RESPONDENDO AS CRÍTICAS QUE VI, NÃO TANTO AQUI NO TH-cam, MAS, PRINCIPALMENTE NO FACEBOOK: 1) Sou irônico 2) Sou debochado (curioso que esse vídeo nem tem deboche) 3) Sou do PSTU 4) Sou trotskista 5) Quero views 6) Faço reaction Confesso todos esses crimes Vi também: 7) foda-se esse debate antigo, tanta coisa acontecendo no Brasil e no mundo , isto não tem relevância (direita, fascismo etc...). Ok. Mas isso se aplica também ao Jones Manoel ou apenas ele está autorizado a falar sobre esses temas e postar os vídeos no youtube? Só pra que eu possa entender. Esclarecido esses tópicos, talvez estas pessoas possam comentar o CONTEÚDO do vídeo. Por que será que não comentam sobre isso?
O próprio Jones, no facebook, o criticou porque teriam acontecido coisas mais importantes no Brasil esta semana para se falar a respeito. Aparentemente, quando ele fez a fala dele e postou no youtube, não aconteceu nada mais importante no país na mesma semana.
Gustavo, não tenho o conhecimento que você tem, mas sou consciente para observar todos os debates e buscar compreender. Parabéns pela sua postura e ética em trazer o conhecimento.
Trotkista é derrotista. Sempre foram. Esse sujeito ajudou muito a CIA e os Nazistas. Camaradas que se filiam a Trotsky equivale aos pobres de direita que se filiam a Bolsonaro!
Muitos comentários aqui são de pessoas que não aceitam que é possível uma pessoa de esquerda criticar outra de esquerda, Gustavo. Parece que aplaudem só quando você ataca liberais e/ou conservadores. Mas qualquer um que expõe sua visão ao grande pode ser revisado e questionado, sim. O fato de haver outros temas mais relevantes não significa que você só deva falar sobre eles. Há espaço, sim, e MUITO IMPORTANTE, para uma autocrítica dentro da esquerda. Se exigem repertório e argumentação correta do outro lado, não deveriam se importar com alguém do mesmo """time""" exigindo o mesmo rigor. Você expor as falhas de forma profunda e acadêmica é extremamente relevante para esse propósito. Não se deixe abalar pelas críticas.
isso que os trosko fazem não é autocrítica, é autofagia. Deveria PELO MENOS te chamar a atenção que a direita compartilha várias narrativas que vocês usam. Vocês são capacho e cadelinha da direita, vocês são desagregadores. O lado bom eh que vocês são uma minoria muito minúscula e brigam entre si constantemente, não tem a menor capacidade de organizar nada
@@viniciussouza4599 cada palavra aqui está mantida. E eu nunca o ataquei de forma desqualificada, mas sempre com educação e rigor. Já que você fez a acusação, cairia bem agora a prova que a justifique.
Eu criticava a teoria da revolução em Trotsky, mas sabia que tinha algo errado em uma suposta defesa de "expandir a revolução a partir da Rússia", tendo em vista a realidade da época. Seu vídeo foi bem esclarecedor e Trotsky não é nada superficial como parece, pelo contrário, é bastante complexo. Parabéns pelo vídeo, camarada, seu canal deve ser mais difundido e conhecido por ser um serviço essencial a nós, marxistas.
Admiro bastante Jones Manoel e digo q foi um dos divulgadores q me apresentaram marxismo. Gosto muito dos seus vídeos também, e pelo q vi dos seus vídeos vcs dois tem infinitamente mais concordâncias do q discordâncias. Excelente vídeo, convido seguidores dos dois canais a n deixarem de assistir nenhum. Não ao sectarismo
@@GagarinYuriSecond Exatamente, existe uma desunião sem sentido entre os espectros do comunismo. Parece que estão mais preocupados com teorias de pessoas já mortas e que primeiro: não tem como saber nada sobre a realidade do mundo atual. E segundo: mesmo se estivessem vivos não teriam nenhuma ideia da situação de um país como o Brasil, que é um dos países mais particulares do mundo. Muitos comunistas estão mais preocupados com a guerra de ego de "eu estou certo e vc errado", que pra eles parece não importar se tem gente passando fome ou sem moradia. Uma coisa eu sei, temos que marcar bem as pessoas que parecem se preocupar mais com a teoria do que com nossa realidade material, pois em uma possível revolução, serão esses que vão colocar teorias que em partes são ultrapassadas, a frente dos trabalhadores.
Eu também. Eu sempre assistia ele, mesmo estranhando/discordando essa posição dele de supervalorizar Stalin. Eu sempre fico com o pé atrás com marxistas que endeusam Stalin demais.
@@luan63836 mds o cara endeusa o Stalin? Ele tá comendo m3rd4? Pq o q esse Stalin fez matando milhões de pessoas. Como digo: nenhum regime totalitário é bom e esses bando de 1di0t4s defendem. Se esse tal de Jones vivesse no regime de stalin seria o primeiro a morrer. Mds.
Verdade, mas também é verdade que Jones Manoel faz muitas críticas profundas, adequadas e necessárias às desumanidades do capitalismo. O bom entendedor deve saber filtrar os limites do discurso.
DOIS COMENTÁRIOS IMPORTANTES 1) Sugiro assistirem, antes ou depois, também o vídeo Socialismo em um só país e Internacionalismo que é pressuposto neste reagindo: th-cam.com/video/O5SE-5VjXF0/w-d-xo.html 2) Percebi que surgiram algumas confusões quanto ao tema da nação neste vídeo. Repudio o nacionalismo pois ele é uma concepção que autonomiza as determinações e problemas nacionais e, por isso mesmo, não é capaz de levar os problemas nacionais na direção de sua solução, ao contrário, os acirram. Mas as particularidades nacionais e problemas específicos de uma nação são absolutamente relevantes e, penso, apenas podem ser solucionados em uma perspetiva da revolução internacional. Esse é o tema central de meu livro, cujo link se encontra na descrição. Tem um vídeo sobre ele, o primeiro do canal. áudio bem ruim mas dá pra escutar kkk th-cam.com/video/30tkgxUYuZU/w-d-xo.html Não deixem de comentar e deixar as impressões, boas ou más, sobre o vídeo.
É ser um Marxista ortodoxo que preserva o pensamento de Marx de que a classe trabalhadora só pode se emancipar através da sua auto organizaação e não através de um partido político burocrata.@@400web
O stalinismo foi um importante agente da contrarrevolução em diversos países (Espanha, Grécia e Itália, por exemplo) e o próprio Jones (que é um stalinista) reconhece isso (ainda que timidamente) no vídeo. A tomada do poder pela classe trabalhadora, com a consequente organização da ditadura do proletariado (e não do partido) tem que começar por algum país e/ou região. Acho que não há dúvida quanto a isso. O que se coloca é que se ela ( a revolução) não se espalhar logo (principalmente por China, Japão, Coreia do Sul, UE e EUA) vai, mais cedo ou mais tarde, morrer no túmulo da burocracia, como a história já demonstrou exaustivamente. (URSS, Cuba, Coreia do Norte, China, etc..). O fato do Jones não ter tocado no assunto internacionalismo proletário é uma consequência natural do jeito de pensar stalinista. Na cabeça dessa gente, até parece que a revolução tb não vai ter que se espalhar pelos EUA e pela UE, por exemplo. Eles precisam, a todo custo, do monstro do "imperialismo yankee" assombrando os trabalhadores para rechaçar o internacionalismo proletário e, assim, manterem viva a ideologia stalinista.
