【最新246話247話】残酷すぎる…香取の「隊長としての能力」を誰一人疑ってなかった事実を見て絶望する読者の反応集【ワールドトリガー】【漫画】【考察】【アニメ】【最新話】【みんなの反応集】

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 ต.ค. 2024
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ความคิดเห็น • 115

  • @ポップスター-m7h
    @ポップスター-m7h 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +59

    「…結局、あたしが一人でやるしかない」って香取のセリフが悲しくなってきた。

    • @masya-pi5og
      @masya-pi5og 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +16

      高難易度を友達と協力プレイで勝ちたいのに、友達はあっさり落ちて1人で勝つのは虚しいもんね。

  • @とろろ-r6y
    @とろろ-r6y 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +83

    この話の時の反応は「香取は隊長の役割してないけどな」みたいな反応多かったよな。さすが遅効性SFだ

    • @黒樹-n8s
      @黒樹-n8s ชั่วโมงที่ผ่านมา +8

      実際、隊長の役割は果たせて無いんじゃないかな。
      個人能力の高さとチームとしての動きの正解は分かっててもそれを隊員に伝える能力も信用してもらうコミュニケーションも取れていない。
      「隊員のレベルが高ければ伝わる」としても、それは修の「オリオンが低い」と変わらない訳だし、「隊長としての務め」を果たせていない。

    • @イチイチイチ-e1l
      @イチイチイチ-e1l ชั่วโมงที่ผ่านมา +13

      @@黒樹-n8s それはそう香取には香取の問題が多々ある
      ただまあ現実で考えて初心者二人引き連れて、自分と同格3人ないし4人相手に勝てっていわれたら一人でやるしかないからね。はっきりいって邪魔だからね
      まわりが上級者ないし中級者しかいない戦場に、初心者を勝たせる方法を教えろってのは正直無理だし、結局ヒュースの言う通り香取の問題と、若村の問題が別なんだよC級の段階で気付くべき問題だったんだよ本来
      格ゲーで上級者に分からん殺しされる初心者が、上級者に勝てる方法教えてくれっていわれたら、まず初心者に勝てるようになれとしかならんから

    • @仮野らぼ
      @仮野らぼ ชั่วโมงที่ผ่านมา +7

      ​@@黒樹-n8sチームメイトとして敵倒せないから東さんのように指示任せたら何も指示できないし、メガネ止めろってわかりやすい指示で動かしたらソッコーで点にされるし指示がうまかろうが無理

    • @イチイチイチ-e1l
      @イチイチイチ-e1l ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

      上の人はレベルが低いっても教えてあげたらできるんじゃないの? って話だと思うし、それはむしろこの話くるまでの読者の共通認識でしょ。香取が独断専行で足引っ張ってんじゃないのかっていう若村と同じ思考じゃんね結局それ
      でも実際はそもそもそのレベルに立ててないという残酷な現実だよ今回の話は

    • @とろろ-r6y
      @とろろ-r6y ชั่วโมงที่ผ่านมา +6

      @@黒樹-n8sもちろん香取にも直すべき点はいっぱいあると思う。ただ隊長の在り方ってチームによって変わると思うし、隊長にとって1番大事な要素はチームを勝たせることができることだと思う。そういう意味では香取隊は香取が強すぎたおかげでB級上位にいれたわけだし、チームを勝ちに導く能力は十分に持ってると思う。

  • @hi1tsu2ji4ya8
    @hi1tsu2ji4ya8 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +60

    香取はあくまで隊長としての役割が他の隊長と違っただけで
    隊の方向性を行動で引っ張って、何より点を誰より取ってチームを引っ張り上げてたんだから やっぱちゃんと隊長してたんよな。

    • @カス-b2t
      @カス-b2t 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +10

      仲間がちゃんと仕事してないね

    • @カナリア-c7m
      @カナリア-c7m 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +16

