Я несколько раз заказывал у этих ребят, всегда на высоте, заказывал когда ещё они по 1.6 делали. Всегда все учитывали, в тс обсуждали нюансы. Тимохе, Диме, Лёше респект! Молодцы!
Так. Еріку треба було це також зрозуміти, для них 12 євро чи доларів це взагалі ніщо, вони більше отримують за годину роботи, а це робили якісь школяри небось. Тут треба брати не менше 30-40 доларів для хоч якогось результату як у СНГ. З чуваком з України взагалі незрозуміло, він бере по ціні Файверр, бо зараз у фрілансерів з України великий податок платформі із-за війни, до того ж Україна не в СНД
@@cyxarik1855 не все, а ещё без разницы кому ты это делаешь должен сделать качественно. А вот ребята из Европы это даже 600 рублей не стоит только 1 работп
правильно понимаю, что в СНГ вы взяли определнных мувимейкеров из известных студий, а в Европе вы взяли рандомов с фивера и назвали это сравнением Европейского и СНГ мувимейкинга? аххах
Крутая рубрика ! Ещё бы увидеть похожее, с другими моментами, например, а так же в разном ценовом сегменте, от дешевого и выше P.S парни из СНГ показали уровень, знаком с эдитами и это крайне кропотливая работа ;)
Я думаю в СНГ 99% мувимейкеров знают кто такой шок, поэтому и стараются больше, чтобы их заметили. Это же тоже своего рода реклама, тем более что ты ссылку оставляешь под роликом. Попробуй сделать так чтобы невозможно было понять что это ты
есть легендарные мувимейкеры из европы тот же самый стух но их очень мало и они попросят не 1к за работу а примерно 5-6к. так что удиляться нечему у нас самые дешевые и классные типы. всех из этого видоса я знаю лично крутые парни в будущем они станут заменой ланнера.
Брат, поверь, не все так зациклены на кеше, я в своё время поработал на многих ютуберов (тот же COFFI из достаточно популярных) и я ему за всё время ни разу не завысил цену за свою работу. Как мы работали с ним, я сделал работу, скинул ему, он заснял видос, и потом я пишу свою цену. (Если что сфера деятельности не мувики, а создание карт различных режимов и сложности в КС-ке)
@@lank1zleet всегда есть те, кто делают хорошо, и те, кто делают плохо. Не важно СНГ или нет. Но если тебе напишет человек, и скажет, что заказ для известного человека, то даже те, кто делают на отъебись - сделают хорошо.
Наткнулась на уведомление в тг о ролике, чтож интересно посмотреть, где же все таки лучше делают мувики))) и да кстати, Эрик, когда следующий ролик про клуб? Очень жду его))
некоторые работы поразили не только своим качеством, но и дешевизной. фриланс в снг душат заказчики (зайдя на снг борды можете увидеть какие там цены, а после обязательно посетите европейские). какие 900 рублей, какие даже 2000 тысячи из уст шока. цены некоторых работ должны начинаться только с 3к. Очень надеюсь, что команда шока после ролика написала вновь эти ребятам и закинула каждому хотя бы по той же самой тысяче.
поясняю за файлы которые не открываются: AVI - кодек, который не сжимает качество, поэтому все рендерят в нём. Он довольно требователен, поэтому просходят лаги. Так-же все мувимейкеры рендерят 2160@24fps (4k, 24fps), поэтому лаги тоже происходят. Почему этого нет на ютубе? Все просто - ютуб конвертирует видео в свой кодек, из-за чего он становится более сжатим + возможно плеер который ты юзаешь плохо показывает этот кодек.
Думаю все-таки медийность шока играет свою роль) если бы условный фейсит или какой-нибудь европейский про игрок заказал подобный ролик, то сделали бы его гораздо лучше(зная, что могут засветиться где-то). А цены адекватнее в европе, все таки нужно ценить свой труд, тем более работы в снг крутые.
Проблема в том что снг мувики от ребят, которые специализируются именно на мувиках. А европа заказы с огромной биржи. Если заказать снг мувики где-нибудь на кворке, результат будет примерно тот же. В европе полно талантливых мувикмейкеров, но не в этом видео.
Привет, я из Грузии, было бы здорово, если бы вы могли настроить комнату для потоковой передачи, чтобы 1 человек мог войти в систему и начать трансляцию.
