Soziologe Hartmut Rosa - Jung & Naiv: Folge 611
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
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Diskutiert im Jung & Naiv Forum ► forum.jungundna...
Zu Gast im Studio: Soziologe und Politikwissenschaftler Hartmut Rosa. Er lehrt an der Friedrich-Schiller-Universität Jena und ist Direktor des Max-Weber-Kollegs der Universität Erfurt und Mitherausgeber der Fachzeitschrift Time & Society sowie des Berliner Journals für Soziologie
Ein Gespräch über Hartmuts Werdegang und Jugend, Religion und Gott, seinen Weg zur Soziologie, seine Resonanztheorie, das Ende des kapitalistischen Systems, der Widerstand zur Abkehr vom Wachstumszwang, die beschleunigte Gesellschaft und unsere permanente Unzufriedenheit, die ökonomische Klasse und Neoliberalismus, Folgen für die Demokratie, die Rolle der Religion, Alternativen zum Kapitalismus und wie wir zum "system change" kommen + eure Fragen
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#Soziologie #Religion #Kapitalismus
![[UNCUT] “บอสณวัฒน์” ลากไส้!! ใครหนุนหลัง "แม่ตั๊ก ป๋าเบียร์" I คนดังนั่งเคลียร์ I 30 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/QlD7mU2KKRk/mqdefault.jpg)
extrem gutes Gespräch!
Ich habe echt keine Sekunde als unnötig empfunden oder träge gar langweilig, einfach super.
Es ist zu vermuten dass die ganz einzigartige Redefähigkeit von Hartmut Rosa seinen italienischen Wurzeln geschuldet ist. Man kan ihm stundenlang gespannt zuhören.
In Jena kann man übrigens wunderbar bei Hartmut Rosa und vielen anderen tollen Kolleginnen und Kollegen studieren, wenn man sich für den Master-Studiengang Gesellschaftstheorie einschreibt. Bei Fragen könnt ihr mich gern kontaktieren.
Man kann einen Masterstudiengang nur "Gesellschaftstheorie" belegen? Bringt das was? Oder muss man dann ein Pflichtpraktikum in der Kommunalpolitik machen, um dem Theorietheater etwas Handfestes als Erfahrung ergänzen zu können?
leni mvp
@@voluptaslaborandi Man kann hier ätzende Kommentare schreiben, um seine schlechte Laune aufs Internet loszulassen? Bringt das was?
@@alexanderfuchs8742 ❤️
@@voluptaslaborandi Wenn wir doch aktuell irgendwas sehen, dann, dass das ganze technisch-taktische Kleinklein der Menschen, die sich als pragmatische Praktiker verstehen, uns nur tiefer in die Probleme treiben und mit jedem gelösten Problem zwei neue entstehen. Umsetzung und Praxis ist wichtig, klar - aber nur, wenn man weiß, wie sie sich in ein größeres Ganzes einfügen und wo man hin will. Deswegen Gesellschaftstheorie, denn: „Es gibt nichts Praktischeres als eine gute Theorie“!
Dieses Interview gehört zu den Sternstunden von Jung und Naiv!
Absolut! Der Meinung bin ich auch.
Weshalb? Ich finde Rosas wirres und unpräzises Orakeln ziemlich brotlos. Seine Konzepte/Begriffe sind unscharf und oft nicht falsifizierbar und viele vermeintliche "Aha"-Momente laufen am Ende ins Leere. Was genau ist der Mehrwert solcher "Theorien"?
Trotz mehrerer Nachfragen konnte er z.B. selbst seinen zentralen Begriff der "Resonanz" nicht explizieren. Am Ende hat er sogar mehr dazu gesagt, was Resonanz *nicht* ist und ihn bestenfalls durch andere ungeklärte Wortfelder sehr grob umrissen.
Für mich als Philosoph ist das das Paradebeispiel für Obskurantismus, der bei der eigenen Bubble, Laien und Presse ankommt (insbesondere Feuilletons lieben dieses Gedeutel und Geschwurbel), aber im Kern bestenfalls vage Ahnungen liefert und Banalitäten des Alltags verklärt.
@@Xul für mich als gelernten integrierten sozialwissenschaftler (also soziologie/politologie/psychologie)
mit einer gewissen nähe zur kritischen theorie und der prozesssoziologie sind seine begriffe einleuchtend und nachvollziehbar. dass resonanz nicht "falsifizierbar" im empirischen sinn ist, ändert daran nichts.
"gedeudel und geschwurbel" bringt gewiß deine vorbehalte gut zum ausdruck, ist aber doch selbst außerordentlich vage ;-)
@@hansj.8091 Klar, mein polemischer Ausdruck der Ablehnung hier in dem Kommentar ist auch nicht präzise. Da hast du durchaus recht ;)
Ich hatte es hier in einem anderen Thread aber noch etwas ausführlicher beschrieben, was mein Problem mit solchen "Schwurbelphilosophien" ist: So eine unpräzise Begriffsbildung eröffnet einfach zu viele Möglichkeiten, einen eigenen Bias (also Wünsche, Vorstellungen und Vorurteile) in einen Begriff zu lesen (ohne es zwingend selbst zu merken) und per Äquivokation beliebig "alleserklärende" Theorien aus solchen Begriffen zu bilden. Will heißen: Man kann, egal für welchen Kontext man "Resonanz" als Erklärung anführt, fast immer eine Bedeutungsverschiebung vollziehen, die genau die Ziel-Aussage stützt. Man führt unter der Hand gewissermaßen ResonanzA, ResonanzB, usw. und kann damit (vermeintlich) alles erklären. Das ist ähnlich wie bei Foucault, der zum Teil dutzende Bedeutungen unter einem Begriff wie "Macht" summiert.
