Uważaj na te błędy przy ustawianiu kolumn! | Zastosuj te wskazówki | Poradnik audio ODC.1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- Jak poprawnie ustawić kolumny? Na co zwrócić? Co może nas zaskoczyć?
Na te i wiele innych pytań znajdziesz odpowiedź w tym filmie.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
BĄDŹMY W KONTAKCIE
💌 Zapisz się do naszego newsletteru: www.salonydenon.pl/newsletter
🔷 Facebook - / denonstore
📸 Instagram - / denonstore
🐦 Twitter - / salonydenon
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Spis treści:
00:00 - 00:26 - Wstęp
00:26 - 01:02 - Symetria
01:02 - 01:40 - Kierunkowość kolumn głośnikowych
01:40 - 02:21 - Wysokość
02:21 - 05:00 - Odległość kolumn od ścian
05:00 - 05:33 - Droga dźwięku
05:33 - 06:33 - Podłoże i waga
06:33 - Podsumowanie - บันเทิง
Powiesilem na ścianach 3 absorbery akustyczne 0,6m×1m×11cm z wełny akustycznej likwidujac odbicia dźwięku. Poprawa brzmienia, uporządkowanie sceny , kontrola basu itp. Muzyki sluchasz ciszej a slyszysz dużo więcej. Polecam
Tak jest! Akustyka pomieszczenia gra kluczową rolę w odsłuchu. Przygotujemy również materiał dotyczący samej akustyki pomieszczenia. 🙂
bardzo fajnie i sąsiedzi zadowoleni
My w piątki - włączamy gramofon Bambino 4 i zabawa jest przednia!!! :-)
Nikt z gości nie zastanawia się, jak należy ustawić głośnik gramofonu...
Pomysłowa analogia. Ciekawe aspekty zwłaszcza dla początkujących
Nie nazywałbym odbijania się powietrza z bass reflexu od ściany tylniej "przesterowaniem sygnału". Przester to nałożenie na sygnał dodatkowych harmonicznych a dźwięk odbijany od ściany nie zrobi ci z Sinusa fali kwadratowej. Tak to bardzo fajny filmik.
Stanowczo chodziło tu o rezonans. Dzięki za uwagę, konstruktywna krytyka zawsze mile widziana. 🙂
Dzwiek odbity od tylnej sciany nie zrobi z sinusa kwadratu, ale zaleznie od odleglosci moze tego sinusa wygasic lub podbic. Problem w tym, ze efekt dotyczy konkretnych czestotliwosci, a nie szerszego pasma. Przy niewlasciwym ustawieniu kolumn dostniemy wiec albo "rozmyty" bas, albo dudniacy. Trzeba sie niezle napracowac, zeby uzyskac optymalne brzemienie. I niestety, zazwyczaj bedzie ono dobre jedynie w niewielkim obszarze. A wszystko przez "room modes" (nie wiem jak to nazwac po polsku).
Przester to raczej nieliniowe scinanie szczytow i dolin sinusa. Co powoduje powstanie nie tylko znieksztalcen harmonicznych, ale rowniez powstanie czestotliwosci bedacych sumami i roznicami czestotliwosci skladowych (intermodulacja). 😉
Można mieć najlepszy zestaw grający leczy przy słabej akustyce pomieszczenia zagra bardzo brzydko
Zgadza się! Ale to już kolejny duży temat na kolejny odcinek naszego poradnika. 🙂
@@DenonStore, w takim razie czekamy na takowy! :)
Dokładnie tak, akustyka ma gigantyczny wpływ, szczególnie na bas. Szokuje mnie, jak niewiele osób bierze to pod uwagę.
W zależności co chcemy uzyskać. Odległość od ściany uzależnione jest długością fal które chcemy wyciąć. Przykład : w temp powietrza 20stopni C w odległości 1,5 m od membrany do ściany daje wycięcie pasma 65htz w tym pasmie ginie stopa perkusji.
supcio
Ja bym jednak zaczął od zbadania słuchu. Sam gorzej słyszę na jedno ucho i zasada trójkąta równobocznego idzie się... 🙃Co nie zmienia faktu, że to pomocny materiał.
O ile sie zgadzam, ze warto zbadac sobie sluch, to jednak ww. material adresowany jest do milosnikow muzyki o... w miare dobrym sluchu ;-)
Co do zasady trojkata rownobocznego to nie tylko chodzi o rownowage glosnosci, ktora zreszta bardzo latwo skorygowac galka balansu. Chodzi o percepcje przestrzenna, ktora bardziej zalezna jest od przesuniec fazowych dzwieku docierajacego do sluchacza niz od glosnosci danego dzwieku.
Taki eksperyment: Siedzac w samochodzie z otwartym tylko lewym oknem slyszymy, ze dany dzwiek nadchodzi z prawej strony.