      木虎をエースに据える前の嵐山ってところなのかな。
      嵐山隊もそれまでは嵐山の負担が多くて大変みたいな話あったし、香取隊の中の香取は普通にオーバーワークなのかも

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา +6

      引っ張っていくタイプの隊長だからこそ参謀タイプは必須なんだよね。ジャクソンが水上、古寺辺りと入れ替わるだけでも相当変わる。

  • @真改-c5l
    @真改-c5l ชั่วโมงที่ผ่านมา +12

    若村の情報収集分析については、「玉狛第二の大砲」についてログ見て知っていてじゃあどう対処するべきなのかを事前に案出せてない分、ログ見てすらいない香取より問題な面があるんだよな

    • @月野翳
      @月野翳 37 นาทีที่ผ่านมา +2

      香取の方はゲームになぞらえて「どうやって仕掛けるか」の筋立てが大雑把だけど出来てる分しっかりしてると思う、ワイヤー陣初投入の回でも一番弱い修を砲撃や増援が来る前に落とすという筋立てが出来てた

  • @ddmm2915
    @ddmm2915 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +17

    香取の明確な失点って言語化が苦手ってところでやることやってることは明確化されてしまった

  • @Takumi-hz5jc
    @Takumi-hz5jc ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    「ボーダーという組織の将来を考えた上でのこと」ってまんま言葉通り、今後のボーダーのためだったんだな
    直後の木戸のセリフもあって若村個人に期待してるもんだと思ってたよ

  • @Oruta雪華
    @Oruta雪華 ชั่วโมงที่ผ่านมา +10

    どうやって定期テストでいい点数を取るか、対策するのかのテスト対策の仕方が香取隊の今の状況にピッタリハマってるなんだよな〜
    香取は天才肌だから授業の受けるだけで対策出来るのに対し、若村は出題範囲外も勉強しちゃってる感じ。全員1人で勉強しちゃってるから別の視点の気づきを得る事が出来ないまま成績がそこそこの位置にいる感じがした。
    玉狛第2との違いって「勉強会」をしてるかどうかって言うのが1番あるってのか凄く読んでると痛感してしまう。
    読者が納得してしまう話をバトル漫画に違和感なく落とし込める手腕に恐怖を感じるよ...

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

      良い例え。
      追加で香取は授業受けるだけで点稼げるから自宅でコツコツ勉強するのが苦手で、一回で理解出来ない人は何がダメなのかも理解出来ないタイプだから勉強を教えるのも下手って感じ。
      でもって、順位を決めるのが合計点でしか発表されないから誰がどれだけの点数なのか把握できてないみたいな感じか。

  • @miu845
    @miu845 49 นาทีที่ผ่านมา +3

    香取は「特に考えてない、けどやらなきゃいけないことは出来る」タイプ。
    でも若村は自分が考えてやるタイプだから「考えてないのに出来るわけない」って思考ロックに入ってて、考えてない香取が「できた」ことも見えにくくなってる感じする。それか「自分が考えてフォローした結果できたことだから香取の手柄では無い」みたいな。

  • @TRANS-AM.SYSTEM
    @TRANS-AM.SYSTEM ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

    4:56
    香取隊はまさにできる人間はできない人間のことが分からない、できない人間はできる人間のことが分からないを地で行ってるチームだからこうなってしまったっていうのがもう…

  • @楠木正成-m5t
    @楠木正成-m5t ชั่วโมงที่ผ่านมา +11

    香取葉子
    指揮、5
    若村麓郎
    指揮、3
    ……………………

  • @やどかり-q8q
    @やどかり-q8q 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +23

    手厚いメンバーに囲まれることで、香取もチームメイトとのコミュニケーションを刻めていなかったところに気づくのかもしれない

  • @火影-q7o
    @火影-q7o ชั่วโมงที่ผ่านมา +7

    香取が天才枠ってのは間違いないんだろうけど、ボーダーには同格かそれ以上の天才(変態)が複数いるってのも話をややこしくした要因の一つだと思う。
    そういう変態連中と並ぶために香取なりに考えて色々なポジションを試してたんだろうけど、コミュニケーション不足でジャクソンには少し壁に当たるだけで脇道に逃げてるように見えてたんだろうな。

