Kursk - Unternehmen Zitadelle und die Fehler / 1943
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ส.ค. 2024
- In diesem Video wir das Unternehmen Zitadelle beleuchtet und anhand der Fakten analysiert. Wir gehen hier nicht auf die eingesetzten Panzertypen ein, werden aber doch die Schwerpunkte erklären und auch was am Ende wirklich zum Abbruch der Offensive im Kursker Bogen geführt hat.
Text und Recherche von Benny
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Mein Vater war zu dem Zeitpunkt bei der II. Panzerarmee um Orel. Er sagte mir immer wieder, dass die Soviets die Front komplett zerhackt haben , und sie enorme Probleme hatten das ganze zum Stehen zu bringen....schlimmer aber noch war anscheinend der Durst bei der Julihitze, da seien die Landser reihenweise aus Wassermangel umgekippt und somit ausgefallen.....schlimme Zeiten !
Kompletter Wahnsinn was damals dort los war, das kann man sich kaum vorstellen. Sehr gut und verständlich auf den Punkt gebracht, immer wieder Klasse!
Mein Großvater war laut Seinen Erzählungen beim einem Entsatz Richtung Stalingrad beteiligt. Kurz vor der Kapitulation der sechsten Armee.
Bei Kursk war er auch dabei. So wie Er mir erzählte. Als ich noch Kind war ,waren seine Erzählungen eher Abenteuerlich, danach, als ich dann auch erwachsen, und bei der BW war, kurz bevor Er verstorben ist, kamen richtig heftige Erzählungen von Ihm.
Top! Ich kenne den Kanal schon länger, dennoch bin ich wieder positiv überrascht über die Arbeit und Professionalität der Berichterstattung.
Danke fürs Feedback!
Mein Opa war damals unter Großdeutschland in der Schlacht.
Vielen Dank für die Reportage darüber.
Vielen Dank für diese gute, wenn auch sehr bedrückende, Zusammenfassung. Wie im Bericht gesagt, die Zahlen der Gefallenen, auf beiden Seiten, ist tragisch und erschütternd. Danke für die tolle Darstellung der Hintergründe und des Verhaltens der Militärführung. Da sind tausende Soldaten durch zu viel Ego und Besserwisserei getötet worden.
dear Andy!!
400000 einfach so verheizt, das ist schon eine hausnummer!
Der Sasha flip dabei schon fast aus, ist ja schon wirklich nicht vorstellbar!
Der sasha macht einen sehr guten job hier all die sachen uns zu zeigen und versucht zu erklearen!
Ein aspekt kommt allerdings zu kurz in meiner Einscheatzung von dieser Schlacht der Verrat von Leuten im OKW AN DIE RUSSEN!
Mein Vater war in der 9. Armee und live dabei. Er erzählte mir oft dass zu wenig Waffen vorhanden waren und somit keine Chance
Sehr gutes Video, sehr gut analysiert und vorgetragen. Mein Großvater hat als Angehöriger der 31. Infanterie Division, dem Braunschweiger Löwen an diesem Angriff teilgenommen. Von daher für mich nochmal mehr interessant. 👍👍
Mein Onkel ist bei Orel gefallen - durch Granatwerferangriff. Er war ein gebildeter kulturvoller junger hoffnungsvoller Mensch. Ein ganz bitterer Verlust, zumal meine Großmutter noch nicht einmal den Tod ihres Sohnes an seinem Grab beweinen konnte.
Dein Verlust tut mir sehr leid, mein Großonkel ist über Rumänien abgeschossen worden aber der Verbleib ist unklar.
Mein Beileid
Mein Großvater Juni 44 vermisst. Juli 45! Bei bester Gesundheit in Österreich in Gefangenschaft. Dann , an die Russen ausgeliefert durch die USA
P loom
Haben Sie mal daran nicht gedacht, was Ihr Onkel dort suchte, so weit vom Zuhause?
Danke für eure erstklassige Arbeit, erschütternder Bericht. Als noch relativer Neuling in dieser Thematik helfen mir Ihre Berichte sehr gut im Anhäufen von Wissen.
Unendlich wertvolle Arbeit! Ich bin dafuer, Eurer Arbeit, sehr dankbar!
Interessant auch, wie stark die tatsächlichen Verluste sich von den damaligen Angaben unterscheiden
Wahnsinn diese Verluste an Personal... da ist plötzlich eine Stadt wie Dortmund oder Leipzig ohne Bevölkerung, wenn man die deutschen und sowjetischen Verluste zusammenrechnet.
Wenn Dortmund plötzlich verschwinden würde, wäre das auch kein Verlust für die Menschheit ! Schreibt ein Ex-Dortmunder !😊😆😂
Der Kanal hier ist interessant unterhaltsam und hat eigentlich für jedes Militär-Herz was zu bieten.
