【親子関係】レオとカール 彼らが互いに望んでいたことは／ゲームさんぽ×デトロイト#13
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- お久しぶりです！続・デトロイトの後半戦、まずはボーナスコンテンツでレオとカールの関係を振り返ることから始めてみます。甘ったれのダメ息子ですが、なんとなく、レオのことが忘れられないんですよね。。。
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【ネタバレ注意】
『Detroit』は無数のエンディングに向けて細かく物語が分岐していきます。自分でプレイしてから動画を見る。この動画を見てからプレイしてみる。どちらも違った楽しみがあるとは思いますが、まずまっさらな気持ちで作品を楽しみたいかも？という未プレイ勢はぜひ先にプレイしてみてください。やって損はない名作だし（いやまじで）、10〜15時間程度で一周行けますよ！！
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【出演者】
名越康文
精神科医。ご自身のチャンネルでもゲーム実況たくさんやってます！↓
名越康文TV シークレットトーク
/ nakoshiyasufumitvsecre...
いいだ
編集者。ツイッタランドによくいます。
/ uraiida
【制作関係者】
editor：Kawanobe Yukinori & Iida
art direction/design：KANAISASAKI
motion design：Oka Hiromu
music：Hercelot
＊
ゲームさんぽとは...？
いろんな人と一緒にゲームをやって、視点の違い、もっと言えば世界の見え方の違いっぷりを楽しむ動画シリーズです。よければ発案者である「なむ」さんのサイトにもお参りして、企画の歴史を辿ってみてね！
www.saynum.com/
お待たせしました！デトロイトの後半戦公開をおそらく来月からスタートしていきます。まだ収録もラストまで行けていませんが、とりあえずスタート...！
ちなみ、意外なことにこれまで一度も言及がなかったらしく、「コナーの体癖が気になる」とのリクエストが多かったのでその話も収録してみました。↓のURL＝名越先生のチャンネルで公開しているのでそちらもぜひどうぞ〜！
▼コナーの体癖を診断する 精神科医と行くDETROIT【出張編】
th-cam.com/video/9ST9ieG-ztQ/w-d-xo.htmlsi=fWie0WDFEoFx86_2
※別チャンネルにアップしてみているのは「こちらからあちらにどのくらい視聴者が移動するのかな（コラボ的なやつってどのくらい効果あるんだろ？）」というのを知りたいからですね。ただの実験です🙏あと、今回は公開ペースアップのために「ほぼテロップなし」のローコスト編集を試してみています。デトロイトシリーズはこれで行くかも...（じゃないとちょっと完走が厳しそう...）
更新頻度獣脂のためにテロップ無しとのことですけど、テロップあり版は今後出る可能性はあるんですかね？
お忙しい中編集ありがとうございます！ご体調にもお気をつけてくださいね。完走楽しみです！
めっちゃ楽しみにしてました🥰
ほぼテロップなし、言われて初めて気づきました（笑）
個人的にはすごく聞きやすいので最小限の字幕でも問題ないかなって思いました。
公開楽しみにしています！
やっぱりテロップあった方が見やすい😢
レオの「あんた(カール)が愛しているのは、自分と、自分の絵だけさ。人を愛したことなんて一度もないんだろ」てセリフは、レオだけじゃなくて母親のことも愛してなかったって背景がありそうだなぁ。
