher auch Trigger Warnungen.
Aber was ich absolut nicht leiden kann ist wenn man das Buch vertäufelt und warum man das nicht mit Psycho-Thrillern oder anderen Werken auch macht. In jedem Buch sind fragwürdige Inhalte, man muss nichtmal danach suchen & dann findet man die trotzdem. Nur weil Dark Romance nen' schlechten Ruf hat😅. Es gibt so viele Werke die man kritisieren kann... Es ist und bleibt aber Fiktion und das muss man unterscheiden können.
Weiter unten gibt es einen guten Kommentar dazu.
Für mich ist es nicht unbedingt der Inhalt von Dark Romance, der vordergründig in der Kritik steht, sondern wie damit umgegangen wird. Dass so etwas romantisiert und als etwas Erstrebenswertes verkauft wird. Das sollte so nicht sein.
Wenn man sich einfach nur der Fantasie und dem Lesevergnügen hingeben möchte - kein Problem.
Aber wenn dann junge Mädchen oder junge Frauen anfangen, Vergew*ltigung o.Ä. als romantisch anzusehen, nur weil der Typ gut aussehend oder reich oder oder ist, finde ich sehr bedenklich.
Das Buch hat mich wirklich sooo bewegt und geschockt. Hab auch unwissend drauf losgelesen und nichtsahnend eine Sommerlektüre erwartet. Man hat sich einfach mit Lily in Ryle verliebt und das Gedankenchaos nach den häuslichen Gewalt Szenen von Lily komplett nachvollziehen können. Ich denke, dass sie das im Film so darstellen mussten, weil sie die Gedankenwelt nicht gut verfilmt werden konnte. Deshalb konnte ich das „verzeihen“.
Aber ich war gleichermaßen enttäuscht das das Thema häusliche Gewalt so in den Hintergrund rückt, dass man sich am Ende fragt: hä, warum war das jetzt überhaupt Thema, die Liebesgeschichte mit Ryle und Atlas hätten es auch getan. - mega schade !!
Die junge Lily hat es meiner Meinung nach so gut gemacht, nichts gegen Blake, aber das Thema hätte keine toughe, laut angezogene Blake Livly gebraucht, im Gegenteil..
Und ein weiterer Punkt: viele Leute haben den Film „verpasst“ weil er so auf girlie, blumig gemacht wurde. Dabei hätte das Thema doch wirklich mehr Aufmerksamkeit verdient.
Ihr macht das echt total toll ❤ jedes Thema das mich interessiert hat, war bis jetzt echt klasse…. 👍 ❤
Ich finde es SEHR auffällig, dass Blake Lively mit den gleichen Mitteln (alte Interviews, zusammengeschnittene Clips, Kontroversen aus der Vergangenheit) fertig gemacht wird, wie Amber Heard damals.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Justin Baldoni die gleiche Agentur, die Johnny Depp damals beauftragt hat, ebenfalls beauftragt hat. Denn genauso sieht es aus. Diese Agentur versteht es anscheinend sehr gut, Online-Hetzkampagnen zu starten.
Dennoch finde ich es super, wie er den Film promotet und sehr fraglich, wie Blake das getan hat. Auch das Interview von Blake mit dem Kommentar "Little Bump" ist nur schwer zu ertragen.
Danke für eure tolle Podcast-Folge! 🥰
Genau das besprechen wir im Update am Donnerstag. Es ist wirklich ein krasser Zufall!
@@OkayCiaoPodcast Ohh da bin ich schon gespannt!
ich brauch dringend diesen deep drive!
Hier gibt es doch genug Deep Dive.
Danke für eure Videos ❤ ihr recherchiert so Breit und bringt zu den Themen immer wieder soviele verschiedene Perspektiven mit ein. Das Einbeziehen der Bücher und der Genre finde ich sehr spannend 😊Grüße aus Ober-🇦🇹
Krasse Story. Hab noch nie ein Buch von Hoover gelesen, hör aber immer überall von ihren Büchern und wie toll sie sind und dann sowas 🫠🫠🫠🫠
Es geht halt auch echt darum das die Bewerbung des Films durch Blake Lively und das Thema des Films sich halt echt beißen das passt nicht. Und ich glaub die ist bei weitem nicht so nett wie sie sich gibt mein Eindruck.
Meine erste Vermutung war jetzt, dass die Hoover ihre eigene Vergangenheit immer wieder in den Büchern in verschiedenen Versionen zu verarbeiten versucht.