Eu concordo até a parte da assombração do imperialismo. O imperialismo existe e é o maior entrave para a revolução. Trotsky era um anti-imperialista veemente
@@Gabriel-mf7wh acho que o ponto do Isac, com o qual eu tenho acordo, é que o stalinismo agita que TUDO que eles não gostam é o "imperialismo yankee", e com isso joga uma porrada de revolução aos leões. evidentemente o imperialismo é uma ameaça maior do que inclusive as burguesias próprias nos países semi-coloniais
O Jones tem uma arrogância incomum quando fala da obra marxiana, mesmo quando expõe as costuras históricas e teóricas de maneira simplista. Parabéns pelo vídeo, espero ver mais desses pra correções necessárias para as más intenções dos militantes do PC.
Ao que pareceu aqui, a leitura de Jonas Manoel de Marx, Engels e Lenin é mediada por algum filtro teórico que ele adquiriu “de fora”; ademais, indica uma compreensão muito parcial desse autores.
Aí pecou com o materialismo. Muito (pra não partir de um absoluto abstrato) vem de fora meu caro, minha mãe estendendo roupas na minha infância é um aspecto do filtro téorico "de fora".
Que surra acachapante ! Parabéns ao camarada Gustavo Machado. Seu canal Orientação Marxista é de suma importância para o restabelecimento do marxismo. Continue nessa empreitada !
Em breve a nossa sonhada revolução na base de Leon Trotsky vai sair. Provaremos que o cavanhaque do gostoso do Leon Trotsky até hoje é moda Internacional e o bigode de Stalin ficou apenas em um único país....
@Fabrício Rocha Ooutro dia o professor Paulo Ghiraldelli, em seu canal no Yotube, andou criticando essa mania de vocês, tanto stalinistas como trotskistas, de tratarem uns aos outros como “camaradas”.
@@jarbasrocha4838 Cara, sem nenhum preconceito, mas é sério mesmo, o amigo acha o “camarada”Trotsky “gostosinho”, quando ele era mais jovem, até os 30-40 anos mais ou menos? KKKKKKKKKKKKKKKKKK!Por favor, não me interpretem mal! Tenho uma biografia dele com sua foto colorida na capa, com aqueles olhos arregalados e penetrantes como todo bom escorpiniano tem, muito do gosto de alguns gays, não necessariamente você, que fique claro.Ih! Vão me xingar...
Rapaz... eu já suspeitava que o Jones era stalinista por um vídeo em que ele praticamente idolatra o Stálin como grande e único herói da segunda guerra. Desencanei de ver vídeos dele. Obrigado por me dar certeza de que ele é stalinista mesmo!! Agora sei que não tô perdendo grande coisa.
@@Raiz3354 Como Stalin seria fascista amigão? Explica isso aí melhor, quero entender seu ponto, porque ao meu ver, a única categoria que pode haver de semelhança entre o Stalinismo (período a qual Stalin governou e não um adjetivo a pessoas) e o Fascismo é a violência, de resto nada.
Quanto mais batem no Stalin, mais admiro sua fantástica liderança e total desprezo pela classe burguesa que geram até hoje uma campanha sem fundamentos documentais que visam demonizar um VERDADEIRO ESTADISTA...
comentário do engajamento maneiro muito grato pelo seu trabalho nas redes
4 ปีที่แล้ว +30
Gustavo, fantástico esse react, muito bom mesmo, seu trabalho é muito importante aqui no TH-cam. E convenhamos, desmascarar Stalinistas tem todo um gosto especial, né não? Grande abraço.
A Coreia Popular já abandonou qualquer resquício de marxismo faz tempo. A ideologia Juche, vigorante no país, rejeita o materialismo histórico-dialético e apenas abraça algumas considerações econômicas do Marx. Tô falando isso baseado nos próprios defensores da Coreia Popular, que logicamente, baseiam-se nos escritos de Kim Il Sung e Kim Jong Il.
A melhor maneira de ter a certeza, é lendo o livro. Porque a opinião de cada um colocado nas plataformas, fica bastante perigosa pois 99% dos brasileiros não recebem educação de qualidade para ter pensamento crítico.
Minha área é filosofia política (mestrado e doutorado em curso), mas trabalho em um instituto de assessoria econômica para organizações dos trabalhadores (sindicatos etc).
Orientação Marxista sou formada em História. Cheguei a imaginar que pudéssemos ser da mesma área. ☺️Vou seguir seu canal. Assisti três vídeos em cadeia. abraços!
Gustavo, Achei uma colocação do Jones Manoel interessante. Em qualquer revolução até hoje, no início, as pessoas estão cheias de energia pra agir e pra questionar a si e a tudo, mas esse ESTADO DE ÃNIMO se arrefece e as pessoas e o seu conjunto, tendem a se ACOMODAR e tocar a vida de modo mais regular, introjetada e mais "calma", largando a participação na tal "DEMOCRACIA DIRETA". Me pareceu uma colocação e observação bem pertinente. Ele faz essa colocação pra justificar a burocratização da escolha das direções em todos os âmbitos, na URSS de Stalin.
Excelente vídeo, mesmo não concordando com todas as suas posições, esse vídeo-resposta foi importantíssimo pra esclarecer uma série de posições problemáticas que o Jones defende nesse vídeo.
@@pedroh3207 Não, ela é burguesa desde o seu âmago, pois foi influenciada por autores como Rousseau, Montesquieu, Voltaire, todos amplamente difundidos na classe intelectual da época (que estava imiscuída na classe nobiliárquica e industrial)
@@swift1793 Então meu caro, a revolução teve suas contradições. Dizer que ela É remete a uma Ontologia ou visão naturalista das coisas. A revolução começa com a burguesia e o PROLETARIADO agindo em conjunto, após o desenrolar dela a burguesia vem a trair o proletariado durante a revolução. Você pode citar a teoria a vontade, mas não pode ignorar a práxis ainda mais quando se aborda algo cheio de contradições como uma revolução.
Se não concorda com o Jones, convide o a uma roda de conversa ou a uma live. Você precisa incentivar os esquerdistas a se unirem (pra que a esquerda consiga se fortalecer) e nao a ficarem medindo quem é o melhor, quem sabe mais, etc.
Gustavo, me beija. O seu canal é ótimo. Obrigado pela partilha. Jones Manoel e outros charlatães de esquerda tem de ser expostos. A desonestidade intelectual deles só traz danos para o debate político.
não sei nem se ele defende o socialismo em um país só, pq ele confunde a defesa do estado operário com nacionalismo (que ele chama de "questão nacional")
@@wilianaalmeida Lenin usando o termo "Questão Nacional": www.marxists.org/portugues/lenin/1913/05/10.htm www.marxists.org/portugues/lenin/1917/05/12-01.htm www.marxists.org/portugues/lenin/1920/12/30.htm Também sou marxista-leninista e reinvindico Trostky como um grande revolucionário. Mas a tese de "Revolução Permanente", é completamente INSUSTENTÁVEL e não precisa usar uma palavra do que o Stalin ou Bukharin falava, basta ler Lenin.
Eu curto esses vídeos de polêmicas, maaaas.....nesse caso ficou muita coisinha irrelevante e poucas boas polêmicas (como o fato de Jones não abordar a proposta de Bukharin pra questão camponesa). As vzs parece ficar uma disputa mais individual do que teórica....penso que seria melhor pro debate se vcs se dedicasem às questões de maior importância.
@@aiacossukyo6115 o pior é que nem é uma discordância amigável. Tem gente nos comentários chamando o Jones de charlatão, de stalinista... como se fosse ele o problema
Para Patenaude, “ondas de choque” da II Guerra chegariam até a URSS, onde as massas proletárias se uniriam para derrubar a “burocracia stalinista”. Com isso contava Trotsky, pois nesse momento ele e seus seguidores seriam convidados a liderar a luta para liderar a democracia dos trabalhadores na União Soviética. Mas uma rebelião dessa, depois da chegada de Hitler ao poder, não abriria as portas do país para uma invasão alemã? Igualmente, se essas ondas de choque eram esperadas, explica-se a repressão de Stálin frente a uma possível revolta. No entanto, nega-se que qualquer revolta na URSS tenha tido apoio de Trotsky. Ele é sempre visto como vítima, quase um Cristo, alguém que jamais revidou a todas as perseguições, nem tramou atentados, etc.
