Ne pas oublier le film de Ridley Scott "Duellistes", en 1977 ; là aussi on passait en revue tous les modes de duels, avec leurs règles ; à voir absolument, pour ma part je trouve qu'il n'a pas vieilli.
Je viens de voir le film. En tant que professeur d'histoire-géographie et en tant qu'escrimeur, je conseille ce film. Merci au musée de l'Armée pour ces précisions !
Les détails historiques fournis par Mr Prévôt sont toujours très intéressants, y compris lorsqu'il est sollicité par d'autres vidéastes venus le rencontrer, et ils donnent très envie d'en savoir plus concernant ce musée (contrairement au film évoqué ici).
J'adore vos décryptages, c'est très agréable d'avoir une vision claire sur des d'événements (ou de pratiques) historiques comme ici, continuez c'est vraiment sympa comme concept .
« Bons duellistes, mauvais soldats » Napoleon Bonaparte "L'honneur c'est comme le pucelage on le pert dès que l'on s'en sert " "La mort plutôt que le déshonneur est une maxime qui divise le monde en deux: d'un coté les cadavres de l'autre les parjures" L'honneur c'est le mensonge qui transforme des brigands en armure en descendants de Galahad ... que ce soit le code de la chevalerie qui est défini au 13 ème siècle mais auquel la quasi totalité déroge jusqu’à la fin de la chevalerie vers 1530-1540. Ou le Bushido dont la premiere mention date du Kōyō gunkan, écrit aux alentours de 1616 durant l’ère d'Edo quand les samouraï ne sont plus une classe guerrière du fait: 1) De la paix civile de l’ère d'Edo qui durera jusqu'en 1863. 2) De l’arrivé des mousquets durant le Sengoku-jidai « époque des provinces en guerre » 1450 -1600 qui font que la masse des ashigaru (足軽) passent de paysans levés a infanterie entraîné armée de mousquet , dont le rôle décisif dans la victoire d'Oda Nobunaga sur la cavalerie Takeda à la bataille de Nagashino (1575) est indéniable. Donc les samuraï ne sont plus le facteur décisif des batailles a la fin du 16 ème siècle ... Miyamoto Musashi le plus célèbre d'entre eux est célèbre par son mauvais caractère qui aurait fait passer le d'Artagnan de Dumas pour un non violent. Le code de la chevalerie et le Bushido sont en fin de compte des contes ... Le fait que la chevalrie et constitue l'élite guerrière sont du au faits que: 1) La cavalerie lourde est le meilleur ratio puissance de feu monbre dans un contexte de pouvoir décentralisé avec des armés peu nombreuse et une supériorité de l'armure sur l'arme. 2) Dans un contexte ou le metal est rare comme au japon les archers montés sont la force la plus efficace dans un contexte tout aussi décentralise avec de multiples seigneurs ( daïmio en terminologie japonaise) possédant le pouvoir sur leur terres. Le soit disant honneur était un moyen de justifier leurs privilèges de soudards embourgeoisés...
Ayant soutenu mon mémoire de Maîtrise sur le sujet, je trouve que le scénario est proche de la Réalité historique. 👌 juste petite précision : au 19e siècle, le combat des civils se fait essentiellement avec le fleuret. Le sabre restait cantonner à l univers militaire.
Pour la personne qui a demandé au sujet de la mortalité : en fait le taux est bas. C'est destiné à "sauver/réparer" l honneur pas à se faire assassiner. Le duel est un acte publique. Il y a ainsi une nécessité de la publicité. Il n'y a plus d'humiliation si l autre meurt. Enfin, cela vaut pour la majeure partie des duels. Ces derniers sont souvent "au premier sang" et l'honneur est sauf. Les morts se comptent plus souvent chez les militaires qui se battent au sabre. Mais d'un point de vue statistique, il est impossible d établir un taux de mortalité. Beaucoup de duels étaient officieux.
Gisèle d'Estoc, Marie-Rose Astié de Valsayre (dans le film), Ari Alli la dite Cadette de Gascogne. Il y avait pas mal de bretteuses emblématiques à la Belle Époque sans parler de la chevalière d'Éon qui s'est battue en robe avec tous les pontes de son époque en Grande-Bretagne comme en France sous Louis XVI... Probablement qualifié(e) de non-binaire aujourd'hui.