羽目を外してイケイケの芸術家と付き合ったけど、予定にない妊娠をして、ひとりで産んで、産後に認知こそしてもらってもシングルマザーで育てるのはきつかったろうな。
レオを表現する言葉として「未熟」とか「幼稚」ではなく「行き場のない甘え」というワードが出てくるの、すごくしっくりきました。あの反抗的で挑発的な態度は「甘え」が行き場をなくして歪んだためだったんですね。
個人的にレオのその試し行動みたいな悪ぶった態度がすごく健気で可哀想で、ウケが悪いのがつらかったので魂が救われた
けど「どうぶつの森に出てきてもそんな違和感ない」で鼻水出た
このギャラリーモードを世界一上手く活用してる動画だと思います
レオの絶望感…。3アンドロイドたちの中でマーカスが1番恵まれてて人間といい関係になっていたと観てましたが、人間に1番絶望を与えるのがマーカスな気もして、レオへの共感や居場所を奪われる恐怖心がより理解できます。
だって自分が改めたくても全然ままならない部分をアンドロイド達はインストールやアップデートであっさり獲得していったら、頭では分かってても嫉妬してしまいそうだ…。
親子関係の修復のむずさは実感としてよくわかる、なまじ血が繋がってると「親なのになんでわかってくれないんだ」「息子なのになんで」みたいになっちゃうよな…そこに完璧な息子を体現したようなライバルが現れちゃったらもうね
ハンクって一見すごい自暴自棄に見えるんだけど、いかにも世話が大変そうな大型犬のスモウを飼っているっていうのが意外…。あんななのに散歩とかブラッシングとかこまめにしてるんだろうなって考えると…
最近読んだ心理学の本の受け売りなんですが、ペットは飼い主に似る事の原因は、飼い主がペットを飼う時に無意識に自分に似ているペットを選んでいる傾向がある。と知って、大柄だけれど心優しいスモウがハンクの本質を表現しているのかな...などと思いました。
なるほど！
飼い主に似るというのは、似てるのを選ぶことが多いから、結果的に似た感じになる、ということなんですね。面白い説を教えてもらってありがとうございます😊
ハンクが飼うならやっぱり気の良い大型犬ですよね。
マーカスの登場でレオの絶望のスイッチが押されたって表現がめちゃくちゃ心えぐられる
自己愛に関わる場、ましてやドメスティックな関係の中に自分の上位互換が導入される感覚ほど恐ろしい、忸怩たる事態は無いよなぁ
カールはアルコール依存性だった過去がありますね。名越先生は覚えていないとしたらすっげぇ名推理だな
これは名越さんの話を聞いて感じた完全な妄想なんですけど、レオの母親は恐らくカールのことを悪く言ってなくて(むしろ今も「昔はかっこよかった」と言っていた？)、友人や周りに父親を悪く言われてもレオ自身はそんなワルだった父親をかっこいい存在なんだと思ってたんじゃないかな
そんな父親が今自分がワルいことをしているのを見て「いつまでそんな下らないことやってるんだ」って怒ってきたら、自分の憧れはなんだったのか、お前のせいで片親で育ったのに、お前の事で子供の頃から色々嫌なこと言われてきたのに、自分のこと棚に上げて常識人みたいなこと言うのかよってなっちゃったんじゃないかな…って
本編内だけだと一見すると達観した良い人そうな印象を受けるカールですが、ふとしたときに出てくるセリフに全ての人類(それこそ自己嫌悪も含む……)への嫌悪感みたいなものがチラついているように見えて……彼には穏やかな優しさと緩やかな絶望感のような二面性を感じますね……
16:37 「自分が嫌なことを言ってもそれを乗り越えてきてほしい」ってなんかすごくわかってしまう。
レオの性格の話聞いてる時にあまりにも自分に刺さりすぎてビックリした...
そんな好きじゃないキャラ(どちらかと言うと可哀想に思ってるキャラ)だったんだけど、同族嫌悪的なところがあったのかもしれないなぁ...
