Артефакт из СССР. Ц4353 или Ц4354? Разбираемся с непонятным гибридом и сравниваем два типа приборов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ย. 2022
- Разбор довольно странного прибора, который имеет все характеристики прибора Ц4353, но в тоже время называется Ц4354. Сравнение схем и вариантов этих приборов, выпускавшихся в СССР.
#Ц4353 #Ц4354 #Ц4354М1 #4315 #4317 #43101 #Ц4352 #мультиметр #авометр #тестер - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![รวมเพลงลูกทุ่ง 6 หนุ่มไทบ้าน ฮิตติดกระแส ชุดที่ 1 l มนต์แคน ไมค์ ไผ่ เสถียร ไหมไทย พี [Longplay]](http://i.ytimg.com/vi/GD2v1OjMw5I/mqdefault.jpg)
Основной целью этого видео является сравнение двух приборов и их модификаций, находящейся в линейке Ц435х, выпускающихся еще со времен СССР. Да-да, не удивляйтесь, такие мультиметры продолжают производить и сейчас, что говорит о их востребованности потребителем.
До сих пор пользуюсь Ц4353 и иногда Ц4354-М1. Второй мне тоже подарили.)) Но он меня пару раз подвёл, выдав нереальные значения напряжения и поэтому ему не очень доверяю (считаю, что операционный усилитель тому причина). Интересно было послушать ваше расследование.) Живу в Житомирской области. И знаю, что эти приборы Житомирский завод "Электроизмеритель" давно не выпускает. И никакой другой завод именно эти модели в СССР не выпускал. Может после распада Союза где-то наладили производство, не слышал.
@@user-mmm001 спасибо за комментарий! Действительно, хотя ОУ и "линеализурует" шкафу на переменном токе и напряжении, но без батареек уже переменку не измеришь. Доводилось в бытность работы в метрологии заниматься ремонтом и уд1208 часто оказывался "проблемным местом".
А авометры Житомирского завода, Ц43101 если не ошибаюсь, у нас еще закупались в году 2008-2010. Хотя... это уже было 15 лет назад... быстро летит время
Вы цену на сейчас, этого прибора видели? Дешевле американский flucke 106 взять. Или китайский m118a на сдачу от fluck-а. И если китайский m118a будет и точнее и дешевле, так его еще и убить трудно. В отличии от древней технически и очень дорогой по цене цешки, китаец без всяких дерганий переключателя позволяет измерять 220 в розетке, пальчиковую батарейку в часах и сопротивление резистора. m118a современный автоматический прибор, а не динозавр из прошлого тысячелетия. Попробуй на омах цешку в розетку включить, будет волшебный дым. От ц435x останется кирпич. А m118a в режиме авто и сопротивление измерит и напряжение в розетке.
@@bukdub2949 А в чем суть этого комментария? Я и сам пользуюсь "китайцем" и....?
Или главный посыл этого комментария, что Вы хотели кого-то удивить автоматическим выбором предела измерений? Открою для Вас "страшную тайну" - такой режим был еще в приборах, выпускавшихся в пост-ссср в начале 90-х. Правда, больше в профессиональном оборудовании, типа В7-40, но тем не менее...
Насчет "включить в розетку на омах" - надеюсь, это не из собственного опыта? 😄
@@Electro_house Главный посыл, что старые и переоцененно дорогие цешки в 21 веке, кроме путреотов мало кому интересны. Впрочем Вы вероятно не знаете, что был ц19 полное г-но. И был ц4324, впрочем тоже г-но. И про сто лет прослужит. Дайте школьнику, он омы в розетке померит и зда вашему надежному прибору. А уж про точность по зеркальной шкале со стрелкой, это как то даже неудобно обсуждать даже по сравнению с относительно дешевым DT-9959. Вот зачем Вы это г-но ц43xx в 21 веке вытащили? Были приборы ц43хх хорошими но дорогими и по цене не для всех , но умерли окончательно и безповоротно в 21 веке как мамонты.
От покойного тестя достался такой. Он мне дорог как память.
Пользуюсь цифровыми, функционал у них больше, но... это память о юности и молодости. Умели делать качественные вещи.
Мне перед новым годом товарищ подарок сделал.
От родственика ему достались радиодетали времен СССР. В основном военного назначения, с ромбиком. Одних конденсаторов МГБО ящик, переменных резисторо много, от 100 Ом и до 5мгОм. Транзисторов много, особенно 210А. Все пепечислять, только резисторов и транзисторов 320 спичичных коробок.