Une personne a demandé si le duel était interdit. La réponse est "non" mais... l homicide l'était ! J ai étudié la pratique du duel au lendemain du 1e Empire aux lendemains de la 1 GM : les reclamations, les réquisitoires, les articles, les propositions de loi pour interdire le duel n'ont jamais abouti! Jamais. Car au-delà de la sphère judiciaire, beaucoup de députés étaient initiés à la pratique du duel. Des Presidents du Conseil se battaient! Dans les années30, un journaliste se fit tuer en duel par un autre journaliste (les 2 etaient célébres). Lors du procès, on invoqua que le duel avait été fait dans le respect du Code (on fit témoigner Alexandre Dumas). Le juge demanda s'il s s'agissait du Code napoléonien et Dumas de s'esclaffer "le Code de Chatauvillard". L affaire était réglé lol. Aux lendemains de la 1eGM, on tenta de déposer de nouvelles propositions de lois...ce qui induit qu on se battait encore en duel. Néanmoins, sa pratique s est éteinte pour des causes plurielles mais une en particulier....
@@furyball7086 le souci avec le duel est l inégalité de pratique des arts de l escrime et du tir. Ils sont des loisirs coûteux et demeurent donc l apanage d une élite. Ainsi, un député ayant l infortune d'être issu des milieux défavorisés aurait moins de chance de s en sortir qu un député ayant eu le privilège des loisirs. C est ainsi que des duellistes insultés se firent tuer "bêtement" . Le duel peut alors etre un bon moyen d éliminer un concurrent...
@@ls-uj1ldLa pratique de l’escrime tend à se démocratiser aujourd’hui, les clubs et les municipalités organisent des séances d’initiation, et le matériel est louable à l’année voir gratuit pour les plus jeunes. Après c’est vrai que la licence reste assez coûteuse en comparaison avec d’autres activités sportives.
De nos jours c'est surtout le lavage d'honneur à la vendetta à l'albanaise, en s'en prenant à toute la famille cousins compris. Dans ces conditions l'honneur n'a plus même définition qu'à l'époque où on se trouvait encore avec un certain bagage celtique qui tempérait la c0nn3rie.
@@waardlafrance110 La vendetta a toujours existé. Mais par moment, au lieu de s'insulter, nos "élites" pourraient de défier en duel. Ca aurait un peu plus de classe.
Mon francaise est mauvais, parce ca, j' ecrire en anglais. In Germany, Autriche, german part of Switzerland, in small numbers also Belgium, Poland, Lativia ane Lithuania, accademic fencing, a simulated duel is still practiced.
Interdit en 1626 qui n'a pas empêché des milliers de décès. ⚔ Y compris par des "petits voyous" et des gros bras mafieux pour qui la violence physique et le décès des insolents est toujours monnaie courante... 🤗
Ce qu'il faut pas entendre... C'est quoi votre définition d'un film wokiste ? Le casting a l'air de se tenir et le thème est historiquement juste. Il semble être féministe et avoir un maghrébin au casting mais ces deux sujets ne sont pas improbable pour l'époque. Attention à pas projeter votre haine sur un film qui, selon la bande annonce uniquement, a l'air historiquement juste. @@belenos4164
Ah parce que les maghrébins n'existaient pas dans le Paris de la Belle Époque?! Allez dire ça à l'arrière-grand-père maternel d'Édith Piaf...Il venait même de Mogador au Maroc contrairement à M. Zem né à Gennevilliers, France.
Non mais je vous comprends ; rien qu'à lire votre pseudo je vous imagine très grand, avec des yeux d'azur et une magnifique crinière blonde, sans compter une musculature à faire baver d'envie Schwarzenegger dans sa jeunesse... Mais pourquoi diable le réalisateur ne vous a-t-il pas choisi comme interprète ? Le film y aurait tellement gagné.
@@PLASMAMATE Non, c'est une grosse merde d'un point objectif et technique; scénario mal écrit, mal réalisé, mal joué. C'est pompé à la fois sur The Duellsts et sur Barry Lindon, bref du cinéma français subventionné dans toute sa splendeur, même pas encore un bon divertissement.
