Valkental oder Ortlieb? David gegen Goliath? 🚲💼 Ortlieb Vario PS und Valkental Valk Pro

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  • เผยแพร่เมื่อ 14 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 183

  • @esrefcalkam1218
    @esrefcalkam1218 ปีที่แล้ว +4

    Ich finde das Video von euch beiden einfach Coll. Ihr habt beide Taschen super und vor allem zwanglos vorgeführt. Ohne dabei Arrogant und ohne Fachwörter rum zu wirken. Macht weiter so tolle Videos.

  • @Fder112
    @Fder112 2 ปีที่แล้ว +33

    Nutze die Ortlieb bereits einige Wochen. 8 km mit dem Rad zur Bahn, dann mit der Bahn weiter und in der Stadt 1,5 km zu Fuß zur Arbeit. Die Tasche ist ein „Gamechanger“ für mich. Durch meine Backroller wusste ich, dass ich mich auf die Qualität verlassen kann.
    Ist trotz des Preises eine Empfehlung wert, sofern man die Anwendung für die Kombination hat.

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      Ganz genau ❗️👍❗️😎❗️👍❗️

    • @FranziskoBaggini
      @FranziskoBaggini 8 หลายเดือนก่อน +1

      Welches Volumen hast du? Schwanke zwischen 20 und 26 Liter. Soll auch für Einkäufe genutzt werden? Oder ist die seitliche Belastung dann zu hoch? Ansonsten 1x die Woche ins Office damit 8km. Lg rob

    • @Fder112
      @Fder112 8 หลายเดือนก่อน +4

      ​@@FranziskoBaggini Müsste die 26 L Version sein. Damals gab es soweit ich weiß nur eine Größe. Ja, der Rucksack ist recht groß. Fand es aber sehr angenehm im Büro Alltag auch meinen Fahrradhelm im Rucksack verschwinden zu lassen. Insbesondere beim Pendeln im nass kalten Winter hat sich die Größe auch bewährt um neben Laptop, Wasserflasche, Brotdose und Kopfhörern auch Platz für Regenhose, Mütze, Handschuhe und vieles mehr zu bieten. Ich habe aber grundsätzlich lieber etwas mehr Platz und bin flexibel als zu wenig Platz zu haben.
      Wenn man die Tasche komplett mit schweren Einkäufen füllt, dann kann die Seitenbelastung schon hoch werden. Fand es aber immer noch gut machbar. Bin allerdings auch schon Rad-Touring und Bikepacking Touren gefahren. Habe somit kein Problem damit mit Gepäck zu fahren.
      Hoffe meine Ausführlichen Beschreibungen helfen etwas.

  • @larsrad5444
    @larsrad5444 ปีที่แล้ว +3

    Danke für dieses Video. Es vermittelt wirklich einen ehrlichen, offenen Eindruck eurer fachlichen und persönlichen Meinung. Die Tatsache, dass ihr die Taschen nicht vertreibt, lässt das ganze noch ehrlicher und unabhängiger wirken. Weiter so!

  • @holgerbecker1401
    @holgerbecker1401 11 หลายเดือนก่อน +1

    Tolle Vorstellung der Taschen! Ich bin Ortliebnutzer der 1. Stunde und meine über 40 Jahre alten Packer, die schon in ganz Europa waren, halten immer noch, der hohe Preis relativiert sich damit erheblich.

  • @sagichdirdochnicht4653
    @sagichdirdochnicht4653 2 ปีที่แล้ว +17

    Ich habe die Vario PS mit QL3 System (nur die Halterung ist anders) und sie ist wirklich extrem gut.
    Ich wollte eine hochwertige, langlebige Tasche, die man schnell und ohne gefriemel umbauen kann.
    Das bietet Ortlieb. Sie fühlt sich extrem hochwertig an, hat ein anständiges Volumen, es gibt für alles Ersatzteile, 5 Jahre Garantie meine ich und der Kundenservice ist hervorragend. Made in Germany und auch aufs Klima wird geachtet. Und der Umbau geht in Sekunden, auch wenns dunkel ist!
    Kann sie nur empfehlen!

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      ❗️👍❗️😎❗️👍❗️

    • @FranziskoBaggini
      @FranziskoBaggini 8 หลายเดือนก่อน

      Welches Volumen hast du? Schwanke zwischen 20 und 26 Liter. Soll auch für Einkäufe genutzt werden? Oder ist die seitliche Belastung dann zu hoch? Ansonsten 1x die Woche ins Office damit 8km. Lg rob

    • @sagichdirdochnicht4653
      @sagichdirdochnicht4653 8 หลายเดือนก่อน

      @@FranziskoBaggini ich hab 26l und einkaufen geh ich mit dem Teil fast täglich.

  • @maik.richter.fotografie
    @maik.richter.fotografie 2 ปีที่แล้ว +11

    Faires Fazit. Hatte erst leicht das Gefühl das es Valkental Bashing wird. Ihr habt mich allerdings nicht enttäuscht.Beckengurt denke ich wird bei so einer Tasche nicht benötigt. Der nutzen sollte ja sein wenn mit Fahrrad unterwegs an den Gepäckträger und die letzten Meter dann fix auf den Rücken und fertig. Wenn ich es nicht am Fahrrad befestigen will und prinzipiell auf den Rücken trage gibt es bessere Alternativen. Meine Meinung.

  • @drunepa
    @drunepa 2 ปีที่แล้ว +5

    Die Ortlieb Vario kann ich nur empfehlen. Freundin und ich nutzen seit wir die Taschen haben keine andere mehr. Der Pannier Einsatz von Ortlieb passt in die auch rein und macht das zu nem top packet.

  • @f.o.5610
    @f.o.5610 2 ปีที่แล้ว +13

    Ich benutze die ValkPro seit gut 8 Monaten und kann nur jedem vom Kauf abraten. Leider sind die Materialien nicht auf Langlebigkeit ausgelegt. Bereits nach kurzer Zeit hat sich der Klettverschluss an der Innenseite des Roll-Ups bereits nach wenigen Tagen angefangen zu lösen. Dieser war scheinbar nicht gut vernäht. Mittlerweile löst sich ebenfalls die Gummierung am Tragegriff und reißt Lasche für Lasche ein (siehe 6:44). Einer der zwei Magneten (siehe 12:42), die benötigt werden, um die Haltefunktion sicher zu verstauen, ist ebenfalls verschwunden. Ebenfalls ist dort die Naht aufgegangen. Zu guter letzt ist einer der zwei Befestigungshaken, der für die Halterung am Fahrrad benötigt wird, gebrochen. Auf Anfrage bei Valkental wurde mir Folgendes geschrieben: "Leider muss ich dir sagen, dass deine Bestellung zu lange zurückliegt, um in einer Garantie berücksichtigt zu werden. Durch den zeitlichen Abstand lässt sich nicht mehr nachvollziehen, ob der Mangel bereits zum Zeitpunkt des Kaufs bestanden hat. Leider bin ich dir hierbei keine große Hilfe. Eventuell findest du bei einem örtlichen Schneider/Schuster Hilfe oder einen guten Rat." Unabhängig davon, dass Valkental sich auf der (seit 01.01.2022 auf 12 Monate ausgeweiteten) Beweislastspflicht ausruht und alle Sachmängel an der Tasche von sich schiebt (leider wurde die Tasche 2021 erworben, weshalb nur 6 Monate Beweislastspflicht und Garantie gelten, Gewährleistung scheint Valkental ein Fremdwort zu sein), hat die Tasche auch noch weiteres Verbesserungspotential: Beladen kippt die Tasche im Stand um, außerdem gerät sie durch fehlende Verstärkung an der Rückseite immer wieder beim Fahrradfahren in die Speichen. Wenn die Tasche gefüllt, lässt sie sich zudem nur durch Umdrehen und Quetschen von Fahrradtasche zu Rucksack umfunktionieren. Tut euch den Gefallen und schaut euch die Alternativen von Vaude oder Ortlieb an. Diese werden im Gegensatz zu Valkental auch in Deutschland produziert, sind zwar etwas teurer, aber dafür gibt es z. B. bei Ortlieb 5 Jahre top Kundenservice. :)

    • @simsalabim3122
      @simsalabim3122 ปีที่แล้ว +1

      Das entspricht auch meiner Erfahrung. Vor allem die Halterung zur Befestigung am Rad ist absolut schlecht verarbeitet. Erst gebrochen nun bereits alle Befestigungen am Stoff (Strebe unten, Magnete) rausgefallen.
      Nach ca 1,5 Jahren unter 100km pro Woche kann ich die Valkenthal einfach nur noch wegwerfen. Während die parallel genutzte einfache Ortlieb seit nunmehr über 15 Jahren treu Ihren Dienst tut und alle Halterungen noch fest mit der Tasche verbunden sind.

    • @keke5371
      @keke5371 ปีที่แล้ว +1

      Das entspricht ebenso meiner Erfahrung, ich habe die Valkental auch seit 1,5 Jahren und kann sie nun nicht mehr als Rucksack verwenden, da der Schultergurt abgegangen ist. Außerdem hat sich im Inneren die Naht der Laptoptasche gelöst und das es lösen sich kleine Plastikteile, so dass alles was am Boden liegt immer voll mit schwarzem Plastik ist. Außerdem ist die Tasche nicht wasserdicht, bei starkem Regen kommt durch die Nähte trotzdem Wasser durch. Vom Kundensupport habe ich die exakt gleiche Antwort erhalten.