Jaa, irgendwie fand ich Blake auch nicht richtig besetzt.. Ich habe erst vor ner Weile Für immer Adeline geschaut. Da hatte sie viel mehr Emotionen und Gesichtsausdrücke wie ich fand.. Vllt is es auch einfach Lily gewesen.. eine starke, aber traumatisierte Frau..
Männer die gewaltvoll sind, sind oft sehr charmant und manipulierend. Wenn diese Männer nur böse wären, würden die Frauen ja in keiner Zwangslage sein. Und Ryen ist gebau das. Man will ihm verzeihen weil er ja auch Opfer ist und so charmant sein kann. Darin liegt ja der Konflikt ansonsten wäre das Buch ja langweilig oder schnell vorbei.
Den hate um Blake finde ich sehr überzogen wenn sie ein Mann wäre würde man über ihre schlechten Witze lachen aber schöne Frauen werden für jeden kleinen Fehltritt bestraft. Glaub da ist viel Neid dabei.❤
Tolle Zusammenfassung und dennoch ausführlich genug.
Der hate ist natürlich übertrieben.
Ich denke BL hatte hierbei einfach kein gelungenes Händchen beim promoting des Filmes, so wie die Autorin schon. Das mutet schon alles sehr seltsam und unsensibel an. Sie hat sich auf das gestürzt was schön einfach war und was ihr am meisten dienlich ist( ihre Kasse klingeln lässt), während Justin in Perfektion die message des Films dargestellt hat.
Sie wollte die Kuh melken bis zum letzten Tropfen mit ihrer Haarlinie, den Alkohol, den Film ihres Mannes, Blümchen hier und Fashion dort. Das ist eben das woführ sie steht. Das sie alleine dafür gebasht wird liegt eben auch daran dass sie u ihr Gatte da ja scheinbar überall ihre Pfoten im Spiel hatten und davon ja auch oersönlich profitiert. Sie ist eben nicht diese ernste tiefe Person die die message nach aussen tragen kann und will. Und leider passt genau diese Oberflächlichkeit eben überhaupt nicht zu dem Hauptprodukt/dem Film.
Ich finde die Kritik daran auch gerechtfertigt.
Ich war aber auch erstaunt wie unsympathisch sie als Person doch ist. Aber gut... davon gibt es sicher so einige.
Ich schau mir den Film doch mal an, ich mag Drama (im Film).
Ihr zwei verdient mehr Aufmerksamkeit ❤
Danke das Ihr das alles so menschlich und sympathisch beleuchtet.❤
Ich liebe euren Podcast ❤
Bei der Interviewszene fühle ich mit blake liveley. Als ich schwanger war, war ich auch speziell drauf. Hormonell aggro und empfindlich. Das hätte man schon berücksichtigen können.
Hey Ladies, ich schaue gebannt euer Video und finde es wirklich sehr gut recherchiert und es macht Spaß zuzuhören! Ein winziger Hinweis nur - die WHO wird W - H - O ausgesprochen, also nicht wie das Englische "who" (Minute 45:33).
Sorry fürs Klugscheißen und liebe Grüße!
Ich glaube das werden heute mehrere Kommentare, als Wiedergutmachung, weil ich einige Videos ausgelassen habe, da sie nicht mein Thema waren.
Alsoo der Film wa interessant, aber etwas soft für meinen Geschmack. Ich hab mich die ganze Zeit gefragt, wann er sie "endlich" schlägt. Als man es dann gesehen hat, wa ich geschockt und hätte fast geweint. Der Film hat mir gefallen auch, wenn er wie eine blumige Romanze rüber kam. Ich stehe zwar auf Dramen, aber halt auch auf Horror, Thriller und einfach brutale Filme. An dem Film hat mich die Besetzung des Vaters gestört, weil ich Kevin McKidd nur aus Grey's Anatomy kenne und es schade fand ihn soo zu sehen🙈
Sehr gutes Video. Danke dir eure Mühe ❤
Hab das Gefühl dass es auch sein könnte, dass Hoover das so wollte. Damit Frauen nicht „nur als Opfer“ dargestellt werden und Blake da dann mitgeht.