Eu penso que os dois movimentos não se excluem. O nacionalismo só terá força de lei através da expansão da revolução. Somos um país dependente, ou seja, não produzimos tudo o que consumimos. A teoria marxista da dependência explica isso. Seriamos uma nação isolada diante do mar-capitalista. Um dos fatores do colapso da URSS foi ter se aderido a um modelo de socialismo burocrático de Estado, além de não terem aplicado, por exemplo, a teoria da revolução permanente do Trotsky
Penso que a concepção e ideologia nacionalista se opõem e se contrapõem na medida que subordina as determinações universais do capital as determinações nacionais. Agora, as demandas e problemas nacionais são importantíssimas. E qualquer marxismo que as ignore não servirá, segundo penso, para nada. O marxismo não rejeita os problemas e particularidades nacionais, antes, ao contrário, é a única via que permite resolvê-las. Mas é um tema que merece tratamento minucioso e a parte.
olá Gustavo, gostaria de um vídeo sobre revolta de kronstadt, as revoltas camponesas e os Makhnovistas. Qual foi a posição do Stalin, Trotsky e Lenin?. Talvez nessa questão voce e o jones tenham a mesma posição. Saudações.
Gustavo, curto os seus vídeos e tal mas tenho certas divergências, como por exemplo esses ataques seus à Coréia do Norte. "Retrocedendo à idade média"? É mesmo? Na idade média eles tinham bomba atômica? Parece notícia da CNN, em que ao mesmo tempo a Coréia é o país mais atrasado do mundo e o país mais perigoso do mundo.
Retrocedendo à idade média no sentido em que o regime da Coréia do Norte pode ser comparável às monarquias absolutistas medievais européias, creio que seja isso.
Me considero social democrata, estou estudando o marxismo e gostando, um dia entrei em um grupo com vários seguidores desse J.M. e em um debate sobre posição politica , simplesmente monte de gente falando que eu merecia ser fuzilado porque era um traidor , pense no desanimo, ainda bem que achei esse canal.
Aí depois eles acham ruim quando dizem que a ideologia deles mataram milhões né... Me considero social democrata tbm. Assisto alguns videos assim mas nao me convencem muito, muita coisa que discordo: extremismo, stalinismo, e etc.
A crítica deles é que a social demoracia sempre se degenera a direita como PSDB que começou social democrata e virou liberal Não concordo com esss crítica, depende de caso a caso
Sim A burguesia sempre terá condições de virar o jogo Por isso eu defendo uma educação de qualidade e um esforço para maior politização do povo(o povo é muito pouco politizado, muitos nem sabe o que um deputado faz) Pois um golpe só funciona se grande parte da população for manipulada E também uma socialdemocracia tem que sempre buscar o aumento da participação popular na política
1:14:50 Ao mesmo tempo, Cuba entrou de cabeça na questão de Angola, que se espalhou pra Namíbia e mesmo para a África do Sul do regime do apartheid. Isso pra não mencionar a participação no conflito entre Etiópia e Somália. Cuba ensaiou até mesmo intervenções na Guiné-Bissau e em Timor.
Cara, você está de parabéns. Mas o que realmente me fez ficar por aqui, foi a lucidez de compressão do tempo presente. Continue com os vídeos esclarecedores. São eruditos, refinados e ferinos. Porém, foda-se! Arrocha meu querido.
Em um momento ele cita uma carta de marx em 1859 que eu não to achando alguém ae pode me ajudar a achar nela ele diz que marx fica preocupado que a china sufoque uma revolução na europa.
A carta, na verdade, é de 8 de outubro de 1858. O trecho é o seguinte: “tarefa histórica da sociedade burguesa é a instituição de um mercado mundial”, o que “parece ter sido completado pela colonização da Califórnia e da Austrália e pela abertura da China e do Japão” “a questão difícil é a seguinte: no continente, a revolução é iminente e assumirá imediatamente um caráter socialista. Não estará ela condenada a ser esmagada neste pequeno recanto, considerando que num território mais vasto o movimento da sociedade burguesa ainda é ascendente?” MARX, K.; ENGELS, F. Correspondencia. Buenos Aires: Editorial Cartago, 1972. p. 107
Seu canal é o melhorzinho que fala sobre Marxismo. Entenda, não estou falando que é bom, mas se comparado com o resto, realmente, se mostra um pouco superior. Queria ver um debate entre vc e um inscrito do seu canal. Sim, um inscrito, um inscrito chamado Olavo de Carvalho.
Essa questão da "colonização interna", segundo a interpretação do Jones, me lembrou o caso brasileiro. A exploração interna da classe trabalhadora como financiadora do desenvolvimento industrial, e da manutenção do poderio agrário.
É preciso desmascarar o stalinismo clássico (que até faz piada com a morte de Trotsky) e esse "neostalinismo", mais acanhado, que fica dizendo que esse debate tá ultrapassado, que tanto Stalin quanto Trotsky tem contribuições e que ambos são mal interpretados, mas que éum stalinismo ardiloso e tão nocivo quanto seu predecessor. Parabéns pelo vídeo. Queria muito que chegasse ao Jones e que ganhasse mais visibilidade.
@Destruialdramon vi agora o post no Facebook ironizando. Tirou o corpo fora cantando de galo. Fez jus à tradição stalinista, né? Se fosse governo, tinha mandado matar.
Eu sou uma completa ignorante no tema, mas o pouco que segui pessoas e vi posicionamentos no twitter percebi EXATAMENTE isso que você publicou. É um stalinismo que não se posiciona muito, sutil e, como.voce disse, ardiloso.
E pior que o Jones Chorumel continua desonesto nessas falsificações históricas e ainda mais arrogante. Só quer biscoito e engajamento; não quer debater a sério.
Leia Marx, Engels e Lênin e tire suas próprias conclusões, se você for pelos canais marxistas você vai sempre encontrar uma visão marxista trotskista ou stalinista.
Não sabia dessa do Fidel de recomendar a não expropriação das burguesias na América Central, mas isso é lógico com a posição inicial dele. Ele so passou a expropriar sua burguesia pra valer quando fracassou a negociação com os EUA e foi preciso se aproximar da URSS.
Como Trotskysta como vc avalia o texto "A moral deles e nossa"? Os revolucionários tem uma moral "superior" ou "diferente" do resto das pessoas? Pode-se justificar qualquer ato em nome da revolução, baseada nesse outro padrão moral? Parabéns pelo canal da pra ver que vc domina o assunto.
Bom esse tópico de combate a indigência intelectual preponderante. Ps. Não há questão nacional propriamente colocada na Guerra Civil na França, sempre que o Marx está falando da comuna de paris, ele aponta o tempo inteiro o caráter universalista daquela revolução particular. Que ela tenha necessariamente que se processar nos marcos da nação, é uma obviedade.
Fala Gustavo, tudo bom? Da uma assistida no programa do stalinista Jones Manoel da explicação dele pro fim da URSS e da defesa que ele faz de Stalin contra Kruschev! Na visão dele Kruschev abalou a moral nacional quando atacou Stalin!!!! Você podia fazer um vídeo sobre isso. th-cam.com/video/pJkPK0EtAZw/w-d-xo.html
@@elitecartola5609 Esse canal aqui ê fechado para um grupo específico? Ontem comentei aqui e meus comentários desapareceram. Isso é normal? Não xinguei ninguém não. Estranho.
@@fztrodo Realmente! Mas o melhor de tudo e termos estes embates para podermos evoluir! Para o bem do progressismo e/ou do socialismo! Aprendo todo dia!