Vielen Dank für diesen Beitrag an Sascha und sein Team... 👍😊
Danke an euch für die tolle Arbeit. Sehr interessant und erschütternd zu gleich.Heute unvorstellbar.
First class. Großes Lob und großes Dankeschön.
Atemberaubendes Bildmaterial, perfekt aufbereitete Infos.
Prädikat: Besonders wertvoll. Das Video schließt endlich eine Lücke.
Großes Lob an Benny.Wieder einmal ein riesiges Projekt das ihr super umgesetzt habt.
Lob angekommen - hab vielen Dank!
Die ganzen halbwahrheiten und nach neueren Kenntnissen widerlegen Ansichten nennen Sie "gut umgesetzt"? Sie haben wohl keine allzu hohen Ansprüche.
@@sebastianschmidt8250 und sie haben wohl keine Ahnung.fake News von guter jonalistischer Arbeit zu unterscheiden
@@sebastianschmidt8250Konnte keiner wissen das Du dabei warst! 👍
Es gibt vom Deutschen Panzermuseum Munster ebenfalls eine detaillierte Retrospektive zu diesem Thema! 8 Dekaden danach, ist dieser Wahnsinn kaum nachvollziebar/vorstellbar! Eine gelungene Recherche mit detaillierter Darstellung. Was mich jedoch am meisten interressiert/erstaunt; die einzelnen Sichtweisen der heutigen Historiker, damaligen Führungskräfte/Soldaten.
Bei derlei Zusammenstellungen fehlt mir häufig auch die andere Perspektive, z.B. russische bzw. damals sowjetische Historiker und Analytiker. Dann liesse sich die Aufarbeitung besser abrunden.
Sehr gutes Video 💯
Finde es auch gut die Stärke der deutschen und der sowjetischen Kräfte zu besprechen.
Toll ist auch deine Anspielung auf Rudi. Ich hab die Geschichten um ihn sehr genossen :)
Ich empfehle jedem, sich die neuesten Erkenntnisse durch Auswertung weiterer freigegebener Archive anzusehen. Roman Töppel, ein jüngerer Historiker kommt dabei zu anderen Ergebnissen. So waren unsere Truppen einem Sieg viel näher, als immer angenommen. Ein Kampf auf des Messers Schneider. Die russischen Verluste waren gigantisch. Zum Panther: Nur die ersten Ausführungen wurden bei Kursk eingesetzt. Im Laufe der Zeit wurde er ständig verbessert und avancierte zum besten Panzer des Krieges. Einige ausländische Armeen hatten ihn lange nach dem Krieg noch in der Truppe. Er war Vorbild für alle danach entwickelten Panzer auf der Welt.
Hallo W.H., ja an Dr. Töppel kommt man im Sachen Kursk nicht vorbei, aber Sie haben ihn offensichtlich Missverstanden Er hat meines Wissens nie behauptet, dass die Wehrmacht bei Kursk kurz vor einem Sieg stand! Das wäre auch kaum haltbar denn selbst wenn der Einbruch in die Letzte Verteidigungslinie ausgeweitet worden wäre. Hätten immernoch die Operation Kutusow stoppen müssen. Ein Flankenangriff durch den Südflügel wäre mit den abgenutzten Kräften aus dem Raum Kursk nach Norden nicht möglich gewesen und somit hätten man letztlich nur noch mehr zuvor gewonnenen Gelände aufgeben müssen.
Was den Panther betrifft, wir arbeiten derzeit an einem technischen Video zum Panther. Ihre Einschätzung, dass man die massiven Kinderkrankheiten später behoben hat, ist zwar weitestgehend korrekt allerdings wurde der Panther nie das, was man heute Teilweise aus ihm macht. Der Einsatz bei anderen Nationen war weder Lang noch umfangreich!
Frankreich als einziger Panther Betreiber im Westen nahm die letzten 1952 außer Dienst zu diesem Zeitpunkt waren noch 15 Stück funktionsfähig.
Die zweitgrößte Nutzer, die Tschechoslowakei, baute fast alle zu Bergepanzern um und nutzte den Rest versuchsweise für Verschieden Umbauten.
Auch der Technologische Einfluss auf künftige Panzer ist sehr fraglich. Da keine einziges spezifisches Merkmal des Panthers bei anderen Modellen zur Anwendung kam.
Gesichert ist „Nur“, dass man in der BRD die Priorität der drei Hauptfaktoren Feuerkraft, Mobilität und als letztes Schutz für den Leopard 1 übernahm. Nach dem Jom Kippur Krieg von 1973 (#AT-3 Sagger) den Schutz aber wieder deutlich höher Priorisierte.
