Половці і Русь: як із ворогів стали союзниками | Ірина Тимар

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 185

  • @ВікторЛісняк
    @ВікторЛісняк 8 หลายเดือนก่อน +9

    Приємно, що в нас з'явилася історична просвіта, яка висвітлює білі плями і деконструює імперські міфи.

  • @Realshorts000
    @Realshorts000 หลายเดือนก่อน +1

    Дуже приємна зустріч з пані Тимар. Молода вчена з Закарпаття взялась вивчати українськи степи..... , про які в школах та університетах раніше розповідали відокремлено, формально як про дикі набіги кочевих племен. Новий погляд на історичні зв'язки та надання рис людяності надають нам можливість розширити та переосмислити нашу історію. Щіра вдячність за зустріч.

  • @marianamadden1235
    @marianamadden1235 ปีที่แล้ว +32

    Мені подобається, як історичні теми набирають популярності. Це багато про що свідчить. Лекторці за величезний багаж та подачу - окремий респект 🙂😉

  • @ЕвгенийФедорец-ф4е
    @ЕвгенийФедорец-ф4е ปีที่แล้ว +29

    Гостю та Автору --- ЩИРА ПОДЯКА та РЕСПЕКТ !!!!! Без знання минулого не може бути побудоване майбутнє......

  • @ОлександрПеребийніс-х9ж
    @ОлександрПеребийніс-х9ж ปีที่แล้ว +34

    Привіт з Лебедина. Цікава бесіда. А ще краще було б якби застосовували карти (мапи) тоді краще сприймається.

  • @alexpodgaetsky
    @alexpodgaetsky ปีที่แล้ว +8

    Дякую пані Ірині за цікаву розповідь про половців

  • @Kovtyuh
    @Kovtyuh ปีที่แล้ว +57

    Видно, що пані Ірина, трішки хвилюється, але на темі розуміється гарно і цікава лекторка! Запрошуйте ще!

    • @оксанадичка-е9и
      @оксанадичка-е9и ปีที่แล้ว +13

      Вона не хвилюється.У неї такий голос( я її знаю з дитинства) Вона молодець і в темі розуміється

    • @himars_o_O
      @himars_o_O ปีที่แล้ว

      Та я Вас прошу - ця, з дозволу сказати, історикиня слабо орієнтується в матеріалі, а слухати її то взагалі дуже важко.

  • @irynavolkova5283
    @irynavolkova5283 ปีที่แล้ว +12

    Дякую каналу за класну гостю! Завдяки її емоційній і такій живій розповіді для мене тема половців стала надзвичайно цікавою. І, до речі, я згодна щодо Євпраксії, що широкому загалові ця постать не відома, а дарма) Її розлучення кардинально змінило баланс сил в Європі, зрештою підштовхнувши початок епохи хрестових походів...

  • @ФедірЛяховський
    @ФедірЛяховський ปีที่แล้ว +6

    Канал з найкращим висвітлення минулого в історичній площині. Дякую за вашу просвітнецьку працю.

  • @sasha_radion
    @sasha_radion ปีที่แล้ว +13

    Які ви круті, дякую шо ви є

  • @МирославаКришталович
    @МирославаКришталович ปีที่แล้ว +18

    Блискучий дует! (Вибачте за пафос). пані Ірина прекрасна у всьому: в глибині знання та осмислення дослідженого матеріалу, ніби взяла чарівний пензлик тай вималювала події, людей і деталі. А, ледь вловиме хвилювання, було, просто, чарівним.
    Дякую автору, який також не пас задніх, міцно тримав у руках "віжки" бесіди і дуже делікатно підтримував гостю. Дякую.

  • @qqwweedd1qqwweedd576
    @qqwweedd1qqwweedd576 ปีที่แล้ว +9

    Який чудовий ведучий та цікаві його гості! Величезне дякую за гарну, якісну роботу та щоразу цікавий контент.

  • @IVWOR
    @IVWOR ปีที่แล้ว +8

    Дякую ,це було цікаво та інформативно

  • @ЮрійЗавірюха-г2э
    @ЮрійЗавірюха-г2э ปีที่แล้ว +11

    Дякую за цікаву доповідь. Хочу до вашого списку половецьких назв додати ще одне. Якщо повернути в Китайгороді (Царичанський р-н, Січеславської обл.) в сторону р.Дніпро, то дорога пройде через с.Плавещина. Ця назва перекручена, тому що село на старих картах називається Половещина.

  • @borisgolovko7705
    @borisgolovko7705 ปีที่แล้ว +9

    Подяка, молодим, розумним людям! Цікава, корисна тема.

  • @ВолодимирКочубей-п3з
    @ВолодимирКочубей-п3з ปีที่แล้ว +9

    Слава Україні !

  • @maxymreva6137
    @maxymreva6137 ปีที่แล้ว +22

    Було б цікаво послухати про матеріальний і нематеріальний спадок від печенігів в українській культурі.

  • @raikota164
    @raikota164 9 หลายเดือนก่อน +1

    Дякую пані Ірині!
    👍👍👍👍👍🇺🇦

  • @bogdanpogorelov4590
    @bogdanpogorelov4590 ปีที่แล้ว +1

    Дякую за цей ефір. Цікава тема, ґрунтовна розповідь. Пані Ірині респект.