SOU TROTSKISTA TAMBEM CONCORDO COM DESQUALIFICAR A COREIA DO NORTE ACHO UM ERRO HISTÓRICO essa democracia socialista apenas tem 77 anos : logo curti muito o seu vídeo e seu canal já estou inscrito
engraçado,quando é pra debater com os canais de direita marx n dizia qual era a sociedade q ele buscava,mas quando o vídeo é direcionado pra esquerda é estado na cara de todo mundo sem dó nem piedade
Essa questão do nacionalismo do século XIX está mal colocada. O nacionalismo do século XIX era o internacionalismo do século XX. Pense como um italiano que via sua pátria rasgada por estados menores e sem importância e era sensível à união nacional. Diferentemente do que se possa crer, essa união não ocorreu sem barreiras. Havia interesses regionais, protecionismos, rivalidades, diferenças classistas, brigas de grupelhos políticos, que eram verdadeiros empecilhos ao avanço da união nacional. Além das guerras. O movimento nacionalista foi um movimento do liberalismo. O último sopro da ideologia enquanto revolucionária de esquerda. O internacionalismo hoje parte de premissas iguais, unir os povos e as economias, aproximar as culturas, porém visam a fins muito diferentes. O nacionalismo contemporâneo, por sua vez, não é aquele do século XIX. Ele se equipararia à resistência dos reinos, burgos e estados apequenados que resistiam ao patriotismo das revoluções liberais. Justamente a força reacionária. Assim, não há contradição entre o nacionalismo antigo e o internacionalismo contemporâneo. Ambos estão inseridos no mesmo movimento histórico, o segundo é a continuidade do primeiro.
Mas isso que foi ditto no vídeo. Há vários tipos de nacionalismos. Na América Latina, por exemplo, o nacionalismo vai ser luta pela independência. Nos EUA, vai ser imperialista, avançando sobre o México e sobre os povos indígenas. Alemanha e Itália, vai ser de unificação.
Concordo com tudo que escreveu Anderson Medina. Tanto que disse que o nacionalismo era, até a guerra franco prussiana, uma bandeira liberal e das esquerdas. Hoje o nacionalismo enquanto corrente política também tem as conotações que falou. Mas não a questão nacional quando entendida no sentido de superação do atraso, liberdade e autonomia para as nacionalidades etc etc Toda minha crítica se deve ao fato dele não precisar o que ele quer dizer por questão nacional. O que ele reivindica e o que não.
@@davidemanuel8031 Sim, eu não disse que estava incorreto, só achei necessário colocar melhor o tema porque causa confusão. Parece contraditório criticar o nacionalismo contemporâneo, da xenofobia, e tecer elogios a algumas revoluções nacionalistas do passado, então achei que a questão deveria ser aberta.
RESPONDENDO AS CRÍTICAS QUE VI, NÃO TANTO AQUI NO TH-cam, MAS, PRINCIPALMENTE NO FACEBOOK:
1) Sou irônico
2) Sou debochado (curioso que esse vídeo nem tem deboche)
3) Sou do PSTU
4) Sou trotskista
5) Quero views
6) Faço reaction
Confesso todos esses crimes
Vi também:
7) foda-se esse debate antigo, tanta coisa acontecendo no Brasil e no mundo , isto não tem relevância (direita, fascismo etc...). Ok. Mas isso se aplica também ao Jones Manoel ou apenas ele está autorizado a falar sobre esses temas e postar os vídeos no youtube? Só pra que eu possa entender.
Esclarecido esses tópicos, talvez estas pessoas possam comentar o CONTEÚDO do vídeo. Por que será que não comentam sobre isso?
O próprio Jones, no facebook, o criticou porque teriam acontecido coisas mais importantes no Brasil esta semana para se falar a respeito. Aparentemente, quando ele fez a fala dele e postou no youtube, não aconteceu nada mais importante no país na mesma semana.
Irmão,é o Brasil .continue ,sou libertário, não sou gay e, dô maior valor seu conteúdo
@@lbzera kkkk tipo isso.
@@lbzera em que link do face ele respondeu ?
@@pstutrotsky aqui: facebook.com/photo.php?fbid=2663329503775391&set=a.812467945528232&type=3&theater
Gustavo, não tenho o conhecimento que você tem, mas sou consciente para observar todos os debates e buscar compreender. Parabéns pela sua postura e ética em trazer o conhecimento.
Os trotskistas são diferenciados. Parabéns pela clareza. Não sou marxista. Cheguei aqui por causa de Domenico Lusardo.
Trotkista é derrotista. Sempre foram. Esse sujeito ajudou muito a CIA e os Nazistas. Camaradas que se filiam a Trotsky equivale aos pobres de direita que se filiam a Bolsonaro!
Muitos comentários aqui são de pessoas que não aceitam que é possível uma pessoa de esquerda criticar outra de esquerda, Gustavo. Parece que aplaudem só quando você ataca liberais e/ou conservadores. Mas qualquer um que expõe sua visão ao grande pode ser revisado e questionado, sim. O fato de haver outros temas mais relevantes não significa que você só deva falar sobre eles. Há espaço, sim, e MUITO IMPORTANTE, para uma autocrítica dentro da esquerda. Se exigem repertório e argumentação correta do outro lado, não deveriam se importar com alguém do mesmo """time""" exigindo o mesmo rigor. Você expor as falhas de forma profunda e acadêmica é extremamente relevante para esse propósito. Não se deixe abalar pelas críticas.
isso que os trosko fazem não é autocrítica, é autofagia. Deveria PELO MENOS te chamar a atenção que a direita compartilha várias narrativas que vocês usam. Vocês são capacho e cadelinha da direita, vocês são desagregadores.
O lado bom eh que vocês são uma minoria muito minúscula e brigam entre si constantemente, não tem a menor capacidade de organizar nada
quem diria que anos depois você estaria atacando de forma tão desqualificada o Gustavo hein Fujita
@@viniciussouza4599 cada palavra aqui está mantida. E eu nunca o ataquei de forma desqualificada, mas sempre com educação e rigor. Já que você fez a acusação, cairia bem agora a prova que a justifique.
Eu criticava a teoria da revolução em Trotsky, mas sabia que tinha algo errado em uma suposta defesa de "expandir a revolução a partir da Rússia", tendo em vista a realidade da época. Seu vídeo foi bem esclarecedor e Trotsky não é nada superficial como parece, pelo contrário, é bastante complexo. Parabéns pelo vídeo, camarada, seu canal deve ser mais difundido e conhecido por ser um serviço essencial a nós, marxistas.
Admiro bastante Jones Manoel e digo q foi um dos divulgadores q me apresentaram marxismo. Gosto muito dos seus vídeos também, e pelo q vi dos seus vídeos vcs dois tem infinitamente mais concordâncias do q discordâncias. Excelente vídeo, convido seguidores dos dois canais a n deixarem de assistir nenhum. Não ao sectarismo
Concordo com você.
@@GagarinYuriSecond Exatamente, existe uma desunião sem sentido entre os espectros do comunismo. Parece que estão mais preocupados com teorias de pessoas já mortas e que primeiro: não tem como saber nada sobre a realidade do mundo atual. E segundo: mesmo se estivessem vivos não teriam nenhuma ideia da situação de um país como o Brasil, que é um dos países mais particulares do mundo.
Muitos comunistas estão mais preocupados com a guerra de ego de "eu estou certo e vc errado", que pra eles parece não importar se tem gente passando fome ou sem moradia.
Uma coisa eu sei, temos que marcar bem as pessoas que parecem se preocupar mais com a teoria do que com nossa realidade material, pois em uma possível revolução, serão esses que vão colocar teorias que em partes são ultrapassadas, a frente dos trabalhadores.
Que canal incrível! Como eu só fui conhecer agora?
E eu,que só conheci agora,um ano depois de vc!