    • @chrisnowak309
      @chrisnowak309 5 หลายเดือนก่อน

      Kann mich dem Kommentar nur anschließen. Die Valkental ist „schön gedacht, schlecht gemacht“.

    • @petergutermann3970
      @petergutermann3970 2 หลายเดือนก่อน +1

      Ich habe mir 2021 die ValkOne zugelegt, weil wir eine mehrtägige Radtour gebucht hatten.
      Unser Gepäck wurde transportiert, sodass in der Tasche nur eine leichte Regenjacke, Strümpfe, T-Shirt und ein halber Liter Wasser drin war, also maximal 5 Kilo.
      Nach nicht einmal 400 km ist eine Gepäckträgerhalterung so eingerissen, dass die Tasche ins Hinterrad gerutscht ist.
      Weil ich natürlich gleich gebremst habe, hätte es fast eine Massenkarambolage auf dem Radweg gegeben.
      Im Extremfall könnte so eine Fehlkonstruktion lebensgefährlich sein.
      Da ich seit über 10 Jahren einen Ortlieb Backroller im Gebrauch habe, kenne ich die gute Qualität der Marke.
      Wegen des hohen Preises habe ich lang mit mir gerungen, aber ich werde mir jetzt einen Ortlieb Vario zulegen.
      Da wird es definitiv keine Enttäuschung geben.

  • @gonzo2203
    @gonzo2203 2 ปีที่แล้ว +7

    Ich habe selber die Vario PS und bin begeistert. Ich wollte eine Rucksack mit Brustgurt, der sich schnell von Rucksack auf Fahrradtasche "umbauen" lässt - ohne die Benutzung von Reißverschlüssen, Gurte an- / abbauen oder sonstigen Umbaumaßnahmen. Der Preis ist zwar etwas ambitioniert aber noch okay für die Qualität.

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      Leider eben teuer ! 👍😎👍

  • @christophknipp7439
    @christophknipp7439 4 หลายเดือนก่อน +2

    Hallo Ihr beiden, Danke ,daß Ihr Euch des Themas angenommen habt. Allerdings würde ich für mich den Deuter Xberg 25 bevorzugen. Deuter macht schon immer Wanderrucksäcke und das merkt man auch. Als Rucksack abseits des Fahrradfahrens bietet er deutlich mehr: Eine Organizer-Innentasche für Laptop und Co. und darüberhinaus noch eine Handytasche. Wer jemals mit Rucksack wandern war, weiß, wie nervig es ist, ine einem Rucksack das klingeldne Handy auszugraben. Mit 25-l-Gesamtvolumen ist er meiner Meinung nach ausreichend groß. Man muß ja nicht nur Sachen verstauen sondern auch tragen können.

    • @brentschmogbert1
      @brentschmogbert1 2 หลายเดือนก่อน +2

      Die Deuter Tasche sieht nett aus hat aber einige Nachteile. Ins Helmfach regnet es immer rein da man es nicht abschliessen kann. Ganz allgemein ist der Rucksack nicht wasserdicht. Dies bedeutet auch dass man ihn nicht einfach waschen kann und er wird garantiert Dreck abkriegen beim Velofahren. Das grösste Manko aber ist dass keine Halterung am unteren Ende ist. So baumelt er in den Kurven immer schön rum.

  • @renef9813
    @renef9813 2 ปีที่แล้ว +7

    Ich habe eine Ortlieb Back Roller Ql2 günstig gebraucht gekauft, da ein Verschluss defekt war. Bei Ortlieb bekommt man fast jedes Kleinteil und muss nicht gleich die ganze Tasche entsorgen.
    Meine Frau hat die Commuter Bag Two mit dem Ql3.1 System und das hat mich bewogen, demnächst die Vario auch mit Ql3.1 zu kaufen, ich finde das Befestigungssystem besser.

  • @andreasbraun7832
    @andreasbraun7832 2 ปีที่แล้ว +13

    Nutze selber die Valkental Pro. Bislang bin ich sehr zufrieden. Bei eurer Vorstellung der Valkental Pro habt ihr leider ein Fach vergessen. Trägt man sie als Rucksack hat man seitlich rechts am Rücken einen Reißverschluss für Wertsachen. Sehr informatives Video. Man muss halt immer schauen für welchen Einsatz man sich einen Tasche anschafft. 👍

    • @MrArray1967
      @MrArray1967 2 ปีที่แล้ว +3

      Auch bei der Ortlieb Vario wurden ein Paar Details vergessen.
      Ein kleines Netz seitlich für zB eine Wasserflasche und ein kleines Reißverschluss Fach wenn in Rucksack Konfiguration aussen hinten.
      Dazu auch noch einen harten/festen Boden in die Tasche. Die steht einfach aufrecht auf den Boden.

  • @maedschnoe
    @maedschnoe 2 ปีที่แล้ว +12

    Wie denkt sich der Valkentalproduktentwickler eigentlich den Umbauprozess bei gefüllter Tasche?

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว +2

      Das ist eine gute Frage ;) Gruß Basti

    • @trabra
      @trabra 2 ปีที่แล้ว +2

      Ich fahre mit dem Fahrrad zum Bahnhof, die Tasche am Fahrrad. Im Zug, manchmal schon im Sitzen am Bahnhof, "baue" ich die Tasche entspannt zum Rucksack um. Und meine Tasche ist immer sehr voll

    • @mathiaskneissl6819
      @mathiaskneissl6819 2 ปีที่แล้ว

      Macht es nicht mehr Sinn, einfach gleich einen Rucksack zu nehmen?

    • @e_mtb
      @e_mtb 2 ปีที่แล้ว +2

      Frage ist, ob sie die selbst entwickeln oder mit deutlichem Aufpreis weitervertreiben, da es ihre Taschen (mehrere Modelle) auch bei Alibaba gibt (6-14 Euro ohne Zoll + ohne Versand). Der NDR hatte dazu auch eine Reportage unter dem Namen "Amazon: Das Geschäft mit Pseudo-Marken", da ging es um ein Konkurrenzprodukt, ist die Frage, ob das hier ebenfalls zutrifft oder auf Alibaba unrechtmäßig ihr Produkt weitervertrieben wird. Jedenfalls hat man einen Anhaltspunkt, wie günstig das Ding dort ungefähr produziert wird. Das macht den Aufpreis der Ortlieb Tasche mit "Made in Germany" dann doch wieder etwas attraktiver im direkten Vergleich

    • @maedschnoe
      @maedschnoe 2 ปีที่แล้ว +1

      @@e_mtb Ich halte diese Vermutung für naheliegend, in Anbetracht der Vielzahl "neuer" Marken, die angeblich hochwertige Produkte entwickelt haben wollen und nun anbieten. Denn eigenartigerweise sind viele dieser Produkte unter anderen "Markennamen" auf den einschlägigen Ramschportalen zu finden...Jemand der wirklich etwas entwickelt hat, achtet meines Erachtens mehr auf seinen Marken-/Patent-/Musterschutz...

  • @vere9869
    @vere9869 ปีที่แล้ว +2

    Ich bin Ortlieb-Fan und habe schon Fahrradtaschen, die xx Jahre alt und immer noch top sind. Für Nachhaltigkeit zahle ich gerne mehr.❤

  • @thudenska8260
    @thudenska8260 ปีที่แล้ว +2

    Ein meiner Meinung nach in der alltäglichen Handhabung riesiger Unterschied: Die Ortlieb kann ich mit einer Hand am oberen Griff festhalten und dann die Plane umschlagen um sie zwischen Rucksack und Gepäckträgertasche umzubauen. Die Valkental muss man fast schon zwangsläufig irgendwo ablegen, zumindest für den Umbau von Gepäckträger auf Rucksack, da man sonst die Abdeckung kaum unten drin verstaut bekommt. Anders rum gehts schon eher ohne ablegen.
    Auch relevant: Bei der Ortlieb ist die Rucksackseite abgedeckt und somit gegen Schmtuz geschützt. Bei der Valkental ist die Rückenfläche am Gepäckträger immer teilweise ungeschützt.

  • @Nelichen
    @Nelichen 5 หลายเดือนก่อน +1

    habe den Valk Pro jetzt etwas über 1 Jahr täglich benutzt und alle Reißverschlüsse sind kaputt gegangen und bei der kleinen Tasche an der Vorderseite ist das Inlay vom Rucksack gerissen. Außerdem ist es schwierig von Fahrradtasche auf Rucksack zu wechseln wenn der Rucksack gefüllt ist. Dann bekommt man die Fahrradhalterung nur schwer in die dafür vorgesehene Tasche rein. Meistens musste ich die Tasche dafür leeren. Schade bei dem Preis!

  • @freddy5438
    @freddy5438 2 ปีที่แล้ว +4

    Habe die Valkental Pro vollreflektierend und die ValkOne in Schwarz. Bin mit beiden sehr zufrieden. Das Platzangebot von der Pro ist groß. Dort hätten Arbeitsklamotten und auch noch Schuhe Platz. Hab Sie für Touren gekauft. Die ValkOne nutze ich für die Arbeit. Bringe dort meine Arbeitsklamotten und meine Brotzeit ohne Probleme rein. Die kleinen Staufächer innen und außen bei den Taschen sind klasse.