Пожалуйста, все творческие люди, оцениваете свой труд правильно, не надо делать ниже цену. Если у вас классное портфолио, то ставьте цену выше, вы этого достойны
а какие студии мувимейкерские есть в европе? их тупо нет, вот и взяли самую популярную фриланс биржу у нас же наоборот, бирж подобных нет, потому взяли студии, а где их еще брать то?
@@d3affy ты видел сколько стран в Европе? И ты хочешь сказать что они так делают реально? Тем более шок как только плохой мувик попадался он сразу говорил что это евпора, потому что для него, Европа=говно
@@d3affy с каких пор нет снг бирж?) Сразу в голову приходят фл и кворк Кворк совсем бюджетно, так что сравнение тех же фл и фиверр было бы намного честнее
@@workingFridge ты отчасти прав, на фл даже есть несколько эдиторов с ворками 2-3 летней давности, но все же как мне кажется у нас самый доступный способ для типа который не сильно шарит - написать студии, целевая аудитория мувимейкеров не полезет ни в какую фриланс биржу за заказом)) на западе такой темы нет, и соответственно там самый простой способ - фивер и получается сравнивается по факту та работа, которую получит обычный чел на западе и чел у нас
взять проверенных снг эдиторов и фиг пойми кого с фивера это конечно сильно)))) связались бы хотя бы с ребятами кто в t3c мувики делал, или с легендами по типу энигмы, который одной работой сделанной на коленке за 10 минут уделает абсолютно каждый эдит тут...
ИМХО, в СНГ лучшие мувимейкеры. В свое время ребята из MovieNations сделали огромный вклад в мувимейкинг, делясь гайдами, прогами и файлами для эдитинга =)
Ребят, делайте что-то с ценами на вашем "рынке". Да, все это творчество и вы это делаете для себя по большей части. Но это просто больно видеть, за сколько вы продаете свои труды. Надеюсь это было ради потенциальной рекламы и когда к вам придут, вы зарядите x3-4 от этих цен, которые я увидел в этом видео.
не понимаю я тренда, когда момент кила сильно ускоряется и картинка резко и рванно увеличивается, таким образом, сам эффект перекрывает кил ничего не понятно, и какой бы эпичный момент не был, он теряется
Обычно выживают,это вы на 500к в месяц живёте и ноете.За видеоролик +-20 сек. 1500-это даже много.Работа сложная,да,но мало кто готов платить 3000-4000к как ты сказал раннее за ролик в 20 сек.
Неа, по всему миру (включая СНГ) куча крутых мувииейкеров, только вот они выбрали «дешевых» (для Европы) и начинающих мувимейкеров которые даже не знают его так что делают заказы по дефолту.
Как раз таки, что цена и качество в Европе полностью соответствует (ролики СНГ слишком низкий прайс, СЛИШКОМ) ...А последний ролик за 20$, это или намеренно реклама была , или не знаю что, но за 20$ - это чисто время рендера ))
В следующий раз, нужно не палить что заказ от медийного человека ибо лбдт которые знают про тебя будут делать максимум работы неважно за какую цену, лишь бы показать себя…
Я не знаю откуда они нашли мувимейкеров из Европы, но я уверен на 70% что челы из Европы делают не хуже и возможно даже лучше. Просто заказ брали какие-то новички в этой сфере
Рубрика отличная, но не очень интересно когда Эрик при первом просмотре ставит паузу и говорит (если выражать эмоции, то без паузы, а то смотреть отрывками не ахти)
СНГ с такими прайсами делает для Шока. Сколько пытался заказать мувик такого типа, я просто видел заоблачные цены. Влияет сколько килов, сколько раундов, сколько секунд, даже были люди, которые для простых смертных не делают мувики. При всë этом у меня нет такого бюджета, чтобы отдавать за 6 мувиков по 2к за месяц или даже 3 месяца накопившихся классных моментов. Кто имеет желание и щедрость, могут помочь деньгой таким ребятам. Но скорее таких нет..
Вновь благодарны за возможность принять участие, и рады, что вам понравились наши работы! ❤️
Легенда, уже 4 раз вижу под видео разных блогеров
Что за трек у вас в мувике?
Че у тебя за мувик?
@@Kesmerone 2 и 8
@@user-ku72kskw с152 - Insomnia
Команда IBUYMOVIE была рада принять участие в этом видео!