  • @mshad
    @mshad ปีที่แล้ว +8

    Дякую автору за малознані теми і обізнаних співрозмовників

  • @ОлександрМушта-ш6л
    @ОлександрМушта-ш6л ปีที่แล้ว +1

    Дякую за чудову розповідь. Зовсім по іншому відкривається бачення на минуле України та сприйняття половців та інших народів степу!

  • @ytsyts93
    @ytsyts93 ปีที่แล้ว +5

    Дякую за цікаве інтерв'ю

  • @СергійДейнеко-е8л
    @СергійДейнеко-е8л ปีที่แล้ว +5

    Дякую! Цікаво! Гарна тема!

  • @Maria_Fedosova
    @Maria_Fedosova ปีที่แล้ว +3

    Щиро дякую пані Ірині за таку цікаву розповідь!😃мало,хочеться слухати й слухати😁
    А засновникам каналу ремарка-ІЛЮСТРАЦІЇ дуже потрібні,бо приходиться ставити відео на паузу і дивитись як же ж виглядають ті половецькі баби та вежі,а це незручно😪

  • @ІванШпінь-й3ъ
    @ІванШпінь-й3ъ ปีที่แล้ว

    Чудова бесіда, гарно подані запитання, обємні відповіді, так і має бути!!!

  • @ТільУленшпігель
    @ТільУленшпігель ปีที่แล้ว +7

    Яка гарна і розумна жінка)

  • @elenanfair
    @elenanfair ปีที่แล้ว +3

    Дякую. Дуже цікаво подана інформація

  • @olena_8
    @olena_8 ปีที่แล้ว +3

    Дуже цікаво, дякую!

  • @kolpavel
    @kolpavel ปีที่แล้ว +4

    Дякую!

  • @eowynMR
    @eowynMR ปีที่แล้ว +23

    Капець яка цікава тема! Цікаво перевідкривати для себе історію України і її інтерпретацію уже в дорослому віці.

    • @irynazinkiv6965
      @irynazinkiv6965 ปีที่แล้ว +1

      Пані Ірино, якою була мова дипломатичного спілкування Русі зі Степом?

  • @ІгорКулаков-й1к
    @ІгорКулаков-й1к ปีที่แล้ว +1

  • @РоманВладимирович-ь8т
    @РоманВладимирович-ь8т ปีที่แล้ว +6

    Гарний випуск. Цікаво було б про інших місцевих номадів почути. Не плануєте часом випуск про татар на службі у ВКЛ і Речі Посполитій?

  • @ruslanshulyar1625
    @ruslanshulyar1625 ปีที่แล้ว +4

    Завжди з цікавістю переглядаю вашу програму. Але, чомусь мене здивувало пригадування «Рюриковичів», як я чув це міфічний персонаж якого дуже московити люблять пригадувати. А саме половецька тема дуже цікава. Дякую

  • @olenaolenaolena7554
    @olenaolenaolena7554 ปีที่แล้ว

    Дякую! Цікаво і несподівано!

  • @OleksiiCherezov
    @OleksiiCherezov ปีที่แล้ว

    Дякую за чудову розповідь!

  • @svitlo8489
    @svitlo8489 ปีที่แล้ว +3

    Пишаюсь Вами, пані Ірина❤

  • @Феодорій
    @Феодорій ปีที่แล้ว +8

    Любят у нас азиатов. Всё по российской истории, все в степную Украину пришли с востока, то есть из россии. Все тюрко- или ираноязычные. От скифов, печенегов до ногайцев. Покорение Ногайской орды в 70х годах 18 века в причерноморских степях. Хотя Ногайская орда находилась на южном Урале, а первые ногайцы появились в причерноморье в 20х годах 18 века. То есть чем же было так называемое Ногайское ханство до 20х годов 18 века и кто здесь жил, историки скромно молчат. Чем дальше вглубь веков, тем активнее историки. Куча рассказов, но опять таки по российской трактовке.
    Короче. Два момента.
    - Так называемые половецкие бабы. Границы их распространения совпадают с скифскими границами. В Пакистане сейчас живет обособленная группа людей. Светлокожие, русоволосые, с зелеными и голубыми глазами, европейским типом лица. Национальная одежда один в один повторяет одежду на половецких бабах. Как они туда попали? Шелковый путь никто не вспоминает, но его никто и не отменял. А по этому пути торговали и скифы, и хазары, и половцы. А европейцы в Азию могут попасть только из Европы, но не наоборот.
    - Технологии обработки железа и у печенегов и у половцев идентичны одновременным хазарским и по внешнему виду и по тех операциям вплоть до медной пайки. К сожалению это не для гуманитариев.
    То, что скифы и хозары говорили на славянском языке упоминают арабские очевидцы.
    И т. д.
    Вопрос. Когда украинские историки напишут украинскую историю, а не будут повторять пророссийский вариант создаваемый российской наукой со времен Екатерины? Но

  • @vladdezdechado4656
    @vladdezdechado4656 ปีที่แล้ว +2

    Гарно.

  • @Jovanni111
    @Jovanni111 ปีที่แล้ว +1

    Дякую. Цікаво.

  • @wars_and_crises
    @wars_and_crises 9 หลายเดือนก่อน +1

    На Галичині є село Торки ,це біля Медики

  • @viktor792
    @viktor792 ปีที่แล้ว +3

    Пані Ірина😍💐

  • @PhantomDemon-wq9zr
    @PhantomDemon-wq9zr ปีที่แล้ว +3

    Ще поки не слухав лекцію, але питання задам.
    Скажіть будь - ласка чому перший раша історик Андрій Лизлов в "Скіфських історіях" називав половців і печенегів, що вони литовці? Адже коли він писав свою працю історія московії ще не була вивернуту німцями.