カールとレオの掘り下げ、嬉しいです。
プレイした時は怒りが勝っちゃったけど、今レオを見ると悲しくなる。カールとレオは物語の中でもう関係を修復することができなくて、マーカスの存在が引き金になってしまったから…。こういう寂しい家族はきっと現実にもいるんだろうなぁ。
カールとレオの関係は永遠に悩まないといけない課題のような物でしょうね。
当事者はもちろんそれを見る第三者も怒りに支配されていると何も見えなくなる典型例だと思います。
ボーナスコンテンツと名越先生の分析の相性の良さを感じる。余裕があれば他のキャラについても深掘りして欲しい。
レオを見た時すごく寂しそうだなと感じたんだが見解を聞いてやっぱりなぁと思ったわ
てか、この寂しさや虚しさを表現できるゲームってすごいな
3人の体癖
マーカス：8種
カール：6種
レオ：3種
スモウ：かわいい☺️
本編だと攻略で手一杯になりがちだから、ギャラリーでじっくり分析できるの素晴らしすぎる
嫌われ役はイギリス人風の役者を使うという文化があり、その典型としてレオや、ギャビンがいるという印象が強い。
フランスの作品だしｗ
本編じゃヘイトキャラみたいだったレオも、こういう分析を聞くと共感してしまう。
ゲームやった時は、カールがただ優しそうな人格者だと思ってたけど、レオに対しては色々つらい思いをさせてきたんだろうなぁ。
マーカスを近くに置くのも、息子からすれば捨てられたような気分にもなるよね。
レオよりスモウのほうが体重重いってマジ！？！？
墓参りに来た2人が無言ですれ違う姿を見た時は切なかったなあ。
これから互いに一生関わらずに生きていくんだなって
ボーナスの方でじっくり分析するの良いね
後頭部の話は平らにならないように赤ちゃんの頃から気を使って向きを変えられてきたような家庭環境（親）で育った人が後頭部が平らではなくなり、性格もそういう家庭で育ったということが影響している可能性はあると思います。
カール役のランス・ヘンリクセンさんも実際絵を描く人であり、結婚歴はあるものの離婚されていてお子さんもいる。
ゲーム内では顔など多少の編集がされていると思いますが名越先生の体癖で読み取れる要素が多いことに驚きました。
マーカスの八種の例えが凄く分かりやすいしゲームの中での立ち振る舞いとも合致してますね。
rA9という神秘的な存在が広まっていく時に大活躍してましたｗ
レオだけがダメなんじゃなく、ファンに手を出したカールもなかなかのダメっぷりですよねｗ
これを楽しみに数ヶ月生きてきました
完結さえしてくれれば他に何も望みません！！！！！ありがとうございます！！！！！ニコニコ動画でも見てきます！！！！！！！！！！
名越先生の体癖論、永遠に聞いてられるなぁ…こうなったらありとあらゆるキャラクターを解説してほしいなぁ…
解釈完全一致でオタクはにっこりしました
目に入れても痛くないセントバーナード の語感が好きすぎる
このコメントを動画より先に見た時にコナーの事を言っているのかと思ったけど、普通にスモウのことだった。
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確かにコナーも犬感ある
8種だけど“大きな運の流れ”を感じるような話、めっちゃ頷きながら聞いた
レオの考察しんどい…天真爛漫に食欲旺盛にやや横暴な俺様に育ってたかも…こんなヤケになってしまって…
カールが昔から落ち着いた人じゃなかったってのは意外ですね、当時の反省から今の姿があるだけにレオが許せず、本当は血のつながった親子としてお互い関係を作りたかったのにそれができなくなっていた…
待ってましたー！
名越先生のお話は本当に面白くていくらでも聞いていられますね…
どうぶつの森にレオは異色すぎて笑いましたwww
カールとレオが対面している時に、いわゆる「家族の話」なのにマーカスを下がらせて別室に行かせなかったのもレオは気に入らなかったのかなと。
まるでマーカスが守護者としてカールの弱みを助ける役をしていた。本当はレオが果たしたかったその役を完遂しているマーカスとレオが上手くいかないのは当然だなと感じました。
おそらく自分は3種なんですが、職場でリーダーのポジションに就いたものの全く楽しくなく、思い切って転職し下っ端になったところ仕事が楽しくてしょうがないです！笑