Wie unterschiedlich der Fokus der Menschen is.. über Mode habe ich nicht einma nachgedacht.. nur über die Schuhe, die er ihr ausgezogen hat und ich mich gefragt habe wie er es schafft, die Strumpfhose heile zu lassen😂 Mir waren die Schauspieler auch nicht zu alt.. allerdings wusste ich auch nicht welches Alter sie darstellen sollen.. und das mit dem Neurologen habe ich ihm auch erst bei der Geburt geglaubt..
Gutes Video, ihr seid tolle deep diver👏🏻😊 Nur schade, wenn Kommentare gelöscht werden, sei es von euch oder TH-cam, dass kotzt mich seit Monaten an.. tausche mich gerne aus, aber soo is halt schwierig.. ihr macht es trotzdem super😊 Dankee für 1½ Stunden Bonus😍
@@SophieisAusserKontrolle oh nein!! Deine Kommentare haben wir bekommen oder fehlt was? Das kriegen echt oft zu hören und wir schwören, dass wir nichts löschen 😭
@@OkayCiaoPodcast ich denke nicht das ihr das löscht sondern TH-cam.. habe das bei anderen Videos auch ständig.. Ich habe sogar ma dem Support geschrieben, weil keins meiner Kommentare mehr gepostet wurde, kam aber nichts zurück.. bin mir nicht sicher, da ich viel kommentiert habe, aber ein zwei Kommentare fehlen..
@@Lea-xp8zh nein das wusste ich nicht.. ich hab eins wieder gefunden, ein anderes fehlt trotzdem.. ich dachte meine eigenen werden immer oben angezeigt.. dankee für die Info
Ich habe den Film gesehen mit meinem Mann und für gut befunden, lehrreich und starkem Ende, also HappyEnd. Es sollte mehr solcher Filme geben. Bin zugegeben Blake Lively Fan. Ich kann den Film weiterempfehlen, sehenswert und wichtig thematisiert. Leider kenn ich das aus einer Beziehung aus meinen 20ern. Ich finde es authentisch, dass die Lilly in den 30er gespielt wird, hat man da gewisse Reife und etwas Lebenserfahrung. Bin mit Erwartung ins Kino und wurde nicht enttäuscht. Großes Kompliment an alle Schauspieler! Guter Film-
Darauf hab ich gewartet 🎉❤
Das wollte ich auch gerade tippen...😊
sehr sehr gut und differenziert - ich denke, wir erwarten, dass sich Menschen genau unseren Erwartungen entsprechend verhalten. Die trifft zum Beispiel besonders auf Opfer zu. Der Fall Natascha Kampus in Österreich ist hier ein besonders gutes Beispiel - sie wurde entführt und gefangen gehalten und befreit und zeigte sich selbstbewusst....und wurde dafür gehasst. Ich weiß nicht ob ein Teil der Dynamik sich hier wieder spiegelt - eine Art Übertragung. Es wäre gut wenn es so rüber gekommen wäre, dass sie als Opfer das Leben feiert und er als gespielter Täter die problematische Seite beleuchtet...weiß nicht ob der Gedankengang nachvollziehbar ist....
Ich habe auch überlegt, ob sie sich im Vorfeld bewusst dafür entschieden haben, ihre Promos so unterschiedlich zu gestalten, aber irgendwie kommt das, was du am Ende schreibst, bei Blake nicht gut rüber. Eher, als würde sie alles von sich vermarken und noch mehr Geld machen wollen. Leider.
@@liZa-Sch ja, stimmt leider
Ihr seid beide mega sympathisch. :)
Hab den Film jetzt auch im Kino geschaut und fand den mega.. hab sehr oft fast geheult traurig..👌🏼😢
Ich habe in meinem Leben nicht viele Bücher gelesen. 50 shades of Grey, Twilight erster Teil, Das Spiel von Stephen King, Katja K. B.Bibel und mein Favorit Knöpfe und Fesseln. Vom letzten habe ich leider nur den ersten Teil zu Hause und sagen wir ma soo, es is ähnlich wie hunting Adeline. Wusste nicht das man es Dark Romance nennt, weil mit Romantik hat es nicht wirklich was zu tun, eher Qualen und Leid. Vllt sollte ich öfter lesen😅 Obwohl ich mir das lieber als Film anschauen würde. Die genannten Titel sind hoffentlich in der Beschreibung, ansonsten schau ich später nochma den Anfang.