  • @mcsave848
    @mcsave848 11 หลายเดือนก่อน +1

    А торгівля Чумацькі шляхи , Де достовляли сіль в Русь. Землями Половців?

  • @VladVysotskyi
    @VladVysotskyi ปีที่แล้ว +3

    А як же Половці - Рожиновські зі Сквиру? Нащадки Тугоркана, котрі згадуються ще у XVII ст.

  • @wiktorkrafts2486
    @wiktorkrafts2486 9 หลายเดือนก่อน +1

    Мiста Плоцьк в Бiлорусi та Plock в Польщі - то є ПоЛОВЕЦЬКІ міста. До того ж прізвища, які закінчуються на "-ак" є прізвищами половецького походження(Беняк, Собчак, ....)

  • @wladyslaw_borys-maliszewski
    @wladyslaw_borys-maliszewski ปีที่แล้ว +3

    Цікава тема, як на мене. Шкода, що не згадали, що в першій половині 13 ст. половецькі хани починають приймати християнство (Юрій Кончакович, Данило Кобякович, Гліб Тирієвич, Роман Кзич і т.д.), і я вважаю, якби не монгольська навала то половці з часом би повністю прийняли християнство та перейшли на осілий спосіб життя. У 1260-х Данило Романович мав на службі чисельні половецькі сили, яких він осаджував в Галичині, масово надаючи їм земельні володіння за службу. В 14-15 ст. на Київщині існували княжі роди Половців-Рожиновських та Козеків, які були половецького походження. Ну і на останок, хочу згадати про козацького полковника Семена Половця з Білої Церкви (а саме землі Білоцерківщини, Переяславщини надавались половцям руськими князями у володіння за службу), що був тестем гетьмана Івана Мазепи.

    • @greatsarmatae
      @greatsarmatae 4 หลายเดือนก่อน

      Вони би перейшли на осілий спосіб і як мусульмани, якби друга навала не сталась))
      Тамерлан, тобто.

  • @galinakoshmanenko6078
    @galinakoshmanenko6078 ปีที่แล้ว +1

    ДобрИЙ ДЕНЬ!

    • @МиколаЧумаченко-е1х
      @МиколаЧумаченко-е1х 9 หลายเดือนก่อน

      Цікаво що пані гостя непогано говорить по-украінському. Але, на жаль, мабуть на догоду ведучому, привіталася неправильно.

  • @Петро-х4о
    @Петро-х4о 10 หลายเดือนก่อน +1

    🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇸🇺🇸🇺🇸

  • @КонстантинАнпилов-з5к
    @КонстантинАнпилов-з5к ปีที่แล้ว +3

    Дякую . Про кочовиків не часто .

  • @olegstepanov5286
    @olegstepanov5286 6 หลายเดือนก่อน +1

    Давно шукав розумних людей

  • @maxymreva6137
    @maxymreva6137 ปีที่แล้ว +23

    Чудовий випуск. Кажуть, що такі козацькі слова як «кіш», «кошовий» мають половецьке походження , як і спосіб кругової оборони з використанням возів до козаків застосовували половці.

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +7

      До питань мовних запозичень потрібно підходити дуже обережно, все ж це царина для лінгвістів-орієнталістів. У середині минулого століття польський тюрколог-лінгвіст караїмського походження Ананій Зайончковський досліджував половецько-слов'янські мовні зв'язки, зокрема порівнював тексти "Куманського Кодексу", "Слова про похід Ігорів", проаналізував половецькі за походженням слова не лише в мові Русі, а й в польській. Наприклад, про слово "булава" писав, що цей термін був відомий виключно на Русі та Польщі, і однозначно запозичений від степовиків.

    • @ҚошанСағайдақ
      @ҚошанСағайдақ ปีที่แล้ว

      Атаман, Есаул, Кобза, Домра, Бандура, Курень, Шаровар, Харьков, Черкассы, черкес, Қазақ, Таман, Айдар, и.т.д, это все Туркизмы, это мнение всех лингвистов мира.

  • @nataliiatolmachova2142
    @nataliiatolmachova2142 2 หลายเดือนก่อน +1

    Якщо награбоване називати імпортом, при цьому не надавати археологічні підтвердження розвитку ремесел, виготовлення посуду, зброї нарікати на релігійну упередженність русічів які захищали свої родини, землю, міста, то це взагалі вульгаризація теми. Що це не можуть зрозуміти хто похованний. Антропологічні дослідження чітко дають відповідь по будові скелету, черепа, мінерального составу кісток кочевік чи це з оседлих. Некомпетентна доповідачка

  • @sergeserge1302
    @sergeserge1302 ปีที่แล้ว +1

    Перед битвою на Калці половці вже давно і добре знали, хто такі монголи. І саме вони були основною ціллю монголів у Причорноморських степах. В кого їм ще було просити допомоги, як не у руських князів. Тіко вони чогось не пояснили князям, що до розборок з монголами треба поставитись дуже серйозно.
    Скоро 800 років як ми б'ємося з тією ж ордою на тих самих рубежах.

  • @ВолодимирКочубей-п3з
    @ВолодимирКочубей-п3з ปีที่แล้ว +5

    Цікаво, дякую.

  • @yizhack
    @yizhack ปีที่แล้ว +7

    Перший раз в ютубі бачу історикиню. Більше такого контенту !