Gruß
Alex
@@alexandervatter1436 Unser Generalstab und Hitler war sich der relativ positiven Situation auch nicht bewußt. Es war eher die Panik und Improvisationsweisungen des russischen Generalstabes, der eine für die Sowjets missliche Lage erkannt hatte.
"unsere Truppen"? Ah ja. Klar.
@@MrSloppyblues Ja genau. Als alter Bio-Deutscher kann ich behaupten, dass es unsere Truppen, unsere Soldaten und unsere Offiziere waren....Bisschen links-grün angehaucht? Dem Zeitgeist erlegen, ohne etwas zu wissen?
Ich kenne diese "Auslegung" nicht von Töppel sondern von Mansteins Buch "Verlorene Siege"! Und das wurde ja bekanntlich relativ kurz nach den Geschehnissen verfasst.
Das passiert, wenn man versucht einen dreifach (!) überlegenen Gegner, der noch dazu über ein sehr gut ausgebautes, tief gestaffeltes Befestigungssystem verfügt, anzugreifen.
"Zitadelle" war in Anbetracht des Kräfteverhältnisses von Anfang an aussichtslos.
Hinzu kam der Verrat des Unternehmers durch Spionage.
Allerdings hatte die Luftwaffe in der ersten Phase von Zitadelle noch die Luftüberlegenheit. Wenn man alle verfügbaren Bomber und Stukas zusammengefasst hätte und damit tagelang die russischen Befestigungen tagelang ohne Pause bombardiert worden wären, - vielleicht wäre "Zitadelle" dann anders ausgegangen.
Ein deutscher Sieg bei Kursk hätte jedoch nur etwas Aufschub gebracht. Der Krieg war schon im Dezember 1941 verloren.
Die gegnerische Spionage war im gesamten Krieg der entscheidende Faktor. Die Russen wussten immer Bescheid über die deutschen Planungen.
Die Russen Armee wehre noch in Dezember 41 von Hunger aufgegangen Ohne Hilfe von West alliierten. Und ohne Lend lies die Russen haben keine Schanse Krieg zugewinnen Genau so wie heite. Ukraine
@@hansmuller7122 Was für ein Schwachsinn. Beschäftige dich mal ein bisschen intensiver mit dem LL,
dann kommst du vielleicht selber zu dem Schluss, dass im Dezember 41 ein verschwindend geringer Prozentteil der Waren geliefert wurden.
Abgesehen davon haben die Sowjets die Lieferungen auch nicht geschenkt bekommen, sondern im Gegenzug auch Waren/Rohstoffe im Wert von mehreren Milliarden an die Westalliierten geliefert.
Und ohne tschechische Panzer bzw. die ganze tschechische Rüstungsindustrie, französische Beute-LKW, Eisenerz aus Skandinavien und Co wäre die Wehrmacht gar nicht erst bis nach Moskau gekommen. Von daher ist dieses Gelaber, dass die Sowjets ja ohne Hilfe lange verloren hätte, so und so totaler Unsinn.
Nachdem ich "Logistik im Russlandfeldzug: die Rolle der Eisenbahn bei Planung, Vorbereitung und Durchführung des deutschen Angriffs auf die Sowjetunion bis zur Krise vor Moskau" von Klaus A. Friedrich Schüler gelesen hatte und hinzugenommen hatte, was auf sowjetischer und westalliierter Seite im Juni und Juli 1941 geschah, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass "Barbarossa" bereits um den 19. Juli 1941 gescheitert war. Die Antwort auf die Frage, was hätten die Deutschen nach besagtem Datum noch unternehmen können, um die Situation zu retten, lautet: nichts. Das ganze Unternehmen, ja der ganze Krieg, fußte aus deutscher Sicht allein auf der Hoffnung, der Kampfeswille der alliierten Gegenseite werde kollabieren.
Der Kriegsausgang stand von Anfang an fest, also mußte man solche selbst für ein Laien idiotischen Fehler fabrizieren. Was der JAgent Hitler alles (mit voller Absicht) verbockt hat, geht auf keine Kuhhaut.
Ich finde es ehrlich gesagt faszinierend das beim Ferdinand so gut wie immer und überall erwähnt wird, dass er kein MG hatte. Beim Stug 3 fällt das aber gerne unter den Tisch.
Das StuG III hat für den Ladeschützen ein MG und in der späten Ausführung noch ein zusätzliches Koaxial MG in der Blende….
@@JoachimSamse Ist mir bekannt, aber das Ladeschützen MG mit Aufstellschild ist erst im Frühjahr 1943 in Serie gegangen und das Coax Mg noch viel später. Damit hat das Stug von 40 bis Anfang 43 ohne MG gekämpft und das offenbar recht erfolgreich.