Schade das ich vorhin nicht da wa, aber ich bin jetzt bereit für euer Video😍
Es ist halt alles irgendwie doof und problematisch verlaufen. Ich checke einfach nicht, warum Erwachsene Menschen sich bei so einem wichtigen Thema nicht zusammenreißen können. Hätte Blake Livly und Co. mit Baldoni einfach gemeinsam die Promotion gemacht wäre es ja niemals so eskaliert. Aber die beiden sind ja nicht einmal zusammen aufgetreten und die anderen Schauspieler haben Baldoni auch nie namentlich erwähnt, sondern immer nur "my Director" gesagt. Bei anderen Filmen, wo es zu richtigen Streitigkeiten etc. gab, wurden trotzdem nie Schauspieler bei der Promo ausgegrenzt
Ich hab das Buch gelesen & dek film in der ersten woche gesehen.
Ich sagte meiner besten freundin das es sich hier nicht um einen liebesfilm handelt & am ende war es halt genau das , die kontroverse um den film ist vollkommen berechtigt die ersten 90 minuten wird die beziehung romantiesiert, erst denkt man, es wäre die nächste fifty shades of grey Epoche.
Atlas ist in seiner teenie zeit im buch auch höchst Problematisch , die Darstellung der übergriffe ist deutlicher.
Lilly sieht immer schön und perfekt aus.
Auch nach eurer doch recht positiven Reaktionen auf den film ist das thema viel zu ernst um es so zu romantiesieren..
Aber inwieweit wird es romantisiert? Und was macht Atlas? Könntest du uns und den vielen Leuten hier Beispiele geben?
@@OkayCiaoPodcastdas erste mal zwischen Lilly und Atlas nur als Beispiel genommen, wahr gar nicht so schön und romantisch wie es im Film dargestellt wird.
Der Film romantiesiert den Charakter des ryle.
Die Szenen in denen Lilly misshandelt wird ,bis auf die letzte die dann doch eine gewisse Härte hatte , was mir bei den anderen gefehlt hat, haben alle diesen Beigeschmack "Ja aber es könnte ein Unfall gewesen sein " ihr sagt der Film spielt mit dem uneindeutigem. Das man selber nicht weis wahr es ein Unfall oder wahr es das nicht.
Wie gesagt das Buch ist dort härter und eindeutiger in den Szenen da stellt sich die Frage nicht ob es ein Versehen wahr, oder Absicht.
Im Prinzip haben wir hier einen Film der in der letzten halben Stunde Fahrt aufnimmt und die restliche Zeit ein "Liebesfilm " ist.
Wenn man sich an ein so wichtiges Thema rantraut dann sollte man an gewissen Stellen auch den Mut haben Dinge so umzusetzen wie der Roman sie hergibt..
Bei "es ist nicht verwerflich keine nette Person zu sein" und "was erwarten wir von..." geh ich leider nicht mit.
Ist dann ne Typ Sache, ob Celeb oder kein Celeb, finde ich, dass Mensch nicht gemein/ unfreundlich anderen gegenüber sein sollte.
Ich hatte genau eine andere Entwicklung als ich angefangen hatte mit Celebrities zu arbeiten und habe zu erst immer gehyped wie nett doch so und so trotz Ruhm ist. Dann musste ich mich mal zurück nehmen und sagen, ja warum auch nicht?
Warum rechne ich es bekannten Personen höher an?! Totaler Quatsch....
Es ist egal wer du bist, finde jeder Mensch sollte anderen respektvoll gegenüber treten.
sehr akkurat recherchiert, ich mag euren Podcast sehr! ich habe Blake Lively und Ryan Reynolds immer bewundert.. das müssen ja wunderbare Personen sein aber langsam höre ich auch immer wieder Schlechtes über die beiden.. jetzt durch euch über Blake Lively und auch Ryan soll sich auch nicht immer so nett am Set von Deadpool 1 verhalten haben ^^
Ich fand schon bei Twilight seltsam wie die Liebe zwischen einem 100-jährigen und einer Teenagerin gefeiert wird, die er groomt und schwängert.
Ich hab das Interview gesehen.
Ja, sie war angepisst. Aber mehr auch nicht. Sie hat einfach klar gezeigt worüber sie reden möchte, hat die Fragen beantwortet und sogar erklärt worüber sie nicht reden möchte und was sie nicht mag - weil sie eben auch danach gefragt wurde.
Ich finde ihr übertreibt hier völlig und stellt eine Situation selbst schlimmer dar als sie ist.