  • @olgazaloznaya1333
    @olgazaloznaya1333 8 หลายเดือนก่อน

    Пані Ірина а місто на р. Конка неподалік м. Оріхова. Згадується як місто семи мечетей .Це часи панування половців?

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว +5

    При всій повазі,але тема повністю не розкрита!Антропологія,походження,роль в українському,угорському,грузинському,болгарському етногенезі,якось так....

  • @АндрійСтаніславчук-с7э
    @АндрійСтаніславчук-с7э ปีที่แล้ว +8

    Чи всі половці були кипчаками?як пояснити руські імена деяких половців?Куди "зникли" уличі і тиверці?

    • @РоманЛев-ж9х
      @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว +1

      Уличі і тиверці відступили на Північ,уличі на Волинь і Поділля,тиверці на Галичину.

    • @АндрійСтаніславчук-с7э
      @АндрійСтаніславчук-с7э ปีที่แล้ว +6

      @@РоманЛев-ж9х це лише припущення

    • @РоманЛев-ж9х
      @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว

      @@АндрійСтаніславчук-с7э ,які припущення?,в літописах це зазначено....

    • @АндрійСтаніславчук-с7э
      @АндрійСтаніславчук-с7э ปีที่แล้ว +6

      @@РоманЛев-ж9х де залишки їхніх поселень в дрімучих лісах?В яких літописах? Де і ким вони написані? Де результати експертиз?

    • @АндрійСтаніславчук-с7э
      @АндрійСтаніславчук-с7э ปีที่แล้ว +1

      @Save Ukraine з ким?

  • @stepankholod13
    @stepankholod13 ปีที่แล้ว +4

    👍🇺🇦👍👍

  • @megera-mc2qj
    @megera-mc2qj ปีที่แล้ว +2

    Про половців ми зараз багато згадуємо, але якось не акцентуємося на їх расовій приналежності. В інтернеті різна інформація, тому хочу спитати в спеціаліста : половці це представники монголоїдної раси, чи вони належать до тюрських племен, чи це ''суміш'' тюрків з азійцями? Стосовно мови вони, здається, тюркомовні?

    • @greatsarmatae
      @greatsarmatae 4 หลายเดือนก่อน

      це натуральні тюрки з тюрк. мовою, втім ось самі тюрки є антропологічно мішаними європеоїдо-монголоїдами.

  • @Ra2023AD
    @Ra2023AD 3 หลายเดือนก่อน

    Біля мого рідного Фастова є села з назвами Велике половецьке та Мале половецьке. І хутір Кончаки відносно недалеко. Вони тут жили поряд з нашим людом. І залишили по собі не тільки назви населених пунктів. Мій дід з хутора Кончаки, його все життя називали Коля-циган, бо зовнішньо він дуже відрізнявся, та й вдачею також. Так і бачу його на конику з колчаном за спиною..

  • @igormikhaylov8421
    @igormikhaylov8421 11 หลายเดือนก่อน +1

    Хіба легенда з пучком степових трав (евшан-зілля) не стосовно хана Атрака ( отець Кончака, досить відомого) який мешкав на Кавказі ? Після розгрому Шарукана 1111р. його сини Атрак та Сирчан відкочовують на півн.Кавказ, рухаючись вони зруйнували Саркел, примусили торгів та печенігів піти у Русь (від чого і з’явився Торческ ), дійшли до Грузії, де 1121 вони у Дідгорський битв брали участь , саме після смерті Мономаха Сирчан повернувся на Дон, про що й вищезгадана легенда (з ГВЛ). То як же походи Мономаха не вплинули?

  • @Okshurdna
    @Okshurdna ปีที่แล้ว +2

    прізвище Буняк в мене з мером Львова асоціюється а не з половцями. виявляється що до вцарювання Садового, в "доісторичну добу", Львів був під половецькою окупацією))))

  • @AB-tyv25
    @AB-tyv25 ปีที่แล้ว +1

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว +3

    Кодекс "Куманікум"переведений на італійську

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +5

      "Кодекс Куманікус" зібраний і редагований італійськими та німецькими місіонерами, котрі перебували в степу. Це унікальне джерело для дослідження половецької мови, але упорядковано воно не самими половцями, знаходиться на сьогодні у Венеції.

  • @yuliyakhromchak5885
    @yuliyakhromchak5885 ปีที่แล้ว +6

    Бажаю каналу більше переглядів, цілком заслуговує на більшу аудиторію❤ дякую за цікаву лекцію

  • @evgeniivlhome9446
    @evgeniivlhome9446 5 หลายเดือนก่อน

    Чи були половці в малій Азії та Єгипті

  • @mariyakoliada7533
    @mariyakoliada7533 ปีที่แล้ว

    Треба називати їх релігію

  • @viktormartseniuk5956
    @viktormartseniuk5956 ปีที่แล้ว +1

    Половці були монголоїди чи європейського походження ?

  • @ЮрійЗавірюха-г2э
    @ЮрійЗавірюха-г2э ปีที่แล้ว +3

    Ви сказали, що половці не заготовляли на зиму сіно. А ви в цьому впевнені? Заїдьте в будь яке українське село і спитайте, чи можна пережити нашу зиму без сіно, маючи велику рогату худобу? Вас піднімуть на сміх. Тому вважаю це міфом. Половці обов'язково мали би заготовляти сіно, маючи величезні стада. Звідси дуже багато наслідків. Перший - не такі вже вони на наших землях і кочовики... Вони вимушені були стати хуторянами...