Dass da bei dem Interview hier oft nur ganz banale "irgendwas interagiert mit irgendwas"-Strukturen dahinter stehen (also Aussagen, die kaum explanatorischen Gehalt haben) fällt nicht auf, da der Leser/Zuhörer sich selbst die Deutung raussucht, die ihm grad passt und eigenständig mit Erklärwert auflädt. Ich vermute, dass sich daraus auch die Beliebtheit solcher Theoretiker unter vielen Laien erklärt (ich bezeichne sowas auch gern als Feuilleton-Philosophen, da es erfahrungsgemäß sehr gut in sich als 'intellektuell' verstehenden Kreisen ankommt, aber beinahe völlig abgekaspelt von formaleren oder empirischeren Fachbereichen in gleichen Geisteswissenschaften abläuft).
Dass das bei der kritischen Theorie ein inhärentes Problem ist, ist ja auch nichts Neues. Karl Popper hat in seinen späten Jahren mal einen guten Essay "Wider die großen Worte" in der FAZ dazu verfasst, wo er die teils sehr banalen Aussagen in klares Deutsch übersetzt hat. Später wurde dann mit der Sokal-Affäre und erst kürzlich mit Sokal-squared dann auch ganz praktisch gezeigt, wie anfällig unsere geisteswissenschaftlichen Disziplinen sind, wenn man methodische Präzision aufgibt.
Ich halte das für ein riesiges Problem in diesen Fachbereichen und einen der Hauptgründe, weshalb die geisteswissenschaftlichen Disziplinen unter Naturwissenschaftlern nicht ernst genommen werden (ich bin letztlich völlig entnervt zu denen "übergelaufen" und bereue seither kein Stück, dass ich die Promotion in Phil. nicht mehr gemacht habe). Wir sortieren im Prinzip *nichts* aus und geben selbst essentielle Kriterien wie Falsifizierbarkeit auf (und die ist nicht nur auf empirischer Ebene bei Rosa ein Problem, sie ist anscheinend schon strukturell nicht in seiner Theorie gegeben).
Bestenfalls haben wir in unseren Fächern intradisziplinäre Lagerbildung (bei mir analytische vs. kontinentale Phil. und in Powi/Soz. die Empiriker vs. Theoretiker).
@@Xul nun wurde rosa gerade mit dem Leibniz- Preis der dfg ausgezeichnet. - für „wegweisende Arbeiten auf dem Gebiet der normativ fundierten kritischen Analyse moderner Gesellschaften“ . Meinst du, die wichtigste deutsche Forschungsförderungsinstitution ist auf einen Feuilleton-schwurbler hereingefallen? Oder ist es nicht doch denkbar, dass nicht-primär-empirische Sozialwissenschaften dennoch ziemlich genau gesellschaftliche prozesse analysieren und diskutierbar kommunizieren können? Du hast dich persönlich anders entschieden. Ok. Aber vielleicht ist auch das vor allem Ausdruck eines persönlichen bias?
Der redet genauso aufgeregt wie ich, wenn ich von etwas Überzeugt bin.
Sympatisch.
Vielen Dank für deine Beiträge, Thilo. Dieses Interview ist für mich ein absolutes Highlight.
Das freut mich, Mharco!
@@tilojung Haha.
Ich kenne Tilos auch nur mit H, Marko. 🫶🏼
Ja, war richtig Gut 👍 Mathias Binswanger hat da ganz ähnliche Gedanken.
@@bertlzansinger
Das ist oft der Ost-West-Unterschied. Siehe T(h)omas und T(h)orsten.
Eine herausragende Folge. Bleibt an dem Niveau dran. Definitiv waren wir auf einer Resonanzachse.
Gerne noch mehr Soziologen, Thilo!
Aber bitte nicht den GPT-3 Soziologen Nassehi
@@ziopipo1 GPT-3 ? Was ist das ?
@Björn Rieß Wie begründest du das, wenn er ja sogar im Interview ablehnt, esoterisch zu sein?
Gerne mal Aaron Sahr zu Wirtschaftssoziologie oder Bettina Kohlrausch zu Arbeitssoziologie :)
@@voluptaslaborandi en.wikipedia.org/wiki/GPT-3. Mit GPT-3 kann man mit Künstlicher Intelligenz Texte generieren. Nassehis Texte wirken auf mich, wie von GPT-3 erzeugt. Grammatikalisch und lexikalisch korrekt, aber ohne Inhalt.
36:40 existentielle resonanzerfahrung
41:00 wohlstand bewahren
1:11:51 was bringt eine neoliberale welt, pazifizierung von existenz
1:14:45 wie kommen wir denn da nur raus
1:25:08 resonanzerfahrungen als ausweg
1:53:29 rosa ist links
1:54:15 was ist denn jetzt resonanz
2:20:18 ist universitäre bildung opium
Vielen Dank für diese wunderbare Folge. (wie immer). Rosa ist mein alter Dozent und Professor und jedes Mal wieder bin ich fasziniert von seiner Art, komplexes Wissen zu vermitteln. Er hat mich stark geprägt in meinem Wirken. Großer Tipp für das Resonanzkonzept ist der Zusammenhang mit Bildung. Eine wahre Goldmine für eine neue konstruktive Perspektive, um Schule zu einem Ort von Bildung und Miteinander zu entwickeln :)
Danke!
Riesen Lob an euch. Diese Gäste in der letzten Zeit. Silja Graupe, Ulrike Hermann, Stefan Schulz, jetzt Hartmut Rosa.. einfach wow.
Was für ein großartiger Kopf. Eines der besten Gespräche. Danke
der oli nachtwey hat alles zur ulrike hermann gesagt, was da zu sagen ist. sie in einem atemzug mit wissenschaftler*innen wie hartmut rosa zu nennen, geht zu weit.
Sind diese Kommentare eigentlich dazu gedacht, ulrike Herrmann aufzuwerten? 😂
Nicht ansatzweise auf Niveau von den anderen genannten Personen.