@@valteraugusto6617 e eu um ano depois de você, vamos ver quem aparece aqui ano que vem
@@pedrosilva7708 kkkkkkkkkkkkkkk conheci hoje...vamos ver quem será o próximo..rsrs
Conheci no finalzinho do ano passado kk
conheci essa semana e não consigo sair daqui! só falta ele voltar a fazer os videos
Parabéns Gustavo, descobri seu canal a pouco tempo e estou vendo todos os vídeos. trabalho incrível!
Fala como stalinista, anda como stalinista, cheira a stalinista, mas jura que não é stalinista.
Cheiro de ferrugem
STALINISMO NAO ESISTE!!! o nome autorizado pelo comitê do diretório acadêmico é "McSismo-Lemmynismo"
Eu via o Jones, inclusive gostava, mas agora n consigo ver só 1 min de vídeo sem conferir tudo que ele fala!
Eu também. Eu sempre assistia ele, mesmo estranhando/discordando essa posição dele de supervalorizar Stalin. Eu sempre fico com o pé atrás com marxistas que endeusam Stalin demais.
@@luan63836 mds o cara endeusa o Stalin? Ele tá comendo m3rd4? Pq o q esse Stalin fez matando milhões de pessoas.
Como digo: nenhum regime totalitário é bom e esses bando de 1di0t4s defendem.
Se esse tal de Jones vivesse no regime de stalin seria o primeiro a morrer.
Mds.
@@luan63836 no meu caso basta eu perceber que o marxista não está dando a devida relevância às atrocidades de Stalin, já fico com o pé atrás.
Verdade, mas também é verdade que Jones Manoel faz muitas críticas profundas, adequadas e necessárias às desumanidades do capitalismo. O bom entendedor deve saber filtrar os limites do discurso.
Sim, é necessário desmaacarar essa suposra neutralidade do stalinismo no debate.
DOIS COMENTÁRIOS IMPORTANTES
1) Sugiro assistirem, antes ou depois, também o vídeo Socialismo em um só país e Internacionalismo que é pressuposto neste reagindo:
th-cam.com/video/O5SE-5VjXF0/w-d-xo.html
2) Percebi que surgiram algumas confusões quanto ao tema da nação neste vídeo. Repudio o nacionalismo pois ele é uma concepção que autonomiza as determinações e problemas nacionais e, por isso mesmo, não é capaz de levar os problemas nacionais na direção de sua solução, ao contrário, os acirram. Mas as particularidades nacionais e problemas específicos de uma nação são absolutamente relevantes e, penso, apenas podem ser solucionados em uma perspetiva da revolução internacional. Esse é o tema central de meu livro, cujo link se encontra na descrição. Tem um vídeo sobre ele, o primeiro do canal. áudio bem ruim mas dá pra escutar kkk
th-cam.com/video/30tkgxUYuZU/w-d-xo.html
Não deixem de comentar e deixar as impressões, boas ou más, sobre o vídeo.
Mas okay, o que é ser Trotkista ?
É ser um Marxista ortodoxo que preserva o pensamento de Marx de que a classe trabalhadora só pode se emancipar através da sua auto organizaação e não através de um partido político burocrata.@@400web
Proponho um debate
Debate é pra política. Filosofia se investiga e discute
Podia fazer uma reação ao vídeo do História Pública sobre Leninismo x Trotskismo.
O stalinismo foi um importante agente da contrarrevolução em diversos países (Espanha, Grécia e Itália, por exemplo) e o próprio Jones (que é um stalinista) reconhece isso (ainda que timidamente) no vídeo. A tomada do poder pela classe trabalhadora, com a consequente organização da ditadura do proletariado (e não do partido) tem que começar por algum país e/ou região. Acho que não há dúvida quanto a isso. O que se coloca é que se ela ( a revolução) não se espalhar logo (principalmente por China, Japão, Coreia do Sul, UE e EUA) vai, mais cedo ou mais tarde, morrer no túmulo da burocracia, como a história já demonstrou exaustivamente. (URSS, Cuba, Coreia do Norte, China, etc..). O fato do Jones não ter tocado no assunto internacionalismo proletário é uma consequência natural do jeito de pensar stalinista. Na cabeça dessa gente, até parece que a revolução tb não vai ter que se espalhar pelos EUA e pela UE, por exemplo. Eles precisam, a todo custo, do monstro do "imperialismo yankee" assombrando os trabalhadores para rechaçar o internacionalismo proletário e, assim, manterem viva a ideologia stalinista.
Eu concordo até a parte da assombração do imperialismo. O imperialismo existe e é o maior entrave para a revolução. Trotsky era um anti-imperialista veemente
@@Gabriel-mf7wh acho que o ponto do Isac, com o qual eu tenho acordo, é que o stalinismo agita que TUDO que eles não gostam é o "imperialismo yankee", e com isso joga uma porrada de revolução aos leões. evidentemente o imperialismo é uma ameaça maior do que inclusive as burguesias próprias nos países semi-coloniais
O Jones tem uma arrogância incomum quando fala da obra marxiana, mesmo quando expõe as costuras históricas e teóricas de maneira simplista. Parabéns pelo vídeo, espero ver mais desses pra correções necessárias para as más intenções dos militantes do PC.
Segunda vez que assisto, assistirei mais!
Ao que pareceu aqui, a leitura de Jonas Manoel de Marx, Engels e Lenin é mediada por algum filtro teórico que ele adquiriu “de fora”; ademais, indica uma compreensão muito parcial desse autores.
Exatamente.
Losurdo
Aí pecou com o materialismo. Muito (pra não partir de um absoluto abstrato) vem de fora meu caro, minha mãe estendendo roupas na minha infância é um aspecto do filtro téorico "de fora".
Gostaria de ver um debate entre você e o Jones.
Maravilhosa a sua didática,pegando ponto por ponto,ficou mais interessante pra gente entender.
Gostaria de ver um vídeo seu sobre Nahuel Moreno e a "atualização do programa de transição"
Parabéns. Honestidade intelectual é imprescindível nos tempos em que vivemos.
Muito bom a resposta ao vídeo.
Que surra acachapante ! Parabéns ao camarada Gustavo Machado. Seu canal Orientação Marxista é de suma importância para o restabelecimento do marxismo. Continue nessa empreitada !
Em breve a nossa sonhada revolução na base de Leon Trotsky vai sair. Provaremos que o cavanhaque do gostoso do Leon Trotsky até hoje é moda Internacional e o bigode de Stalin ficou apenas em um único país....
@@jarbasrocha4838 para de falar merda, só podia ser stalinista butthurt
Como pode ser surra, sendo que sequer é um debate?
@Fabrício Rocha Ooutro dia o professor Paulo Ghiraldelli, em seu canal no Yotube, andou criticando essa mania de vocês, tanto stalinistas como trotskistas, de tratarem uns aos outros como “camaradas”.
@@jarbasrocha4838 Cara, sem nenhum preconceito, mas é sério mesmo, o amigo acha o “camarada”Trotsky “gostosinho”, quando ele era mais jovem, até os 30-40 anos mais ou menos? KKKKKKKKKKKKKKKKKK!Por favor, não me interpretem mal! Tenho uma biografia dele com sua foto colorida na capa, com aqueles olhos arregalados e penetrantes como todo bom escorpiniano tem, muito do gosto de alguns gays, não necessariamente você, que fique claro.Ih! Vão me xingar...
Será que você poderia indicar uma bibliografia legal pra gente entender todos esses processos históricos? Pode ser até uma tese bacana. Grato!
Rapaz... eu já suspeitava que o Jones era stalinista por um vídeo em que ele praticamente idolatra o Stálin como grande e único herói da segunda guerra. Desencanei de ver vídeos dele. Obrigado por me dar certeza de que ele é stalinista mesmo!! Agora sei que não tô perdendo grande coisa.
E Losurdo é a referência mais utilizada por ele, então quando assistir o vídeo sobre o Stálin do Losurdo, compreendi o motivo.