04:19 - Существует ещё одна версия Ц4353. По "головке" и шильдику как "вариант 1", но гнёзд для щупов 4 (четыре) и все 4-ре, в исполнении как среднее, т.е. без зажима. Прибор выпуска 2005г. и в соответствующем месте, знак качества СССР отсутствует. В схеме тоже есть отличия. В т.ч. 07:09 - ток полного отклонения - 29мкА (из паспорта). Тут в комментариях под другим видео, писАли, что такие, с 4-мя гнёздами, выпускались после 1991г.
Здравствуйте! Первый свой измерительные покупали всей тогдашней нашей семьёй! Жена, я, и наша годовалая дочь. Теперь ей 53 года. А прибор Ц 20.Он до сих пор цел. И такая "цешка" есть. Тогда слова "мультиметр" в ходу не было. Мой канал Василий Барышев. Заходите!
Ну да, - тогда говорили либо тестер, либо авометр, либо цешка...) 😎
у меня и Ц20 есть из "набора радиолюбителя" 40 летней давности, и две "цешки"
Вы правильно все определили - это Ц4353. У меня есть точно такой же, все пределы как и на вашем приборе. Только вот надпись 4354... действительно, гибрид 🤣
Чудес не бывает, согласен, что просто заменили стекло в 53-ей на стекло от 54-ой, а табличку не переклеили. Но это не суть важно, спасибо за толковое сравнение двух тестеров! +
Да, скорее всего так и было.
Интересно!! Спасибо!!!
Имеется 4342 купленный в восьмидесятых пользуюсь доволен .
Всё просто. Числился за человеком прибор Ц4354, а дома был личный Ц4353. У домашнего низкое внутреннее сопротивление и поэтому хотелось иметь свой Ц4354, и шкала линейная и внутренний генератор позволяет конденсаторы тестировать при большем напряжении. На работе же достаточно и Ц4353. Снял микроамперметры человек и поменял их крышки, для этого плату снимать не нужно. Когда сдавал, кладовщик посмотрел и принял у сотрудника Ц4354. Вот и весь фокус.
Такая версия, безусловно, тоже имеет право на жизнь :)
Многогранный ответ!
Измерительные приборы в союзе делать умели. этот тестер еще лет 100 прослужит 😀
Точно! Согласен с вами на 100%!
В союзе много чего умели, правда больше для оборонки, а не для обычных людей
познавательно 5+++
Нужно померять ток полного отклонения шкалы измерительной головки и исчезнут сомнения.
Спасибо за обзор! Не знал, что на "высоомных" пределах в авометрах применяли преобразователь напряжения.
Надеюсь, что это видео было Вам полезным :)
Одна из версий: у кого то дома был сгоревший Ц 4354, была возможность пользоваться на работе исправным Ц4353, вот он и решил обменять неисправный Ц4354 на исправный Ц4353,для этого шильдик шкалы и был поменян. Таким образом Ц4353 ,которыйу Вас и был изьят ,а вместо него неисправный Ц4354 стал Ц4353 и был успешно инвентаризован и в дальнейшем списан как неисправный.Это одиниз вариантов вашей загадки.
Вполне возможный вариант. Обычно в карточке учета записывали только инвентарный номер без указания заводского номера прибора. А зачастую вообще ставили на учет "измерительный прибор" и под эту марку можно было подсунуть все, что угодно. По крайней мере в конце 90-х такое часто встречалось.
А то что у прибора не было паспорта, может говорить о том, что он был взят на некоем предприятии типа "ящик" или из лаборатории для обслуживания точного оборудования. Его если не украли, то вынесли под видом нерабочего. А раз был на предприятии, то для них делался прибор под известной маркой, но с другой начинкой. У него отличный корпус и на него ничего не падало и он не падал, корпус не повреждён и не поцарапан, так что замена стрелочного узла не была проведена. На предприятиях типа "ящик" такие приборы просто отправляются в списание и выдаётся новый, с удержанием стоимости разбитого с нерадивого ассистента мастера. Он не замазан грязными руками линейного электрика, что он не работал на выездах бригады электриков. Это лабораторный прибор, может из хирургической операционной, уж больно он стерильно чистый., если вы его сами не помыли, хотя внутри он тоже не с паутиной и тараканами. Года полтора назад я нашёл мультиметр, так было видно что им работали люди, руки грязные, сами работали в "боевых" условиях, но почему-то выбросили. Я взял а он рабочий, отмыл "калошу" и корпус порошком с щёткой и протёр спиртом, но очистить до заводской чистоты не смог, а недавно вскрыл, а внутри он чистый как только что из магазина. Бывает-же. Были дефекты, но пустяковые, не было крышки для отсека батарейки Крона, клемная платформа чуть порвалась и не было щупов. Но это всё пустяки и дело решаемое, теперь есть второй рабочий хороший мультиметр с отличными шнурами и показаниями, сопротивление шнуров и щупов 0,4-0,3 Ом, это нормально? Некоторые китайские дают до 1 Ома. А ваш работает? ну и славненько. Дареному коню, говорят, в зубы не смотрят. Вы его не выбирали, он выбрал вас, что его сделают и он снова покажет весь класс на который был способен по ГОСТу качества СССР. Житомир в СССР туфты не гнал, чай не китаец, вон как, всё ещё как новый и работает и может ещё столько-же проработает или больше. Сегодня не все китайские мультиметры могут померить ёмкость конденсатора, а этот может.