@@SchleiferGER StuG und Ferdinand waren aber eher nicht vergleichbar… Ferdinand sehr langsam, dafür eine reichweitenstarke Kanone und reiner Panzerjäger. StuG als Unterstützüttungshahrzeug der Infanterie. Niedrig, wendig, mit der 7,5 KwK lang ausreichend bewaffnet. Und imJahr 43 einen Panzer ohne Selbstverteidigungswaffen einzuführen war eine schlechte Entscheidung…wurde ja auch beim Ferdinand schnell geändert…
@@JoachimSamse und wie die vergleichbar sind. Darauf will icj doch raus. Entwickelt wurde der Ferdinand als Sturmgeschütz Tiger. Genauso wie der Jagdpanzer IV als Sturmgeschütz neuer Art entwickelt wurde. Die haben auch die gleichen Einsatzgrundsätze.
Ja aber nicht weil der Kasten wehrlos gegen Infanterie war, sondern weil man, wenn man mit der Kanone Infanterie bekämpft, viel zu schnell wieder zurück zum aufmunitioniern muss. 50 Schuss sind da schnell weg.
Hallo SchleiferGER, das fehlende MG spielte nur dann eine Rolle, wenn das taktische Verhalten mangelhaft war, hier ist die Geschichte der beiden Abteilungen wichtig.
Die 654 war zuvor eine Panzerjäger Abteilung mit gezogenen PaK und hatte vor dem Ferdinand, den Marder II als diese Truppe dann die Stahlkolosse erhielt. Fühlten sich die Männer sehr gut Geschütz, was Ihnen in der Ausbildung auch noch weiter eingeredet wurde. Die 653 war zu Vor eine StuG-Abteilung und die Männer wussten das man auch daher den Ferdinand besser zu nutzen. Dazu kam das sehr viele Ausfälle durch Minen entstanden, man wollte mit Ladungsträgern B IV (Panzer-Kompanie 313 (Fkl) und 314 (Fkl) Minengassen schaffen. Was aber aufgrund des durch die Hitze Steinharten Bodens und des feindlichen Beschusses nicht klappte. Am Ende wurde die 654 aus der Front genommen gab, die letzten Ferdinand sowie den Werkstattzug an 653 wurde dann aufgeteilt eine Kp. blieb im Einsatz und war bei der Abwehr der Orel-Offensive sehr erfolgreich und eine wichtige Stütze auf deutscher Seite. Die andere Kp wurden aus der Front genommen und nachdem Umbau der Ferdinand zu Elefant in Italien Eingesetz, wo das Fahrzeug dann völlig fehl am Platz war und ist Reihenweise ausgefallen.
Gruß
Alex
Perfekt recherchiert ohne zu beschönigen. Danke
ich frage mich immer wieder, warum der Angriff durch geführt wurde obwohl man wusste das die Russen dichte Verteidigungsstellungen hatten?
Die herrschende Meinung geht davon aus, dass über der Entschlüsselung von Enigma der deutsche Angriffstermin bekannt war. Die Zangenbewegung war der deutsche Standardplan. Ohne Überaschungsmoment kein Erfolg.
Die Wehrmacht war an Kampfkraft, Truppenführung und Taktiken der Roten Armee deutlich überlegen. Die Sowjets haben bei Kursk weit über 1 Million Soldaten verloren. Konservative, quellenrichtige Abschätzungen gehen von einem Verhältnis von 1:6 aus, vermutlich mehr. Es war die schiere stumpfe Masse der Roten Armee, die sie über Wasser hielt.
Danke für das lehrreiche Video!👍
Danke an alle Beteiligten.
Sehr interessant und gut vorgetragen.
😃👍🏻😉
Ein hervorragender Bericht Sascha. 👍👍Double like. Liebe Grüße aus Wien 🇦🇹
Vielen Dank 👍
😊😅😅😅⁰ü😅
Ein super Video von der Schlacht total interessant.
Danke für das Lob!
Prima Bericht! Bei ca. 03:00 sehen alle 3 gestrichelten Linien leider gleich aus...
Ich meine echt ich steh voll auf dein Kanal. Aber was unsere poliker gerade machen macht mir Sorgen grösster grösse. Ich hoffe das wir nie wieder gegen egal wenn kämpfen sollen / müssen!
Keine Angst. Deutschland lässt seine Nachbarn in Ruhe. Du kannst also ruhig auf Deinem Sofa sitzen.
Kannte immer nur Häppchen bisher, Danke
Sehr guter Beitrag.
Interessante Zusammenfassung.
Sehr interessantes Video
Jetzt mal ne blöde Frage, hätte man die Zangenbewegung nicht erweitern können, sprich weiter in den Osten vorstoßen und die Stellungen der Sowjets umklammern, einschließen und von hinten auftreiben?
Schöner Vortrag.