@César Ferrari o mesmo problema de ser fascista.
Stalin era fascista...
@@Raiz3354 Como Stalin seria fascista amigão? Explica isso aí melhor, quero entender seu ponto, porque ao meu ver, a única categoria que pode haver de semelhança entre o Stalinismo (período a qual Stalin governou e não um adjetivo a pessoas) e o Fascismo é a violência, de resto nada.
O Mais triste é que ele quando mais Jovem era Trotskysta, aí leu Losurdo dentro do PCB...
Tem que desmascarar mesmo eses lobos em pele de cordeiro. Muito bom.
Realmente é preciso destruir essa fossa chamada Stalin.
COM TROTSKI LÍDER A URSS LUTARIA DE CARA COM CAVALARIA CONTRA TANQUES E AVIÕES...
ALIÁS OS NEOLIBERAIS OS CAPITALISTAS TIPO BOLTON ODEIAM O STALIN MAS NÃO O TROTSKI...
IGUAL A VC...
Kkkkkk olha como o cara é fã boy do Stalin
Quanto mais batem no Stalin, mais admiro sua fantástica liderança e total desprezo pela classe burguesa que geram até hoje uma campanha sem fundamentos documentais que visam demonizar um VERDADEIRO ESTADISTA...
04:30 esse é o papel da esquerda, quem não gosta de crítica que vire conservador.
Lembrei-me da “A Crítica da crítica crítica”.
Necessário esse embate contra a deturpação e o revisionismo.
comentário do engajamento maneiro
muito grato pelo seu trabalho nas redes
Gustavo, fantástico esse react, muito bom mesmo, seu trabalho é muito importante aqui no TH-cam.
E convenhamos, desmascarar Stalinistas tem todo um gosto especial, né não?
Grande abraço.
Seria interessante se você fizesse um vídeo sobre a Coreia Popular, pois intriga muito! Eu inclusive sou intrigada com esse país.
Opa resposta muito atrasada, mas alguém que manja bastante é o Lucas rúbio, ele foi no a deriva
A Coreia Popular já abandonou qualquer resquício de marxismo faz tempo. A ideologia Juche, vigorante no país, rejeita o materialismo histórico-dialético e apenas abraça algumas considerações econômicas do Marx. Tô falando isso baseado nos próprios defensores da Coreia Popular, que logicamente, baseiam-se nos escritos de Kim Il Sung e Kim Jong Il.
A melhor maneira de ter a certeza, é lendo o livro. Porque a opinião de cada um colocado nas plataformas, fica bastante perigosa pois 99% dos brasileiros não recebem educação de qualidade para ter pensamento crítico.
propaganda do brasil paralelo no seu vídeo! hahahahahaha
@Pedro Cabral “Brasil para lesados”, definindo com mais exatidão.
Melhor canal sobre teoria Marxista do TH-cam
carai pai, mastigou e cuspiu o cara
Cheguei aqui pelo canal do Henry Bugalho. Fiquei curiosa sobre a sua formação. Sei que você está fazendo doutorado, mas sua área é História?
Minha área é filosofia política (mestrado e doutorado em curso), mas trabalho em um instituto de assessoria econômica para organizações dos trabalhadores (sindicatos etc).
Orientação Marxista sou formada em História. Cheguei a imaginar que pudéssemos ser da mesma área. ☺️Vou seguir seu canal. Assisti três vídeos em cadeia. abraços!
Gustavo, Achei uma colocação do Jones Manoel interessante. Em qualquer revolução até hoje, no início, as pessoas estão cheias de energia pra agir e pra questionar a si e a tudo, mas esse ESTADO DE ÃNIMO se arrefece e as pessoas e o seu conjunto, tendem a se ACOMODAR e tocar a vida de modo mais regular, introjetada e mais "calma", largando a participação na tal "DEMOCRACIA DIRETA". Me pareceu uma colocação e observação bem pertinente. Ele faz essa colocação pra justificar a burocratização da escolha das direções em todos os âmbitos, na URSS de Stalin.
Excelente vídeo, mesmo não concordando com todas as suas posições, esse vídeo-resposta foi importantíssimo pra esclarecer uma série de posições problemáticas que o Jones defende nesse vídeo.
Valeu, Gustavo!!!!
Parabéns pelo canal, excelentes leituras e discussões.
Mano,você tá um velho gato .To dando o toque ,sem brotheragem
"Sem brotheragem" kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
hahahahahahhaa
kkkk
É tão excitante dois homens se pegando 😋
kkkkkkkkkkkkk
pra cima deles!!
Usar a revolução Francesa sem caracterizá-la burguesa é um dos primeiros deslizes do stalinista.
Ele se torna burguesa após a fase jacobina. Seu erro é tratar algo em essência invés de olhar enquanto momentos formado pelos contraditórios.
@@pedroh3207
Não, ela é burguesa desde o seu âmago, pois foi influenciada por autores como Rousseau, Montesquieu, Voltaire, todos amplamente difundidos na classe intelectual da época (que estava imiscuída na classe nobiliárquica e industrial)
@@swift1793
Então meu caro, a revolução teve suas contradições. Dizer que ela É remete a uma Ontologia ou visão naturalista das coisas. A revolução começa com a burguesia e o PROLETARIADO agindo em conjunto, após o desenrolar dela a burguesia vem a trair o proletariado durante a revolução.
Você pode citar a teoria a vontade, mas não pode ignorar a práxis ainda mais quando se aborda algo cheio de contradições como uma revolução.
Cara, tu jantou o Jones Manoel
Comentário nojento.
Se não concorda com o Jones, convide o a uma roda de conversa ou a uma live. Você precisa incentivar os esquerdistas a se unirem (pra que a esquerda consiga se fortalecer) e nao a ficarem medindo quem é o melhor, quem sabe mais, etc.
@@condessademimimi8150 Mas o Jones sempre corre do debate com o Gustavo. Ele nunca aceita o convite da "roda de conversa"
você tem textos para conhecer melhor a teoria revolucionária de trostky, livros para ler em ordem?
1) História da Revolução Russa. 2) Revolução Traída. 3) Minha vida.
Excelente vídeo, Gustavo
Vídeo muito interessante, bem pontuado! Quando puder vou ver de novo para entender melhor o debate.
Sensacional.
Adoro o Jones.
Mas vc tbm eh incrivel.
Ambos expõem os conceitos e críticas marxistas de maneira excepcional.
Professor FERA! obrigado por mais um vídeo excelente, Gustavo!
Gustavo, me beija. O seu canal é ótimo. Obrigado pela partilha.
Jones Manoel e outros charlatães de esquerda tem de ser expostos. A desonestidade intelectual deles só traz danos para o debate político.
não sei nem se ele defende o socialismo em um país só, pq ele confunde a defesa do estado operário com nacionalismo (que ele chama de "questão nacional")
Questão Nacional é um termo bem comum dentro do Stalinismo.
@@wilianaalmeida Lenin usando o termo "Questão Nacional": www.marxists.org/portugues/lenin/1913/05/10.htm
www.marxists.org/portugues/lenin/1917/05/12-01.htm
www.marxists.org/portugues/lenin/1920/12/30.htm
Também sou marxista-leninista e reinvindico Trostky como um grande revolucionário. Mas a tese de "Revolução Permanente", é completamente INSUSTENTÁVEL e não precisa usar uma palavra do que o Stalin ou Bukharin falava, basta ler Lenin.
Eu curto esses vídeos de polêmicas, maaaas.....nesse caso ficou muita coisinha irrelevante e poucas boas polêmicas (como o fato de Jones não abordar a proposta de Bukharin pra questão camponesa).
As vzs parece ficar uma disputa mais individual do que teórica....penso que seria melhor pro debate se vcs se dedicasem às questões de maior importância.
Exato mano, esquerda ta virando briga de comadres.