Ne pas oublier le film de Ridley Scott "Duellistes", en 1977 ; là aussi on passait en revue tous les modes de duels, avec leurs règles ; à voir absolument, pour ma part je trouve qu'il n'a pas vieilli.
Je viens de voir le film. En tant que professeur d'histoire-géographie et en tant qu'escrimeur, je conseille ce film. Merci au musée de l'Armée pour ces précisions !
Franchement, en tant qu'escrimeur moi-même une exposé sur l'escrime n'est pas un film...
@@pclairoot bien sûr ! Mais j'ai trouvé que ce n'était pas un exposé, juste un bon film c'est déjà bien !
Explications très bien détaillées sur les duels.
Les détails historiques fournis par Mr Prévôt sont toujours très intéressants, y compris lorsqu'il est sollicité par d'autres vidéastes venus le rencontrer, et ils donnent très envie d'en savoir plus concernant ce musée (contrairement au film évoqué ici).
J'adore vos décryptages, c'est très agréable d'avoir une vision claire sur des d'événements (ou de pratiques) historiques comme ici, continuez c'est vraiment sympa comme concept .
"Il y a une chose que l'on ne retrouve jamais si on la perd, c'est l'honneur" : Napoléon Bonaparte
« Bons duellistes, mauvais soldats » Napoleon Bonaparte
"L'honneur c'est comme le pucelage on le pert dès que l'on s'en sert "
"La mort plutôt que le déshonneur est une maxime qui divise le monde en deux: d'un coté les cadavres de l'autre les parjures"
L'honneur c'est le mensonge qui transforme des brigands en armure en descendants de Galahad ... que ce soit le code de la chevalerie qui est défini au 13 ème siècle mais auquel la quasi totalité déroge jusqu’à la fin de la chevalerie vers 1530-1540.
Ou le Bushido dont la premiere mention date du Kōyō gunkan, écrit aux alentours de 1616 durant l’ère d'Edo quand les samouraï ne sont plus une classe guerrière du fait:
1) De la paix civile de l’ère d'Edo qui durera jusqu'en 1863.
2) De l’arrivé des mousquets durant le Sengoku-jidai « époque des provinces en guerre » 1450 -1600 qui font que la masse des ashigaru (足軽) passent de paysans levés a infanterie entraîné armée de mousquet , dont le rôle décisif dans la victoire d'Oda Nobunaga sur la cavalerie Takeda à la bataille de Nagashino (1575) est indéniable.
Donc les samuraï ne sont plus le facteur décisif des batailles a la fin du 16 ème siècle ...
Miyamoto Musashi le plus célèbre d'entre eux est célèbre par son mauvais caractère qui aurait fait passer le d'Artagnan de Dumas pour un non violent.
Le code de la chevalerie et le Bushido sont en fin de compte des contes ... Le fait que la chevalrie et constitue l'élite guerrière sont du au faits que:
1) La cavalerie lourde est le meilleur ratio puissance de feu monbre dans un contexte de pouvoir décentralisé avec des armés peu nombreuse et une supériorité de l'armure sur l'arme.
2) Dans un contexte ou le metal est rare comme au japon les archers montés sont la force la plus efficace dans un contexte tout aussi décentralise avec de multiples seigneurs ( daïmio en terminologie japonaise) possédant le pouvoir sur leur terres.
Le soit disant honneur était un moyen de justifier leurs privilèges de soudards embourgeoisés...
Je viens de voir le film, et c'est un pur bonheur de savoir que ce film est plutôt réaliste. Merci au Monsieur pour les précisions
Merci Monsieur Prévot de toujours partager votre savoir avec autant de clarté =)
Ayant soutenu mon mémoire de Maîtrise sur le sujet, je trouve que le scénario est proche de la Réalité historique. 👌 juste petite précision : au 19e siècle, le combat des civils se fait essentiellement avec le fleuret. Le sabre restait cantonner à l univers militaire.
Vraiment très intéressant ! Merci à vous !
Toujours intéressant et bien expliqué.
Bravo aux équipes du musée pour leur superbe travail.