    • @IgorYushchenko
      @IgorYushchenko ปีที่แล้ว +4

      Сучасні казахи - то є нащадки тих самих половців- кипчаків і в них до сих пір худоба та коні круглий рік на пасовищі і вони сіна не заготовляють . А в Казахстані зими на багато суворіші,ніж в Причорномор'ї.

  • @МихайлоПікулик
    @МихайлоПікулик ปีที่แล้ว +6

    Дякую за Вашу роботу.

  • @ОлександрПеребийніс-х9ж
    @ОлександрПеребийніс-х9ж ปีที่แล้ว +1

    Я зрозумів що полвецької писемності небуло, і опису внутрішніх відносин в степах України ми немаємо, на період 10-14ст.

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +5

      На сьогодні немає жодного відомого писемного джерела, залишеного половцями. Але є зібраний місіонерами так званий "Кодекс Куманікус" (кумани - одна з назв, котру вживали щодо половців здебільшого в латинській Європі). Упорядкований на початку ХІІІ ст., він містить половецький (кипчацький) словник, фольклорні та релігійні тексти. Тобто, це джерело до вивчення мови та культури половців, написане їхньою мовою (з коментарями та перекладами), але не ними. Про внутрішні відносини, життя у степах є інформація, залишена мандрівниками, релігійними місіонерами, купцями, котрі бували там. Деякі відомості "вилапуємо" з руських текстів, хоч вони й відносно скупі.

    • @ТатьянаЗубова-ф3с
      @ТатьянаЗубова-ф3с 10 หลายเดือนก่อน

      ​@@nomadcumanсмотрите карту языков европа полиглота, мова была персицкая

  • @ВіталійСамборський-и5д
    @ВіталійСамборський-и5д ปีที่แล้ว

    Як половці виглядали? Високі, низенькі, руді, чорняві, біляві, роскосі.... І так далі

  • @samsungdark6517
    @samsungdark6517 ปีที่แล้ว +13

    Кльово що в нас з'явились історикині, сподіваюсь правильно написав😉, не "шароварні", а стильні, гарні і обізнані вибачте вже старому за можливий сексизм😜👌🌹

    • @paulkiss1981
      @paulkiss1981 ปีที่แล้ว

      Ти мало вибачився, старий. Щоб не звинуватили в пригнічуванні чоловікинь, перепроси ще раз 5.

  • @СлавокСлавок-л1г
    @СлавокСлавок-л1г ปีที่แล้ว

    Так где были орды .--???
    Сильная программа .

  • @virasozanska5687
    @virasozanska5687 ปีที่แล้ว +1

    На той час, як писали літописці,
    а згодом історики християни,
    не могли говорити іначе, як
    басурмани....Це як ми і в біблії
    читаємо, то також ворогів іменували не краще 😀😀

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว +4

    Призвіща українські Боняк,Бунчак і т.д.,населені пункти Велике і мале Половецьке,Печеніги навіть в Харківській області.Половецькі "Вежі"-це як юрта зараз.Ех.......

    • @ВолодимирКочубей-п3з
      @ВолодимирКочубей-п3з ปีที่แล้ว

      У саамів теж "вєжа"...

    • @КостянтинХлопіцький
      @КостянтинХлопіцький ปีที่แล้ว +1

      @@ВолодимирКочубей-п3з !.. прикро що Московія свою Історію нищить і плутає що залишилось...

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +3

      Так, топоніми, гідроніми, прізвища та інші власні назви з "половецьким/куманським", печенізьким, торкським коренями зустрічаються в Україні (і не тільки). Відоме місто Сокаль на Львівщині (ім'я половецького князя), а на Сокальщині село Печигури, село Торки поблизу сучасного польсько-українського кордону на Перемишльщині в Польщі, Печихвости на Волині, Торків на Вінниччині, окрім згаданих Вами Половецьке на Житомирщині. При чому, що цікаво, говорячи про топоніми, варто брати до уваги також вже не існуючі на сьогодні назви, але зафіксовані енциклопедичними збірниками. У цьому сенсі дуже корисним є багатотомник польською мовою "Географічний словник Королівства Польського та інших сусідніх країн", що публікувався наприкінці ХІХ ст., де згадано навіть такі дрібні й ймовірно на сьогодні вже не актуальні\забуті топоніми як пагорб Половець заввишки 239 м в одному із сіл на Львівщині. В Криму після депортації татар масово замінили яскраво тюркські назви населених пунктів на "совєцькі". В Україні є історик із прізвищем Половець)), тощо. Щодо "веж" - згідна, так називалися юрти, і саме як юрти зображені згадані мною в мініатюрах "вежі" на колісницях, і саме на "вежах" як спільному знаменнику літописець акцентує, коли повідомляє про прихід угрів у Степи - "угри мали вежі, подібно до половців" (цитата не дослівна). Археолог-тюрколог Анета Голембьовська-Тобіаш говорить про те, що в цілому спосіб життя, побуту середньовічних степовиків фактично мало чим відрізнявся від того способу, котрий до сьогоднішніх днів зберігся у кочівників Азії і Монголії (з певними модифікаціями, звісно). У найближчому часі планується видання монографії дослідниці, у котрій очікується й реконструкція-порівняння життя сучасного і середньовічного кочівника, із нетерпінням очікую цих висновків дослідниці). Повертаючись до "веж" - окремим дискусійним питанням є проблема половецьких міст, жодне не є ідентифіковане археологічно, але існує думка, що літописний Шарукань знаходився неподалік сучасного Харкова. Однозначно, це було місто, котре повинно було мати якісь укріплення. Знаково, що літопис, згадуючи це місто постійно наголошує, що воно є "половецьке", руські князі у 1116 році ходили в степ на "половецькі вежі" і зрештою, захопили це місто (після чого більше згадок про нього немає). У згаданій під час розмови мініатюрі з укріпленнями йдеться якраз про захоплення "веж", котрі зображено найбільш ймовірно не автентично (мініатюри писалися за два століття після цих подій), і автор зобразив так, як уявляв, але це укріплення\міста, тому під "вежами" вважаю за доречне бачити не лише юрти, а й стабільні укріплення.