@@morchel332 Die Demokratie schafft sich ab, wenn rechtslibertäre Vögel an die Macht kommen sobald es hier bald kracht. Warts ab, du wirst es sehen.
@@morchel332 Du sprichst arrogant und auch etwas wirr. Aber ich bin bereit dir zuzuhören. Erklär mir deine Perspektive. Du kannst ruhig eintauchen. Ich kenne den Liberalismus und seine Vertreter wie Mises, Hayek, Friedman usw.
Sein Buch zur Unverfügbarkeit bzw Resonanztheorie hat mich tiefgreifend verändert. Sehr zu empfehlen.
Kannst du erklären inwiefern? :)
@@monroseroro er erklärt sehr fundiert und ohne es unnötig kompliziert zu machen wie uns die Moderne und absolute Erweiterung aller Möglichkeiten (Fernreisen, Telekommunikation, Kontrolle über Umwelt) irritierenderweise der Fähigkeit mit der Welt (Menschen aber auch die Natur usw) in Resonanzbeziehung zu treten wortwörtlich berauben. Die Welt wird für uns stumm und befremdlich. Da seine Theorie aber nicht irgendwelches esoterisches Geschwafel ist, sondern klare soziologische Mechanismen für das Ausbleiben von Resonanz identifiziert, lässt sie für mich neue Resonanzräume wahrnehmen und sogar finden. Sein Buch hilft mir insofern dem Verstummen etwas entgegen zu setzen. Klingt wahrscheinlich jetzt sehr verkompliziert hier. Aber deshalb hat auch Rosa und nicht ich das Buch (eigtl sind es sogar mindestens zwei) geschrieben. Bin mit dem Interview noch nicht durch. Hoffe es kommt noch. Ansonsten gibt's auch tolle Vorträge hier auf YT von ihm.
Wow, hab selbst bei Rosa studiert und ihn selten so ausgelassen und emotional gesehen! Tolles Gespräch, vielen Dank dafür!
Sehr starkes Gespräch, chapeau.
Herr Rosa ist ein sehr spannender Gesprächspartner, hat bei mir definitiv resoniert!
Würde mich extrem über ein zweites Gespräch freuen.
Ich bin selbst Politiker (Ehrenamtlich, Kommunalpolitik) und hab mittlerweile von Göpel über Latif, Hermann, Paech oder Rosa alles mögliche gelesen und sehe vieles ähnlich.
Verrückterweise habe ich gleichzeitig politisch überhaupt keinen Ansatz gefunden diese Wachstumskritik in politisches Handeln umzusetzen.
Es erscheint mir unfassbar schwer dort auszubrechen.
Ihr Kommentar ist Gold wert ! Wir haben das geilste Theorietheater der Welt. Ich könnte mir das stundenlang anhören, durchdenken, vergleichen, anknüpfen etc. Aber der Einbruch der Theorie in die alltäglichen Riten der Politik, in das Normale etc. ist unfassbar paradox bzw. unmöglich. Keine Erlösung ist wahrscheinlich.
@@voluptaslaborandi
In meiner Kommune (40k Einwohner) hat sich zwar tatsächlich in den letzten 3 Jahren sehr viel geändert:
-Klimaneutralität bis 2035 beschlossen
-über 20mio € für erneuerbare Energie bereitgestellt. Von Windwärme über Solarthermie, Windstrom, PV bis Flusswärme ist alles dabei.
-Blühwiesen und der Baumbestand werden akribisch ausgeweitet.
-usw.
Insgesamt ist es aber ein klares hoffen auf die Technik und auf grünes Wachstum. Ich befürchte alles an Emmisionsreduktion was darüber nicht erreicht wird, wird als Ziel irgendwann einfach aufgegeben.
@@tomthomson7367 Man darf auch nicht vergessen, dass die kapitalistische Struktur bzw. die Logik des Kapitals da kaum einen Handlungsspielraum im globalen Raum lässt. Es erscheint mir geradezu so, als dass die Stoffwechselströme dann einfach umgeleitet werden. Wir sparen bis zum Umfallen und die Russen sprengen das Gas einfach weg. Ganz so, wie wir hier die unprofitablen Waren einfach verbrennen. Die Logik dahinter ist die gleiche. Nur ein Beispiel. Leider haben sich unsere Eliten und unser Volk verführen lassen von dem pechschwarzen Energiehonig aus der Erde. Der Mensch kann eben am Ende doch nicht fliegen.
Ikarus und Daedalus. Die antiken Mythen kommen mir sehr vertraut vor.
In der ZDF Mediathek ist gerade eine gute Doku über Katar drin. Die fummeln mit ihrem Geld rum und erschaffen sich einfach ein artifizielles Leben in der Wüste. Getragen von Arbeitersklaven aus den ärmsten Ländern, die wirklich raus müssen in den menschenfeindlichen Wüstenraum. Pharaonen 2.0. Vollklimatisiert etc. bekommen die gar nicht mit, dass sie schon auf dem Mars leben eigentlich. Übertrieben gesagt.
Schwierig natürlich, dafür Mehrheiten zu kriegen, aber ich würde sagen: Kommunalpolitisch lässt sich Wachstumskritik zu Politik gegen das Auto und für Fahrrad und Fußwege übersetzen.
@Björn Rieß
Ambivalent trifft es bei mir auch sehr gut.
Die Kritik von Schmitt war, dass ärmere Länder und ärmere Teile der Bevölkerung noch Wachstum brauchen? Bitte korrigieren, falls ich das falsch widergebe.
An der Stelle würde ich sagen, hat Schmitt die Wachstumskritiker falsch verstanden. Die richten sich ja explizit an die oberen Hälften der reichen Länder.
Selbst Paech ist dafür, dass Mali noch Wirtschaftswachstum bekommt.