Надеюсь мы порадовали зрителей качественным контентом
крассавцы
Так держать
лучшие
Годнота
Я несколько раз заказывал у этих ребят, всегда на высоте, заказывал когда ещё они по 1.6 делали. Всегда все учитывали, в тс обсуждали нюансы.
Тимохе, Диме, Лёше респект! Молодцы!
Видео должно называться: "Взяли с фивера топ 5 худших эдиторов и заказали с бешеной переплатой"
Мувик 1 - 0:55
Мувик 2 - 2:16
Мувик 3 - 3:58
Мувик 4 - 5:03
Мувик 5 - 7:11
Мувик 6 - 8:14
Мувик 7 - 9:32
Мувик 8 - 11:33
Мувик 9 - 13:14
Бля лучший чувак
Красава F
В рай без очереди
Для Европы 12 долларов это очень мало, это одна из причин почему так много за мувики требуют
Так. Еріку треба було це також зрозуміти, для них 12 євро чи доларів це взагалі ніщо, вони більше отримують за годину роботи, а це робили якісь школяри небось. Тут треба брати не менше 30-40 доларів для хоч якогось результату як у СНГ. З чуваком з України взагалі незрозуміло, він бере по ціні Файверр, бо зараз у фрілансерів з України великий податок платформі із-за війни, до того ж Україна не в СНД
Трек из 2-го эдита: Dead Yucca - Underground
Трек из 8-го эдита: c152 - Insomnia
В снг упирались на красивые моменты, попадающие под музыку
Ты как за минуту успел посмотреть?
@@alexanderk6261 легко. как рукой подать
@@alexanderk6261 молча, у меня 25х
мне не понравилось что СНГ парни знали что для шока делают, по этому могли по стараться лучше
@@cyxarik1855 не все, а ещё без разницы кому ты это делаешь должен сделать качественно. А вот ребята из Европы это даже 600 рублей не стоит только 1 работп
Эрик, когда смотришь что-то, особенно короткое, а тем более в таких работах стоит сперва смотреть, а потом говорить,
имхо
6 мувик это просто сок, тип очень сильно постарался, закиньте ему ещё мани.
Надеюсь люди начнут ценить свой труд, посмотря цены на мувики и их качество, очень печалит, что за такие деньги люди готовы время свое уделять
согл, 4 мувик лютая имба бля
А кто-то слишком сильно переоценивает свои работы. Некоторые мувики можно сделать буквально за 10 минут и они просят более 1000 рублей
@@XCLIPS_VIDEOкакие мувики ты сделаешь за 10 мин? По стандофу в капкуте?
если утебя отзывов немного у тебя выбора нету сиди сложа руки или делай
8ой лучший как по мне. Чел душу вложил в эдит, выглядит именно так как надо 🥰
правильно понимаю, что в СНГ вы взяли определнных мувимейкеров из известных студий, а в Европе вы взяли рандомов с фивера и назвали это сравнением Европейского и СНГ мувимейкинга? аххах
ахахах клоунада какая та
Ооо, спухед база подъехала.
@@whytemp я может уже и дед, но что-то я понимаю
аххаххахах реально
да, только вот цена у них такая же, как у наших топовых мувимейкеров, иногда даже выше, потому сравнение максимально честное
2 мувик, просто имба! И пхд единственный, кто не закончил просто чёрным экранном)
Крутая рубрика ! Ещё бы увидеть похожее, с другими моментами, например, а так же в разном ценовом сегменте, от дешевого и выше
P.S парни из СНГ показали уровень, знаком с эдитами и это крайне кропотливая работа ;)
Половина цен не настоящие , они знают для кого делают , рассчитываю на бесплатную рекламу
Мувики - топовый контент. Делай чаще!
Я думаю в СНГ 99% мувимейкеров знают кто такой шок, поэтому и стараются больше, чтобы их заметили. Это же тоже своего рода реклама, тем более что ты ссылку оставляешь под роликом. Попробуй сделать так чтобы невозможно было понять что это ты
так они в видео сказали что СНГ знали что это для Шока, по этому я считаю что это не совсем честно, но парни правда круто сделали
Согласен полностью, оставил ранее подобный коммент.