    • @КонстантинАнпилов-з5к
      @КонстантинАнпилов-з5к ปีที่แล้ว +3

      @@nomadcuman Велика подяка за розповідь

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +1

      @@КонстантинАнпилов-з5к Вам дякую за приділений час )

  • @ИгорьЦыганенко-ж4г
    @ИгорьЦыганенко-ж4г 5 หลายเดือนก่อน +1

    в уьому винні печенеги.

  • @АнатолійПогрібний-е2т
    @АнатолійПогрібний-е2т 10 หลายเดือนก่อน

    Село називається не ТаганчА, а ТагАнча !

  • @khan_sharukan
    @khan_sharukan ปีที่แล้ว +3

    Дуже сильно різануло слух те, що лектор, кажучи про "однобічність" шлюбів князів з половчанками, взагалі нічого не згадує про хана Башкорда, який був одружений на вдові чернігівського князя Володимира Давидовича

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +6

      про цей шлюб згадано окремо, і він був виключенням із правил, а не характерним (принаймні, з джерел це єдиний зафіксований подібний випадок, тому сприймати можемо його як виключення). Про нього згадано літописом лише один раз, де автор повідомляє, що Башкорд надав військову підтримку сину своєї дружини від першого шлюбу, пояснюючи причину "бо його мати втекла до нього у Половці і там одружилися" (цитата не дослівна). Оце "втекла" дуже красномовне, і з наведеної короткої інформації складається враження, що після втечі князівни, і цього не легітимного (з точки зору автора) шлюбу, зрештою цей союз сприйняли і син використав це родичання матері.

  • @Деметра-ч7н
    @Деметра-ч7н ปีที่แล้ว +1

    Перепрошую, пані Ірино, але ТагАнча, а не ТаганчА.

  • @ИгорьСоколовский-ю2ю
    @ИгорьСоколовский-ю2ю ปีที่แล้ว +2

    Евшан-зілля привезли до половців у Грузії, які не хотіли повертатися у степи. Уважніше треба.

    • @khan_sharukan
      @khan_sharukan ปีที่แล้ว

      Це лектор чомусь вирішила переказати зміст поеми Миколи Вороного зі шкільної програми

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +4

      Дякую за заувагу. Так, літопис оповідає цю історію щодо половців, котрі відкочували до Грузії під впливом руських походів у степ, версія про половецького полоненого на Русі - літературна.

  • @александрбезродный-х8м
    @александрбезродный-х8м 10 หลายเดือนก่อน

    Що там заглиблюватись в історію половців, печенігів та інших, коли перед нами типові представники забутих предків сучасних українців - брахикефалі,темноокі,темноволосі.

  • @oyum6208
    @oyum6208 5 วันที่ผ่านมา

    Половців греки називали "гіппомольген", "гіппоподи" - коневоди. Їхне продовження - дончаки. Основа назви половців латинь "polea" - стадо коней. Вожливо перекладати усі назви минулого.

  • @olgaporytska7344
    @olgaporytska7344 ปีที่แล้ว +6

    Дякую за цікаву тему для обговорення, однак, на жаль, так і не сказано про походження половців, а це важливо, тим більше, що в українцях і половецька кров присутня. Очевидно, що лекторка володіє матеріалом, але явно не володіє майстерністю оповіді

    • @РоманЛев-ж9х
      @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว +3

      Походять від древнього народу дін-лін,були європеоїди

    • @ҚошанСағайдақ
      @ҚошанСағайдақ ปีที่แล้ว

      Атаман, Есаул, Кобза, Домра, Бандура, Курень, Шаровар, Харьков, Черкассы, черкес, Қазақ, Таман, Айдар, и.т.д. это все Туркизмы, это мнение всех лингвистов мира

    • @ҚошанСағайдақ
      @ҚошанСағайдақ ปีที่แล้ว

      Козак Мамай с кобзой, не имеет никакого отношения к славянам и их князям шведам- русам, как морская свинка к морю.
      Козак - Туркизм
      Кобза - Туркизм, от Кобыз (каз. ), Кобуз (венгр. ) и.т.д.
      Мамай - это без коммент.

  • @Fighter-ff5xl
    @Fighter-ff5xl ปีที่แล้ว +14

    По половцям є хоч шось у нашому секторі ю-туба, але от як щодо ногайців?
    Якщо б ви запилили випуск по ногайцям, то дуиаю вельми потішили б нашу істориколюбну аудиторію.
    Можна було б і залучити когось із числа самих ногайців(на щастя це існуючий народ) для такого інтерв'ю.
    Останні кочовики України по суті, звісно, якщо не рахувати самих українців, адже подейкують, що частина козаків займалася кочовим скотарством.