Ich hab das Gefühl, dass ich das falsche studiert habe. Aktuell interessiert mich Soziologie mehr als Physik…
Das Interview höre ich auf jeden Fall noch ein zweites Mal. Menschen wie er und Maja Göpel gehen den mutigen Weg "Menschlichkeit" oder "Glauben" in den wissenschaftlichen Kontext mit einzubringen, heute fast revolutionär. Ein wunderbarer Mann, ein tolles Interview, gerne nochmal einladen.
Die letzte tasche hat kein bedarf
Für mich ein absolutes Highlight!!! Ich glaube kein Interview hat mich so sehr beschäftigt und inspiriert wie dieses :o
Danke für die Möglichkeit dieses Interview zu sehen und in dieser Länge (von mir aus hätte es noch 3 Stunden länger gehen können). Ich bin begeistert! :)
Sehr Sympathischer und intelligenter Herr, der durchaus sehr interessante Denkansätze hat. Gerne mehr.
Haha, diese Arroganz (nicht böse gemeint), die Theorien des wohl aktuell wichtigsten deutschen Soziologen als "interessante Denkansätze" zu betiteln.
@@drunkmorrison Ist das einfach dein persönliches Bauchgefühl dass er der "wohl aktuell wichtigste deutsche Soziologe" ist, oder hast du auch empirische Belege für diese Aussage?
@@drunkmorrison Wissenschaft lebt halt von eigenen Gedanken und vom Widerspruch und nicht von Leuten, die andere arrogant nennen, weil ihnen das eigene Idol noch nicht überschwenglich genug gelobt wurde
@@Bynu856 Immer mit der Ruhe, ich kann doch das wissenschaftliche Werk von Rosa anerkennen, ohne dass er mein Idol ist. Der obenstehende Tweet enthält zudem null Widerspruch oder eigene Gedanken, sondern einfach nur eine Abwertung der Theorien als 'interessante Denkansätze'.
@@drunkmorrison Meine Intention war es auf keinen Fall eine Abwertung der aufgestellten Theorien vorzunehmen, vielleicht habe ich mich einfach etwas unglücklich ausgedrückt.
Uff. Da bekommt Albrecht aber echt Konkurrenz im Sprechtempo. 😅
Jaaaa Aaaalbrecht 😄 auch so Mensch mit Leidenschaft 🥰 - Ihn zusammen mit Rosa, da müsste ich echt mal am Geschwindigkeitsknöpfle schrauben 😅
Also dieses Ökonomen-Bashing geht mir hier echt zu weit. Vor kurzem habe ich mir erst die Folge mit H. W. Sinn angehört. Da hat er ganz klar berichtet, dass er Marx gelesen, analysiert und kritisiert hat (ich meine, in seiner Dipl. Arbeit)
Hier jetzt pauschal zu behaupten, Ökonomen setzen sich nicht mit den Grundlagen ihrer Disziplin auseinander, ist äußerst vermessen. Etwas mehr Demut - gerade von Wissenschaftler zu Wissenschaftler bzw. von Journalist zu einer Wissenschaftsdisziplin - täte den beiden Protagonisten gut.
Gerade, weil es nicht DIE Objektivität und nicht DIE Wissenschaft gibt. In diesem Gespräch spielen subjektive Sichtweisen und persönliches Empfinden eine zu große Rolle.
Euer Format ist einfach unschlagbar gut. Danke dafür.
Hartmut Rosa ist einfach großartig - Danke für dieses tolle Gespräch ❤
Ich fände ein Gespräch mit ihm, Ulrike Herrmann, Wolfgang M. Schmitt und ggf. auch Gert Scobel sehr spannend: als "Brainstorming - Runde", wie sich unsere Gesellschaft klug und zielführend verändern könnte, um ein (in vielerlei Hinsicht) nachhaltigeres System zu entwickeln... Könnte natürlich dann mehr als 3Stunden dauern, bis in alle wichtigen Ecken gedacht wurde, aber ich würde sicherlich jede Minute lieben 🙂
Ich habe gemerkt, dass ich leichter in eine "Resonanzbeziehung" zu meiner Umwelt komme, wenn ich allen wichtigen Dingen Namen gebe und sie teilweise vermenschliche. So wie andere Kulturen und Religionen von einer beseelten Umgebung ausgehen und sie mehr achten. Das fehlt uns heute. Beispiel: Kühlfrank (Kühlschrank), Bettina (Bett), Saugfried (Staubsauger) usw.. Ich käme nicht auf die Idee Kühlfrank einfach zu ersetzen so lange es ihm gut geht und er seinen Beitrag leistet. Und wenn es ihm einmal schlecht geht, besorg ich ihm Hilfe, statt ihn zu verbannen. So geht es weiter mit Zimmerpflanzen, Kleidung, Auto, Lieblingsbaum... Es mag albern klingen, hilft aber und macht Spaß (Frau und Kind machen mit). Vielleicht stifte ich jemanden mit der Idee an...
Genial :D
Jaaaaaa, das ist lustig, konnte ich bei meinem 3-jährigen Sohn damals lernen auf Spaziergängen, wo er mit seinem '"Stockschwert " einfach wahllos ins Gestrüpp am Wegesrand raufgehauen bzw. die Planzen umgehauen oder geköpft hat. Sobald die Pflanzen einen Namen hatten, hat er sie respektiert und stehen gelassen . Man kann von Kindern sooo viel lernen und sich selbst nebenbei in Botanik schulen. ☺
ps: Hab grad gesehen, dass ich ein Herz von Jung&Naiv erhalten habe für meinen Kommentar hier.... Muss aber ein wenig Salz in meine eigene Suppe gießen: Nicht jede Aufklärung von Kindern in Sachen Botanik verläuft so reibungslos. Als sich nämlich mein Sohn für diese komischen Stellen an den Kartoffeln interessierte (er aß bevorzugt Pellis mit Schale) und ich ihm erklärte, dass dies die Augen der Kartoffeln sind -- mit Sicherheit habe ich mehr dazu gesagt, dass es sich um künftige Triebe handelt etc. -- aber danach wollte er mindestens drei Monate keine Kartoffeln mehr essen, die ihn womöglich angucken 😂 Klingt im Nachhinein lustig, war aber für mich als Mutter eine leidvolle Zeit. Gottlob hat sich das einigermaßen schnell wieder gelegt, aber das weißt du ja erstmal nicht, wenn das Kind in einen Boykott eintritt...