Danke
Interessant welche Panzer Modelle zum Einsatz kamen. Sogar britische Churchill Panzer sind dabei gewesen wenn man die Bilder sieht
Schade um jedes Menschenleben, dass für diesen Blödsinn ausgelöscht wurde
Super Information. Wahnsinns Materialschlacht am Kursker Bogen. Vor allen Dingen die Gefallenen russischen Soldaten
Diese Verluste in kürzester Zeit, wenn man da mal die bisherigen Verluste in der Ukraine sieht da wahr das bei kursk ne gute Woche 🙆♂️
Schöner Bericht
Wieder super!
irgendeine Idee oder Trauma muß bei den Russen ja hängengeblieben sein, denn das Atom U-boot, welches in der Barentssee gesunken ist, trug ja auch den Namen "Kursk"
Eindrucksvoll!
Wieder super gemacht👍🏻👍🏻👍🏻LG🍀
Mal eine bescheidene Frage: Was lernen wir für heute aus diesen Schilderungen?
Nichts.
Wie immer mega Video,mal ne Frage,könntet ihr auch Videos zum deutsch/franz 1870 machen ?
Kursk Juli 1943. Ein entscheidender Faktor war die Landung in Sizilien 10 Juli 1943 ( Operation Husky)
Genau mitten in der Schlacht die vom 5. bis zum 16. Juli 1943 dauerte und die kurz vor dem Sieg stand wurde eine weitere Front am 10 Juli in Sizilien eröffnet und deswegen der Befehl kam sehr viele Einheiten sofort aus Kursk nach Süditalien zu verlegen.
Die Aussage „kurz vor dem Sieg stand“ ist, gelinde gesagt, historisch wie militärisch unhaltbar!
Schauen Sie doch bitte erst einmal das Video, bevor Sie ihre Meinung abgeben.
Gruß
Alex
Team-BACUFFZ
Blöd nur, dass keine Einheit derzeit vom Kursker Bogen nach Sizilien verlegt wurde - Die Siziliengeschichte ist offenbar ein Mythos, der sich (leider) erfolgreich etabliert hat. Heutige Historiker sagen, dass die Orjol-Gegenoffensive der Sowjets letztlich zum Abbruch von Zitadelle führten. Es gibt einige starke Belege aus deutschen Quellen dafür.
Ja, weten dat er te weinig materiaal is, problemen zijn met de logistiek, tijd gegeven is om verdediging in de diepte op te bouwen door de Russen en dan ook nog weinig of geen reserves te hebben....
Dat is vragen om problemen...
Tja ze hadden niet meer 🤷🤷🤷
@@annickmestach7497 dat spelletje hebben ze vanaf toen de hele oorlog gespeeld....
Sehr gut gemacht 👍
Abschluss Präsentation gerettet Kuss
Moin.....klasse Video....interessant und lehrreich👍👍👍
Guten morgen.
Morgen gut 🥃
Sd.Kfz. 181 (Tiger I) und Sd.Kfz. 184 (Ferdinand) hatten die gleiche 8,8-cm-KWK 43
Falsch. Der Tiger I hatte die KwK 36/L56, der Ferdinand die KwK 43/L71.
ich würde zu den verlusten dazusagen, dass der großteil verwundete und gefangene waren und das die zahlen sowieso vorsichtig zu betrachten sind. ein z.B. manstein hätte niemals in sein buch geschrieben, dass er 1 zu 1 geschlagen worden ist. abgesehen davon, dass immer andere schuld hatten hatte der feind natürlich immer eine xx fache überlegenheit und das nicht konzentriert auf einen abschnitt, sondern natürlich auf ganzer front *ironie off*
Das muss man tatsächlich bedenken.
Man sieht es traurigerweise auch heute, dass jeweils nur die "anderen" Gefallene haben.
Zu lange gewartet. Sofortiger Angriff wäre eventuell gut gegangen.
Aber es war sowieso aussichtslos anhand der anderen Fronten. Taktischer Rückzug mit Gegenschlägen ala Mannstein wäre das richtige gewesen.
Der gesamte Krieg war nicht richtig!
@@frankl9822 Ja, am besten wäre gewesen, man hätte sich noch 38 des Hitler Regimes entledigt. Wie in der sog. September Verschwörung vorgesehen. Wäre doch Chamberlain, der wahrscheinlich in bester Absicht handelte, nur standhaft geblieben.
@@sitraahra4594 und heute? Heute sind diejenigen, welche Friden wollen Nazis und die Kriegstreiber nennen sich "Demokraten"!
Daumen Hoch
Ich hatte 1992 den Elefantenpanzer von italeri im Maßstab 1:35.
Die Karte bei Minute 3:00 macht ja zumindest in schwarz-weiss wenig Sinn. Alle Frontverläufe sehen gleich aus.