  • @stefanschenkendorf3479
    @stefanschenkendorf3479 ปีที่แล้ว +1

    Tolles Viedeo mit einer interessanten Gegenüberstellung. Ich selber nutze Ortlieb seit 30 Jahren und das geht weil das Material extrem widerstandsfähig ist und es immer noch Ersatzteile gibt, das ist beispiellos. Ich würde mir gerne eine neue Tasche kaufen wenn die alte kaputt geht😂

  • @derBunnes
    @derBunnes ปีที่แล้ว

    Ich fahre seit ein paar Tagen den Valkental......und bin jetzt schon begeistert.

  • @Araknalam
    @Araknalam 2 ปีที่แล้ว +8

    Als Bauchträger (leider nicht schnell abnehmbar) bevorzuge ich ohnehin Rucksäcke ohne Hüftgurt 😉

    • @mirinae4313
      @mirinae4313 3 หลายเดือนก่อน

      😂😂😂👍

  • @Geronimo-nj4dj
    @Geronimo-nj4dj 2 ปีที่แล้ว +3

    hallo leute,
    ich besitze seit kurzer zeit eine valkental pro 3 in 1.
    das tragesystem mit nur einem brustgurt ist total ungenügend.
    tasche rutscht auf dem rücken andauernd von links nach rechts - ist definitiv keine tasche als rucksack für auf den rücken.
    es fehlt definitiv der stabilisierende hüftgurt.
    was noch dazukommt: als rucksack ist die valkental viel zu kurz.
    der preis ist für so ein produkt zu teuer.
    servus...

  • @888cheyenne
    @888cheyenne 2 ปีที่แล้ว +4

    Ich habe diesen Valkental-Rucksack. Die Qualität der 2. Generation (der mit dem Schließhaken) ist super!! Ein kleines Problem sind die Schrauben, womit die Gepäckträgerbefestigung arretiert ist. Die haben sich nach ca. 2000km gelöst. Kein Problem für meinen Fahrradhändler vor Ort: Es gab längere Schrauben, die vernünftig durch diese Gummischicht an der Mutter passten und das Problem war behoben. Hat nur ein Trinkgeld gekostet.
    Wenn der Rucksack sehr voll ist, ist es etwas unhandlich, die Gepäckträgerbefestigung im Fach zu verstauen. Dafür habe ich den Rucksack schon einige Male auf den Kopf stellen müssen.
    Warum ich ihn dennoch besser als den neuen Ortlieb Vario Ps finde? Weil der Stoff des Rucksacks sehr dick ist und ich nicht das Gefühl habe, das einzig der Laptop sicher geschützt ist. Außerdem gefallen mir die Farben beim Valkental einfach besser. Ein Nachteil ist allerdings, dass man nicht auf Ortliebs Arretierungssystem 3.1 zurückgreifen kann, man also nicht mit Korb und Tasche gleichzeitig unterwegs sein kann, sofern man nicht einen Trekkinggepäckträger mit einer liefergesetzten Befestigungsstrebe hat.

  • @haraldbraun3121
    @haraldbraun3121 2 ปีที่แล้ว +3

    Ich pendele zum Büro. Da hat sich für mich Ortlieb Vario PS absolut bewährt. Es passt alles notwendige rein und der Wechsel von Rucksack zur Fahrradtasche geht super schnell. Robust und Wasserdicht ist die Tasche sowieso; Ortlieb halt. Meine Frau hat sich die Valkental-Tasche gegönnt und nach einigen Tagen zurückgeschickt, da sie mit der Verarbeitungsqualität nicht zufrieden war. Übrigens, die Version, die vollständig reflektierend ist, kostet auch mehr als € 100,00.

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      ORTLIEB ❗️👍❗️😎👍❗️

  • @joshuadonalies
    @joshuadonalies 2 ปีที่แล้ว +1

    Die vario ps nutze ich seit ca 3monaten und die ist wirklich der absolute hammer

  • @bienchen8315
    @bienchen8315 2 ปีที่แล้ว +6

    Ich finde nicht, dass Valkental vom Umweltgedanken her schlechter abschneidet. Hier wird Plastik recycelt, was ich sehr gut finde und sogar einen klaren Vorteil gegenüber Ortlieb darstellt. Pro Bestellung wird zudem ein Baum gepflanzt. Das ist in eurem Video leider etwas wenig erwähnt worden.

  • @Dispoworker
    @Dispoworker 2 ปีที่แล้ว +1

    Für eine Tagestour habe ich meistens einen Ersatz Akku, zwei große Trinkflaschen, Handtücher, Taschentücher und Pflaster dabei.

  • @Keybordero007
    @Keybordero007 2 ปีที่แล้ว +3

    Danke für das Video. Vergessen wurde bei der Valkental-Tasche dass diese ABSCHLIESSBAR ist. Mit einem kleinen Schloss kann man diese am Gepäckträger abschließen. Dafür gibt es eine Öffnung.

    • @-Jakob-
      @-Jakob- ปีที่แล้ว

      Das gibt es auch für Ortlieb, aber halt separat.

  • @TeletubbieLala
    @TeletubbieLala 2 ปีที่แล้ว +1

    Ich bin glücklich, dass ich den Vorgänger Ortlieb Vario (ohne PS) habe. Die ist zwar etwas kleiner, hat aber ein Beckengurt und ist mit QL3.1 sehr leicht und stabil. Ich habe QL3.1 in Parallelbetrieb mit Backrollern mit QL2.1 und es funktioniert gut. Aufwendig war es, die richtige Position für die 3.1 Halterung zu finden, dass ich mit der Fussferse nicht an die Tasche komme und zugleich den 2.1er Backroller vernünftig dran kriege, ohne dass die 3.1er Halter im Weg ist. Die Kritik an der alten Vario war, dass der Umbau von Fahrradtasche auf Rucksack 20 Sekunden dauert statt ein Griff. Aber für mich ist es ok. Auch ist die kleine Stautasche für das Rucksackrückteil nicht wasserdicht. Wenn Ihr wie in meinem Fall noch eine alte Vario bei einem Händler seht und er Euch einen guten Preis macht, dann lohnt sich das genau hinzugucken, ob das vielleicht individuell sogar die bessere Lösung als die PS ist, die ich etwas zu sperrig fand.

    • @RG7321BK
      @RG7321BK ปีที่แล้ว

      Hi, ich liebäugle jetzt ebenfalls mit einer Ortlieb Tasche. Kannst du mir einmal den ql2.1 und ql.3.1 Unterschied erklären.
      Und auch was mit bzw ohne PS bedeutet?
      Vielen Dank im vorraus

  • @marioboing7283
    @marioboing7283 2 ปีที่แล้ว +2

    Moin
    Ich habe auch 2 von den Vaude Aqua Pack . Einen habe ich Ständig dran, den zweiten nur bei Bedarf. Ich mag die Taschen auch sehr. Diese haben auch eine Extra Tasche plus keines Reißverschlussfach im Innenraum.
    Auch gut bei Vaude finde ich: Made in Germany .....und aus Recyclingmaterial.
    Ein wenig liebäugel ich aber auch zu einer Tasche, die sich auch auf dem Rücken tragen lässt.
    Da käme die Ortlieb bei mir auf jeden Fall in Frage.
    Aber ihr hattet auf einer kleinen Bikemesse (ich glaube die war dieses Jahr in München) einen coole Rucksack/Tasche von Deuter vorgestellt. Diese kommt diesen Herbst erst auf den Markt.
    Eine von den zwei könnte es dann vielleicht werden.
    Danke
    Ach ja, ständig dabei ist immer ein kleines Werkzeug und Flickset speziell abgestimmt für mein Rad, die AXA Kette zu meinem Rahmenschloss, eine kleine Luftpumpe und ,und ich hoffe nicht mehr für Lange, ein e FFP2 Maske

  • @romans2500
    @romans2500 ปีที่แล้ว

    Sowas wie die 3 in 1 von Valkental hab ich immer schon gesucht und nichts vergleichbares im Preis/Leistung gefunden. Die Tasche hab ich sofort besorgt und möchte sie nicht mehr missen😊

  • @Hexagon2311
    @Hexagon2311 6 หลายเดือนก่อน +1

    Also wegen dem Beckengurt. Reden wir hier über einen Wanderrucksack, oder geht es darum, die Tasche bequem vom Fahrradparkplatz in Haus oder Büro zu tragen? Keiner nimmt die Fahrradtasche für den Fernwanderweg. Ansonsten, Klasse Test!

    • @vitbikes
      @vitbikes  6 หลายเดือนก่อน

      Wenn man sportlicher fährt macht ein Beckengurt schon Sinn. Aber ja, beim gemütlichen Fahren ist das kein Problem ohne

    • @Hexagon2311
      @Hexagon2311 6 หลายเดือนก่อน

      @@vitbikes wir reden hier von einer Fahrradtasche, welche an dem Gepäckträger hängt und dann, am Ziel, als Rucksack verwendet werden kann. Bei einem Fahrradrucksack ist das etwas anderes, der wird bei der Fahrt getragen. Wer keinen Gepäckträger hat oder lieber mit Rucksack fährt, wird sich keines der beiden Produkte kaufen.