胃袋重視！なので美味しいランチのお店を見つけようと、昼休みのたびに職場近辺をふらふら彷徨ってます😋
冒頭で日本の夏は厳しく乗り越えた皆は立派だと心から賞賛してくれて、名越先生のお心の広さと暖かみを感じられて嬉しかった。
3種体癖のグルーピーなファンが母親である可能性があり、レオはカールと言うよりは母親似というのは言われてみれば確かにそうだなと思った。
この深い考察カーラちゃんもやってほしいな！！！
更新ありがとうございます！ボーナスコンテンツが体癖を見るのにピッタリですね。じっくり分析が聞けて嬉しいです😊
レオが登場後すぐマーカスと激しく敵対していたことにプレーヤーとしては多少の唐突感を感じていましたが、名越先生の解説で彼の絶望を理解することができました。
物語の解像度が上がっていくデトロイト実況が大好きです。
名越先生のレオのお話聞いてたらそういう人いるよなー！ってすごく納得してレオのこと本当に可哀想になってきた。
会ったこともない父親に「良い父親」みたいな幻想を抱いて、何度も愛情を試すような態度を取ってしまうんだけど、それが子から父への信号なのに父本人には伝わらなくて…そう考えると本編が改めて本当に辛い結末になってしまったな…
レオとカールとマーカスの掘り下げ、名越先生のチャンネルの方のコナー掘り下げ、我々視聴者にとってもボーナスコンテンツでした！カールは生きてるルートもあるのでぜひ平和エンドも通ってほしいですね。ご多忙とは思いますが本編楽しみにお待ちしています
動物の森に現れてもそんなに違和感ないレオw
字幕なしで全く構いません😂
早く上げてくれて嬉しい😂😂😂
ずっと待ってましたー！！！ありがとうございます🥲💗
期待し続けて諦めた末の自暴自棄はほんとに見てて辛いなぁ…
マーカス編でレオについて深く観察する方が（私が見てきた中では）初めてで興味深いです。
人知を超えた力(プレイヤーの介入)
次回めっちゃ先だなぁ😢って思ってたのにそうか...もう10月か...
時の流れ早すぎる
うぽつです！
テロップ無しでも問題なく聞き取れました👍🏻
レオとカールの関係、初めて知ったわ…
今は立派に見えたけど人生において全てそうではなかった、という分析を名越さんの口から聞けてうれしいです。
続・DETROIT、めっちゃ楽しみにしてます！
旅先で、夕食を食べて温泉上がったあとにこの動画のアップを知ってそのまま見てる。最高か。
アップありがとうございます！！どんな形でも、このシリーズが続けて観られるだけで幸せです☺️
レオの3種体癖の説明が自分のこと言われているのかと思うほどでした😂自分もよく首を傾けていて喜怒哀楽が激しいので、なんか感動しました！あと、大人になっても誰かに守ってもらいたいところが…笑
1:00 大丈夫ですまだ秋です！w
冬になっても全然待てますが早くupして頂きありがとうございます。
うおーー！！お待ちしてました！！
2:55 体癖診断聞くの本当好きなんですよねー。
ずっっっと待ってました…！やっと夏が終わったんだ〜！！名越先生の解説といいださん(&ますださん)のわちゃわちゃプレイが冗談抜きで今の生きる糧ですもうどれだけでも待つので完走してくれれば文句ないです…！！
もう名越先生の解説を英訳してデトロイト制作陣に見てもらってそのリアクション動画が見てみたい！
絶対楽しんでもらえると思う！
デトロイト続編再開直前でこんなみっちりしたキャラ解説が聞けて本編前なのに満足感がすごい…！
以前のゲームさんぽや名越先生のチャンネルを通して色んなタイプの体癖を学ぶ中、８種体癖のキャラってなかなかいなくて(性質上フィクション映えしないからかもしれない…)８種のイメージだけフワフワしてたんですが、デトロイトはマーカスが８種なため８種の話がいっぱい聞けるのが個人的に嬉しいです！
レオってカールは６種だし本人の現状の不健康そうな雰囲気からも６種っぽく見えてたんですが実際は３種…
本来愛嬌あるムードメーカー的なイメージの３種が色々な不幸が重なってここまで病んでしまってると思うとめちゃくちゃつらい……
続きありがとうございます！
今後も登場キャラの本編では明かされなかった性格とか設定を深掘りトークしてもらえると嬉しいです！
不思議なのは、デトロイトのキャラクターは生身の俳優の顔や体型そのままを投影しているはずなのに、名越先生の見る体癖とキャラの性格が合ってるのがゲーム制作側のこだわりなのか偶然なのかわからないけど、すごいなと感動しました
