Ich erreiche mit dem selben Mahlgrad mit bodenlosem und 2er Auslauf, exakt die gleichen Ergebnisse. Das mit dem Druckbegrenzer kann ich nicht bestätigen
Am Anfang des Videos dachte ich noch..toll endlich mal jemand, der mit dem Voodo aufräumt...aber dann, das mit dem kleine Loch und Gegendruck. Also Entschuldigung, der Bereich unter dem Sieb, im Siebträge, kann ein gewisse Menge Kaffe aufnehmen und das Loch ist sicherlich groß genung um das sich bei der geringen Durchflussgeschwindigkeitgarantiert kein Gegendruck aufbaut. Wenn dem so ist, wie du sagst, dann würde der Kaffee nicht langsam aus dem Ausfluss "rausplätschern" sondern mit deutlich sichbaren Druck.
es gibt tatsächlich noch einen Grund, der für einen bodenlosen Siebträger spricht. Ein ganz ein praktischer: Man kann einfach höhere Tassen darunter stellen oder eben auch die Wage mit einer höheren Tasse darunter.
Einfach nein. Der Hr. Röster liegt voll daneben. Die Extraktionszeit wird nicht durch die Art des Siebträgers beeinflusst. Die Extraktion findet im Sieb statt, der Siebträger ist nur die Halterung. Die Durchlaufzeit wird durch einen Zweierauslauf kaum beeinflusst. Nach meiner Erfahrung, wird nur die Crema durch den Auslauf beeinflusst. Man bekommt beim Bodenlosen S. mehr Crema, da sie direkt ins Glas gelangt. Mit Auslauf wird die Crema gebrochen & sie wird „seidiger“ weniger voluminös. Das Mundgefühl wird also leicht verändert. Bei sehr frischen Kaffees gefällt mir die Textur mit Auslauf besser, der Geschmack ist aber gleich wie beim bodenlosen.
So ein Blödsinn! Sobald der Kaffee das Sieb passiert hat, ist die Extraktion abgeschlossen. Danach gibt es gar keinen Druck mehr und auch keinen zu extrahierenden Kaffee, egal welcher Halter Verwendung findet. Ich würde dieses peinliche Video aus dem Netz nehmen.
Die Annahme die hier getätigt wird ist nicht richtig. Wenn wir Bernoulli folgen, bei Einsatz Optimaler Medien, dann verringert sich der Druck bei enger werdendem Auslauf. (Annahme im Video) Wenn ich nun Nachrechne welche Auslauffläche ein gutes Sieb und der Auslauf meines Siebträgers haben komme ich darauf das mein Sieb weniger eng ist als der Auslauf 35mm2 beim Sieb 38mm2 Auslauf. Wenn ich damit den Druck berechnen ohne zu wissen was der tatsächlicher Ausgangsdruck am Sieb ist wird der Druck im Auslauf tatsächlich größer. Allerdings ist das kein geschlossenes System mehr. Auf den Kaffee nach dem Auslauf wirkt nur noch die Gravitation. Und die Extraktion ist abgeschlossen. Wir dürfen hier nicht denken wie bei einem Doppelwandigen Sieb. Es gibt sicherlich Einfluss Faktoren wie der kontakt zum Siebträger oder die Verlangsamung des Ausflusses durch einen längeren weg mit Reibungswiderstand. Man muss allerdings sagen Strömungstheorie ist echt nicht leicht. Ich würde nur empfehlen solche Videos aussenvor zu lassen wenn man diese nicht vollständig versteht, bzw. Sie Mathematisch nicht ermitteln kann. Man muss hier einfach dazu sagen das sie auch schwer zu kalkulieren ist weil Kaffee als solches schon ein extrem suboptimales medium ist. Aber wir müssen auch einfach sagen Empirisches vorgehen hat das Erlebnis Kaffee zu dem gemacht was es heute ist. Und die Möglichkeiten Espresso so vielfältig zu beeinflussen entstanden erst in den letzten Jahren. Deswegen warte ich noch auf erschwingliche Maschinen mit präzisem Flowcontroll.
Nun ja, ich bin totaler Hobbyist, aber das ist nicht meine Erfahrung. Gleiche Bohne, gleicher Mahlgrad, gleiche Wassermenge, gleiche Vorbereitung. Egal welchen Siebträger ich benutze, bodenlos oder klassisch, die Extraktionszeit ist bei mir die gleiche und hier nur abhängig vom verwendeten Sieb. Das Loch im klassischen Siebträger erzeugt doch nicht den Gegendruck, dafür ist es schon viel zu groß. Der Gegendruck wird doch durch den Puck und das Sieb erzeugt. Aber zum Erkennen, ob man gut vorgearbeitet hat, ist der offene Siebträger perfekt. Und wenn das dann noch gut ausschaut, macht es mir noch mehr Spaß. Aber wie gesagt, ich bin Laie.