Słuch mam dobry, tylko balans ten tego. A gałki brak... Więc proszę mnie tu nie dyskryminować 😉 Co do reszty - nie będę dyskutował, sensownie piszesz.
@@jakbytu 👍Ech, przepraszam Cie bardzo.🙏 W takich czasach zyjemy, ze wszystko mozna podciagnac pod dyskryminacje. 😉
Jak to galki balansu brak? Co to za piecyk masz? Pytam, bo sie nie spotkalem z zadnym wzmacniaczem, ktory by nie mial mozliwosci korekcji balansu...
Cheers
@@tjblues01 W głowie gałki brak. Miedzy uszami 😉Ech, te moje skrótowe myślenie..
Ciekawy i pomocny materiał :)
Dzięki! Niebawem więcej poradników! 🙂
@@DenonStore Niebawem planuję zakupić wzmacniacz Denon PMA-1700NE, który jest aktualnie w 6 499 zł. Czy posiadają Państwo informację, czy w ciągu miesiąca lub maksymalnie dwóch, cena wzrośnie lub spadnie, a może pozostanie na takim samym poziomie? Po prostu jestem na etapie odkładanie środków na wzmacniacz, jednak nie chciałbym, aby w międzyczasie podrożał, ponieważ musiałbym wtedy całkowicie zrezygnować z zakupu.
@@filipog4 Niestety na ten moment nie posiadamy takiej wiedzy. 😔Warto skontaktować się z naszym najbliższym salonem Denon Store lub Audio Forum, może warto skorzystać z rat 0% 🙂
@@DenonStore Jasne, dziękuję za odpowiedź i propozycję :) Rat staram się unikać, preferuję od razu zapłacić całą kwotę i mieć już "z głowy" :) skontaktuję się zatem z salonem.
Jeżeli mamy odpowiednio przygotowaną ścianę za kolumnami (np. odpowiednio wyłożoną matą dzwiękową) możemy kolumnę z Bass Reflex Ustawić zdecydowanie bliżej ściany. Często taki pronlem dotyczy ścian RTV na których wisi TV a np. kolumny podstawkowe znajdować sie muszą na szace RTV. Jak najbardziej przy wyciszeniu ściany takaodległośc się zmienia. Tu trochę regulujemy sobie tę głąbię i plastykę niskich tonów ale dodam że w niektórych pzypadkach nie ma praktycznie żadnej różnicy jeżeli taka kolumna jest w odległości 40,25 czy 15cm. To też zależy od producenta np. Klipsch i ich nowa konstrukcja tylniego bass reflex...bardzo dobre rozwiązanie i tym samym zdecydowana większość kolumn z wylotem z tyłu. Niejednokrotnie widziałem np. RP-500 czy RP-600 stojących około 20cm od ściany i niskie tony były znakomite. W dzisiejszych czasach większy wpływ na dżwięk ma odpowiednie przygotowanie pomieszczenia... Podane przykłady uważam za bardzo mocno zgeneralizowane i zastosowaniem tu i teraz. Zasadniczo nie ma żadnych argumentów za wyborem tzw. mniejszego zła dla szafki/komody rtv w postaci kolumn z BassReflex z przodu. A wręcz dodam że lepiej kupić kolumny z BR z tyłu i odpowiednio przygotować pomieszczenie. Aaa i jeszcze jedna sprawa. Jeżeli przygotowujecie Państwo ścinę RTV z lameli to nie róbcie tego pod kątem wizualnym (bo taka moda czy kolega ma i jest fajna)... Połóżmy te lamele np. na grubszym filcu :-) bo to właśnie o to chodzi. Poza tym naprawdę można zrobić fajny i ciekawy wystrój pomieszczenie z różnorodnych paneli wyciszających. polecam tę drogą a uzyskamy lepsze efakty odsłuchu. Film generalnie OK jako rozwiązanie wzorcowe ale nie konieczne... Pozdr
Pewnie, możliwości jest dużo. Można by bardzo mocno rozwinąć ten wątek. Głównie zależało nam na przekazaniu jak najbardziej praktycznej wiedzy i podstaw. 🙂
no spoko materiał .A ja obczaiłem ze czesto ludzie kupują sprzęt za grube pieniadze a potem podłączają telefon i puszczają mp3ke, i puszczają znajomym i sie zachwycają jakościa nagrania,no takie mamy realia niestety,wiem nie wszyscy tak robią.
No ale jak wcześniej puszczał muzykę ze smartfonu przez bezprzewodową pierdziawkę z marketu, to teraz faktycznie, przeskok w zupełnie inny kosmos.
A ja z innej beczki dobra kaseta magnetofonowa to chowają się wszystkie MP3 nawet płyta CD na magnetofonie dźwięk jest naturalny ale musi być porządny magnetofon i kaseta
@@emilprzybysz7779Ty tak z doświadczenia, czy powtarzasz te idiotyzmy po innych "filozofach"?