最初にレオを見た時あまり好きではなかったのですが、彼の持つ寂しさや「自分の悪い面を知った上で愛してほしい」という解釈にすごく共感できたので、レオの行動が引っかかるのは自分が暴走してる時に似てるからより不快に感じたんじゃないかとすら思えてきました😅
またとても勉強になる回でした。
名越先生の回は、テロップが無くても大丈夫と感じました！自分なりにしっかり聞いてじっくり咀嚼したい場面が多いので、むしろテロップが無い方が集中できそうです。
スモウを外さないのは犬好きの鑑ですね(笑)
人て色んな生い立ちや辛い体験を通してみんな心に病を抱えていて、それをどこか無意識的に何とかしようとしながら人生を生きているんだなて思う。生きると言う事だけでこんなに苦しい事がついてまわるのかと、それは誰しもどんな人生を生きている人にも平等に与えられる定めのようであり、本人にしか分からない部分があったり途中、誰かの助けを借りながらも最後は自己救済しか解決方法が無いとすれば、人の人生は極端に言えば孤独の中にあるのかな。人はみんな孤独な存在なんだね。
わーん嬉しい…気候が秋めいてきて、秋といえばデトロイトまだかな〜と楽しみにしてました😭
うぽつです。
おおー！ゲームさんぽ×デトロイトだ！
本編は来月からか〜。続きが見られるのが
いつ頃になるのか、滅茶苦茶気になってたから
こうした形で報告して下さるのは凄く有難いです。
レオって嫌なイメージしか無かったのですが、生い立ちを知ってとても切なく感じたしレオも辛かったんだなと印象が変わりました。
デトロイトは人間=敵という見方で作られてるのだと思ってましたがハンクやカールが居るようにアンドロイドと、人間の両方の視点から見れるゲームだと改めて思いました。
ボーナスコンテンツの掘り下げ有難いです！
けっこう重要な情報があったりするんですよね。
久しぶりの！ローコスト編集でも嬉しいので、完走まで応援しております！
全然テロップ無くても見れますね。収録・トークでしっかり仕上がってると思います。お二人の関係、また飯田さんのディレクションのなせる技ですね、今後も期待してます！
フィクション（ゲーム）にツッコミを入れまくる専門家っていう構図が好き
名越実況の真骨頂パートめっちゃ嬉しい
分かっておられるね
テロップなしでもお二人のお話はスッと入ってくるので、問題なかったです。以前の動画でも専門性の高い用語や視聴者がわからなさそうな言葉はテロップと補足がありましたが、あれはありがたかったので、ぜひ今後も載せていただきたいです。
19:14 レオのことをかわいそうと言うのは失礼というコメントに名越先生の人柄が表れているなあ…と思いました。
先日の名越さんのチャンネルに続き自分が余りにも6種なので笑ってしまいます😂
キャラ画面の犬の顔が気になっていたので見せてくれて嬉しいです🐶
初見プレイの時「なんだこの最低な息子は！ ぶん殴ってやれ！」と思ってとっととぶん殴ってしまった記憶がある。
名越先生のお話を聞くと彼にも同情すべき点があったんだな……。
しかも多分話聞く限り私もレオと同じ3種で、父親に対する行き場のない甘えって言葉に共感してしまった。だからこそ同族嫌悪で余計に腹が立ったのかもしれないなぁ。
とっととぶん殴ってごめんねレオ……。
本編無くてもすごい見応え！！
面白い！
はやく本編も見たいよ〜〜〜〜
ゲーム内での敵対キャラの深掘り最高です。よかったら同じ敵対キャラであるギャビンもいつかお願いしたいです…。憎まれキャラをどうしても好きになってしまいます。
これって演じてる役者さんの体癖論になってるので、役者さんの性格なんかを聞いてる気がしておもろい。やっぱり自然とキャラにあった配役になるのかなあ
目に入れても痛くないスモウとくつろぐハンクはちょっと見たすぎるな…
12月まで全裸で待つと思ってたから、今のうちに服を着られてよかった
待ってました＾＾ありだともちろんわかりやすくて助かりますが、テロップなしでも全然大丈夫です！楽しいです！
こういうサブコンテンツもありがたいです。名越先生にたくさん語って頂くだけの回も大満足です！
私の生きがいの続きがついに公開されてる〜
ありがとう御座います、コーラとポテチゲットしたので今から見ます!