Es gibt in der Tat Argumente, mit denen man gerade den etwas unerfahreneren Nutzern erklären kann, warum ein bodenloser Siebträger nicht immer die bessere Wahl ist. Die da wären: geringere Fehlertoleranz, Sauerei bei Channeling und nicht mehr ganz frischen Bohnen, fehlende Dosierbarkeit (sprich Aufteilung des Doppios auf zwei Single Shots und kleine Tassen mittels Doppelauslauf). Ok. Aber warum man jetzt zum wiederholten Mal innerhalb von wenigen Monaten ein sehr ähnliches Video macht und physikalisch schlicht falsche Argumente vorbringt, verstehe ich nicht. Das wird diesem eigentlich sehr guten Kanal nicht gerecht. Ein handelsübliches Zweiersieb hat in der Regel eine hohe dreistellige Anzahl an Löchern mit je 0,3 mm Durchmesser. Diese winzigen Durchlässe sind in Verbindung mit der Füllmenge und dem Mahlgrad der einzige Faktor, der die Durchflussgeschwindigkeit bestimmt. Den Bruchteil einer Sekunde, den eine Extraktion im klassischen Auslauf länger braucht aufgrund des Umweges kann man vernachlässigen. Es ist vollkommen egal, ob man an das Gewinde einen Einerauslauf, einen doppelten Auslauf oder gar keinen Auslauf dranschraubt oder den Boden des Siebträgers eben einfach absägt bzw. weglässt (=bodenloser Siebträger).
Schönen guten Morgen und vielen Dank für deine Videos! Sie bringen immer interessante Infos und sind wirklich hilfreich. Bei dem bodenlosen Siebträger bin ich allerdings nicht ganz deiner Meinung. Vielleicht verkürzt sich die Extraktionszeit Zeit etwas, aber das ist meiner Ansicht nach minimal. Was mir wichtiger ist, ist die schnelle Einsatzbereitschaft der Maschine, besonders bei solchen, die über 20 Minuten brauchen, um auf Betriebstemperatur zu kommen. Mit dem bodenlosen Siebträger muss nur der kleine Siebteil erwärmt werden - ein klarer Vorteil. Alles andere an den bodenlosen Siebträgern, wie die Optik in Videos, sieht zwar gut aus, bringt aber sonst wenig praktischen Nutzen und hat den Nachteil, dass sie leicht kleckern und die Maschine danach oft schmutzig ist. Deshalb habe ich mir jetzt einen Siebträger von Profitec geholt, bei dem die Einsätze nicht unnötig Wärme verlieren. Bis jetzt bin ich noch zufrieden. Mal sehen wie sich entwickeln nach einer Zeit von dem Material.
Ihr dürft nicht vergessen das es viele Menschen gibt die glauben durch kauf von Equipment fehlendes Wissen und Fähigkeiten auszugleichen. Ich richte mich hier nicht an all die Baristaweltmeister 🙂
Bis Dato war ich sehr überzeugt von deinen Videos, aber das hat mich hier etwas verwirrt. Kurz zu meiner eigenen Erfahrung= Ich würde mich als Anfänger bezeichnen und hatte mir auch einen Bodenlosen Siebträger bestellt. Zum lernen und sehen was da passiert einfach großartig, ich war so froh. Nun bin ich aber etwas verwirrt, eventuell weil ich eine Sage genutzt hatte, der „normale“ Siebträger hatte nicht so viel durchfluss Möglichkeiten, wie bei dem Bodenlosen. Ist das nur bei günstigen Maschinen so? So habe ich das verstanden..
Es scheint die Zeit gekommen zu sein wo Dir die Themen ausgehen? Mit diesem Video hast Du Dich eindeutig disqualifiziert. Unbewiesene Behauptungen und Bashing gegen Insta und TikTok Nutzer. Musste das wirklich sein?
Das Fazit ist richtig. Doch bei einer so geringen Durchflussmenge ist das "kleine" Loch sicherlich kein Druckbegrenzer. Trotzdem tolle Videos.
Ich erreiche mit dem selben Mahlgrad mit bodenlosem und 2er Auslauf, exakt die gleichen Ergebnisse. Das mit dem Druckbegrenzer kann ich nicht bestätigen
Hab ich auch nicht verstanden. Das ist falsch! Das Loch ist kein Druckbegrenzer und bei mir ist es natürlich auch der gleiche Mahlgrad.