    • @vladimirtrohimchuc9748
      @vladimirtrohimchuc9748 ปีที่แล้ว +5

      У когось з наших блогерів дивився бесіду з нагайцем і той розповідав багато з історії свого народу,казав що їх десь близько 20 млн. проживають в більшості в росії, але нажаль своєї держави не мають .Це було пару років тому здається на каналі "Київська Русь"

    • @localhistoryUA
      @localhistoryUA  ปีที่แล้ว +9

      Частково цю тему заторкнули в одному з випусків подкасту "Битва за Південь" в інтерв'ю з істориком Владиславом Грибовським. Зокрема про те, як Суворов розпорядився вчинити геноцид проти цього народу
      th-cam.com/video/mHfXsDC4fqc/w-d-xo.html

    • @piligrimworld9187
      @piligrimworld9187 ปีที่แล้ว +3

      В запорожській області, як я розумію, половців змінили ногайці (кримські татари). Дуже трудно разділяти ці переходи, бо як на самом початку програми сказали -народності не зміняли одиг одного, а зливалися...

    • @Fighter-ff5xl
      @Fighter-ff5xl ปีที่แล้ว +2

      @@localhistoryUA я вже бачив.
      Цікавий випуск. Але тут тема, що потребує окремого розкриття

    • @Fighter-ff5xl
      @Fighter-ff5xl ปีที่แล้ว +1

      Ви ж не пам ятаєте блогера чи гостя? Цікаво було б подивитись.

  • @КсЗв
    @КсЗв ปีที่แล้ว

    Це мабуть нащадки. Царя Давида. Читайте Біблію

  • @sojaberest6702
    @sojaberest6702 8 หลายเดือนก่อน

    Олег Гориславович був сином половчанки, то вони були йому не чужі, до того ж підтримували його у законному відвоюванні права!

    • @olehlv1731
      @olehlv1731 3 หลายเดือนก่อน

      він народився орієнтовно в 1053, а перша згадка половців в ПВЛ в 1055

  • @СергейКиринович-з6с
    @СергейКиринович-з6с ปีที่แล้ว +1

    Что известно про генетику причерноморских половцев? Не встречал ещё литературы по этой теме.

    • @nomadcuman
      @nomadcuman ปีที่แล้ว +4

      Досліджень з цієї теми справді бракує. З антропологічних досліджень можемо говорити хіба що про реконструкцію по кістках обличчя Андрія Боголюбського, матір'ю котрого була половчанка. В 40-х роках ХХ ст. Михайло Герасимов дійшов висновку про наявність монголоїдних рис у цього князя, сучасні російські антропологи і медичні криміналісти повторно досліджують рештки цього князя і майже в один голос намагаються заперечити висновки Герасимова (на мою суб'єктивну думку, це може бути спроба заперечити наявність у "слов'янського" князя-предка цих рис, однак науково не володію компетенцією критикувати висновки антропологів). Також дослідження жіночих решток з Успенського собору у княжому Галичі засвідчили наявність у дівчини рис змішаного європеоїдно-монголоїдого типу обличчя. Ці рештки ймовірно належали дочці князя Ярослава Володимирковича (названого Осмомислом) та його дружини Ольги Юрієвної, рідної сестри Андрія Боголюбського. Тобто бабусею власниці цих кісток була також половчанка.

    • @ТатьянаЗубова-ф3с
      @ТатьянаЗубова-ф3с 11 หลายเดือนก่อน

      Смотрите карту языков европаполглота ​@@nomadcuman

  • @user-taras16
    @user-taras16 ปีที่แล้ว

    Ірині Тимар явно не хватає спілкування з істориками - "половчанами".

  • @paulkiss1981
    @paulkiss1981 ปีที่แล้ว

    Ті всі "нєрусскіє" нікуди не зникли, вони складають значну частину сьогоднішнього населення України

  • @martinkorrel2358
    @martinkorrel2358 ปีที่แล้ว +1

    дуже не цікаво розповідає, нажаль, попри цікаву тему

  • @valeririmar8258
    @valeririmar8258 ปีที่แล้ว

    Цікава кандидатка, та всі по анатомії однакові, та за і про Київську Русь демонстративно відмовляються. Хто платить того і каганятять.

  • @hopemus426
    @hopemus426 ปีที่แล้ว

    Жінка, завжди тільки жінка, на темі одруження кокетнічає, отже , тема особисто їй актуальна… як на мене має бути рівніше викладення інформації

  • @Saurianna
    @Saurianna ปีที่แล้ว +4

    дуже незбалансована лекція, коли знань багато, а вміння розповісти докладно, хто на кому стояв(с) - нема. Якимись шматками все навалено.
    Будь ласка, робіть акцент лекторам, що вони читають не історикам, а пересічним людям, хай якось адаптують. Але за випуски дякую, дуже класні. Ще б якісь схемки, можливо, де була б карта, бо ось розповідають, що хтось там йшов на захід і опинився у наших степах. Звідки. блін, йшов, в якому тисячолітті, де той степ взагалі тоді був?
    І так у всьому.