Pour la personne qui a demandé au sujet de la mortalité : en fait le taux est bas. C'est destiné à "sauver/réparer" l honneur pas à se faire assassiner. Le duel est un acte publique. Il y a ainsi une nécessité de la publicité. Il n'y a plus d'humiliation si l autre meurt. Enfin, cela vaut pour la majeure partie des duels. Ces derniers sont souvent "au premier sang" et l'honneur est sauf. Les morts se comptent plus souvent chez les militaires qui se battent au sabre.
Mais d'un point de vue statistique, il est impossible d établir un taux de mortalité. Beaucoup de duels étaient officieux.
Très intéressant, merci !
Je sors d'une projection, c'est un très chouette film.
Génial 👍
Superbe video 😍💪🏻🧐
Gisèle d'Estoc, Marie-Rose Astié de Valsayre (dans le film), Ari Alli la dite Cadette de Gascogne. Il y avait pas mal de bretteuses emblématiques à la Belle Époque sans parler de la chevalière d'Éon qui s'est battue en robe avec tous les pontes de son époque en Grande-Bretagne comme en France sous Louis XVI... Probablement qualifié(e) de non-binaire aujourd'hui.
Il faudrais retrouvé cette pratique ça calmerai certains journaliste ou homme politique je pense 😅😅
c'est ce qui c'etait passé pour le dernier duel en France en 1967 entre le député René Ribière et le maire de Marseille Gaston Defferre.
En garde 🤺
Une personne a demandé si le duel était interdit. La réponse est "non" mais... l homicide l'était ! J ai étudié la pratique du duel au lendemain du 1e Empire aux lendemains de la 1 GM : les reclamations, les réquisitoires, les articles, les propositions de loi pour interdire le duel n'ont jamais abouti! Jamais. Car au-delà de la sphère judiciaire, beaucoup de députés étaient initiés à la pratique du duel. Des Presidents du Conseil se battaient! Dans les années30, un journaliste se fit tuer en duel par un autre journaliste (les 2 etaient célébres). Lors du procès, on invoqua que le duel avait été fait dans le respect du Code (on fit témoigner Alexandre Dumas). Le juge demanda s'il s s'agissait du Code napoléonien et Dumas de s'esclaffer "le Code de Chatauvillard". L affaire était réglé lol.
Aux lendemains de la 1eGM, on tenta de déposer de nouvelles propositions de lois...ce qui induit qu on se battait encore en duel. Néanmoins, sa pratique s est éteinte pour des causes plurielles mais une en particulier....
Quand on voit nos "élites" qui s'insultent, un bon duel permettrait de les mettre d'accord.
Reste à savoir s'ils auraient assez de courage !!!
@@furyball7086 le souci avec le duel est l inégalité de pratique des arts de l escrime et du tir. Ils sont des loisirs coûteux et demeurent donc l apanage d une élite. Ainsi, un député ayant l infortune d'être issu des milieux défavorisés aurait moins de chance de s en sortir qu un député ayant eu le privilège des loisirs. C est ainsi que des duellistes insultés se firent tuer "bêtement" . Le duel peut alors etre un bon moyen d éliminer un concurrent...
@@ls-uj1ldLa pratique de l’escrime tend à se démocratiser aujourd’hui, les clubs et les municipalités organisent des séances d’initiation, et le matériel est louable à l’année voir gratuit pour les plus jeunes. Après c’est vrai que la licence reste assez coûteuse en comparaison avec d’autres activités sportives.
"Perdre la vie est terrible, mais perdre son honneur est pire" : Hélie Denoix de Saint Marc
De nos jours c'est surtout le lavage d'honneur à la vendetta à l'albanaise, en s'en prenant à toute la famille cousins compris. Dans ces conditions l'honneur n'a plus même définition qu'à l'époque où on se trouvait encore avec un certain bagage celtique qui tempérait la c0nn3rie.
@@waardlafrance110
Je ne sais pas pour l'origine, mais il est vrai que cela n'a rien à voir comme notion " d'honneur" ...
@@gofieldsandsay Hélie Denoix de Saint Marc, grand officier de l'armée française !
@@alaincharlesleroy87 Merci pour votre réponse 🌟🙏 !
@@waardlafrance110 La vendetta a toujours existé. Mais par moment, au lieu de s'insulter, nos "élites" pourraient de défier en duel. Ca aurait un peu plus de classe.