Am Anfang des Videos dachte ich noch..toll endlich mal jemand, der mit dem Voodo aufräumt...aber dann, das mit dem kleine Loch und Gegendruck. Also Entschuldigung, der Bereich unter dem Sieb, im Siebträge, kann ein gewisse Menge Kaffe aufnehmen und das Loch ist sicherlich groß genung um das sich bei der geringen Durchflussgeschwindigkeitgarantiert kein Gegendruck aufbaut. Wenn dem so ist, wie du sagst, dann würde der Kaffee nicht langsam aus dem Ausfluss "rausplätschern" sondern mit deutlich sichbaren Druck.
@@andre2028 Genau. Hier wurde der Herr Bernoulli aussenvor gelassen.
Da ist leider einfach richtig viel schlichtweg falsch im Video.
es gibt tatsächlich noch einen Grund, der für einen bodenlosen Siebträger spricht. Ein ganz ein praktischer: Man kann einfach höhere Tassen darunter stellen oder eben auch die Wage mit einer höheren Tasse darunter.
Der Durchfluss wird nicht begrenzt. Wurde hier schon einmal falsch so dargestellt. Seltsam. Sonst kennst dich doch super aus...🤔
Sorry aber nein - physikalisch Blôdsinn.
Einfach nein. Der Hr. Röster liegt voll daneben. Die Extraktionszeit wird nicht durch die Art des Siebträgers beeinflusst. Die Extraktion findet im Sieb statt, der Siebträger ist nur die Halterung. Die Durchlaufzeit wird durch einen Zweierauslauf kaum beeinflusst.
Nach meiner Erfahrung, wird nur die Crema durch den Auslauf beeinflusst. Man bekommt beim Bodenlosen S. mehr Crema, da sie direkt ins Glas gelangt. Mit Auslauf wird die Crema gebrochen & sie wird „seidiger“ weniger voluminös. Das Mundgefühl wird also leicht verändert. Bei sehr frischen Kaffees gefällt mir die Textur mit Auslauf besser, der Geschmack ist aber gleich wie beim bodenlosen.
Bodenloser Nonsense
So ein Blödsinn! Sobald der Kaffee das Sieb passiert hat, ist die Extraktion abgeschlossen. Danach gibt es gar keinen Druck mehr und auch keinen zu extrahierenden Kaffee, egal welcher Halter Verwendung findet. Ich würde dieses peinliche Video aus dem Netz nehmen.
Die Annahme die hier getätigt wird ist nicht richtig. Wenn wir Bernoulli folgen, bei Einsatz Optimaler Medien, dann verringert sich der Druck bei enger werdendem Auslauf. (Annahme im Video) Wenn ich nun Nachrechne welche Auslauffläche ein gutes Sieb und der Auslauf meines Siebträgers haben komme ich darauf das mein Sieb weniger eng ist als der Auslauf 35mm2 beim Sieb 38mm2 Auslauf. Wenn ich damit den Druck berechnen ohne zu wissen was der tatsächlicher Ausgangsdruck am Sieb ist wird der Druck im Auslauf tatsächlich größer. Allerdings ist das kein geschlossenes System mehr. Auf den Kaffee nach dem Auslauf wirkt nur noch die Gravitation. Und die Extraktion ist abgeschlossen. Wir dürfen hier nicht denken wie bei einem Doppelwandigen Sieb. Es gibt sicherlich Einfluss Faktoren wie der kontakt zum Siebträger oder die Verlangsamung des Ausflusses durch einen längeren weg mit Reibungswiderstand. Man muss allerdings sagen Strömungstheorie ist echt nicht leicht. Ich würde nur empfehlen solche Videos aussenvor zu lassen wenn man diese nicht vollständig versteht, bzw. Sie Mathematisch nicht ermitteln kann. Man muss hier einfach dazu sagen das sie auch schwer zu kalkulieren ist weil Kaffee als solches schon ein extrem suboptimales medium ist. Aber wir müssen auch einfach sagen Empirisches vorgehen hat das Erlebnis Kaffee zu dem gemacht was es heute ist. Und die Möglichkeiten Espresso so vielfältig zu beeinflussen entstanden erst in den letzten Jahren. Deswegen warte ich noch auf erschwingliche Maschinen mit präzisem Flowcontroll.