Mein Opa war in der 6 Armee unter Paulus ging dann 43 in Stalingrad in Gefangenschaft etwas länger und die Wehrmacht hätte sich noch weiter Strategisch zurückziehen können
Die 6.Armee konnte sich nicht zurückziehen.Sie war ja eingekesselt ,weil die Panzerarmee Hoth sie nicht auf Grund der starken Russen raus hauen konnte
Respekt für deine Arbeit
Ein tragisches Bild 31:00
Doof gefragt. Wenn ich dies doch alles weiß, dass der Gegner vorberitet ist und ich da nicht so einfach durch komme - warum geh ich da so schnurstrack Nord nach Süd und umgekehrt durch und geh nicht einfach erstmal ein gutes Stück nach Osten und dann hoch und runter?
Also, ich kenn das Gelände ja nicht, aber optimales Panzergelände scheint mir dies ja ohnehin nicht gewesen zu sein?
Hallo Michael Wiechert, es gab während der deutschen Planung verschieden Ansätze für die Offensive.
Die letztlich durchgeführte und gescheitere Plan geht auf den damaligen Oberbefehlshaber der 2. Armee General Rudolf Schmidt zurück, dieser wurde aber bereits im April 43 abberufen.
Seine Idee wurde später von verschieden Seiten verändert und überarbeite. Letztlich wurde daraus ein nicht sehr kreativer Plan des OKH der die ständigen Änderungen der Lage zwischen der ersten Idee (Schmidt) Anfang März 43, Erstellung der endgültigen Weisung (Operationsbefehl Nr. 6) 15. April 1943 und den Monaten langen Verzögerungen bis zum
Angriff am 5. Juli. 43 nicht berücksichtigte. Man setzte, wie vielfach bei der Wehrmacht auf „wird schon gut gehen“, was es aber bekanntlich nicht tat.
Gruß
Alex
Team-Bacuffz
@@alexandervatter1436
Oh Danke für die ausführliche Antwort.
Einzig:
Wenn man sich das weitere Kriegsgeschehen im Osten 1943 anschaut wie von euch im Beitrag ja auch dargestellt, gepaart von den Ereignissen im Westen - hätte es da ausser dem Prinzip Hoffnung da wirkliche Alternativen gegeben um noch einmal die Initiative wieder zu gewinnen?
Wäre man passiv geblieben, hätte man den Zusammenbruch den man im Osten 1944 erlebt hat vielleicht schon 43 erlebt?
Ist natürlich alles Spekulation, aber zumindest der Reflex "hätte man sich doch besser eingeigelt und den Gegner kommen lassen" scheint mir den Akteuren ein wenig Unrecht zu tun.
Aber wie gesagt - so ganz nachvollziehbar weshalb man den Plan dann so weiter verfolgt wenn einem doch klar zu sein scheint, dass dies extrem schwierig wird, statt nach Alternativen zu suchen ist mir dies nicht.
Aber wahrscheinlich erklärt sich dies tatsächlich aus der Zeit heraus.
Deutscher Hochmut und Sturheit
Interessant, wenn man jetzt noch von Mansteins "Verlorene Siege" liest. Da kommt irgendwie ein Interessenskonflikt zwichen den als Quellen benannten und dem Bescholtenen auf. :)
Biografien sind immer zur Selbstbeweihräucherung gedacht. Manstein wollte gerne Karriere in der Bundeswehr machen, deswegen hat er die Bücher geschrieben, ebenso wie Guderian.
Zeitgenössische Quellen, etwa aus den Archiven sind da schon zuverlässiger.
@@deristfrei Oh, haben Dir das von Manstein oder Guderian selbst gesagt? Beeindruckend, wenn man solche direkten Informationsvorsprünge genießt. Was kommt als nächstes? Rommel hat sich selbst erschossen, damit sein Buch "Infanterie greift an" sich besser verkauft?
@@jochenschmidt1072 wenn du Naiv bist, musst du damit leben, glaube was du willst.
Bei Manstein, der sicherlich ein gewiefter Taktiker war, hat es ja auch zum Teil funktioniert, trotz seiner Kriegsverbrechen hat er die Bundesregierung bei der Wiederbewaffnung wesentlich beraten.
Er wurde jedoch nicht in den Aktiven Dienst übernommen.
Autobiographien, egal von Wem ob Politiker oder Schauspieler haben immer den Sinn, der Nachwelt ein geschöntes Bild der eigenen Person zu hinterlassen, Auch wenn man auf eigenständigen Befehl Zehntausende "Nutzlose Esser" hat erschießen lassen. Natürlich nur aus Wehrtaktischen Gründen.
Bei Guderian weniger.
Guderian hat versucht die legende des Größten Panzerfachmannes aufzubauen, aber Bei Ihm hat es weder bei der Bundeswehr, noch bei den Amis zu einer späteren Verwendung geführt.