  • @paradriver
    @paradriver 2 ปีที่แล้ว +1

    Vaude Aqua Back seit 3 Jahren und über 8.000 km im Einsatz. Bei jedem Wetter, fast jeden KM mindestens eine von 2 dieser Taschen dabei gewesen. Allein die Befestigung hier sucht überall seines gleichen. Gibt nicht annähernd eine Alternative aus Beständigkeit, Wasserschutz, Variabilität, Volumen und vor allem Befestigungsmechanismus. Ich habe Taschen von mehreren anderen Herstellern zum testen gehabt. Keine Chance gegen Vaude.

  • @jfthiesen2947
    @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +2

    Nerven tut bei der Falkenthal der Umbau von Packtasche zum Rucksack, besonders im gefüllten Zustand ❗️ Bei ORTLIEB einfacher und unkompliziert, dafür 3 X so teuer, aber Alltags - Comfort ❗️😎

  • @stefan_brix
    @stefan_brix 17 วันที่ผ่านมา

    Ich habe inzwischen einige "Umbau-Taschen-Rucksäcke" im Bekanntenkreis erlebt. Die Ortlieb Vario ist mit weitem Abstand am praktischsten umzubauen: Ein Handgriff und fertig. Nichts irgendwo reinfriemeln müssen und "inneres" Volumen beanspruchen (wie bei Valkental) oder auch einfach Volumen "verschwenden" (wie bei otinga). Bei Ortlieb hängt auch das Taschengewicht nicht an irgendeinem Reißverschluss ...
    Einziger, aber wirklich kleiner Nachteil ist, dass die Gurte nicht 100% gegen Regen geschützt sind. Ich hätte diesen umklappbaren "Lappen" andersherum an die Tasche gebaut, weil er jetzt im Fahrradbetrieb nach vorn offen ist (wenn man die Tasche - wie ich es tue - links an den Gepäckträger hängt). Das ist aber zu verschmerzen.
    Daher empfehle ich klar die Ortlieb Vario.

  • @tommek28
    @tommek28 2 ปีที่แล้ว +2

    Beim großen Versandhaus gab es Bilder, dass die Valkental-Halterung Kratzer am Gepäckträger verursacht.
    Hab mir dann die Ortlieb Vario PS geholt, weil mir das Umklappen der äußeren Hülle gefiel und dass die Gepäckträgerhalterung direkt mit Gegenplatte an der Tasche befestigt ist (andere Kombi-Lösungen wie z.B. Norco hängen so unschön vom Rad weg).
    Benutze sie sehr gerne zum Radpendeln und Einkauf (und zu einem Wochenendtrip ohne Rad war sie auch schon mit).

    • @Flips_the_Cat
      @Flips_the_Cat 2 ปีที่แล้ว +1

      Nach über 20 Jahren verschiedener Taschen kann ich dir sagen, das jede Tasche auf Dauer Kratzer am Träger verursacht. Deswegen habe ich die Meinung, das ein Gepäckträger an meinen Rädern niemals ein Systemträger des Herstellers wird. Ich kaufe nur Räder mit Gepäckträger mit DIN Haltepunkte, dann gibt es den Träger als normales Ersatzteil von Tubus/Racktime etc. zu kaufen. Ausnahme mein Stevens E 4x. Dieser Träger lässt sich Austauschen mit dem Träger und dem RTA Adapterset von Racktime.

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว

      @Flips, das wollte ich auch gerade schreiben :D Jede Tasche macht Kratzer. Gruß Basti

    • @tommek28
      @tommek28 2 ปีที่แล้ว

      Finds nicht mehr wieder, gab mehrere Einsender, da waren regelrechte Kerben im Rohr das Gepäckträgers.
      Aussage des Supports war sinngemäß, dass es bekannt sei und ab dem nächsten Modell geändert werde.
      Dass es Reibung und Kratzer gibt, bleibt natürlich nicht aus.
      Beim Ortlieb bin ich dann auch gut aufgehoben, weil ich mit 2 Handgriffen die Tasche umbauen kann. 2 deshalb, weil die Ecke unten einfach immer hängen bleibt ;-)

  • @uweschwach6615
    @uweschwach6615 2 ปีที่แล้ว +1

    TOP Infos, Danke!

  • @peterp25
    @peterp25 2 ปีที่แล้ว +3

    Seitdem ich die Valkental ausprobiert habe verstauben meine Ortliebtaschen in der Abstellkammer. Mir gefällt bei der Falkentaltasche der extra Griff für das Tragen der Tasche von der Wohnung bis zum Fahrrad. Besonders, wenn ich z.B. vom Einkaufen zurückkomme. Die Ortlieb hat nur den Griff zum Tragen wo die Halteklammern am Gepäckträger mit gelöst werden. Wenn die Tasche voll beladen ist trägt sie sich nicht gerade komfortabel. Für 30 m möchte ich die Tasche nicht als Rucksack umbauen. Bald hätte ich vergessen: Sehr interessantes Video.

    • @stefanjenke5412
      @stefanjenke5412 2 ปีที่แล้ว +1

      Die Tasche hat sehr wohl eine Lasche zum tragen, ich hab sie selbst und bin sehr zufrieden.

    • @peterp25
      @peterp25 2 ปีที่แล้ว

      @@stefanjenke5412 Das ist die sehr dünne Lasche die zum Ein- und Aushängen und eben zum unbequemen Tragen ist. Wenn die Ortlib mit Einkäufen befüllt ist, trägt sie sich nicht besonders bequem vom Rad in die Wohnung. Die Falkental hat noch einen extra Tragegriff.

    • @stefanweinhuber792
      @stefanweinhuber792 2 ปีที่แล้ว

      @@peterp25 Die Ortlieb hat tatsächlich auch einen richtigen 'Henkel' zum Tragen. Den kann man gut ab Minute 15:08 sehen, oberhalb der Rucksack Tragegurte.

    • @peterp25
      @peterp25 2 ปีที่แล้ว +1

      Als Tragegriff würde ich das nicht bezeichnen. Außerdem ist er nicht mittig angebracht wie bei der Falkental. Ich kann es nur für meinen Gebrauch beurteilen. Für mich ist es einfacher die Falkental mit Last zum Rad oder vom Rad zu tragen. Weil der sogenannte Tragegriff bei der Ortlieb nur ein Band ist, bei der Falkental ein handlicher Griff mit dem die Tasche für mich einfacher auf kurzen Wegen getragen werden kann ohne das die Tasche gegen meine Beine haut oder ich mich beim Tragen verenken muss. So jetzt beende ich aber das Thema. Liebe Grüße

    • @stefanweinhuber792
      @stefanweinhuber792 2 ปีที่แล้ว

      @@peterp25 Das ist allerdings richtig. In vollbeladenem Zustand möchte ich die Ortlieb Tasche auch nicht über längere Zeit an dieser Lasche tragen müssen. Es ist aber für mich trotzdem eine Verbesserung gegenüber beispielsweise den Back-Rollern, bei denen man immer versucht ist, sie an der Entriegelungslasche anzuheben. Die Valkental Tasche kenne ich nur von Videos her, kann sie also nicht beurteilen.

  • @waltermehring4501
    @waltermehring4501 9 หลายเดือนก่อน

    Ich habe die kleine KlickFix Lenkertasche aus Recyclingmaterial, allerdings noch nicht montiert. Meine Frau hat die größere Lenkertasche in schwarz -- KlickFix -- und ist sehr zufrieden damit. Beide Taschen sind 2 in 1 weil sie noch als Bauch- oder Schrägtasche zu nutzen sind. Ich habe die blaue 3 in 1 Gepäckträgertasche und bin Megazufrieden damit. Weiterhin habe ich noch die voll reflektierende und isolierende Topgepäckträgertasche. Auch die ist Regendicht und kann kalte Sachen nach dem Einkauf auch kalt zu Hause ankommen lassen. Natürlich nicht, wenn der Weg nach Hause mehrere Stunden dauert. Das geniale an dieser Tasche ist nicht nur, dass sie komplett reflektierend ist, sondern auch eine 2 in 1 als Schrägtasche zu nutzen ist. Demnächstz kommt noch eine zweite 3 in 1 für den Gepäckträger dazu.

  • @eauto9152
    @eauto9152 2 ปีที่แล้ว +2

    Ich finde die Ortlieb gut, hab selber welche, aber kostet ja auch mehr als das Doppelte.

  • @SKoehler
    @SKoehler ปีที่แล้ว +1

    Ich kaufe nie wieder Valkental. Habe die teure Tasche (119 Euro) bei der der Rücken nicht verdreckt als vollreflektierende Tasche. Wenn ich Sie an der unteren Strebe des Gepäckträgers einhänge, schleift sie, hänge ich sie oben ein, dann kriege ich keinen Korb mehr auf den Gepäckträger, da sie viel zu hoch steht. Die Nähte sehen aus, als würden sie gleich reißen (sind sehr deutlich von außen zu sehen) und damit ist die Tasche auch nicht wasserdicht wie sie beworben wird. Der Support ist auch nicht gut. Ich komme am besten mit Vaude zurecht. Die Rucksackfunktion brauche ich nicht und habe mich schon sehr geärgert über den Valkentalkauf.