Чувак, они по дэфолту так делают, я знаю всез снг мувимейкеров из данного видео и для них это действительно дэфолт работы, ниче сверхестественного
@@ramz257 да ладно, специально каловых мувимейкеров из европы выбрали, лишь бы снг не обижать 😂
@@Demortyyy поплачь
Что за бред- «думаю этот мувик с СНГ так как работа качественная»
Делай такие ролики и ссылки на мувмейкеров оставляй. Так как талантливых ребят должны знать😊😊
Фрилансеры против студий. Вот это я понимаю сравнение, то что мы заслужили. А ты не плох, несколько видосов с рекламой студий мувимейкеров.
Так хотелось просто посмотреть полноценно хоть один мувик, без миллионных пауз!
есть легендарные мувимейкеры из европы тот же самый стух но их очень мало и они попросят не 1к за работу а примерно 5-6к.
так что удиляться нечему у нас самые дешевые и классные типы.
всех из этого видоса я знаю лично крутые парни в будущем они станут заменой ланнера.
Удобно когда знаешь кто конкретно у тебя заказывает и можешь специально потратить больше сил ради рекламы
Мое мнение что мувики из европы стоили своих денег, а из снг по лоу прайсу чисто вам сделали ( уверен рандом людям прайс будет 5к+ )
это же бесплатная реклама от самого шока, потерять пару тысяч ради такой гениальной рекламы
@shtued13в описании под роликом чекай. Имена или ссылки мувимейкеров
ну тут челы знали кто делает заказ и очевидно что сделали мувик выше заявленой цены
Брат, поверь, не все так зациклены на кеше, я в своё время поработал на многих ютуберов (тот же COFFI из достаточно популярных) и я ему за всё время ни разу не завысил цену за свою работу. Как мы работали с ним, я сделал работу, скинул ему, он заснял видос, и потом я пишу свою цену. (Если что сфера деятельности не мувики, а создание карт различных режимов и сложности в КС-ке)
Неплохая идея для ролика, но нужно сделать, чтобы СНГ мувимейкеры не знали, что делают для Шока ролик.
Знаю парней из снг, они в принципе делают хорошие Эдиты, вне зависимости для шока они делают или нет
@@lank1zleet всегда есть те, кто делают хорошо, и те, кто делают плохо. Не важно СНГ или нет. Но если тебе напишет человек, и скажет, что заказ для известного человека, то даже те, кто делают на отъебись - сделают хорошо.
В 4 мувике он ещë и перчи сделал, просто кайф😊
Наткнулась на уведомление в тг о ролике, чтож интересно посмотреть, где же все таки лучше делают мувики))) и да кстати, Эрик, когда следующий ролик про клуб? Очень жду его))
Больше всего мне понравилось талант x2)
Это вообще Оксимирон какой-то ХПХХАХАХАХСХСХАХ
некоторые работы поразили не только своим качеством, но и дешевизной. фриланс в снг душат заказчики (зайдя на снг борды можете увидеть какие там цены, а после обязательно посетите европейские). какие 900 рублей, какие даже 2000 тысячи из уст шока. цены некоторых работ должны начинаться только с 3к. Очень надеюсь, что команда шока после ролика написала вновь эти ребятам и закинула каждому хотя бы по той же самой тысяче.
Не важно где делают. Важно кто делает.
А также кто смотрит!
исходя из этого видео можно понять, что всё-таки важно и какая-то корреляция есть
@@somewords3187 а то что у снг мувимейкеры из студий какие то, а у европы рандомы с фивера, это глупое сравнение
поясняю за файлы которые не открываются:
AVI - кодек, который не сжимает качество, поэтому все рендерят в нём. Он довольно требователен, поэтому просходят лаги.
Так-же все мувимейкеры рендерят 2160@24fps (4k, 24fps), поэтому лаги тоже происходят. Почему этого нет на ютубе? Все просто - ютуб конвертирует видео в свой кодек, из-за чего он становится более сжатим
+ возможно плеер который ты юзаешь плохо показывает этот кодек.
Я думаю вам стоит пригласить опытного мувимейкера на оценку следующих заказов, если они будут!
А ведь 4 мувик серьёзно не стоит больше 500 рублей, какие нафиг 2к я не понимаю
рад, что тебе понравился мой мувик 👍
Думаю все-таки медийность шока играет свою роль) если бы условный фейсит или какой-нибудь европейский про игрок заказал подобный ролик, то сделали бы его гораздо лучше(зная, что могут засветиться где-то). А цены адекватнее в европе, все таки нужно ценить свой труд, тем более работы в снг крутые.