Wir haben eigentlich genau das im Video auch gesagt. Dass sie viel Mist gebaut hat aber nicht den ganzen Hate verdient.
Danke für eure Zusammenfassung! 🫶🏻
Vielleicht wäre das auch mal ein Deep Dive zu dem Thema "Mean Girls"? An der einen Stelle habt ihr bemerkt, dass die Muster immer gleich sind, wenn Frauen "gecancelt" werden. (So Hailey Bieber, Amber Heard, Blake Liveley, mehr Beispiele fallen mir nicht ein) Es wird sich immer auf eine Frau gestürzt und aus Kritik wird irgendwann in alles Beweise ~für die Boshaftigkeit~ rein lesen.
Ihr seid krasse Gossip Girls🤣Hab nach 2 Minuten nichts mehr gecheckt.Ihr habt Talent,über irrelevante Themen zu sprechen und diese relevant erscheinen zu lassen.Wies nun war,weiss niemand und ist letztlich auch nicht wichtig
Ich habe Verity als Hörbuch gehört und fand es ganz gut, nicht immer "angenehm" & "save-space-mäßig", aber ziemlich spannend.
Würde es auch nicht als klassische Romance bezeichnen, eher als Thriller denke ich.
Wow, also eigentlich wollte ich ja nur mal kurz durch euer Video skippen, aber ihr habt das Thema so toll aufbereitet, dass ich keine Sekunde verpassen wollte. Gerade aus meiner Perspektive als NA Autorin finde ich diese ganze Verharmlosung und Romantisierung toxischen Verhaltens extrem problematisch und wollte noch eine Anmerkung zu dem Thema speziell da lassen:
Ihr habt anfangs auch von ein paar Dark Romance Büchern gesprochen (z.B. Hunting Adeline oder Credence) und die, finde ich, kann man eigentlich nicht mit Büchern wie z.B. von Colleen Hoover vergleichen. Im Genre Dark Romance erwarte ich als Leser*in toxisches Verhalten oder Schlimmeres, Fantasien, die je nach persönlichem Geschmack lustvoll sein können, aber in der Realität trotzdem anwidern würden.
CoHo ist aber keine Dark Romance Autorin, sondern ihre Bücher werden für ein junges Publikum vermarktet (ab 14 aufwärts, wenn ich mich nicht täusche). Wer solche Bücher schreibt und veröffentlicht (damit auch Kritik an die Verlage!), hat eine gewisse Verantwortung zu tragen und muss seine Botschaften entsprechend anpassen.
Das ist aber eine Problematik, die nicht nur auf die CoHo-Bücher zutrifft, sondern auf viele Titel im NA Bereich. Alle werden mit rosa-flauschigen Buchcovern vermarktet, aber man weiß nie, was man tatsächlich bekommt. Da wäre eine Altersbegrenzung ähnlich wie bei Filmen sehr hilfreich, damit 13/14-Jährige nicht mehr mit Büchern aus der Buchhandlung kommen, die ihnen ein falsches Bild von Sexualität vermitteln.
Danke für euer Video! Es hat mir echt Freude gemacht, euch zuzuhören, also bleibe ich als Abonnentin und hoffe, dass ihr bald wieder etwas zu Büchern macht.
Danke für dein ausführliches Feedback und deine lieben Worte 🤩
Das ist ein guter Punkt, wobei man auch innerhalb des Dark Romance Genres unterscheiden muss. Die Männer sind nicht nur toxisch und übergriffig. Und es ist absolut okay sowas lesen zu wollen. Ich echauffiere mich eher darüber, wie diese Bücher online beworben werden. Hätte das besser ausführen sollen. Die Art wie H.A. teilweise beworben wird, ist crazy 😭
Und ja, ich habe in einem Artikel gelesen, dass das Genre Romance auch ein großes Marketingproblem hat. Stichwort Cover und Onlinebewerbung. Diese Cover irritieren, wie du richtig erklärst. Die pinken Blumen deuten nicht auf DV hin...