При заводе была мастерская там чинили всё что угодно вплоть до замены любой части прибора. Осталось только вспоминать.
Интересный анализ приборов. Сразу видно хорошие знания автора в области их конструктивных различий и принципе работы приборов этого класса. Именно поэтому обращаюсь к автору и ко всем неравнодушным зрителям этого видео с просьбой о помощи.
У меня Ц43101. От неправильного подключения полностью выгорел шунт R3 и бесследно исчез резистор R4 (1,2 Ом). Прибор я восстановил и проверил его работу на всех диапазонах измерения постоянного тока (на которых и произошла авария).Но позже, в процессе пользования прибором, выяснилось, что в режиме измерения переменного тока, сразу же, как только подключаю щупы к измеряемой цепи, срабатывает защита. Помогите, пожалуйста, разобраться, в чём причина? На всех остальных режимах и диапазонах прибор работает нормально.
А в момент срабатывания защиты стрелка уходит в "зашкал"? Если нет, попробуйте отключить обмотку защитного механизма. При корректных показаниях микросборку защиты под замену
Это как вариант. Второй вариант - неисправность операционного усилителя. Но тогда прибор должен работать некорректно как на переменном токе, так и на переменном напряжении. Просто Вы написали "на переменном токе", я так понял, что на переменном напряжении все ок? Или?
@@Electro_house Нет, стрелка не зашкаливает. При включении цепи, сразу же срабатывает защита. Стрелка за такой короткий промежуток времени успевает только чуть дёрнуться вправо от нуля, практически в момент включения измеряемой цепи.
А это на пределах переменного и тока и напряжения? Или только тока?
@@Electro_house Вчера весь вечер гонял тестер на всех режимах и диапазонах. Что сказать и что думать, просто незнаю. Сначала защита срабатывала в режимах измерения постоянных и переменных токов и напряжений. Но, как оказалось, далеко не каждый раз срабатывала, а лишь изредка. Кроме этого, я обратил внимание, что она так же иногда срабатывает и самопроизвольно, в моменты, когда я ещё ничего не подключал и не мерял. Меня также смущало то, что прижимная пластинка реле защиты как - то слабо прижимается и слабо держится, иногда несколько раз надо нажать кнопку включения защиты, чтобы она включилась. Так же и срабатывала, без особой какой - то чёткости и фиксации, будто она расшатана и болтается сама по себе, независимо от всего остального механизма (я такие моменты иногда называю шлёп - нога). Присмотрелся более внимательно к этому реле и обнаружил, что краска на головке винта регулировки пружины нарушена и он вроде немного выкручен. Попробовал покрутить его. Вращается без особых усилий. Завернул его на полоборота и снова тестировал прибор на всех режимах и диапазонах - защита держит отлично, срабатывает отлично и работает не как шлёп - нога, а чётко фиксирует как момент включения кнопки, так и момент её срабатывания (точно так же она работала раньше, когда прибор был новый и исправный).
Спасибо Вам за отзыв и помощь!
Надеюсь, будет и дальше работать хорошо.
Всех благ Вам!
PS. На днях реанимировал и перестроил на FM приёмник ИШИМ, доставшийся мне по случаю. Загорелся желанием перестроить на FM и приёмник VEF216, 1991 года выпуска, который до сих пор в отличном состоянии, никогда не ремонтировался и служит верой и правдой, практически круглосуточно. Конденсаторов много самых разных. Но вот где взять такие мелкие и нужных номиналов конденсаторы для перенастройки, просто незнаю.
Был у меня в 90х подобный модель не скажу не помню чёрного цвета и батареек там много вставлялось штук 8 не меньше и делали их у нас в городе в Омске. Сейчас есть 4353 такой же .
Не Ц20-05 случайно? У него было 2-х полярное питание, поэтому и такое количество батарей
@@Electro_house Точно. Это Ц20-05 у меня такой есть. Покупал еще когда в школе учился. Не плохой приборчик, за исключением большого количества элементов питания.