Эрик, спасибо за видео. В клубе "Кибершок" хочется, чтобы не было одноразовой посуды.
Дааа, еще! Больше крутых работ, абожаю мувики
Проблема в том что снг мувики от ребят, которые специализируются именно на мувиках. А европа заказы с огромной биржи.
Если заказать снг мувики где-нибудь на кворке, результат будет примерно тот же. В европе полно талантливых мувикмейкеров, но не в этом видео.
Школьник с авито за 150 рублей вам шедевр бы сделал, чем в европе.
ролик переименуй на "шок поносит европейских мувимейкеров"
2 мувик это просто шедеврально
13:30 наш живчик
Я понял что это Европа по музыке из интро летсплейщиков майнкрафта. У меня такая ассоциация.
Привет, я из Грузии, было бы здорово, если бы вы могли настроить комнату для потоковой передачи, чтобы 1 человек мог войти в систему и начать трансляцию.
Пожалуйста, все творческие люди, оцениваете свой труд правильно, не надо делать ниже цену. Если у вас классное портфолио, то ставьте цену выше, вы этого достойны
оч кайфовый видос, каждый месяц возвращаюсь сюда пересматривать)
Видос я уверен топ) шок вот только хотел спросить а есть ли у рубрики где парни 1-3 лвла говорят что могут играть на эло выше шанс на возвращение ?
Объективно конечно не сделаешь, но мне твой вкус нравиться и согласен с ним. Хорошая и оригинальная задумка, лайк👍
100%
Взяли популярных Мувемейкеров в снг, а в Европе взяли рандомов😵
Это называется реклама) какая может быть обьективность, когда мувимейкеры знают для кого делают видео)
а какие студии мувимейкерские есть в европе? их тупо нет, вот и взяли самую популярную фриланс биржу
у нас же наоборот, бирж подобных нет, потому взяли студии, а где их еще брать то?
@@d3affy ты видел сколько стран в Европе?
И ты хочешь сказать что они так делают реально?
Тем более шок как только плохой мувик попадался он сразу говорил что это евпора, потому что для него, Европа=говно
@@d3affy с каких пор нет снг бирж?)
Сразу в голову приходят фл и кворк
Кворк совсем бюджетно, так что сравнение тех же фл и фиверр было бы намного честнее
@@workingFridge ты отчасти прав, на фл даже есть несколько эдиторов с ворками 2-3 летней давности, но все же как мне кажется у нас самый доступный способ для типа который не сильно шарит - написать студии, целевая аудитория мувимейкеров не полезет ни в какую фриланс биржу за заказом)) на западе такой темы нет, и соответственно там самый простой способ - фивер
и получается сравнивается по факту та работа, которую получит обычный чел на западе и чел у нас
Топ , снимай больше эту рубрику
взять проверенных снг эдиторов и фиг пойми кого с фивера это конечно сильно))))
связались бы хотя бы с ребятами кто в t3c мувики делал, или с легендами по типу энигмы, который одной работой сделанной на коленке за 10 минут уделает абсолютно каждый эдит тут...
Намек вы поняли, идем на эту биржу, продаем мувики за 2к спокойно, которые стоят в снг за 600 рублей.
ИМХО, в СНГ лучшие мувимейкеры. В свое время ребята из MovieNations сделали огромный вклад в мувимейкинг, делясь гайдами, прогами и файлами для эдитинга =)
у снг тут мувимейкеры со студий, а у европы рандомы с фивера ало, глупое сравнение
Этот ролик неопревержимый факт того, что СНГ коммьюнити по мувикам гораздо лучше
так типы с европы реально кал сделали
Работу с кибершоком интегрировать в кибершок
Ребят, делайте что-то с ценами на вашем "рынке". Да, все это творчество и вы это делаете для себя по большей части. Но это просто больно видеть, за сколько вы продаете свои труды. Надеюсь это было ради потенциальной рекламы и когда к вам придут, вы зарядите x3-4 от этих цен, которые я увидел в этом видео.
"Это вообще оксимирон какой-то"😂
4 мувик до мурашек
Большинство роликов очень неплохо сделаны. Удачи всем авторам
чат, подскажите - а где можно заказать мувик? на каких ресурсах? снг желательно)
как наушники вообще? Dark Project hs4?