もう見ないとかいう人がいたけど待ってて良かった！また、楽しみが増えました。
レオの甘えたいけど、甘え方が分からない。悪びれた事をするけど、それを越えて愛してほしいという感じは話を聞いていて、生い立ちを含め、腑に落ちた。
どうぶつの森のキャラに似てるというのは笑ったけど、確かにどうぶつの森のキャラも、可愛らしさの中に、私を愛してみたいな表情を感じる時あるかな。
レオくんの不器用なところはしっかりお父さん譲りですね😊
楽しみにしてたのがついに再開かぁ
悪役のレオに同情的だったり、作中初めてアンドロイドに優しく接する人間として登場するカールに好感持つ人多いと思うけど、先生は妙に厳しかったり、先生の視点が独特過ぎて面白い😂
本当に支援や助けが要る人は手を差し伸べたくない姿をしているって誰かが言ってたけど、レオのような人がそういう人なんだろうなーって思った。子供時代や過去の経験からヘイトを向けられるような行動や態度をしてしまうようになった人みたいな…
こうなると終盤のあのシーンが楽しみですね～
何気にデトロイトのローカライズすごく良いですね
動画ありがとうございます。楽しみにお待ちしておりました！！
内容も、更新頻度も、無理なくお二人が楽しめる形で続けていただければ嬉しいです。
テロップなしだと、ラジオみたいに聞けて、この形もとても好き🎉
久しぶりのDetroit更新嬉しいです！ありがとうございます〜！
字幕なしで全然大丈夫です！
デトロイト嬉しい〜❤ありがとうございます！
興味深い題材でした。
父と子、それぞれの背景を知れて、あの悲しい場面がさらに奥深く感じられました
レオからマーカスへの感情は察してるくらいだったけど、名越先生の深掘りされた言葉を聞くと絶望感が大きくて哀しくなってきた
もし仮にありそうな感じで置き換えるとしたら「自分の母親と関係があまり良くなくて、娘の自分よりも嫁(兄弟の妻)の方が仲良し」は近いかな
嫁姑は仲が悪いという先入観も相まってすごい辛いかも
これくらいなら現実にもたくさんいそうだよね……
楽しみにまってました！再開ありがとうございます🎉
待ってましたー！！😂🙌✨
完走が厳しいということなら字幕無しで全然かまいません👍
6:28 車椅子のスポークのデザインが凄いな
非対称の2本スポーク？
重心バランス狂ってそうだけどバランスウエイトでも仕込んであるのかな？
強度的にもスッゲー心配になるデザインだ
待ってました〜〜〜！！！！
来月からの更新も楽しみに待ってます！！
体癖的にはカールをてっぺんにマーカスもレオも従う（といったらだめなのかもだけど)って形の理想的なチーム構成なのになあ
デトロイト本編もありがたいのに、ボーナスまであるなんて有り難すぎる…
名越先生チャンネルのコナー編も見てきました！