В начале 90-х заводы лепили из чего только можно, скорее всего мутант заводского происхождения.
Все-таки больше склоняюсь к тому, что заменили стекло вместе с табличкой. Она в некоторых приборах приклеена к стеклу, так что никто не заморачивался, что бы ее переклеить. Да и прибор 1982 года, тогда еще такого бардака, как в 90-х не было
А что в начале 90-х лепили из чего угодно - полностью согласен. Был студентом как раз в это время на практике на нашем "Горизонте" - каких только тогда "монстров" не производили :)
У меня вообще 4315 военный, уже галетник два раза менял и не на какой, другой не сменяю.
Знакомый приборчик👍
Надо посмотреть модель своего прибора.
Купил бу прибор Ц4354-М1. Оказалось выгорели две дорожки. И он показывал 30% от измерения на сопротивление. Напр не показывал вообще. Внутри выгорели две дорожки. Восстановил дорожки. При подключении батареек постоянно стрелка показывает без внешних подключений, половину шкалы. На всё остальное не реагирует. Пока не знаю куда копать. До этого момента не видел схемы. Спасибо за схемы.
Насчет отклонения. В Ц4354--М1 применяется операционный усилитель и в Вашем случае на его выходе нет баланса нуля. В цепи ОУ должен быть подстроечный резистор (R31), попробуйте его вращением установить стрелку на ноль. Если положение стрелки не меняется, смотрите возможные обрывы дорожек на входе ОУ. Также проверьте исправность диодов выпрямителя в цепи измерительного механизма.
@@Electro_house Спасибо за подробные пояснения. Обязательно сделаю. И сообщу результат. На сегодня не помню что я в нём проверял. Но как правило должен был все диоды проверить. Единственное на что грешу, так на эту микросхемку. По принц схеме посмотрю почему выгорели дорожки, и думаю станет понятно. Спасибо за поддержку.
@@Electro_house Да подстроечные были, длинные такие аж два. С червячной передачей многооборотистые, на малой платке. Нашёл схему, вспомнил посмотрел что к чему. И в процессе протирки контактов эл маг предохранителя, пропайки спиртоканифольным флюсом с оловом всего, что паялось , без явных дефектов.. Всё заработало. Единственное , да подгонял постоянное и переменрое по показаниям цифрового рич метерс-109. Который мне не нравится, разделом измерения сопротивлений, автоматический определитель предела почти всегда не работает. Переключаю вручную на р - 109. И я почти счастлив. Но до этого результата по ремонту со страху удачно купил за 12$ по всем параметрам новы Ц4342. В нём не перегорали дорожки, и я ему аккуратно сделал профилактику спиртом с ваткой.
У более древних приборов, типа Ц4315, название писалось не на отдельном шильдике, а на самой шкале. Посему есть такая версия, сто у этого прибора было разбито стекло и ему заменили ввержению часть, а там уже удильщик приклеен со стороны стекла. Ну или банальное разгильдяйство или наипалово из 90-х, где выживали как могли
Да, это наиболее реальная версия, я и сам к ней склоняюсь. Единственное, что следов вскрытия ИМ не видно. А вот насчет 90-х вряд ли - прибор 1982 года выпуска.
А исправный Ц 4353 стал не менее иправным Ц4354!
Владею 4352... Пользуюсь... Не жалуюсь...
Зачем жаловаться, наоборот, стрелочные приборы при работе с ними создают определенную "ламповую" атмосферу...
лоцман форум-спросить спасателя -васек подскажет основателя прибора .забыл его позывной. =лус= вспомнил! в 53 шкала до цифры 5 пустая не линейная в 54 до цифры 5 =5 делений-борьба за линейность долго шла. теперь 43101 и ц4354 встали влинию .а 43101 потерял слово цешка. там ц-нет!
Имеется такой приборЦ4354 со знаком качества 1982г.n/004340так,что выпускали и такие
Абсолютно точно такой же? Промаркирован Ц4354, а пределы измерений сопротивлений и емкостей как у Ц4353? Можно фото скинуть?
Просмотрел комментарии и ничего похожего не встретил. А дело в том что лежит на ремонте две цэшки Ц 4353 и очень отличаются. Одна такая с виду как у Вас , а другая имеет 4 гнезда для щупов, тоесть еще имеет гнездо * общее* для измерения емкостей. И шильдики отличаются. Думал что просто поменяли измерительную головку, но когда посмотрел в интернете, так сейчас в продаже есть два вида этих приборов и названия одинаковые.