Alle haben nach 45 Ihre Vergangenheit beschönigt, warum wohl gerade Karrieretypen wie Guderian und Manstein nicht?
@@deristfrei Wow, hast sie alle persönlich gekannt, und Ihnen das Lied von Deiner eigenen karrierelosen Unscheinbarkeit gesungen?
Warum haben eigentlich die verschiedenen Abteilungen immer so hohe Nummern und nicht 1,2,… Als ich bei der Bundeswehr war, war ich in der Panzerbrigade 36. Warum auch da die hohen Nummern, oder gab es schon vorher 35 Brigaden im Lauf der Zeit? Danke.
Ich kenne zwar die Antwort auch nicht, aber ich glaube das soll psychologisch besser wirken. Fand allerdings vor Kurzem eine Auflistung alleiniger SS-Divisionen, die normal durchnummeriert wurden (von 1-38). Die Grösse variiert stark (einige eher klein) und einige beherbergten Soldaten aus Skandinavien, Italien, Niederlanden, Baltikum und eine die SS-Division "Galizien" (Nr. 14) nur Ukrainer, was ja heute niemand mehr so gerne hören möchte.
2:46: Frontverlauf Ende 41: Gestrichelte Linie. Frontverlauf Ende 42: Gestrichelte Linie. Frontverlauf Frühjahr 1943: Gestrichelte Linie. Alle in schwarz. Finde den Fehler ;)
Fiel mir auch auf. Das Originalbild war verm. in Farbe 😉
Angesichts der aktuellen Situation in der Ukraine wird einem angesichts der Zahlenverhältnisse, Dimensionen, Größe der Räume in der damaligen Zeit fast schwindelig. Wie war es damals der SU möglich, solche Mengen Material in so kurzer Zeit zu aktivieren, wie geht das?
Indem man die Rüstungsfabriken rechtzeitig hinter den Ural verlegt hat und sie somit vor Zerstörung sicher waren.
Die Russen wurden zur willenlosen Menschenmasse erzogen bzw. kollektiviert. Der Einzelne war ohne Bedeutung, ein einziger Gulag.
Kämpfen oder zu Tode geschunden und verscharrt. Einigster Trost, in eigener Erde von eigenen Leuten vergraben zu werden.
@@tomorowneverknows
Klar, und die Deutschen Übermenschen lebten ganz gemütlich, wenn sie im Dreck erfroren
Nochmal zum Mitschreiben: Die Operation war für Mai 1943 geplant worden! Erste Verschiebung auf den 12. Juni 1943 - Zweit Verschiebung auf den 5. Juli 1943 -
War im Mai eventuell nicht möglich weil Panzerverbände fehlten und man händeringend auf die versprochenen neuen Panzer gewartet hat?
1:52 "ein rundum Sorglos-Paket um die Operation Zitadelle" - so'ne Dinger hat mein Prof. auch immer rausgehauen, weswegen ich mich schon vorsorglich bei den Vorlesungen ganz nach hinten gesetzt habe, weil ich mich nicht mehr eingekriegt habe, was bei ernsten Themen ... naja
Manstein mit langem A? Dazu bedürfte es einem nachgestellten H.
Ich habe noch nie gehört das Von Manstein wie mit einem H ausgesprochen wurde.
Eigentlich wurde dieser Name soweit mir bekannt immer wie mit 2 N also Von Mannstein ausgesprochen.
Jedenfalls hat Russland bisher immer bewiesen das es nachschieben kann.
danke für euren dienst!
Wie sagte mal jemand . Nachher ist man immer klüger.
Was für eine Knochenmühle 🤔
Gibt es dazu eigtl einen guten Film? Wahrscheinlich scheiterte es bisher daran, die Panzermassen überhaupt darzustellen.
Purtroppo io parlo abbastanza bene il tedesco, però non riesco a seguire il discorso perché ci sono tante parole tecniche, ma non è possibile la traduzione con le parole che scorrono come altri filmati? A me piacerebbe capire, un’altra cosa: mi sbaglio ho ci sono state due battaglie a Kursk in anni diversi e ho letto che in una di queste che se quel deficiente di hitler avesse lasciato fare al miglior generale della seconda guerra mondiale (questo riconosciuto anche dagli americani) cioè Von Manstein sarebbe arrivato a Mosca e invece per colpa del matto (hitler) è andata così, tanti morti per niente…….
👍
Na da sollte man die Zahlen überprüfen.😅
Stimmt faktisch nicht ganz ich empfinde den Votrag von dem Militärhistoriker Dr. Roman Töppel weit aus besser
Was stimmt den "faktisch" nicht?
Veraltete und längst überholte Darstellung.
Soso. Und wo findet sich denn die neue, nicht überholte, Darstellung?