Wobei ich auch bedenken habe bei dem vermenschlichen von dingen. Ich finde Menschen sollten nciht verdinglicht werden also sollten Dinge auch nicht vermenschlicht werden. Ich verstehe, dass es dann leichter fällt eine Beziehung aufzubauen. So weiß man bereits aus seinen menschlichen beziehungen wie man Bereitschaft für resonanz aufbaut. Und ich würde auch sagen, dass das weniger zum Problem wird je "komplexer" das "Ding" (So also Spektrum zwischen Ding(Stein) und Wesen (Mensch) ist. So ist Technik zumindest einigermaßen reaktiv. Eine Pflanze ist sogar schon ein Lebewesen, wenn auch kein Tier. Jedoch finde ich , dass die Resonanz zu Dingen ganz anders ablaufen sollte, da es sonst zum vermischungen kommt. Gerade wenn es dann um Emotionen geht.
Also kurz gesagt: Ich würd keine Menschen Namen verwenden.
@@Eva-cv4yc so ähnlich muss das im Schlachthaus beim Verhalten der inzwischen Erwachsenen sein.
Kompliment!!!! Super interessante Ideen und Inspirationen und ein Gefühl von "Sich Verstanden fühlen"...
Hier ist ein Wissenschaftler, der das Fühlen im Menschen miteinbezieht: Das ist mutig und sehr sympathisch. Danke für dieses Interview.
Zum „Fühlen“:
das Fühlen wird eben auch von ihm nicht einbezogen und kann es auch nicht:
Wo ist das Fühlen der Kinder im Yemen, die wegen des Krieges den Hungertod starben?
Wo ist das Fühlen der Kindersoldaten in Afrika?
Wo ist das Fühlen der Kinder, die in der WestBank für Jahre in den Gefängnissen Israels verschwinden, des Jungen, dem sie, die IDF-Soldaten, die Beine brachen, weil er Fußball spielte?
Wo ist das Fühlen der Kinder in Gaza, die ihre Familie verloren, ihre Gliedmaßen, verhungern und verdursten; die sich jede Nacht vor Beschuss fürchten?
Wo ist das Fühlen der Menschen in der Ukraine, 2 Jahre nach dem Überfall, 2 Jahre im Krieg?
Wo genau ist das Fühlen der Menschen, die vor Krieg, Hunger und Elend aus
südamerikanischen Staaten auf langen Märschen in Richtung USA und/oder aus Asien und Afrika über das Mittelmeer oder Belaruss fliehen und ertrinken / erfrieren?
Was er einbezieht, ist das Fühlen einer sehr winzigen Personengruppe, da es für uns sehr schwierig ist, die wahren Befindlichkeiten der Weltbevölkerung nachzuvollziehen.
Deshalb sollten wir uns doch immer auf die Falsifizierbarkeit von Thesen und Hypothesen beziehen, wie @Xul das auch schon in seinen Antworten bemerkte. Alles andere ist nicht wissenschaftlich.
Rosa spricht in 1.2 facher Geschwindigkeit...puh
Super Typ. Hab ihm gerne zugehört. Aber ganz viele Soziologen zur Zeit bei Jung & Naiv. Soziologen erklären die Welt. Ladet doch mal jemanden ein der sich stark mit Politischer Soziologie beschäftigt. Oder besser: Ein Streitgespräch zwischen Soziologen und Politologen zum Thema Kapitalismus
Intensiv spannendes Gespräch, einfach Danke das ich das schauen kann.
Brillanter Geist der Herr Rosa! Jung & Naiv immer wieder gern!
bin erst bei 44min aber bis jetz hör ich dem super gerne zu... super wie tolle gäste ihr in letzter zeit habt.
Das ist ein Paradebeispiel wie gut eure Art von Interviews sind mehr aufklärung mehr offenheit als sonst wo anders
Sehr interessantes Interview. Insbesondere der Teil mit der protestantischen Arbeitsethik fand ich sehr gut, vor allem weil ich das bei einigen Freunden und bei vielen meiner Elterngeneration sehe.
Rosa 130 wp/m ( words per minute) “ und jetzt komm ich in Rage..” einmalig, der wäre auch Metal Drummer geworden. Hammer Typ, der mal richtig Lust auf dieses Gespräch hat.. Highlight!
Weiß garnicht was ich zu seinen inspirierenden Aussagen sagen soll. Er überfällt einen fast mit Themen die einem selbst auf den Nägeln brennen. Aber die man nie so in Worte fassen konnte. Durch ihn wird der Irrsinn erst greif-und benennbar.
❤ tolle, sinnvolle zwei Stunden, die man genießen kann…vielen Dank Jung und Naiv!
Hab’s als Podcast in einer anderen App gehört aber: bin Fan. Rosas Ideen zu hören war inspirierend.
Großartiger Autor und großartiger Gast!
eins der wenigen interviews was auf 0,75 geschwindigkeit entspannter für den kopf ist ,)
Das schönste Resonanzerlebnis für mich ist immer das gemeinsame Musizieren in einer Session. Wenn man anfängt, intuitiv auf das zu reagieren, was jemand anderes spielt und ganz neue, ungeplante Dinge entstehen. Wie in einem Gespräch, in dem man begonnen hat, gemeinsam mit jemandem zu denken. Was mir aufgefallen ist, wie stark man die Körpersprache seines Gegenüber beginnt zu spiegeln, das es fast schon eine Choreographie wird.