Z doświadczenia słyszę to po dźwięk na kasetach
ja też podłączam pierdziawkę Chinską Fiio M17 z moimi ulubionymi plikami. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ale to mój wybór, Iphona też podłączam z Flackiem 🤣🤣🤣🤣 bo lubię
Doświadczenie jest takie ze te wszystkie kolumny podstawkowe to są tyły od zestawów kina domowego :)
Magia audio woo doo ...
W jakiej odległości od ampltunera czy kolumn frontowych, nalezy podłączyć subwoofer ? O ile wiem, może mieć to znaczenie, wskazywał mi na to jeden sprzedawca funkcjonujący w branży sprzętów od ponad 30 lat.
Umieszczenie bass reflexu w kolumnie nie ma wpływu na odległość tejże od ściany. Częstotliwości wydobywające się z BR nie są kierunkowe. Oczywiście nie piszę o sytuacji gdy ktoś dociska całkowicie do ściany zestaw głośnikowy z BR z tyłu.
Zaletą BR z tyłu jest mniejsza słyszalność turbulencji powietrza wydobywającego się z niego.
Słuszna uwaga, zgadza się dlatego ustala się optymalne odległości aby uniknąć dosunięcia kolumny do ściany.
Kolumny nie na wprost a w stronę słuchacza - dokładniej słyszymy najbardziej kierunkowe, wysokie częstotliwości ale kosztem szerokości sceny i jej przejrzystości. Chyba, że producent tak zaleca
Dokładnie! :)
A co z np. B&W DM 603 S 3 które mają wyloty br z tyłu oraz przodu?
Niskie czestotliwosci nie sa kierunkowe. One niejako "kleja sie" do glosnikow i rozchodza sie sferycznie. W zasadzie nie jest wazne gdzie jest port BR. Wazna jest odleglosc glosnika od sciany w relacji do oddtwarzanej czestotliwosci. Dlatego wiekszosc malych "bookshelf" glosnikow moze byc ustawiona blisko sciany, bo i tak nie schodza ponizej ~50 - 60Hz. Za to dla podlogowych kolumn pelnopasmowych (38Hz i mniej) odleglosc od sciany ma b. duze znaczenie.
Ustawienie kolumn?? Najpierw chciałbym posłuchać kolumn i ewentualnie je zakupić. Niestety w Waszym salonie w Katowicach nie ma takiej opcji :D
Troche wstyd...
Żartujesz???😂😂😂 To jak oni jeszcze istnieją?😂
Jakoś nie wierzę w to co piszesz, co chciałeś posłuchać ? Kupuje u chłopaków od kilku lat , poleciłem kilku znajomym i wszyscy zadowoleni i szczęśliwi. Kilka razy nawet pożyczałem sprzęt na odsłuch do domu , przywieźli odebrali - full serwis
Jeszcze się taki nie urodził co wszystkim by dogodził.
Zbyt mało szczegółów aby ktoś mógł się odnieść w konstruktywny sposób do tej informacji ;)
Chlopie jezeli chodzi o barwe dzwieku to 40 ,30 lat temu a dzisiaj to dzien i noc kiedys to robili dobre rzeczy a teraz to taka plastikowa masòwka chyba zw juz naprawde wydasz fortune
Pytanie czy do wieży o wzmacniaczu 38wat 4ohm można podłączyć kolumny po 70wat 8ohm?
Jeżeli wzmacniacz działa tylko w 4ohm, to musisz do niego szukać kolumn głośnikowych obsługujących również impedancję 4ohm. W przeciwnym przypadku przeciążysz wzmacniacz.
@@DenonStore a jeśli wieża ma wzmacniacz 6ohm ale prądu pobiera 12watt to można podłączyć kolumny 70wat ?
@@klariklari1370 oznaczenie watów na kolumnie to tylko sugerowana moc wzmacniacza przez producenta kolumny. Można spróbować podłączyć i sprawdzić. Ważne żeby zwracać uwagę na impedancję i jej zgodność w omach, aby nie uszkodzić sprzętu.
nie słuchaj głupot jest odwrotnie niz ci piszą jak masz 4 ohmy to spokojnie mozesz podlaczyc 8 ohm kolumny wzmacniacz bedzie ciszej grał i tyle.
Miałem drewnianą podlogę bez wylewki pod spodem po zrobieniu wylewki i położeniu paneli podlogowych krono dosyć grubych moje audio w tym samym ustawieniu i konfiguracji przestało grać,bas zanikł pyka nie jest głęboki jest strasznie płytki i bądź tu mądry....😢
To oczywista sprawa.Poprzednia podłoga pozwała inaczej rezonować fali dżwiękowej. Przy podłodze, umownie, znacznie twardszej fala ulega szybkiemu odbiciu,kosztem jakości dżwięku. Rada duży dywan na podłogę powinien pomóc a najlepiej wykładzina na całości ale kto dzisiaj kupuje wykładziny....
mam denona kozak jest kupiłem u was z kolumnami 5.1.4 dolby atmos teraz myśle nad tym tz. głosie boga 6głośników atos, ale nie widze u was takich zestawów i napiszcie czemu mój telefon przestał widzieć denona denon działa ok tylko ustawienia widze na tv i na odbiorniku a denon nie łapie mi sieci wifi ?