Nun ja, ich bin totaler Hobbyist, aber das ist nicht meine Erfahrung. Gleiche Bohne, gleicher Mahlgrad, gleiche Wassermenge, gleiche Vorbereitung. Egal welchen Siebträger ich benutze, bodenlos oder klassisch, die Extraktionszeit ist bei mir die gleiche und hier nur abhängig vom verwendeten Sieb. Das Loch im klassischen Siebträger erzeugt doch nicht den Gegendruck, dafür ist es schon viel zu groß. Der Gegendruck wird doch durch den Puck und das Sieb erzeugt. Aber zum Erkennen, ob man gut vorgearbeitet hat, ist der offene Siebträger perfekt. Und wenn das dann noch gut ausschaut, macht es mir noch mehr Spaß. Aber wie gesagt, ich bin Laie.
Es gibt in der Tat Argumente, mit denen man gerade den etwas unerfahreneren Nutzern erklären kann, warum ein bodenloser Siebträger nicht immer die bessere Wahl ist. Die da wären: geringere Fehlertoleranz, Sauerei bei Channeling und nicht mehr ganz frischen Bohnen, fehlende Dosierbarkeit (sprich Aufteilung des Doppios auf zwei Single Shots und kleine Tassen mittels Doppelauslauf). Ok.
Aber warum man jetzt zum wiederholten Mal innerhalb von wenigen Monaten ein sehr ähnliches Video macht und physikalisch schlicht falsche Argumente vorbringt, verstehe ich nicht. Das wird diesem eigentlich sehr guten Kanal nicht gerecht.
Ein handelsübliches Zweiersieb hat in der Regel eine hohe dreistellige Anzahl an Löchern mit je 0,3 mm Durchmesser. Diese winzigen Durchlässe sind in Verbindung mit der Füllmenge und dem Mahlgrad der einzige Faktor, der die Durchflussgeschwindigkeit bestimmt. Den Bruchteil einer Sekunde, den eine Extraktion im klassischen Auslauf länger braucht aufgrund des Umweges kann man vernachlässigen. Es ist vollkommen egal, ob man an das Gewinde einen Einerauslauf, einen doppelten Auslauf oder gar keinen Auslauf dranschraubt oder den Boden des Siebträgers eben einfach absägt bzw. weglässt (=bodenloser Siebträger).
Schönen guten Morgen und vielen Dank für deine Videos! Sie bringen immer interessante Infos und sind wirklich hilfreich. Bei dem bodenlosen Siebträger bin ich allerdings nicht ganz deiner Meinung. Vielleicht verkürzt sich die Extraktionszeit Zeit etwas, aber das ist meiner Ansicht nach minimal.
Was mir wichtiger ist, ist die schnelle Einsatzbereitschaft der Maschine, besonders bei solchen, die über 20 Minuten brauchen, um auf Betriebstemperatur zu kommen. Mit dem bodenlosen Siebträger muss nur der kleine Siebteil erwärmt werden - ein klarer Vorteil.
Alles andere an den bodenlosen Siebträgern, wie die Optik in Videos, sieht zwar gut aus, bringt aber sonst wenig praktischen Nutzen und hat den Nachteil, dass sie leicht kleckern und die Maschine danach oft schmutzig ist. Deshalb habe ich mir jetzt einen Siebträger von Profitec geholt, bei dem die Einsätze nicht unnötig Wärme verlieren. Bis jetzt bin ich noch zufrieden. Mal sehen wie sich entwickeln nach einer Zeit von dem Material.
Ihr dürft nicht vergessen das es viele Menschen gibt die glauben durch kauf von Equipment fehlendes Wissen und Fähigkeiten auszugleichen. Ich richte mich hier nicht an all die Baristaweltmeister 🙂
Blödsinn! Der Durchflusswiderstand ändert sich nicht. Trainingsgerät ja, Instagram ja. Hauptgrund für mich ist: viel weniger Reinigungsaufwand.
Bis Dato war ich sehr überzeugt von deinen Videos, aber das hat mich hier etwas verwirrt.
Kurz zu meiner eigenen Erfahrung=
Ich würde mich als Anfänger bezeichnen und hatte mir auch einen Bodenlosen Siebträger bestellt.
Zum lernen und sehen was da passiert einfach großartig, ich war so froh.
Nun bin ich aber etwas verwirrt, eventuell weil ich eine Sage genutzt hatte, der „normale“ Siebträger hatte nicht so viel durchfluss Möglichkeiten, wie bei dem Bodenlosen. Ist das nur bei günstigen Maschinen so?
So habe ich das verstanden..
Was erzählt er da für einen Quatsch?😮
LOL
Es scheint die Zeit gekommen zu sein wo Dir die Themen ausgehen?
Mit diesem Video hast Du Dich eindeutig disqualifiziert.
Unbewiesene Behauptungen und Bashing gegen Insta und TikTok Nutzer.
Musste das wirklich sein?