Leider kann ich das nie selbst erleben, weil ich kein Musiker bin, aber die Doku "Im Einklang" über die Berliner Philharmoniker hat mir Einblicke gegeben.
Der Hartmut hat eine wahnsinns Rhetorik...er ist besonders...
1:06:10 Der vorausgehenden Abschnitt ist wirklich inhaltlich genial und didaktisch beeindruckend. Er schlägt beinahe lapidar den Bogen von soziologischer Theoriegrundlage zu einer absolut geschliffenen und präzisen Analyse und Kritik der vorherrschenden Verhältnisse und Ideologie.
1:41 Std. (super Frage von Tilo zu Drittmitteln - danke!) Ist es nicht paradox zu behaupten nach dem, was vorher zu Grundeinkommen und Markt gesagt wurde, die Libido der Wissenschaftler wäre es Drittmittel einzuwerben? Die meisten machen doch da nur mit um überhaupt forschen zu können. (Professor:innen sind übrigens die fast einzigen unter Wissenschaftler:innen und auch nicht alle, die entfristet verbeamtet sind, also immer noch "faul" sein könnten.)
Das Gute an seinem Buchtitel ist vermutlich, dass es Konservative eher zum Lesen verleitet.
Super spannender Talk! Vielen, vielen Dank! Was für ein heller und kluger Kopf. Wie rund im Denken - früher hätte man wohl Querdenken gesagt. Nach Picabia: "Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann".
Unfassbar faszinierend Hartmut Rosa beim Denken zuzuhören. Eine wandelnde Mind-Map.
Die Kritische Theorie (KT) und ihre klassischen, theoriegeladenen Texte werden leider bis heute unterschätzt und würden nach wie vor zeitgenössischen Protestbewgungen eine theoretische Grundierung geben. Daher vielen Dank, Jung & Naiv. Hoffe, die Frankfurter Schule wird häufiger beleuchtet; vielleicht gelingt es euch ja, irgendwann Honneth oder Lessenich einzuladen.
danke für den gast Soziologe Hartmut Rosa..... den hatte ich bisher noch nicht auf dem schirm.... ein sehr angenehmer kollege den ich gerne zuhöre wenn man das mal sagen darf...... ladet ihn nochmal ein! - denke er hat uns etwas mehr zu sagen ;) 👍/strukturwandel gesellschaftsentwicklung usw.... welches unsere möglichkeitenm chancen und möglichkeiten sind.... gerne mehr davon👍
Ok, hier reichen keine zwei Stunden. völlig deutlich. hoffentlich können wir einen zweiten Teil bekommen.
Hallo liebe Community! :)
ich war sehr angetan vom Interview mit Hartmut Rosa und würde nun gerne etwas von ihm lesen.
Welches Buch würdet ihr für den Einstieg empfehlen?
Beschleunigung und Entfremdung
Ist das dieses Doubletime ?
Rosas Resonanztheorie ist fantastisch. Auf spirituellem Gebiet sehe ich ihn jedoch ungern oder habe ihn in diesem Gespräch missverstanden. Wie bei "Alles gesagt" habe ich selbst ein Wort, bei dem ich Podcasts abbreche - es ist "Schwachsinn". Schade Prof. Rosa.
Sehr interessantes Interview und man kann viel mitnehmen. Allerdings fällt es ihm (wie vielen Soziologen) schwer, seine Ideen auch wirklich klar und deutlich rüberzubringen. Er benutzt eine blumige und unkonkrete Sprache ("Resonanz") und dadurch wird nicht klar, worum es denn jetzt wirklich geht. Auf die Frage, was wir gegen z.B. Wachstumszwang machen sollen, meint er, dass "wir in Resonanz miteinander treten sollen". Klingt gut aber was heißt dass denn jetzt konkret? Das ist wie als würde ich sagen, wir müssen uns alle Lieb haben, dann haben wir Frieden auf der Welt. Stimmt schon, aber wie kommt man denn jetzt dazu?
Das Gleiche gilt interessanterweise - und damit schließt sich dann wohl der Kreis - auch für die meisten Religiösen Texte. Da werden auch ständig neue unkonkrete Begriffe eingeführt, unter denen sich jeder was anderes vorstellen kann.
Davon abgesehen aber, wie gesagt, insgesamt trotzdem sehr sehenswertes Interview.
soziologie hat, wie anderes wissenschaften auch, eigene begrifflichkeiten, die tatsächlich nicht unbedingt allgemeinverständlich sind. das ist aber in wissenschaftlichen systemen umso unvermeidlicher, je differenzierter diese in ihre materie eindringen. (das gilt für herzchirurgen auch, und für molekularphysiker oder biochemiker nicht minder.)
was "resonanz" in seiner theorie bedeutet, hat er sehr differenziert aufgeschlüsselt, hier im gespräch natürlich nicht in der tiefe wie in seinem buch über diese theorie - aber doch so, dass es in den grundzügen erkennbar ist.
aber man muss sich schon denkend auf diese begriffe und ihre darstellung einlassen, um sie verstehen zu können.
und eben das unterscheidet wissenschaft (auch sozial- oder geisteswissenschaften, zu denen soziologie gehört) von religiösen texten. wenn dich aber, wie du schreibst, das gespräch an sich interessiert, so lohnt sich die mühe, soziologisches denken durch lektüre soziologischer schriften kennenzulernen.
Lasst uns gemeinsam den Kapitalismus überwinden! 💚🌿
In den ersten 10 Minuten dachte ich mir, ob ich lieber abschalten soll. Eine Halbe Stunde später bin ich heilfroh, es nicht getan zu haben. 👏🏼👏🏼👏🏼
Dieser konstruktive, soziale Ansatz vom „Konservativen“ wäre genau das, was ich mir - auch als Atheist - wünschen würde. Wir sollten das „Bewahren“ anders deuten und leben. Danke, Herr Rosa!