@@aiacossukyo6115 tá virando? hahah haha ha haha ha haha 'welcome to the desert of the real, neo'.
@@All6usto pois é... isso é mó tenso bixo.
@@aiacossukyo6115 o pior é que nem é uma discordância amigável. Tem gente nos comentários chamando o Jones de charlatão, de stalinista... como se fosse ele o problema
@@Carimbo575 Oque causa o enfraquecimento da própria esquerda.
Recomenda essa biografia ''Trótski: Exílio e assassinato de um revolucionário'' Bertrand M. Patenaude ?
up
Eu fiz uma resenha dela em meu blog revista cidade sol.
Para Patenaude, “ondas de choque” da II Guerra chegariam até a URSS, onde as massas proletárias se uniriam para derrubar a “burocracia stalinista”. Com isso contava Trotsky, pois nesse momento ele e seus seguidores seriam convidados a liderar a luta para liderar a democracia dos trabalhadores na União Soviética. Mas uma rebelião dessa, depois da chegada de Hitler ao poder, não abriria as portas do país para uma invasão alemã? Igualmente, se essas ondas de choque eram esperadas, explica-se a repressão de Stálin frente a uma possível revolta. No entanto, nega-se que qualquer revolta na URSS tenha tido apoio de Trotsky. Ele é sempre visto como vítima, quase um Cristo, alguém que jamais revidou a todas as perseguições, nem tramou atentados, etc.
Felizmente as falsificações do vídeo foram desmascaradas.
tomei um banho de conhecimento.
Excelente Canal!!!
Eu penso que os dois movimentos não se excluem. O nacionalismo só terá força de lei através da expansão da revolução. Somos um país dependente, ou seja, não produzimos tudo o que consumimos. A teoria marxista da dependência explica isso. Seriamos uma nação isolada diante do mar-capitalista. Um dos fatores do colapso da URSS foi ter se aderido a um modelo de socialismo burocrático de Estado, além de não terem aplicado, por exemplo, a teoria da revolução permanente do Trotsky
Penso que a concepção e ideologia nacionalista se opõem e se contrapõem na medida que subordina as determinações universais do capital as determinações nacionais. Agora, as demandas e problemas nacionais são importantíssimas. E qualquer marxismo que as ignore não servirá, segundo penso, para nada. O marxismo não rejeita os problemas e particularidades nacionais, antes, ao contrário, é a única via que permite resolvê-las. Mas é um tema que merece tratamento minucioso e a parte.
olá Gustavo, gostaria de um vídeo sobre revolta de kronstadt, as revoltas camponesas e os Makhnovistas. Qual foi a posição do Stalin, Trotsky e Lenin?. Talvez nessa questão voce e o jones tenham a mesma posição. Saudações.
Alguém tem link pra essa carta do Marx de 1959 dirigida a Engels? Não achei na Net :(
Esse vídeo deveria ser exibido na plataforma do site xvideos
Claramente Preobraženskij defendendo a taxação dos mais ricos
Bom trabalho, camarada.
Gustavo, curto os seus vídeos e tal mas tenho certas divergências, como por exemplo esses ataques seus à Coréia do Norte. "Retrocedendo à idade média"? É mesmo? Na idade média eles tinham bomba atômica? Parece notícia da CNN, em que ao mesmo tempo a Coréia é o país mais atrasado do mundo e o país mais perigoso do mundo.
Retrocedendo à idade média no sentido em que o regime da Coréia do Norte pode ser comparável às monarquias absolutistas medievais européias, creio que seja isso.
Pstu po
Os discípulos de Trotsky todos só criticam a revolução dos outros, nunca fazendo as suas próprias.
Também fiquei pensando nisso.
@@multslash Bingo
Porque esse povo pega no pé do Trotsky?
Pq ele diz que o fim não justifica os meios, e pergunta o que justifica o fim?
Me considero social democrata, estou estudando o marxismo e gostando, um dia entrei em um grupo com vários seguidores desse J.M. e em um debate sobre posição politica , simplesmente monte de gente falando que eu merecia ser fuzilado porque era um traidor , pense no desanimo, ainda bem que achei esse canal.
Aí depois eles acham ruim quando dizem que a ideologia deles mataram milhões né...
Me considero social democrata tbm. Assisto alguns videos assim mas nao me convencem muito, muita coisa que discordo: extremismo, stalinismo, e etc.
A crítica deles é que a social demoracia sempre se degenera a direita como PSDB que começou social democrata e virou liberal
Não concordo com esss crítica, depende de caso a caso
Sim
A burguesia sempre terá condições de virar o jogo
Por isso eu defendo uma educação de qualidade e um esforço para maior politização do povo(o povo é muito pouco politizado, muitos nem sabe o que um deputado faz)
Pois um golpe só funciona se grande parte da população for manipulada
E também uma socialdemocracia tem que sempre buscar o aumento da participação popular na política
@@pagodebregaeforro2803 po, mas aí você falou de duas coisas que você discorda no marxismo, mas são duas coisas que todo mundo discorda kkkkkk
1:14:50 Ao mesmo tempo, Cuba entrou de cabeça na questão de Angola, que se espalhou pra Namíbia e mesmo para a África do Sul do regime do apartheid. Isso pra não mencionar a participação no conflito entre Etiópia e Somália. Cuba ensaiou até mesmo intervenções na Guiné-Bissau e em Timor.
Esse é um dos maiores espancamentos intelectuais da internet
Cara, você está de parabéns. Mas o que realmente me fez ficar por aqui, foi a lucidez de compressão do tempo presente. Continue com os vídeos esclarecedores. São eruditos, refinados e ferinos. Porém, foda-se! Arrocha meu querido.
2:16 pfv não me obriga a fazer essa piada asuhashuashuas to me segurando aqui mas a 5 série ta batendo forte
1:07:47
O país em transição para a idade média, gostei 😂
Depois se possível faça um vídeo sobre a Coreia Gustavo
Eu gosto do Jones mas as vezes ele sai um pouquinho da realidade.
Ótimo vídeo
Em um momento ele cita uma carta de marx em 1859 que eu não to achando alguém ae pode me ajudar a achar nela ele diz que marx fica preocupado que a china sufoque uma revolução na europa.
A carta, na verdade, é de 8 de outubro de 1858. O trecho é o seguinte:
“tarefa histórica da sociedade burguesa é a instituição de um mercado mundial”, o que “parece ter sido completado pela colonização da Califórnia e da Austrália e pela abertura da China e do Japão”
“a questão difícil é a seguinte: no continente, a revolução é iminente e assumirá imediatamente um caráter socialista. Não estará ela condenada a ser esmagada neste pequeno recanto, considerando que num território mais vasto o movimento da sociedade burguesa ainda é ascendente?”
MARX, K.; ENGELS, F. Correspondencia. Buenos Aires: Editorial Cartago, 1972. p. 107
Seu canal é o melhorzinho que fala sobre Marxismo.
Entenda, não estou falando que é bom, mas se comparado com o resto, realmente, se mostra um pouco superior.
Queria ver um debate entre vc e um inscrito do seu canal. Sim, um inscrito, um inscrito chamado Olavo de Carvalho.
Essa questão da "colonização interna", segundo a interpretação do Jones, me lembrou o caso brasileiro. A exploração interna da classe trabalhadora como financiadora do desenvolvimento industrial, e da manutenção do poderio agrário.
Sem tempo para comentar a contento, passo só pra alimentar o algoritmo.
Mais pequenos = menores 😊
Gustavo, vc prometeu na descrição o link do artigo sobre István Mészaros e não pôs.
Me esqueci. Inserido na descrição. Segue aqui o link: teoriaerevolucao.pstu.org.br/istvan-meszaros-e-o-socialismo-em-um-so-pais/
É preciso desmascarar o stalinismo clássico (que até faz piada com a morte de Trotsky) e esse "neostalinismo", mais acanhado, que fica dizendo que esse debate tá ultrapassado, que tanto Stalin quanto Trotsky tem contribuições e que ambos são mal interpretados, mas que éum stalinismo ardiloso e tão nocivo quanto seu predecessor. Parabéns pelo vídeo. Queria muito que chegasse ao Jones e que ganhasse mais visibilidade.