  • @Frosch.86
    @Frosch.86 2 ปีที่แล้ว +1

    Ihr habt den Vaude Cycle 20 II oder Vaude Cycle 28 II vergessen vorzustellen. Da diese auch Gepäckträger Rucksacktaschen sind. Habe mich wegen dem Design für eines der oberen genannten Modelle entschieden. Leider muss man bei Regen bei den Vaude einen Regenschutz draufziehen. Aber Design mäßig und dann als Rucksack genutzt sieht der Vaude dich schon etwas besser aus.
    Hätte wie mein Ortlieb Atrack eine LKW Plane wäre es natürlich besser wenn man im Regen kommt. Aber ansonsten bin ich voll zufrieden.

  • @Ich...
    @Ich... หลายเดือนก่อน

    Danke für den Vergleich, bin immer noch am hin und her überlegen welche ich nehmen.
    Aktuell hab ich die Backroller und die "Nachrüst träger" um auch die als Rucksack nutzen zu können.
    Das System überzeugt mich aber leider nicht so, weil dabei die Tasche quasi schon voll ist wenn man das System dabei hat und es sehr Fummelig ist es anzubauen.
    Ich denke es wird trotz des Preises die Ortlieb, das System mit dem "cover" erscheint mir praktischer als bei der Valkentahl. Wenn die Tasche rappel voll is, frage ich mich ob man dann den Umbau auf Rucksack überhaupt noch hin bekommt bei der ^^
    Außerdem bin ich mit meinen Backrollern immer noch super zufrieden, die bleiben auch weiter als Einkauftsasche in Benutzung.

  • @angelolongo3442
    @angelolongo3442 ปีที่แล้ว +2

    Besitze beide Taschen.
    Die Ortlieb ist wesentlich besser verarbeitet. Bei der Valkenthal ist mir die Seitennaht aufgegangen.
    Das ist mir mit einer Ortlieb auch nach 15 Jahren noch nicht passiert.

    • @guitarplayer1994
      @guitarplayer1994 ปีที่แล้ว

      Danke für deinen Kommentar. Ein Langzeitfazit kann hier natürlich nicht gegeben werden ...

  • @SaschaFrede
    @SaschaFrede 2 ปีที่แล้ว +1

    Mal eine Frage: Was passiert mit den Taschen nach der Vorstellung? Liegen die irgendwo in der Ecke oder so? Verlost ihr die Taschen ggf? Soll sie jemand für euch im Alltag testen?

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว +2

      Wir verlosen die - entweder über Instagram oder hier bei TH-cam. Gruß Basti

    • @SaschaFrede
      @SaschaFrede 2 ปีที่แล้ว +1

      @@vitbikes danke Basti. Dann hoffe ich das ich die Verlosung mitbekomme

  • @eadghe
    @eadghe 2 ปีที่แล้ว

    1:44 Also wenn die Maße 50 x 30 x 15,5 cm sind, dann hat die Tasche genau 23,25 l.
    Rechnung: 50 x 30 x 15,5 = Ergebnis geteilt durch 1000 = 23,25
    1:27 Eure Schätzung von 30 bis 40 l ist demnach ziemlich weit weg. Eigentlich schade, weil ich dachte die wären ggf. die Mitte zwischen
    Ortliebs 20er und 40er Taschen. Die 40er von denen ist angeblich weltweit die größte Fahrradtasche.

  • @lpz3sn
    @lpz3sn 2 ปีที่แล้ว +1

    9:00 wie macht sich der Umbau mit voller Tasche?

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      Sehr wichtiger Punkt, mit dem ORTLIEB punktet ⭕️⭕️⭕️⭕️⭕️❗️👍❗️😎❗️

  • @lfmlokal-fernsehen-munchen7974
    @lfmlokal-fernsehen-munchen7974 2 ปีที่แล้ว +1

    Sehr informativ!

  • @holm-ericfengler8271
    @holm-ericfengler8271 2 ปีที่แล้ว +2

    Hatte die Valkendahl-Tasche. Diese wurde schon mehrfach geflickt, da die Nähte an den Gurten aufgingen. Die Haken stören beim Tragen und ist recht unbequem. Einmal hat sich die Tasche Bein Radfahren vom Gepäckträger gelöst und hat einen großen Schaden verursacht. Meine Kamera wird gerade repariert…. Wer billig kauft, kauft zweimal.

  • @LisselMatthias
    @LisselMatthias 2 ปีที่แล้ว

    Nutze die Vario PS seit erscheinen zum Radpendeln (7km). Ein großer Vorteil wird in dem Video nicht angesprochen.
    Ist die Seite mit dem Q System nass und dreckig. Klappe ich um und hab zwar ein nasses/feuchtes aber kein dreckiges Rückenteil/Brustkurte. Dies macht den Wechsel von Rad zu Arbeitsplatz angenehmer. Diesen Vorteil erlebe ich an dem Wechsel der Seiten. Gut durchdacht fühlt sich das an. Mag die Tasche nicht missen wollen.

  • @michaelmuller8852
    @michaelmuller8852 ปีที่แล้ว

    Super Video macht ihr gut und schau mir das von vitbikes gerne an. Thema kühlrucksack auch als Tasche für ans Fahrrad habt ihr da schon ein Video oder wäre schön wenn da noch was kommt. Es geht ja darum Sachen die beim Einkauf die gekühlt sind auch nicht so schnell warm werden.

  • @MrArray1967
    @MrArray1967 2 ปีที่แล้ว +1

    Hab mir heute den Ortlieb Vario PS QL2.1 gekauft. Leider nicht in 'Petroleum'.
    Bisher und neulich habe ich meinen ~20 Jahre alte Ortlieb Bike Packer (Plus?) mit QL1 gebraucht. Dazu einen Ikea Rucksack die ich in den Bike Packer transportiert habe.
    Jetzt nicht mehr.
    Ich arbeite als Unterrichter und habe einen Laptop dabei. Einige Bücher, einige Schreibwaren, Computer Maus, Netzteil, Thermoflasche, Taschenrechner, Schlüssel und Schlüssel-/Zugangskarte.
    Die Tasche war ein Ausstellungsmodell und ich bekam einen Rabatt von 9€😁

    • @MrArray1967
      @MrArray1967 2 ปีที่แล้ว +1

      Ich habe mir den _Ortlieb Commuter Insert_ gekauft. Er passt genau rein und ist für mein Gebrauch Perfekt.
      Das wegen eine anderen Kommentar hier im Kanal-thread🙏🏻

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      ❗️👍❗️😎❗️👍❗️

  • @renefrey3849
    @renefrey3849 2 ปีที่แล้ว

    Ein tolles Video, wenn auch etwas lang, aber vor allem ein netter Vergleich, da ihr die Taschen selbst nicht führt.

  • @nikovd4584
    @nikovd4584 2 ปีที่แล้ว

    Ich bin Ortlieb Fahrer seit Jahren und rund um zufrieden . Und wie gesagt man kann sie vor Ort beim Händler kaufen

  • @petrabaeder5062
    @petrabaeder5062 2 ปีที่แล้ว +2

    Wichtig ist auch , dass Ortlieb auch repariert. 5 Jahre Garantie!

  • @faarikaal66
    @faarikaal66 2 ปีที่แล้ว +2

    Ich bin kein Fan von Packtaschen und Hybridlösungen. Mein Fokus liegt auf Rücksäcken. In der Hauptsache ist das in den letzten gut drei Jahren das Ortlieb Commuter Daypack, schlicht und einfach, nicht eine Millionen kleine Nebenfächer, strapazierfähig. So weit, so gut. Unsere Beziehung begann etwas holprig, nach ein paar Wochen fand ich zufällig eine Fehlstellung in der Schweißnaht am Boden.
    Auf den Rat des Verkäufers umging ich die Reklamation beim Handel und schickte den Rucksack direkt zu Ortlieb. Diese Vorgehensweise beschleunigt den Vorgang, im Handel werden gerne mehrere Reklamationen je Hersteller gesammelt und dann erst verschickt.
    Ohne lange zu fackeln gab es damals von Ortlieb einen neuen Rucksack, dazu einen freundlichen Anruf vom Kundenservice mit der Erklärung, warum eine Reparatur nicht möglich war.
    Jetzt nach drei Jahren zeigten sich Abrieberscheinungen am Riemen der Frontschnalle. Für mich ganz klar ein natürlicher Verschleiß bei nahezu täglicher Nutzung. Ich lud also das Formular für die Reparatur von der Ortlieb-Seite herunter, befreite die Firma von der 14tägigen Widerrufsfrist und schickte das Teil per Post zu Ortlieb. Laut Preisliste war mit irgendwas von um die 25 Euro Reparaturkosten zu rechnen, das war mir die Sache wert.
    Nach etwa drei Wochen kam der Rücksack repariert zurück, Rechnungsbetrag 0,00 Euro! Man hatte das als Reklamation gewertet. An dieser Stelle nochmal vielen Dank falls Ortlieb mitliest! So habe ich noch einige Jahre Freude an dem guten Stück, die etwas höhere Einstandsinvestition hat sich schon längst rentiert.

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว +1

      wow, danke für das Feedback. Das ist mal kundenfreundlich. Gruß Basti

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว

      ❗️😎❗️👍❗️😎❗️

  • @svenwrede2167
    @svenwrede2167 2 ปีที่แล้ว +1

    Hallo,
    vielen Dank für den Vergleich. Bin nämlich gerade am überlegen mit dem Fahrrad zu pendeln.
    Passt die Valkental auch an Träger wie den Thule Pack n Pedal Tour oder den Topeak Tetrarack M2?
    Und wenn ja welchen Träger würdet ihr bei einem Haibike Hardseven bevorzugen?