📚 Demande de précision majeure : quels sont les niveaux de mortalité ? Et les types de blessures principales ?
❓
Mon francaise est mauvais, parce ca, j' ecrire en anglais. In Germany, Autriche, german part of Switzerland, in small numbers also Belgium, Poland, Lativia ane Lithuania, accademic fencing, a simulated duel is still practiced.
Les images clignotent inutilement à 1:46 et 2:34
Je pense que c'est une erreur de montage et non un choix. ^^
Pour les foodies, appuyez sur pause à 9:26 et vous allez baver.
Il est bien dommage que cette pratique soit interdite, cela tempérerai l'ardeur à la calomnie et à l'insulte de beaucoup de nos contemporains.
Ca ne changerait pas grand chose, on peut toujours refuser le duel et continuer à dire n'importe quoi.
@@triemblem6159 Cela changerai tout , refuser le duel vous mettrez au banc de la société
Mais elle était interdite, non ?
Ça n'a pas empêché deux hommes politiques de réaliser un duel dans les années 50 ! C'est plutôt un manque de courage...
Interdit en 1626 qui n'a pas empêché des milliers de décès.
⚔
Y compris par des "petits voyous" et des gros bras mafieux pour qui la violence physique et le décès des insolents est toujours monnaie courante...
🤗
J'avais un peu peur d'un film propagandiste (rien que le casting), mais si il y a une réalité historique derrière... pourquoi pas?
Perso, j'irai le voir !
Film wokiste attention..
Ce qu'il faut pas entendre...
C'est quoi votre définition d'un film wokiste ?
Le casting a l'air de se tenir et le thème est historiquement juste.
Il semble être féministe et avoir un maghrébin au casting mais ces deux sujets ne sont pas improbable pour l'époque.
Attention à pas projeter votre haine sur un film qui, selon la bande annonce uniquement, a l'air historiquement juste.
@@belenos4164
@@belenos4164En quoi ? 😂
Ces clubs d'escrimes n'existent ils pas dès le XVIIIeme ?
di è la reputazione
imparate tutti i nostri nemici sono al,inferno
Voyons ce que va en dire Lugan!
Pourquoi mettre un maghrébin dans un film d'époque ça n'a aucun sens ce wokisme😂
ça va abusez pas non plus ...
Ah parce que les maghrébins n'existaient pas dans le Paris de la Belle Époque?! Allez dire ça à l'arrière-grand-père maternel d'Édith Piaf...Il venait même de Mogador au Maroc contrairement à M. Zem né à Gennevilliers, France.
Non mais je vous comprends ; rien qu'à lire votre pseudo je vous imagine très grand, avec des yeux d'azur et une magnifique crinière blonde, sans compter une musculature à faire baver d'envie Schwarzenegger dans sa jeunesse...
Mais pourquoi diable le réalisateur ne vous a-t-il pas choisi comme interprète ? Le film y aurait tellement gagné.
Le ridicule ne tue pas les wokistes...!😅
Mais qu'est ce qu'on en a à faire ? Ce n'est pas un personnage historique. Faut il rappeler que Dumas père était métisse ?
Que fou Zem dans un film ainsi?? Mais putin ce wokisme nous tue!
Thomas Alexandre Dumas, Joseph Bologne de Saint-George
Il a l'air plutôt crédible non ?
@@lvl.13Certains en pleuraient si on réalisait un film sur ces figures métisses très souvent oubliées, Dumas peut-être un peu moins que Saint-Georges
Film nullissime pompé sur "Les duellistes" de Ridley Scott, mis à la sauce néféministe...
Vous n'avez pas vu le film, c'est un bon préalable avant de le critiquer.
@@PLASMAMATE Ah si, je l'ai vu. C'est une grosse merde.
@@pclairoot on ne dit pas c'est une grosse merde, on dit : "je n'ai pas aimé", c'est avec cette bouche que vous embrassez votre Maman ?!
@@PLASMAMATE Non, c'est une grosse merde d'un point objectif et technique; scénario mal écrit, mal réalisé, mal joué. C'est pompé à la fois sur The Duellsts et sur Barry Lindon, bref du cinéma français subventionné dans toute sa splendeur, même pas encore un bon divertissement.
@@pclairoot faites mieux