@Destruialdramon vi agora o post no Facebook ironizando. Tirou o corpo fora cantando de galo. Fez jus à tradição stalinista, né? Se fosse governo, tinha mandado matar.
Eu sou uma completa ignorante no tema, mas o pouco que segui pessoas e vi posicionamentos no twitter percebi EXATAMENTE isso que você publicou. É um stalinismo que não se posiciona muito, sutil e, como.voce disse, ardiloso.
@@sasenger Tão quase me fazendo da unfollow nele
E pior que o Jones Chorumel continua desonesto nessas falsificações históricas e ainda mais arrogante. Só quer biscoito e engajamento; não quer debater a sério.
Excelente video!
Ao reagir a Jones Manoel, sugiro um debate entre você e ele.
Tô em busca de uma visão marxista sem ter que ser trotskista ou Stalinista
Mas o Jones Manoel não é Stalinista kkkkkkkkkkk.
Leia Marx, Engels e Lênin e tire suas próprias conclusões, se você for pelos canais marxistas você vai sempre encontrar uma visão marxista trotskista ou stalinista.
Socialistas democráticos ( PSOL ) e o pessoal do Ecosocialismo
Não sabia dessa do Fidel de recomendar a não expropriação das burguesias na América Central, mas isso é lógico com a posição inicial dele. Ele so passou a expropriar sua burguesia pra valer quando fracassou a negociação com os EUA e foi preciso se aproximar da URSS.
Exatamente David Emanuel. Ficou famosa a frase dele: "Não façam da Nicarágua uma nova Cuba" (e o sentido era a expropriação)
@@orientacaomarxista e é visto como modelo revolucionário… patético.
Foi uma revolução nacionalista, depois se tornou socialista
O Fidel cita isso até na biografia dele escrita em formato de entrevista com o Ignácio Ramonet
Muito bom! Apesar do camarada lá ser muito confuso na exposição dele.
O nome do canal deveria ser "Orientação Trotskista"
Ele fala muito mais de Marx do que de Trotsky, e este último era marxista, então o seu comentário não faz o menor sentido.
@@alvoroco relaxa. Talvez seja um dos seguidores da galera que reabilitou o grande camarada genocida
@@Felipe-te2ejEles não reabilitaram, eles tentaram (e tentam?). O que são coisas diferentes.
Como Trotskysta como vc avalia o texto "A moral deles e nossa"? Os revolucionários tem uma moral "superior" ou "diferente" do resto das pessoas? Pode-se justificar qualquer ato em nome da revolução, baseada nesse outro padrão moral?
Parabéns pelo canal da pra ver que vc domina o assunto.
Bom esse tópico de combate a indigência intelectual preponderante.
Ps. Não há questão nacional propriamente colocada na Guerra Civil na França, sempre que o Marx está falando da comuna de paris, ele aponta o tempo inteiro o caráter universalista daquela revolução particular. Que ela tenha necessariamente que se processar nos marcos da nação, é uma obviedade.
Up
Fala Gustavo, tudo bom?
Da uma assistida no programa do stalinista Jones Manoel da explicação dele pro fim da URSS e da defesa que ele faz de Stalin contra Kruschev!
Na visão dele Kruschev abalou a moral nacional quando atacou Stalin!!!!
Você podia fazer um vídeo sobre isso.
th-cam.com/video/pJkPK0EtAZw/w-d-xo.html
Esse Jones é muito ruim de teoria, e prática. Não é atoa que ele da block em todo mundo no twitter
Cara, eu levei block dele sem nunca ter interagido com ele... É um escroto!
@@elitecartola5609 Esse canal aqui ê fechado para um grupo específico? Ontem comentei aqui e meus comentários desapareceram. Isso é normal? Não xinguei ninguém não. Estranho.
E é amiguinho de quem? Sabrina Fernandes. Outra extremista de marca maior e que banca de revolucionária 🤣🤣.
Jones deveria ir mesmo pra "academia de exercícios físicos" e ir mais pra "academia de estudo"! Obrigado pelo trabalho e por esclarecer estes pontos!
@@fztrodo Realmente! Mas o melhor de tudo e termos estes embates para podermos evoluir! Para o bem do progressismo e/ou do socialismo! Aprendo todo dia!
@@edvaldosantos9671 então ele só teria inteligência se fosse um barrigudo? Não entendi sua colocação.
@@tiago5339 mas ele é um barrigudo, faz academia, mas é retido
Que? Cuidar do corpo é ser burro?
SOU TROTSKISTA TAMBEM CONCORDO COM DESQUALIFICAR A COREIA DO NORTE ACHO UM ERRO HISTÓRICO essa democracia socialista apenas tem 77 anos : logo curti muito o seu vídeo e seu canal já estou inscrito
Boa
engraçado,quando é pra debater com os canais de direita marx n dizia qual era a sociedade q ele buscava,mas quando o vídeo é direcionado pra esquerda é estado na cara de todo mundo sem dó nem piedade
Que tal um tópico sobre Revolução Cubana? O quem era o Che? Herói ou porco?
Um aventureiro eclético com tintas marxistas.
Eu sou o mais perto que ele conhece de mãe.
O Dollface não quer casar.
Tá perguntando se pode fugir pra minha casa.
Essa questão do nacionalismo do século XIX está mal colocada. O nacionalismo do século XIX era o internacionalismo do século XX. Pense como um italiano que via sua pátria rasgada por estados menores e sem importância e era sensível à união nacional. Diferentemente do que se possa crer, essa união não ocorreu sem barreiras. Havia interesses regionais, protecionismos, rivalidades, diferenças classistas, brigas de grupelhos políticos, que eram verdadeiros empecilhos ao avanço da união nacional. Além das guerras. O movimento nacionalista foi um movimento do liberalismo. O último sopro da ideologia enquanto revolucionária de esquerda.
O internacionalismo hoje parte de premissas iguais, unir os povos e as economias, aproximar as culturas, porém visam a fins muito diferentes. O nacionalismo contemporâneo, por sua vez, não é aquele do século XIX. Ele se equipararia à resistência dos reinos, burgos e estados apequenados que resistiam ao patriotismo das revoluções liberais. Justamente a força reacionária.
Assim, não há contradição entre o nacionalismo antigo e o internacionalismo contemporâneo. Ambos estão inseridos no mesmo movimento histórico, o segundo é a continuidade do primeiro.
Mas isso que foi ditto no vídeo. Há vários tipos de nacionalismos. Na América Latina, por exemplo, o nacionalismo vai ser luta pela independência. Nos EUA, vai ser imperialista, avançando sobre o México e sobre os povos indígenas. Alemanha e Itália, vai ser de unificação.
Concordo com tudo que escreveu Anderson Medina. Tanto que disse que o nacionalismo era, até a guerra franco prussiana, uma bandeira liberal e das esquerdas. Hoje o nacionalismo enquanto corrente política também tem as conotações que falou. Mas não a questão nacional quando entendida no sentido de superação do atraso, liberdade e autonomia para as nacionalidades etc etc Toda minha crítica se deve ao fato dele não precisar o que ele quer dizer por questão nacional. O que ele reivindica e o que não.
@@davidemanuel8031 Sim, eu não disse que estava incorreto, só achei necessário colocar melhor o tema porque causa confusão. Parece contraditório criticar o nacionalismo contemporâneo, da xenofobia, e tecer elogios a algumas revoluções nacionalistas do passado, então achei que a questão deveria ser aberta.
@@orientacaomarxista Eu estava criticando o posicionamento dele também. Percebi a mesma coisa.