Hey @jungundnaiv: wieso ladet ihr nicht einmal einen Astrophysiker ein? Ich teile da Hartmut Rosas Faszinierung für das Gebiet und ich kann mir vorstellen, dass es mit der impliziten Philosophiedebatte in allen Folgen von euch schon passen würde.
Danke und LG aus Wien!
Unserem Verhalten nach zu urteilen, sind wir eine karzinome Spezies.
Toll! Die erste Folge, die ich mir gleich zweimal angehört habe.
ich auch!
Eine kleine Bemerkung: die Fläche für Solarpaneele wäre nicht "begrenzt". Solarpaneele über ca. 1/20 der Flächer der Sahara verteilt würden den aktuellen Welt-Energiebedarf voll abdecken.
Noch einmal als Reminder :) --> Ein paar Wunschgäste für die kommenden Folgen: Max Uthoff, Ulf Poschardt und Vince Ebert. Vor allem Vince mit seinem Buch zur Klimadebatte wäre extrem spannend, um aus Blasendiskussionen auszubrechen.
PS: Ich schreibe diesen Reminder so lange, bis diese Gäste hier im Format waren. ;-)
Eine tolle Folge, vielen Dank euch! Ich war Psychologiestudent an der Uni Jena und habe mich im letzten Semester mal in Rosa's Vorlesung gesetzt, was meine Perspektive auf menschliches Verhalten und Erleben einmal um eine eher geisteswissenschaftliche und gesellschaftskritische Perspektive erweitert hat. Wirklich toll, wie er seine Gedanken ausformuliert und (auch hier) verständlich komplexe Ideen auf den Punkt bringt.
Mein verständnis von Psychologie wurde auch durch ihn bereichert. Das ist einfach so wichtig!
2:28:12 DAS ist aus meiner sicht genau der punkt warum manche linke stimmen, woke-kritisch argumentieren.
Also ich hab Mal so in einer evangelischen Schrift gelesen dass die ihr Leben Jesus quasi übereignen sollen, dass ist etwas anderes als Sklave , ja also quasi eine Übereignung , oder vielleicht doch Sklave,?
Das erste mal das man überlegt die Geschwindigkeit beim Video runter zu stellen. Aber schöne Folge
Einfach toll, Wissen trifft Intuition und Herz 🤟🌈
Bis Herr Jung Herrn Reitschuster interviewt kann ich ihn nicht ernst nehmen.
Super interessant und angenehm zu zuhören. 🙂
Große Klasse! Ein Wunschtraum, wenn die vorgestellten Thesen und Möglichkeiten in die Gesellschaft dauerhaft allgemeinen Einzug finden würden.
Klasse Typ! kannte ihn bisher nicht, aber sehr angenehm ihm zuzuhören
Ich ärgere mich etwas, dass ich seinerzeit von Soziologie in die Germanistik gewechselt bin. 😂 Wirklich großartige Interviews mit Soziologen 🚀🚀🚀
Dann bist du doch wie geschaffen dafür, Experte in allem zu sein! Beneidenswert! 😍
Soziologen*innen beschreiben den Wald ausm Wald heraus, indem sie ihre Sprache vom Wald abheben.
Seit anderthalb Stunden höre ich jetzt
neben dem Putzen und Bohnern zu bis ich auf die Lösung kam es so zu machen wie bei amerikanischen Nachrichtenclips:
Widergabe auf 0.75 und schon wirds angenehmer und zuträglicher diesen hochinteressanten Perspektiven Resonanz im Eigenhirn zu ermöglichen!
😁😝😜
Soziologe 😂😂😂
Keine Ahnung, etwas naiv , lebensfern
Unter essayistischen Gesichtspunkten sicher reizvoll, und offensichtlich für den einen oder die andere auch inspirierend. Aber ist das Wissenschaft?
ja, ist es. was läßt dich daran zweifeln?
@@hansj.8091 Naja, wenn man zwangsweise mit Esoterik zu tun hatte, dann klingeln bei Rosa ziemlich viele Glocken. Dass Du die Zweifel nicht nachvollziehen kannst, sagt mehr über Dich aus, als über den, der sie hat. Du weißt schon, wer Erklärungen verlangt und nicht selber erklärt, steht im Verdacht ein Schwätzer zu sein. Oder so überlegen wie Du Dich gerierst, müsste Dir ein Verständnis der Postion klar sein und entsprechend zu vermitteln.
@@hansj.8091 In ihren schlechteren Momenten ist die Soziologie so etwas wie die Theologie der Neuzeit: „Zeitgemäße Betrachtungen“, um es mit Nietzsche zu sagen. Ein (sicher subjektiv gut gemeinter) Beitrag zur Selbstvergewisserung einer Gesellschaft (oder zumindest eines sehr prägnanten Teilmilieus derselben). Mir persönlich ist das diesem konkreten Fall deutlich zu pastoral. Wär's ein Coldplay-Konzert, würden dabei noch alle ganz süß mit ihrem Handy winken. Zwei gute Kriterien, was Wissenschaftlichkeit angeht: 1) Gibt es Themenbereiche, für die sich die betreffende Person mangels eigener einschlägiger Forschungstätigkeit nicht zuständig fühlt? 2) Wird sich einer sprachlichen Ausdrucksweise befleissigt, die intersubjektiv nachvollziehbar und hinreichend klar und präzise ist, so dass eine Überprüfung der Richtigkeit der getroffenen Aussagen und der internen Schlüssigkeit der eigenen Argumentation formal überhaupt möglich ist.
@@GUFSZ wer ist denn gemeint mit "zwangsweise mit esoterik zu tun" ? bezieht sich das auf dich ?
(und, falls ja: darf man erfahren, in welcher weise? das interessiert mich ernsthaft).