@@OkayCiaoPodcast Absolut, auch bei Dark Romance gibt's alle Facetten. Lese es manchmal selbst gerne und wollte mit meiner Antwort nicht wertend sein. Es geht dabei wirklich rein um den Marketingaspekt - schreiben und lesen darf jeder, was er*sie will! :)
Nur Liebe für euch ❤
Ich habe "Verity" und "It ends with us" gelesen. Verity hat mir gar nicht gefallen, weil es überhaupt null um Liebe ging sondern einfach nur Geilheit auf den Typen, um es Mal so zu sagen. Und dann war die Protagonisten total im Wiederspruch zwischen ihrem Charakter und den Dingen, die sie dann tat. It ends with us, fande ich etwas besser, aber trotzdem habe ich aktuell kein Interesse ihr Bücher zu lesen. Kann es nicht ganz so nachvollziehen, dass sie so gehypted wird, aber ist ja zum Glück alles Geschmackssache 😊
gossip girl deep dive 😍😍😍
Ist die Schauspielkollegin von Blake nicht Parker Posey?
Ich habe bereits ein paar Bücher von Coleen Hover gelesen und finde es super schade, dass ausgerechnet dieses verfilmt wurde. 9th November ist zum Beispiel für mich eine der schönsten Stories und gehört zu meinen Top 3 Lieblingsbüchern überhaupt.
Endlich 🎉 hab schon sehnsüchtig darauf gewartet 😂
John Baldoni wurden vermutlich auch immer die gleichen Fragen gestellt, also ist das kein Argument, warum Blake Lively nicht über das Thema sprechen kann. Und sie wirkt nicht wie jemand, den die Promo-Tour stört. Im Gegenteil: sie schien das sehr zu genießen, besonders um ihre Produkte und Blumenkleider zu bewerben.
Aber es ist einfach auch realistisch, dass Menschen die in solche Beziehungen rutschen, diese selbst verharmlosen und argumentieren dass man fürs Kind zusammen bleibt… soll man jetzt alles politisch korrekt schreiben und drehen. Dann wäre doch allen gleich, wisst ihr was ich meine 😅 ich denke wenn man selbst Themen hat aus der Kindheit und sich dann solche Partner sucht, dann glaubt man dass es liebe ist 🤷🏽♀️ das wichtigste ist dass man am Ende rauskommt und viele bleiben bis zum Ende, bis etwas dramatisches passiert oder man sein Leben lang unglücklich bleibt auch darüber kann man schreiben und mit Sicherheit gibt es auch Fälle, wo sich die Person ändert. Mein Papa hat zb meine Mama geschlagen und es dann nicht mehr getan 🤷🏽♀️
Ich liebe Mrs. Kent, aber ich kann Realität und Fiktion trennen und ich lese die Triggerwarnung und entscheide dann, was ich davon lesen möchte oder nicht.. solech Bucher ohne TW gehen halt gar nicht.. HA ist für mich ein no go.. ist halt Geschmackssache 😅
Zu dem Romantisieren von toxischem Verhalten: in den meisten anderen Büchern von Hoover sind die Typen (auf andere Arten) fast genau so schlimm wie Ryle, bloß dass sie dort dann das romantische Happyend der Protagonistin bedeuten.
Im englischsprachigen Bereich gibt es dazu unzählige gute Videoessays mit ganz vielen extrem fragwürdigen Textbelegen. Außerdem sind die Leute, die Hunting Adeline gut finden, mehrheitlich NICHT die, die Hoover kritisieren, würde ich behaupten.
Ach ja, und Spoilerwarnungen, gerade für sowas wie Jane the Virgin, wären nett gewesen. :|
OMG Was haben wir bei Jane The Virgin gespoilert??
@@OkayCiaoPodcast 33:24 meinte ich, aber nvm, ich hab gerade gemerkt, dass das doch kein Spoiler ist. Kenne die Serie selbst noch nicht wirklich, und von dem, was ich am Rande mitbekommen habe, dachte ich, die Identität des Spenders wäre ein Geheimnis.
Aber Thema Spoiler: ich persönlich fände es relativ cool, wenn ihr explizit kurz vorher noch mal sagen könntet, welche Filme und Bücher ist spoilert. Ich sehe natürlich auch den Punkt, dass es zu erwarten ist, dass es bei dem Thema das entsprechende Werk besprochen wird, aber die Trennlinie ist da mMn uneindeutig, zum Beispiel, muss man jetzt damit rechnen, dass auch der Ausgang des Folgebandes behandelt wird? Was wäre mit anderen Büchern als Beispiele für Hoovers Schreiben etc.?
Bei Colleen Hoover ist es mir allerdings eh egal, ob ich gespoilert werde. XD
Die Betty Buzz Marke von Blake Lively ist keine Alkoholmarke sondern eine Kollektion alkoholfreier, kalorienarmer Drinks. Bitte beim nächsten mal besser recherchieren.