В книге "Переносные стрелочные комбинированные приборы" (Е.В.Кулаков) также рассматривается два типа Ц4353
Спасибо за подсказку. Поищу эту книгу.@@Electro_house
@@user-hl6gb5ee8h она есть в свободном доступе в формате pdf
Имеется такая, с 4-мя гнёздами, в хозяйстве. 2005г.в. Так, что да, выходит версий больше двух.
p.s. да и тут есть про такую:
th-cam.com/video/ahImDO3Me-Y/w-d-xo.html
только в моей корпус белый и в средней позиции, где д.б. знак качества, пусто. А не как в синей.
7:04 Я сомневаюсь в существовании измерительных механизмов с током полного отклонения 10 микроампер. У Ц4354-м1 в режиме вольтметра ток полного отклонения 12 микроампер за счёт применения операционного усилителя с питанием от батареи.
Спасибо за комментарий! Данные сопротивления рамки и тока полного отклонения из справочника В.М.Кузина "Переносные комбинированные приборы", стр. 133. Во всех других источниках информация аналогичная. В Ц4354-M1 12 мкА - это не ток полного отклонения измерительного механизма, а предел измерения (он же 75 мВ). Это разные параметры. Ток полного отклонения измеряется при непосредственном подключении измерительного механизма к образцовому источнику, т.е. без делителей/операционных усилителей.
@@Electro_house У Ц4354 (с током головки 10 мка) какое входное сопротивление в режиме вольтметра постоянного тока? Почему для этого прибора потребовалась такая чувствительная головка?
Ну, если верить тому же справочнику, то входное сопротивление прибора составляет не менее 81 кОм/В при измерении постоянного напряжения и 7,7 кОм/В при измерении переменного напряжения. Для чего потребовалась такая головка - да откуда ж я знаю, это вопрос к разработчикам :)
@@Electro_house Не представляю, какой толщины в нём платиновая растяжка. Как паутина? За счёт чего добились такой чувствительности?
@@Kot_Anatolyi примерно 0,05 мм или меньше,- до 0,02 -замерял "на глаз"
всё намного проще в СССР всегда были проблемы с комплектующими при этом на некоторые приборы их было с избытком а план нужно выполнять вот и собирали из того что было таких примеров не один и не два
Такой вариант вполне вероятный. В СССР (да и не только) действительно, таких примеров очень много.
Да кто то ремонтировал два прибора одновременно и при сборке перепутал стёклышки ))
В видео эта версия тоже есть. Однако смущает, что пломбы на измерительной головке вроде бы никто не трогал. Вряд ли кто-то заморачивайся бы, что бы их восстановить.
Просто на заводе шильдик перепутали.
А емкость конденсаторов не пробовали им измерять?
Нет, не пробовал. Кстати, для измерения емкости еще дополнительно 230В подается на прибор. Так что емкости проще измерять цифровым мультиметром :)
Завод розвалили теперь на заводе не спросить .Остаётся только спрашивать у бывших сотрудников завода но это не так просто. Так как Украина и Россия бют друг другу морды.Многие бывшие сотрудники выехали.
Он в гараже годы лежал? Да ладно, чай украли и там спрятали наверное, а потом забыли, как раз там бы он стал черным, а он чистый как из аптеки.
К сожалению, мне история, как он попал к знакомому в гараж неизвестна. Времена тогда "мутные" были (впрочем, как и сейчас), может и сперли где...
было разбито стекло, заменили и шильдик остался
Все-таки скорее всего заменили верхнюю часть вместе со стеклом. Там шильдик вклеен в стекло. Но как-то странно, что следов вскрытия измерительной головки не видно.
На заводе из остатков комплектующих собрали, на автозаводах так делали, потом удивляемся что это Москвичи такие разные.
Вполне возможно что и так, в конце года план гнали.
растяжку не подарите! лопнула от времени сам поставлю.ставил мангалин тонкий-дубовый. удачи!
Там вроде платиновая.
на нем написано ц4354 , что не ясно
На заборе "хрен" написано, а там дрова лежат :)
@@Electro_house А первая жертва рекламы , была та бабуля увидевшая и сию надпись со словом хер и полезшая смотреть через забор....))) 😎
@@user-hd6ow5ls2s 🤣да, если верить всему что написано...
У меня таких ажж четыре штуки! Новьё! Батя наверное когда то слямзил с завода.
Батя знал, что брать :)
Прошлый век, неудобный!!
я тоже из прошлого века 🤣
Ну самые неудобные, это лабораторные. Но по точности , с ними никакие суперсовременные не сравнятся. С другой стороны, такая абсолютная точность в быту и не нужна вовсе....) 😎