übrigens: "zweifel nicht nachvollziehen können" - was du mir unterstellst, setzt ja voraus, dass zweifel zunächst mal substantiiert werden. das war hier nicht gesehen, deswegen hatte ich danach gefragt.
also (mal wieder) eine unterstellung, der es an sachlicher voraussetzung mangelt ;-)
@@daveinitely3204 in ihren besseren momenten (zu denen ich sowohl weber, tönnies, durkheim als auch die "frankfurter schule" in ihrer bandbreite zähle, ist soziologie in der lage, gesellschaftliche strukturen in ihren bedingtheiten und auswirkungen auf kollektive und individuen zu erhellen.
vielleicht ist rosa nicht ohne grund direktor des max weber kollegs und wird zur "4. generation der kritischen theorie" gerechnet ?
zu deinen fragen 1.) ganz sicher ist das so, jedenfalls weist rosa im direkten gespräch auf "unzuständigkeiten" hin, 2.) wenn man unter "sprachliche ausdrucksweise" auch schriftsprachliche ausdrucksweise subsumiert (was ich tun würde) läßt sich auch diese frage durch lektüre seiner schriften beantworten. ganz ohne süßes handy winken ;-)
1:17:42: Beziehungsqualität ! - Im TaiChi konnte ich eine atemberaubende Erfahrung machen, indem die Bewegungen immer feiner werden, am Ende nur noch in der Vorstellung geschehen. - Anderes Beispiel: Ich muss nicht (auch noch) den José auf Gomera kennen, sondern es ist angenehm, den Josef aus dem nächsten Ort näher kennenzulernen.
Wo er die Physik erwähnte: wie wäre es mit Harald Lesch?
Bewahrung der Schöpfung statt Bewahrung der Ordnung und von Wohnstand - das könnte doch ein neues Motto für die Kirchen werden. Eine schöne Aufgabe!
Die Passage 41 bis 49mins zu Wohlstand und Wachstum unbedingt empfehlenswert
Das hat nichts mit Religion zu tun. Das ist die Aufgabe von uns allen.
Das war richtig gut. Ultra lang und jede Minute wert. Gerne wieder.
Sehr wertvolles Interview, danke für Eure unermüdliche Arbeit.
Was ein Typ. Wahnsinns Folge
Mit Rosas Theorien meine ba thesis verfasst und mit ihm einen guten Einstieg in die Geisteswissenschaft gefunden. Danke Jung und Naiv für das Interview, ich genieße es sehr.
Danke Hartmut und Tilo 🙂
Wow... ich bin geflasht! Er fast viele meiner gedanken zusammen. Danke
Wie erwartet ein tolles Interview, besten Dank dafür! Rosas Konzepte ergänzen meine ethischen Überzeugungen vom guten Leben wunderbar.
Solltet ihr mal in Grafenhausen oder in der Umgebung sein, schaut unbedingt im Schwarzwaldhaus der Sinne vorbei, das Rosa mit anderen konzipiert hat - wie der Name schon sagt ein Erlebnis für alle Sinne.
Was für ein geniales Interview! Klasse!
Sehr interessantes und aufschlussreiches Interview aus zoologischer Perspektive.
tolles Interview Tilo!
die ist Hammer gut die Folge 👍😏
Also wer es gewohnt ist, seine TH-cam-Videos auf x1,25 Geschwindigkeit zu hören, wird hier definitiv am Endgegner Hartmut Rosa scheitern. Gefühlt hat er dann einen 160-minütigen Monolog abgehalten :D Also die Satzketten ohne Punkt und Komma sind schon heftig!
Ich habe zweimal die Wiedergabegeschwindigkeit kontrolliert. Doch Standard. Ich habe auf 1.5 getippt :-D
Ein sehr interessantes Interview. Man bringt zusammen die Kapitalismuskritik von Ulrike Herrmann, die Gedanken von Frank Urbaniok und Yuval Harari ... oder sogar von Skidelsky "Wieviel ist genug" plus plus plus ... Das ganze muss zu einem gesellschaftlichen Konzept zusammengebaut werden - dabei hat man natürlich die Befürchtung, dass die Zeit nicht reicht.
Und: Kann man Elemente wie Putin und Xi mit einbeziehen?
Demokratie braucht Religion- bloß keine CDU/CSU.
Sehr tolle Folge, Tilo! Außer Joe Rogan, dessen Themenbereiche sich ja leider auf MMA und Stand Up-Comedy beschränken, kenne ich keine anderen Podcaster, die über zwei Stunden vertiefte Interviews gestallten. Dies könnte natürlich auch ein Nebenprodukt dieser gehetzten Gesellschaft sein, von der Rosa immer wieder spricht. Umso besser das diesen Kurzpodcasts dann auch ab und zu entgegengekommen wird.
wow, so ein geiles, anregendes Gespräch. Vielen Dank! Und bitte wirklich noch weitere, gern auch mit Ökonom:in zusammen, wie angesprochen.
... große Achtung! Klug, gut verständlich, unterhaltsam, fesselnd ... und ich sein noch mildes Badisch. Wunderbar!
Würde mir Michael Heinrich wünschen. Würde sich anbieten zur Veröffentlichung des zweiten Bandes seiner Marx Biografie. Der erste Band war herausragend gut. Der kann sicherlich einiges zu Marx und marxscher Theorie erzählen.
Was ein Geschwätz
Was ein toller gast was ein tolles Interview, danke an alle Beteiligten!
Einfach genial, ich würde Rosa gerne mal live erleben wollen. Gibt es sozusagen bezüglich seiner Vorträge eine Art Terminkalender?
Hartmut Rosa ist Stammgast bei vielen Evangelischen Kirchentagen gewesen, also möglicherweise beim DEKT in Nürnberg vom 7. bis 11. Juni 2023.
Es ist genug da! Tatsächlich!
Ich weis das Herr Rosa nicht aus Jena stammt, aber, ich als Jenenser, bin ein klein wenig stolz das er hier ist, in der Stadt der Dichter und Denker wo auch Karl Marx schon wirkte ...
Das kann ich sehr gut verstehen!