Wir haben nie über Betty Buzz gesprochen, sondern über Betty Booze. Betty Booze verkauft Dosencocktails und gehört Lively (bettybooze.com/). Bitte beim nächsten Mal besser zuhören und recherchieren. ;)
@@OkayCiaoPodcast warum blendet ihr dann ein Bild mit Rezepten von Cocktails ein wo Betty Buzz drin ist, die angeblich von besagter Premiere sind? 🤔
@@Luinil18 Das ist der Name eines Cocktails.
Ich hab im Film selbst keine Romantisierung erkennen können (hab das Buch nicht gelesen). Jede Kritik, die ich zur Romantisierung gesehen habe, hat sich nur auf die Vermarktung bezogen. Ist also finde ich ein valider Kritikpunkt. Ich muss aber zum Film selbst sagen, dass das Ende echt unpassend ist. Wenn dieser Mann gefährlich ist, sollte die Message nicht sein, dass alles Friede Freude Eierkuchen ist und er gleiche Umgangsrechte zum Kind haben sollte wie sie…
Ich schreibe ebenfalls Bücher, habe auch einen Thriller geschrieben "Stahlblau" 😊. Bei Amazon erhältlich. Darunter auch "Plötzlich Autistin" und "Plötzlich Schule".
Ich verstehe blake lively. Sie möchte das man den Charakter mehr als ein Opfer sieht.
Und das die Hobbys/ Freunde/ einen ausmacht und nicht nur ein Opfer von häuslicher Gewalt ist.
Ich verstehe die unterschiedlichen Standpunkte, muss jedoch sagen, dass es mich teilweise wirklich nervt, wie oft alles so zerrissen und negativ dargestellt wird. Warum ist das so? Das Buch hatte sowohl Kritiker als auch Fans, und dasselbe wird für den Film gelten. Ich fand das Buch sehr gut und den Film ebenfalls gut. Ich gehe ohne Vorurteile an ein Buch oder einen Film heran und lasse mich von der Geschichte nicht triggern. Natürlich ist mir bewusst, dass das bei anderen der Fall sein kann, aber dann sollte man solche Filme oder Bücher einfach meiden. Es ist meiner Meinung nach nicht richtig, etwas zu konsumieren und anschließend zu kritisieren, ohne sich vorher ernsthaft mit den Inhalten auseinanderzusetzen.
Also Blake nach dem Vorfall mit der unfruchtbaren Interviewerin als „Mean Girl“ zu bezeichnen, finde ich schon legitim. Für alles andere passt die mean girl Bezeichnung ja ohnehin nicht. 1:05:51
Sie hat gerade eh nur so einen hype, weil sie die BFF von Taylor Swift ist.
Ich weiß nicht ob ihr es noch im Podcast sagt, aber ich find es merkwürdig das sie ganz klar markensachen trägt von teuren Designern obwohl sie eine Floristin ist und sich sowas in real life gar nicht leisten könnte.
Ich versteh die generelle Kritik nicht, dass man nicht mehrere Jobs bei einem Film machen soll. Das ist total gängig. Moderne Beispiele zB Ben Affleck, Bradley Cooper. Und Margot Robbie produziert Vieles wo sie mitspielt, zB Barbie
In diesem Fall hätte es die Dynamik aber zwischen den Darstellern entspannt meine Meinung nach.
Ich denke man sollte das Verhalten nicht verharmlosen, aber es is eine Geschichte, es is nicht echt. Da es eine Geschichte is darf es für mich in schlimme Abgründe gehen. Beispiel Mois und Anys.. ich finde es schrecklich was da passiert is.. Allerdings denke ich wenn es nur ein Film wäre würde ich ihn gut finden, weil in einem Film das Opfer nicht wirklich zu Schaden kommt.. In Echt leider schon, was das ganze schrecklich macht..
Also ich verstehe den Aspekt der Kritik der Bewerbung nicht... ich hab die Trailer gesehen und da erkenne ich deutlich eine toxische / Gewaltbereite Tendenz von dem Love Interest... für mich war das eindeutig, obwohl ich das Buch nicht gelesen habe.. ?
Marketing on Point
Colleen Hoover ist da, wo das Geld ist und sie ihre Chance sieht, dass noch mehr Bücher von ihr verfilmt werden. Kein schöner Wesenszug.