3:12 mit powtarzany któryś już raz w internecie
Akurat takie ustawienie do słuchania muzyki jest najgorsze siedząc po środku pokoju mamy najgorszy bass najlepszy bas jest w rogu pod scianą lub po porostu pod scianą
Mam pytanie, dlaczego kolumny audio mają taki nędzny marny sopran w porównaniu do estradowych? Mam kolumny estradowe ldm i kolumny Tonsil mildton, ta sama moc ta sama impedancja a czystość dźwięku ldma wali na łeb te mildtony bez porównania, wieża Pioneer wzmak A450r
Głównie skuteczność
Głównie jest to kwestia zakresu przenoszenia pasma przez kolumnę. Im wyższy zakres tym więcej góry. Sprzęt estradowy jest stanowczo bardziej surowy w swoim graniu i mniej szczegółowy. Ale tak jak wspomniałem odsłuch jest rzeczą bardzo indywidualną, kieruj się tym co Tobie się podoba i co sprawia Ci przyjemność z odsłuchu. 😉
Najkrócej można odpowiedzieć tak : nędzne kolumny , nędzny sopran. Bez obrazy, wiele lat temu też przerabiałem wszystkie serie Tonsila w tym wspomniane Mildtony. To dość specyficzne kolumny skupiające się jak sama nazwa wskazuje na tonach średnich. Lepiej unikać generalizowania że kolumny audio mają słabe wysokie tony. Przesłuchałem w życiu setki kolumn hi-fi i możesz mi wierzyć lub nie niejedne mogły by cię zaskoczyć. Po za tym przeznaczenie kolumn estradowych wymusza na nich mocną ekspozycję zarówno basu jak i sopranu. To oczywiste.
Pozdrawiam
@@DenonStore wlasnie w estradowkach słyszę najmniejsze szczegóły a w hifi tego nie ma, bas jest a ćwierkania brak
@@Arkan142 chyba jednak musze przekombinowac zwrotnice żeby dawały więcej sopranów, reszta jest ok
A ja wolę kolumny zamknięte
Tak, komuny o konstrukcji zamkniętej mają wiele plusów, ale to już materiał na cały kolejny odcinek. 🙂
Tez bym wolał ale jak zbudować taką kolumnę żeby nie podwyższyla się częstotliwość rezonansowa głośnika niskotonowego? A to jest bardziej nieznośne dla ucha niż kłopoty z bassreflexem.
@@MrLollekk Rozwiązaniem może być zastosowanie membrany pasywnej, która przyjmie na siebie część częstotliwości. Taki typ obudowy wymaga stanowczo większej ilości pomiarów i wiedzy konstrukcyjnej. Możesz się zainspirować marką DEFINITIVE TECHNOLOGY która jest liderem w produkcji obudów zamkniętych. Link do naszej podstrony: www.salonydenon.pl/marki/definitive-technology
Najbardziej do gustu przypadają mi zgc 50 ale nie na gdn 20/40 ale na 20/60 na wentylowanej cewce nie zamienił bym na żadne inne i oczywiście porządne wygłuszenie i kondensatory w zwrotnicy
Szczególnie fajnie widać rozstawianie kolumn po tłustych i mokrych paluchach na ich obudowach. Nie masz rękawiczek ??
To że Pan posiada takie "paluchy" nie oznacza , że każdy tak ma 😮 ? Ja np. używam mydła i nie wstawiam niegrzecznych komentarzy...
A, czy mam się przyglądać, jak nieprofesjonalnie podchodzisz do tematu, czy kadzić, że masz smukłe paluchy, i że wcale nie popaprałeś nimi kolumn ? Uważasz, że zwrócenie uwagi, to niegrzeczny komentarz ! U mnie miałbyś kłopoty i szkolenie. Jakby nic z tego nie wynikło - to adieu !
Troche zajeżdża mi tu zboczeniem zawodowym wtf rękawiczki do słuchania ? ?
No niestety. Chirurg również ja ma, ma również naseczkę itp. Są to standardy, które przestrzegam z całą surowością. Bez lekceważenia, ale jest to prawdziwe. To tak, jakby murarz kładł zaprawę ręką, a nie kielnią. Wszystko ma swój porządek i kolejność.
🤣
To pudło ewidentnie tłumi i zniekształca dźwięk. Wyrzuć je.