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว +1

      MÜsste passen, es sind ja normale dicken an den Streben. Allerdings musst das Packtaschenset dazu nehmen. Nicht das die Taschen dann baumeln. Gruß Basti

  • @mrmuab212
    @mrmuab212 2 ปีที่แล้ว +1

    Schade dass ich nicht den Rucksack von 2Bag vorgestellt habt, das ist eine Fahrradtasche und Rucksack Kombi und hat den meiner Meinung nach genialsten Umbau Mechanismus da hat Valkental klar das Nachsehen zumal man sowieso keine Umhängetasche braucht.
    Die Tasche hab ich seit längerem auf dem Schirm mir allerdings noch nicht gekauft.

    • @Webprof68
      @Webprof68 2 ปีที่แล้ว

      Meine Rede. Der 2Bag, Mittlerweile OTINGA ist echt mega. Der hätte es echt mal verdient vorgestellt zu werden. Besonders in einem so tollen Format wie "vit:bikes" eines ist.
      Ich komme mit umwandelsystem wesentlich besser klar wie mit dem Valkental. Besonders im Vollgepackten zustand.

    • @otinga
      @otinga ปีที่แล้ว +3

      Anfrage an die Jungs von Vit:bikes ist raus! Vielleicht wird das ja was :)

    • @leonardnoack6474
      @leonardnoack6474 ปีที่แล้ว +1

      dafür ist die Halterung der Otinga in meinen Augen wesentlich schwächer: keine 3. Arretierung in der unteren Hälfte, kein QuickLock, sodass die Gefahr des ausleierns besteht. Außerdem nur wasserdicht mit dem separat erhältlichen (dafür vollreflektierenden) Regencape. Innenausstattung und Optik dafür top, Preis mit aktuell 180 € schon ziemlich steil, dafür mehr Transparenz und wahrscheinlich bessere Bedingungen in der Herstellung.
      Am Ende kommt es wie immer auf den persönlichen Anwendungsfall sowie den Geschmack an!

  • @MartinSchipke
    @MartinSchipke ปีที่แล้ว

    ich habe die Falk pro in täglicher Benutzung..... und schon 2 x umgetauscht weil sie leider undicht ist!! - Bei Regen drückt es Wasser von unten in die Tasche.... sehr schade, denn sonst wäre sie echt prima.

  • @andreasbolten7961
    @andreasbolten7961 4 หลายเดือนก่อน

    Hat jemand mal versucht die Valkpro befüllt von Fahradtasche zum Rucksack umzurüsten? Das scheint bei der Ortlieb eher zu funktionieren.

  • @petrosiliuszwackelmann8857
    @petrosiliuszwackelmann8857 2 ปีที่แล้ว +5

    so wie Ihr zwei Hübschen die Taschen zeigt, wäre eine Deckenkamera ein erheblicher Fortschritt 😅

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว +1

      is schwieig, bei einer 4-5m hohen Halle :D Aber wir haben das auch auf dem Schirm. Gruß Basti

    • @petrosiliuszwackelmann8857
      @petrosiliuszwackelmann8857 2 ปีที่แล้ว +1

      ​ @vit:bikes naja, mit der Decke sollte eigentlich eher als Wink mit dem Zaunpfahl gelten, da Ihr ja auch die Theke etwas tiefer bzw. schräger setzen könntet, so dass die Taschen leichter von vorne gesehen werden können.
      Aber trotzdem tolles Videoformat 🦾

  • @ruzzifuzz75
    @ruzzifuzz75 3 หลายเดือนก่อน

    Ein Vergleich zur Otinga Flip V2 fände ich noch interessant. Gabs vor 2 Jahren evtl noch nicht.

  • @martinh.9403
    @martinh.9403 ปีที่แล้ว

    Wer die Wahl hat, hat die Qual. Wie sieht es eigentlich mit den Verschleißspuren am Fahrradlack aus, wenn man oft Touren mit Packtaschen macht. Ist dann nicht irgendwann der Lack am Gepäckträger und an der Seite durch ?
    Oder gibt es hierfür ggf Schoner ?

    • @vitbikes
      @vitbikes  ปีที่แล้ว +1

      Du kannst es mit 3M Folie an den Berührungspunkten sichern. Damit hast wenigstens ein bisschen Schutz. Gruß Basti

  • @spfdbam
    @spfdbam 2 ปีที่แล้ว

    Die Valkental ist als Umhängetasche "aufgeräumter", bei der Ortlieb liegt eine Befestigung offen und könnte beim tragen stören 🤔

  • @bogijnI
    @bogijnI ปีที่แล้ว +1

    Ich hätte mir bei dem Video gewünscht, das man was in die Tasche gepackt hätte. Um zu sehen, wieviel denn da wirklich rein passt. Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen wieviel in 26l rein passen. Sonst fand ich den Clip gut.

    • @vitbikes
      @vitbikes  ปีที่แล้ว +1

      Werden wir auf jeden Fall mal übernehmen für die nächsten Taschenvideos. Gruß Basti

  • @shimmyshady5382
    @shimmyshady5382 ปีที่แล้ว

    Habe vor knapp zwei Jahren das Vorgänger Model der hier gezeigten Valkental gekauft. War lange Zeit zufrieden. Vor einem halben Jahr ist innen das Netz gerissen. Jetzt (innerhalb des Garantiezeitraums ) vor kurzem ist oben bei der quer Befestigung die Aussenhaut gerissen.
    Resultat ich kann die Tasche nicht mehr am Fahrrad befestigen. Ohne Angst haben zu müssen dass sie reißt und dass Wasser rein läuft. Valkental hat mir angeboten mir 25% vom Kaufpreis zurück zu erstatten. Einen Ersatz wird dir nicht angeboten. Ob das damit zu tun hat dass sie mittlerweile ein überarbeitetes Model haben? Jedenfalls finde ich den Nachlass eher mickrig wenn man bedenkt dass ich die Tasche nicht mehr so nutzen kann wie es gedacht war. Fazit: ich werde mir eine Alternative zu diesem Hersteller suchen. Support ist eher dürftig ausgefallen leider. Die Tasche war lange Zeit ein treuer Begleiter. Nur sollte man sich speziell als Startup verstärkt darum kümmern dass Kunden ein gutes Erlebnis mit dem Produkt haben. Leider hat das Ding keine zwei Jahre gehalten. Bei einem outdoorprodukt erwarte ich bei dem Preis schon etwas anderes. Mal schauen wie sich die Ortlieb schlagen wird.

  • @Skaarah
    @Skaarah 2 ปีที่แล้ว

    Ich hab die Ortlieb Downtown two (schwarze LKW Plane) 2x und liebe sie.
    Bekomme genug rein und da ich bei jedem Wetter fahre absolut wasserdicht ohne extra Überzug

  • @larrynivren8139
    @larrynivren8139 ปีที่แล้ว +1

    Wie schon immer: you get what you pay.... aber Beide sind SUPER für ihren Preis.... (Ortlieb / VauDe hält problemlos für Jahre und Ersatzteile gibt's IMMER... TAUSENDFACH bewiesen, wie lange der andere so hält wird sich noch zeigen...)

  • @Webprof68
    @Webprof68 2 ปีที่แล้ว +1

    Ich habe die Valkental Pro 3in1 nun seit 2 Jahren im Einsatz und bin mit dem umwandelsystem von Tasche zu Rucksack und umgekehrt gar nicht zu frieden. Insbesondere wenn die Tasche voll ist nach dem Einkaufen kann man sie nur noch sehr schwer als Rucksack wieder umwandeln. Das ist dann echt immer eine Qual und man nimmt sie dann lieber als Umhängetasche. Zudem habe ich auch aus sicherheitsgründen die Vollreflektierende Tasche gekauft die wirklich mega Reflektiert. Allerdings bröckelt die Oberfläche der Reflektierung mittlerweile ab und lößt sich auf so das die Tasche gar nicht mehr schön ausschaut. Nach mehreren Mails an Valkental war die Resonanz gleich Null. Schade denn die Tasche ist nicht gerade günstig und für solch eine Junge Firma hätte ich mir Kundendienst und Kritik bereitschaft gewünscht. Mittlerweile habe ich eine Rucksacktasche von OTINGA (ehemals 2bag) und bei dieser Tasche ist das Umwandelsystem wesentlich einfacher gelößt. Diese Tasche hätte ihr auch noch in euer Video mit dazu nehmen können. :-( Aber ihr Produziert immer super videos und ich schaue euch regelmäßig und absolut gerne. Weiter so

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +2

      Der tägliche, nervige Umbau ❗️😎❗️

    • @Webprof68
      @Webprof68 2 ปีที่แล้ว

      @@jfthiesen2947 In der Werbung oder auch bei vielen TH-cam Videos wird es immer also so toll dargestellt. Doch leider zeigen die Leute es immer mit leerer Tasche. Da ist das ja noch Easy. Aber wenn die Tasche voll ist sieht die Sache schon anders aus. Für mich das diese Fahrradtasche und Rucksack option Kaufentscheidend. Hätte ich da vorher diese erfahrung gehabt wäre es erst gar nicht zum Kauf gekommen. Der Tragekomfort als Rucksack ist bei der Valkental allerdings echt gut. Ich will ja die Tasche hier jetzt nicht ganz so schlecht schreiben. Es gibt ja zum glück auch viele zufriedene Nutzer dieser Tasche.