@@adrianschneider4616 Roman Töppel z.B
Krieg ist echt Scheiße... besonders wenn sich der Gegner wehrt und noch mehr wenn die eigenen Chefs keine Situationsawarness haben...
Hat vielleicht noch jemand Bilder, Briefe, Unterlagen? Suche nämlich noch Informationen zu meinem Großvater.
Moin😀
wenn jemand seinen nahmen wechslt , orlochski in "mahstein" . ihr könnt hoffenlich auch lachen .
Operation zwischen Orel und Belogrod
Für den Algorithmus
Es wird viel zu oft "massiv" gesagt.
Wahnsinn.
2:55 sinnlose karte da schawarz weiß
Naja, im Westen sind die einen, im Osten die anderen ;-)
Tja so waren die Karten nun mal. Trotzdem konnten die Menschen damals farbig sehen 😂😂😂
Ja sorry das ich jetzt schon wieder klugscheißen muß, aber der Ferdinand hatte keine größere Kanone als der Tiger! Beide hatten eine 88mm Kanone, die Kanone des ferdinand hatte mehr Kaliberlänegen, istn unterschied!!! Der ferdinand hatte dann also eine längere Kanone, keine größere Kanone! Länger ist eben nicht automatisch gleich größer 😘
Hallo, größer ist hier ein Salopper Begriff für Leistungsstärker und damit ist die Aussage gerechtfertigt, wenn auch die Wortwahl professioneller sein könnte.
Die Varianten der 8,8 cm L 71 waren bzw. sind in praktisch allen Dimensionen „größer“ der KwK 36 (alias Flak 18/36/37/41)!
Gruß
Alex
Team-BACUFFZ
@@alexandervatter1436 Das mit der professionelleren Wortwahl sollte dann doch wohl eher auf euch zutreffen! Denn dann müßtet Ihr Euch ja nicht mit so unqualifizierten kommentaren wie von mir rumärgen! Weißte bescheid! 😁
@@XDerMisanthropX Du sagst es „unqualifizierten Kommentar“ ich wollte es eigentlich nicht so direkt formulieren, aber wenn es von selbst kommt. Kann ich ja nur zustimmen und diese Selbsteinschätzung bestätigen.
Ich dachte ich kriege das hier ohne Werbung
Wenn vor dem Video KM steht…dann ja
HEISST NICHT MAHNSTEIN SONDERN MANNSTEIN
NEIN DAS HEIßT VON MEN STONE
Nö, der Herr hieß von Manstein
Hätte, hätte Panzerkette........
DIe Darstellung des Panthers als Reaktion auf den T34 ist nicht korrekt, die Entwicklung des Panthers hat schon vor Barbarossa begonnen.
Das ist so nicht richtig. Zum Panther wird es bald ein technisches Video geben.
Gruß
Alex
Team-Bacuffz
@@alexandervatter1436 denn muss ich euch wohl noch mit neuester Literatur versorgen, wenn ihr das glaubt.
@@deristfrei Immer gerne Forschung@Bacuffz.com!!!
Da sind wir Mal gespannt!
@@alexandervatter1436 wenn ich in den nächsten Tagen Zuhause vorbeikomme, dann schicke ich dir Titel und Autor.
@@deristfrei Vielen Dank im voraus. Bin gespannt, habe aber bereits eine Vermutung.
Gruß
Alex
Sehr interessante Übersicht über die damaligen Ereignisse! Wäre aber schön gewesen, wenn ihr die ukr. Namen der Städte verwendet hätte. Charkiw, Kyiv! Die Russifizierung muss aus all unseren Köpfen.
Aus Deinem ,aber nicht aus meinem.
Wieso sollte man das tun, wenn es deutsche Namen dafür gibt? Die Städte heißen auf Deutsch in wissenschaftlicher Transliteration Charkow und Kiew.
Viel schlimmer ist Orel, was korrekterweise Orjol heißt.
Das eigentliche Problem lag darin, das die eine, wqesentliche "Enigma" erbeutet worden war, und man auf der Gegenseite leider SEHR genau wußte, das und wie die
Deutschen da anrücken würden !
Ansonsten wäre der ganze Tanz da deutlich anders verlaufen.
Hallo, diese Einschätzung ist schlicht falsch, zum einen Spielte die Spionage hier nicht die entscheidende Rolle, zum anderen kann man einen Solchen Massiven Truppenaufmarsch nicht unbemerkt durchführen. Die deutsche Führung war ebenso über die Verteidigungsstellungen im Bilde!
Gruß
Alex
Team-Bacuffz
Nein. Wäre er nicht. Deutschland hatte schlicht nicht die wirtschaftlichen sowie militärischen Ressourcen, diesen Krieg zu gewinnen. Und das ist auch gut so.