Ощущение будто некоторые челы с телефона монтировали
ну все, ждем выпуск духов S H O K E
Жизнь ксго, приятно слышать, что ты живой)
Есть мувимейкер skipper, ,бешенный чувак
Самое интересное что ты не учёл тот факт ,что челы с снг знали кому они делают мувики и знатно постарались .
не понимаю я тренда, когда момент кила сильно ускоряется и картинка резко и рванно увеличивается, таким образом, сам эффект перекрывает кил ничего не понятно, и какой бы эпичный момент не был, он теряется
Я жду видео по кибер клубу)
Обычно выживают,это вы на 500к в месяц живёте и ноете.За видеоролик +-20 сек. 1500-это даже много.Работа сложная,да,но мало кто готов платить 3000-4000к как ты сказал раннее за ролик в 20 сек.
В СНГ походу лучшие мувикмейкеры (я хз как правильно сказать)
Неа, по всему миру (включая СНГ) куча крутых мувииейкеров, только вот они выбрали «дешевых» (для Европы) и начинающих мувимейкеров которые даже не знают его так что делают заказы по дефолту.
Как раз таки, что цена и качество в Европе полностью соответствует (ролики СНГ слишком низкий прайс, СЛИШКОМ) ...А последний ролик за 20$, это или намеренно реклама была , или не знаю что, но за 20$ - это чисто время рендера ))
Следующий видос будут смотреть мувик из Китая
Почему никто не сделал по фразу "меня снайпнули в полете"
такие цены ставят ужос, максимум половина работ не стоит и 5 долларов, это ужос
Эрик, сделай потом ролик, где все твои мувики, что ты покупал, для роликов.
11:42 что за трек? Заранее спасиб
5:04 Это хоть на телики в твоем киберклубе можно ставить
закажите мувик у Fens! он очень круто делает 3D movie
+
предпоследний мувик самый крутой
Насчёт здороваться, в Европе при личной переписке принято в первом же сообщении начать с сути
Господи, ребята себя недооценивают , я бы эту работу, за все деньги вместе взятых не сделал бы
Мувики с Америки закажи)
Очень удивишься
Шоку только и нужно что бы поменяли графу и больше света, ужасная критика
Жаль не была мувика с аниме "Баскетбол Куроко" (
2 мувик самый лучший из всех
Всем приятного просмотра =)
Помню смотрел тебя в 2018-2019, ты поменялся
8:17😂😂😂😂 какая травка кто о чом
Конечно, что в СНГ и как раз в 10:21
В следующий раз, нужно не палить что заказ от медийного человека ибо лбдт которые знают про тебя будут делать максимум работы неважно за какую цену, лишь бы показать себя…
Не разу не дал от начала до конца спокойно посмотреть потом уже обсудить
А вообще эти мувики кто-то смотрит, есть ли смысл их делать в 2024?
Я не знаю откуда они нашли мувимейкеров из Европы, но я уверен на 70% что челы из Европы делают не хуже и возможно даже лучше. Просто заказ брали какие-то новички в этой сфере
просто средняя цена в европе намного выше, чем в рашке из-за средних зп))
Что мы поняли из этого видео:в СНГ люди намного талантливее в плане мувиков
из эвропы взяли нн людей, смысл сравнивать
@@BlessedDead В случае с СНГ так же.Только одна,если можно так выразиться,компания,более менее популярная
Блин ребят не могу вспомнить ник Игоря из видоса на ютубе раньше смотрел его и ник забыл
Рубрика отличная, но не очень интересно когда Эрик при первом просмотре ставит паузу и говорит (если выражать эмоции, то без паузы, а то смотреть отрывками не ахти)
СНГ с такими прайсами делает для Шока. Сколько пытался заказать мувик такого типа, я просто видел заоблачные цены. Влияет сколько килов, сколько раундов, сколько секунд, даже были люди, которые для простых смертных не делают мувики. При всë этом у меня нет такого бюджета, чтобы отдавать за 6 мувиков по 2к за месяц или даже 3 месяца накопившихся классных моментов. Кто имеет желание и щедрость, могут помочь деньгой таким ребятам. Но скорее таких нет..
теперь я понял, что в снг челы недооценивают себя