  • @jeremikozlowski3489
    @jeremikozlowski3489 2 ปีที่แล้ว +3

    also ich finde das Video ganz ok, ihr habt jedoch nicht darauf hingewiesen, dass man mit der Ortlieb nur 9 kg transportieren kann, mit der ValkPro ganze 15 kg. Und das ist schon ein riesen Unterschied
    alles Herstellerangaben

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      Blöd - Sinn ❗️😎❗️ Hersteller - AN - Gaben ❗️😎❗️ ...sagt a l l e s .....❗️😎❗️

  • @alexgb8035
    @alexgb8035 2 ปีที่แล้ว +2

    Das Beste an der Ortlieb ist ja, daß sie von selbst steht, auch wenn sie leer ist.

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      Noch ein weiteres PLUS ❗️👍❗️😎❗️

  • @jantwehncke1528
    @jantwehncke1528 2 ปีที่แล้ว

    12:03 alter, die ValkOne hat fast nichts mit der Pro gemein. Kein dritter Haken unten, keine Polsterung am Rücken, extrem fummelige Rückengurte. Haken die sich beim Tragen an den oberen Rücken bohren.

  • @dietmarderwanderer8621
    @dietmarderwanderer8621 2 ปีที่แล้ว +1

    BASTI.......die von Dir erwähnte große Ortlieb Tasche ist NICHT deshalb so gut sichtbar,,, weil sie GELB ist,,,,, SONDERN wiel sie GELB/Schwarz ist
    ...diesen zwei Farben bieten gegenseitig den HÖCHSTEN Kontrast!!!!
    ohne SCHWARZ ist Gelb nur das gelbe vom Ei, ne schöne helle frühlingshafte farbe.....

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      ❗️👍❗️😎❗️👍❗️

  • @KlausFF3D
    @KlausFF3D 6 หลายเดือนก่อน

    Ortlieb produziert in Deutschland, Valkenthal in China und Vietnam. Allein das ist schon ein Pro für Ortlieb. Ich selber nutze seit vielen Jahren Ortlieb Backroller und bin zufrieden mit der Qualität und der Universalität. Verfügbare Ersatzteile und werkeigener Reparaturservice sind gut und günstig. Zubehör gibt es reichlich. Vaude wäre evtl noch eine Option. Produziert aber auch in Ausland. Valkenthal ist nett, aber für Asienware Ware zu teuer. Der aufgerufene Preis ist ein marktfähiger Preis und vmtl sind die Margen für die Händler auch interessant. Dazu noch ein klangvoller Name und schon ist die Marke kreiert. Die Ortlieb Vario PS kante ich noch nicht und ist vmtl aus dem Wettbewerb entstanden. Ein Tragegestell für die BackRoller gibt es ja schon.

  • @hans-peterseiberth9170
    @hans-peterseiberth9170 2 ปีที่แล้ว +1

    Beides sind interessante Taschen. Ich habe aber keinen Gepäckträger...... Ich nutze schon seit ca. 17 Jahren eine Ortlieb Messenger Bag. Ist einfach unkaputtbar und passt viel rein. Als kleine Tasche habe ich extra eine Zusatztache von Ortlieb eingeklickt. Ein größeres zusätzliches Innenfach wäre das einzige was ich mir wünsche. Hatte vorher 2 preiswerte Taschen, aber nachdem diese nicht lang hielten investierte ich in die Ortlieb. Nach diesen vielen Jahren hat sie sich doch bezahlt gemacht, oder?

    • @tradeUserify
      @tradeUserify 2 ปีที่แล้ว +1

      Es gibt von ortlieb Gepäckträger die easy an / ab zu machen sind

    • @hans-peterseiberth9170
      @hans-peterseiberth9170 2 ปีที่แล้ว +1

      @@tradeUserify Ja, das stimmt. Ich mag aber keine Gepäckträger und Schutzbleche. Das letzte Mal das ich ein Fahrrad mit Schutzbleche hatte, war ca. 1985. Beim Umbau damals, ist es nicht mehr dran gekommen....

    • @tradeUserify
      @tradeUserify 2 ปีที่แล้ว +1

      @@hans-peterseiberth9170 dann sieh dir „Ortlieb Quick-Rack Light“ mal an … das ist ohne die Streben oben…

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      @@tradeUserify ❗️👍❗️😎❗️👍❗️

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      @@tradeUserify ❗️👍❗️😎❗️👍

  • @stefanjenke5412
    @stefanjenke5412 2 ปีที่แล้ว

    Sehr guter Bericht. Ich hab die ortlieb jetzt schon zwei Monate im gerbrauch und bin echt voll zufrieden damit. Da gibt's aber ein anderes Problem für daß ich noch keine 100% richtige Lösunge gefunden hab. Einen passenden Gepäckträger zu finden. Ich fahre ein 29er cube slt Mtb, und möchte denn Träger schnell demontiriert haben, wenn es ins Gelände geht. An der Sattelstütze kann ich nichts befestigen da hier ein Licht und daß Schloss verbaut und befestigt ist.
    Aktuell verwende ich denn thule Träger mit denn Seitenteilen, da ich aber mit der Verse an die Tasche stoße, muss ich sie sehr weit nach hinten versetzen, dadurch wird das Seitenteile doch sehr verzogen. Bin damit noch nicht richtig glücklich. Kennt ihr noch Träger Systeme die da funktionieren können, bin für jeden Tipp dankbar.

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว

      ortlieb selbst hat auch einen www.ortlieb.com/de_de/produkte/accessoires/luggage-racks Mit dem Gummiverschließer kannst es universell einsetzen. Gruß Basti

  • @ImmoLuenzer
    @ImmoLuenzer 2 ปีที่แล้ว +2

    Ich habe die Valkental (vollreflektierend 😎) - würde Immoment aber die Ortlieb bevorzugen, weil sie viel leichter auf Rucksackbetrieb (und zurück) umzubauen ist. 🥰
    … wenn es die dann noch vollreflektierend gäbe…😅

    • @vitbikes
      @vitbikes  2 ปีที่แล้ว +1

      leider nur in den Taschen und Rucksäcken, aktuell noch nicht als Kombi: www.ortlieb.com/de_de/produkte/special-lines/high-visibility-line Gruß Basti

    • @eventjames
      @eventjames 2 ปีที่แล้ว +2

      @@vitbikes Die High-vis Variante des Vario PS kommt vor Weihnachten auf den Markt! ;)

    • @Liesa17Marie
      @Liesa17Marie 2 ปีที่แล้ว +2

      @@eventjames wirklich? 😳 Dann würde ich nämlich noch mit dem Kauf warten 🤨

    • @eventjames
      @eventjames 2 ปีที่แล้ว +1

      @@Liesa17Marie ja, wirklich ☺️

    • @Liesa17Marie
      @Liesa17Marie 2 ปีที่แล้ว +1

      @@eventjames genial Danke für den Tipp 😇

  • @joachimfuchs7293
    @joachimfuchs7293 ปีที่แล้ว

    Ich fahre Ortliebtaschen Backroller seit ca. 15 Jahren. Bisher ohne Probleme und wenn ich sie gereinigt habe sehen sie immer noch aus wie neu. Sollte mal etwas kaputt gehen bekommt man bei Ortlieb alle Ersatzteile. Ich habe damals schon über 100€ bezahlt aber sie sind jeden Euro wert. Ansonsten ein sehr gutes Video von Euch.

  • @jakoblukesch
    @jakoblukesch 2 ปีที่แล้ว

    Hab auch viele Jahre ne vaude Tasche gehabt und geliebt. Allerdings find ich die Belastbarkeit meiner neuen eben doppelwandig valkental deutlich besser. Größer ist sie auch und sie passt super an meinen gepäckträger

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +2

      Bei der Vaude ist die Plastik - Platte zu starr & bilig ❗️😎

  • @chrisnowak309
    @chrisnowak309 5 หลายเดือนก่อน

    Ich nutze seit Weihnachten die Valkental und bin mittlerweile etwas enttäuscht. Wenn die Tasche voll ist, ist das Umrüsten von Träger zu Rucksack kaum möglich. Zudem muss man die Tasche dazu ablegen, was bei Nässe/Dreck nicht so cool ist. Also trage ich sie am Handriemen, der (wenn Tasche voll) sehr unangenehm ist. Meine Meinung: Lieber „etwas“ mehr ausgeben und die Ortlieb kaufen.

  • @janw3639
    @janw3639 2 ปีที่แล้ว +1

    Man könnte ja auch Spinde für die Mitarbeit aufstellen by the way! Aber sonst gute Produkte und gutes Video Grüße

  • @pb1069
    @pb1069 4 หลายเดือนก่อน

    Ich habe eine Rucksack den ich in den Fahrradkorb stelle. Selbst damit habe ich noch zu wenige einzelne Taschen um Ordnung zu schaffen.
    So eine Tasche mit einem großen Packraum ist für mich unbrauchbar.

  • @carstenw7946
    @carstenw7946 2 ปีที่แล้ว +1

    Hey, habe seit Mai eine Valkone , bin sehr zufrieden und sieht klasse an einem Cowboy 4 aus 👍🏻

  • @mehmetmetin2754
    @mehmetmetin2754 ปีที่แล้ว

    Ich schaue mir eure Videos gerne an, bis jetzt alles gut aber Valkendal kann ich nicht empfehle.
    Schöne Tasche jedoch habe ich innerhalb paar Tagen so viele Kratzer an der Tasche, ich habe mir die Silberne Tasche gekauft damit ich besser gesehen werde. Daher würde ich es keinem empfehlen der oft auf dem Rad ist.