    • @khan_sharukan
      @khan_sharukan ปีที่แล้ว +6

      Як людина, яка вже третій рік поспіль пише книгу про половців, можу запевнити, що навіть дуже спрощений та узагальнений матеріал все одно занадто об'ємний як для формату одногодинного відео - для розкриття теми потрібна ціла серія тематичних лекцій годин на п'ять-шість, який взагалі треба починати з розповіді про особливість давньоруського літописання та герменевтичного аналізу відомих нам письмових джерел

    • @Saurianna
      @Saurianna ปีที่แล้ว +1

      @@khan_sharukan я вас запевняю, навіть найскладнішу тему можна розкрити так, щоб зрозуміли ті, хто не вивчає, як ви, її докладно. Я з вашого комменту зрозуміла приблизно третину, який ще в біса герменевтичний блаблабла, це взагалі ні про шо.
      Зрозуміло, що відео робляться для тих, хто цікавиться темою історії і не мав можливості, як я, нормально її вчити ані в школі, ані в інституті. Але коли я дивлюся іноземні канали, там десь обов'язково хоч 2 слова, але кажуть, що, образно кажучи, оце ваше герменешототам - це те і се, дозволяє робити так і отак, і все, слухач не відчуває себе безнадійним дебілом.
      А тут... година часу втрачена, в голові каша, нічого не зрозуміло, відчуття лише безпорадності та й все. Історія лишається доступною до істориків або тих, хто до них наближений.
      Мені шось здається, що то не було метою каналу, що призваний популяризувати науку, чи я помиляюсь?

    • @yavalerii
      @yavalerii ปีที่แล้ว +1

      @@khan_sharukan можете підказати де ще можна побачити «половецьких баб» крім України? Чи у Московії чи Башкирії чи Татарстані ?

    • @khan_sharukan
      @khan_sharukan ปีที่แล้ว

      @@yavalerii загалом на території росії було відомо про 184 кам'яні баби (для порівняння - в Україні їх щонайменше 837), втім останній раз катологізація проводилась майже півстоліття тому - у 1974 році. Більша їх частина знайдена на Кубані, значно меньше - у Надволжі, в межах Саратовської та Волгоградської областей. Також є 8 статуй на Білгородчині

    • @yavalerii
      @yavalerii ปีที่แล้ว +1

      @@khan_sharukan а можете дати посилання які там за поребриком баби? Білгород то є Україна , Слобідська Україна. Кубань то теж Україна

  • @Tavrida.Oleksandr
    @Tavrida.Oleksandr ปีที่แล้ว +1

    Де ви в Україні степ бачили ?

  • @половец2013
    @половец2013 ปีที่แล้ว +2

    Половцы не откуда не пришли и никуда не делись. Половцы( кипчаки) - это племена жившие от Днепра и до Монголии. Половцы потомки булгар. хозар. куманов тд и тп плюс теже монголы и китайцы. ассимилировавшие друг друга. Украинцы на 30%. а может и больше генетически половцы. особенно жители Левобережья. Гидронимы. топонимы. термины- это все оттуда. Автор и Гость . разговаривающие мовою и вероятно считающие себя украинцами. внешне абсолютно разные.Гостья - европейские черты. Автор- азиатские. а это означает что их предки больше кохались. чем воевали. Столица у половцев была и разрушил ее Мономах в 1111г. Шарухань( Шурукань) находилась в треугольнике Харьков. Чугуев. Змиев. Хотелось бы об этом побольше информации. Долгорукий 6 сын Мономаха от половецкой княжны. а его сын Боголюбский от дочери хана Аепы ( откуда у московитов претензии на киевский стол). Так что половцы и славяне и есть украинцы. Спасибо за видео. Всем благ . Слава Украине!

  • @MAK_KITRA
    @MAK_KITRA ปีที่แล้ว

    Середньовічні хроніки описують тогочасну війну, як "чоловіків вбили, а жінок і дітей забрали в рабство", то як позитивно можна сприймати половецькі набіги?
    Звісно, що половці, як військова сила були цікаві князям, бо вони явно перебували у родо-племінному укладі, коли більшість, якщо не усі чоловіки, воюють, тоді, як самі князі могли опиратись лише на малочисельні "дружини". А населенню вони "нахіба"? Те ж стосується і угорців, здається в описі монгольского розорення Угорщини оповідається, що кумани прибігли, як биті собаки, а пізніше почали кривдити місцеве населення "прі папустітєльствє" короля. Та й монголи напад аргументували переслідуванням половців.
    Нічого дивного в тому, що наречені йшли в один бік нема, адже Русь була християнизована, а половці залишались поганами. З цієї причини і не могли князі видавати дочок за половецьких очільників, бо ті віру заради шлюбу не поміняють, а ось вихрещення половецьких дівок проблему не складало.
    Яка може бути "матеріальна культура" у кочівника крім худоби? Ото хіба "баби з лапами ховраха на могилі. 🤗

  • @himars_o_O
    @himars_o_O ปีที่แล้ว

    Матінко рідна, де ви відкопали цю історикиню, прости Господи.
    Враження таке, що вона слабенько орієнтується в матеріалах. Та й слухати її неможливо.
    А так - вподобайка звичайно.

    • @ПатронПатронович-щ8з
      @ПатронПатронович-щ8з 9 หลายเดือนก่อน

      Слабенька рецензія.. Вам варто над обґрунтуванням попрацювати.

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х ปีที่แล้ว +3

    Козак Мамай типічний половець.

    • @iked1967
      @iked1967 ปีที่แล้ว +2

      Типовий

    • @IgorYushchenko
      @IgorYushchenko ปีที่แล้ว +1

      Скорше всього,що козак Мамай - то князь Богдан Глинський, воеврда Черкас, з ним і пов'язані перші згадки про козаків.
      Богдан Глинський - нащадок Мансура Кията, сина Мамая, на гербі Глинських - кримська Тарак Тамга,але вже з хрестом .