  • @larsschmidt3091
    @larsschmidt3091 2 ปีที่แล้ว

    Ich habe die Valkental One. Bei der ersten Tour einen Clip für das Einstellen des Weitenbereichs der Befestigungsschnallen verloren. Billig in Plastik gemacht. Die Tasche hing auf einer Seite herunter. Zum Glück nichts passiert.
    Bei Valkentag reklamiert. Ging nur per Email. Telefon war nicht möglich. Nach 2 Wochen kamen 2 Clips per Brief, ohne Kommentar.
    Also den einen fehlenden ersetzt. Den anderen in die Tasche gemacht. Gott sei Dank. Denn bei der nächsten Tour wieder das gleiche Dilemma. Wieder ein Clip verloren und diesmal hatte sich die Tasche so gelöst, dass sie in die Speichen hing. Zum Glück fuhr ich bergauf. Möchte nicht wissen was passiert wäre, bei hoher Geschwindigkeit .
    Also wieder mit dem einen noch vorhandenen Clip repariert. Der war schon gleich ziemlich locker und rastete nicht richtig ein. Deswegen alle paar Kilometer kontrolliert. Auch er hatte sich wieder gelöst, aber durch die Kontrolle habe ich ihn nicht verloren.
    Ich werde jetzt die Clips mit Sekundenkleber verkleben und zusätzlich noch mit Panzerband abkleben.Hoffe das sie dann halten.
    Fazit, absolut keine Kaufempfehlung bis dieses Problem von Valkental gelöst ist.

  • @bshe23
    @bshe23 2 ปีที่แล้ว

    ein Außenfach für ne Trinkflasche würde die Ortliebtasche richtig perfekt machen !!

    • @Hummelbummelful
      @Hummelbummelful 2 ปีที่แล้ว +1

      Die Ortliebtasche hat ein Außenfach für die Trinkflasche!! :)

  • @peterp25
    @peterp25 2 ปีที่แล้ว

    1:47 Nach dieser Maßangabe hätte die Ortlieb 23,25 l.

    • @DiddyNonstop
      @DiddyNonstop 2 ปีที่แล้ว

      Laut Ortlieb Homepage sind es 47 x 31 x 22, die Angaben im Video waren wahrscheinlich selbst gemessen.

  • @Kirkfield187
    @Kirkfield187 2 ปีที่แล้ว +2

    Ich kann die Valkental nicht empfehlen. Nach knapp 8 Monaten (3 Monate fahren, 2 Monate Winter, 3 Monate fahren, ca. 2 mal die Woche) ist die Gepäckträgerhalterung aus der Tasche gerissen. Da Valkental nur 30 Tage Garantie einräumt, kann ich jetzt gucken was ich mache, da der Support mit dies sehr deutlich gesagt hat.

    • @verenaheyer5143
      @verenaheyer5143 2 ปีที่แล้ว

      Deine Erfahrung kann ich voll bestätigen. Ich hab auch ein nicht zu reparierendes Schrott-Teil hier liegen.

    • @keke5371
      @keke5371 ปีที่แล้ว

      Geht mir genauso. Leider wurde einem noch nicht einmal ein Reparaturservice angeboten.

  • @LV.3223
    @LV.3223 2 ปีที่แล้ว +1

    Der Ton ist ein wenig schlecht, dachte es liegt an meinem Handy

  • @Evanescence6996
    @Evanescence6996 ปีที่แล้ว

    Bei Ortlieb gib es einen Hüftgurt als Ergänzung für 8 €, damit kommt er für mich eher in Frage

  • @Bird.__.
    @Bird.__. 2 ปีที่แล้ว +2

    Das absolut schrecklichste am Produktdesign der Ortlieb Taschen: Wenn du sie trägst kippen sie nach innen und knallen im schlimmsten Fall gegen deine Knie. Verstehe nicht, warum das nie geändert wurde..

    • @mrjakobt
      @mrjakobt ปีที่แล้ว +1

      Trag die Tasche doch einfach anders rum…

    • @Rabe1907
      @Rabe1907 5 หลายเดือนก่อน

      Das sind halt alles lappige Plastiksäcke ohne jede Formstabilität !

  • @larrynivren8139
    @larrynivren8139 ปีที่แล้ว +1

    Ortlieb VOLLGEPACKT und auf Rucksack umrüsten: Kein Problem th-cam.com/video/vWAAsMdcoDk/w-d-xo.html th-cam.com/video/j_9mPULPKac/w-d-xo.html .... und wenn Valkenthal VOLLGEPACKT ist.... welche Fummelei????? und falls die Tasche 10 Jahre hält: gibt's dann noch Ersatzteile??????

  • @Chupalupa-c9i
    @Chupalupa-c9i 11 หลายเดือนก่อน

    Zu Verbesserung euere Videos:
    1. Viel mehr nah Aufnahmen am besten von Oben.
    2. Es geht immer um Präsentationen von ein Objekt, deshalb lieber weniger als Kommentator im Bild zu sein.
    3. Versuchen Sie ein bisschen "professioneller" zu kommentieren, das heißt nich bei jeden zweiten Kommentar zu lachen und einander belehren.
    4. Alle wichtigen Details genau mit Massen benennen. z.B die Querschnitt für die Aufhängung an der Gepäckträger bis 9 mm od. 11mm usw.
    Viel Erfolg

  • @grafholt1
    @grafholt1 2 ปีที่แล้ว +1

    Ich kann die hier vorgestellte Valkpro 3in1 von Valkental auf gar keinen Fall empfehlen. Nach nur kurzer aber bestimmungsgemäßer Nutzung ist ein Befestigungshaken gebrochen, die beworbene Nachhaltigkeit existiert wohl nicht denn Ersatzteile sucht man vergebens und Anfragen werden vom Support nicht beantwortet, bei der Hotline läuft ein Band. Aber wenn man dann eine kritische aber sachliche Bewertung auf dem Onlineshop verfasst wird diese wieder gelöscht, dafür haben sie Zeit. Von der anscheinend nicht so dollen Qualität, der beworbenen Nachhaltigkeit und dem ignorierenden Support kann ich nur abraten. Nie wieder!

    • @jfthiesen2947
      @jfthiesen2947 2 ปีที่แล้ว +1

      Danke für den Hinweis❗️👍❗️😎❗️

    • @grafholt1
      @grafholt1 2 ปีที่แล้ว

      @@jfthiesen2947 Ich muss fairerweise hier sagen das sie mir vor kurzem das benötigte Ersatzteil kostenfrei zugeschickt haben. Das sollte bei aller Kritik nicht unerwähnt bleiben. Es hat aber so lange gedauert das ich die betreffende Tasche im Keller wieder aus der „Kann weg“- Ecke geholt habe, etwas später und sie wäre weg gewesen. Es stellt sich daher trotzdem die Frage warum es so lange gedauert hat, warum sie die Teile wenn sie diese offensichtlich liefern können nicht als Ersatzteile im Shop anbieten und warum sie auf mehrere Anfragen einfach nicht reagieren. Da muss man sich nicht wundern wenn es Kritik hagelt.

  • @esmeraldaweatherwax363
    @esmeraldaweatherwax363 ปีที่แล้ว

    Schwierig, irgendetwas zu beurteilen, wenn nichts zu sehen ist, weil die Produkte nur flach auf dem Tisch liegen

  • @bart9522
    @bart9522 ปีที่แล้ว

    Wer jeden Tag damit unterwegs ist, ist es zu umständlich...

  • @spfdbam
    @spfdbam 2 ปีที่แล้ว

    Den fehlenden Beckengurt kann man ja durch ein Seil ergänzen- und ähnlich einem Bademantel verschließen. 🤪

  • @patricksowa6702
    @patricksowa6702 ปีที่แล้ว

    Ihr seht euch sehr ähnlich

  • @MarSha-ew6wy
    @MarSha-ew6wy 8 หลายเดือนก่อน

    Ich denke, dass dieses Video nicht zu euren Besten gehört. Ihr habt euch viel zu sehr von diesem gelben Ding und seiner Funktion als reiner Rucksack beeinflussen lassen.
    Die anderen Taschen sind in meinen Augen keine entweder oder Lösung während der Fahrt!
    Es gibt da ganz klar eine Funktion, als Gepäckträgertasche während der Fahrt und dann die Möglichkeit, wenn man am Ziel angekommen ist, diese als Rucksack zu nutzen. Hat den Vorteil, dass man sie nicht am unkomfortablen Griff durch die Gegend schleppen muss!
    Wenn man sich die Werbung der Hersteller aufmerksam anschaut, erkennt man diese Intention augenblicklich!
    Aus diesem Grund finde ich euer Video nicht gelungen....

  • @hennepopenne
    @hennepopenne 2 หลายเดือนก่อน

    die Stimme von Kim…

  • @spfdbam
    @spfdbam 2 ปีที่แล้ว

    Drollig, zur Verstellbarkeit des Brustgurtes fallen euch große- und kleine Menschen ein, mir fallen da zuerst Frauen und Männer ein 🤪