  • @しちりん-o9q
    @しちりん-o9q 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +19

    香取はなんだかんだ自分の戦闘スタイルも含めて今の部隊で勝つ方法を模索した結果が今までだったのかな。
    成熟したキャラが多い中ホントに等身大の悩みを抱えるワートリにいいスパイスを加えるいいチームだなぁ

  • @kodoguru
    @kodoguru 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +24

    【あなたの戦術レベルが低すぎるからC級レベルから経験を積んでいきましょう】って問題点を香取が懇切丁寧に説明したとしてジャクソンが素直に受け取れるのか?って話

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา

      そもそも香取は言語化能力低いからジャクソンが納得できるレベルで説明出来ないし、戦略構築が出来ないからね。香取は「自分が出来ないことを人に要求しない」っぽいしなおさら。

  • @ずま-f2y
    @ずま-f2y 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +16

    A級部隊のガンナーに師事するだけで高く飛べると思っていた男

  • @遊-x4i
    @遊-x4i 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +6

    物語上、那須隊が勝ってこうなったが、最終戦は「こうなるのが当然だった」という事だったのが事実であり、遅効性SFである

  • @面倒草也
    @面倒草也 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +12

    ワールドトリガーにしては珍しく、ダメダメなのに点取って、問題はあれどチーム的には香取隊よりちゃんとしてたっぽく見えた柿崎隊と点数並んじゃうんだ
    ワートリなら0点っていう現実を見せてくれそうなのになぁとか思ってたら、その理由にあまりに厳しすぎる現実があった…
    香取隊長、才能の塊過ぎないか?

  • @すん-n2r
    @すん-n2r 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +35

    若村「お前は間違ってる!」
    香取「じゃあ正解教えてよ」
    若村「」
    🤪

  • @ぬぬぬ-k2u
    @ぬぬぬ-k2u 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +11

    いくら隊長だからといって役割や負担を何でもかんでも1人に負わせたら上手くいかない
    だからきちんと事前対策や意思の疎通をしっかりできるチームになるために必要なあれこれは、現状貢献できてない若村辺りが負う必要があると思う

    • @月野翳
      @月野翳 28 นาทีที่ผ่านมา +1

      指揮のウェイトが重めになっても作戦通達や意思疎通がキッチリ出来てたのが那須隊というモデルがあったの思い出した

  • @YURINOKI-TulipTree
    @YURINOKI-TulipTree ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

    香取は周りが自分と同じぐらい考えてくれてのびのびやれる環境ならここまで上がれたって事だからな…

  • @エスダブリュー
    @エスダブリュー ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

    香取が隊長としてコミュニケーションをとって部隊を育成するべきだったって「べき論」はわかるけど、
    香取隊における香取は既に「現場の作戦立案とIGLとエース」を全てやっている状態なわけで……
    むしろコミュニケーションとPDCA回し位は他のメンバーが率先してやるべきなんだよ。仕事して?

  • @samlie93
    @samlie93 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

    10:56 結局はオッサムと若村の差と同じくらい、香取と若村の間にも
    デターミネーションに差があった。香取に厳しくする事で無意識に自分の額面付けを
    誤魔化していた分、若村自身の「出来なさ」も増強していたというのが酷い

  • @カス-b2t
    @カス-b2t 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +7

    風間さんは、香取には隊長としての役目を果たせ。って言わないんだろうな
    あえて香取隊に助言するなら
    ジャクソンに、隊員としての役目を果たせって言うのかな

  • @ピツエン
    @ピツエン 52 นาทีที่ผ่านมา +2

    この動画の反応「香取はチームメイトに足引っ張られててかわいそう」だとか「香取は別チーム行ってこうした方がいい」とかばっかだなあ
    香取が見たら「は?ムカつく」って言いそう(ブーメラン発言は承知

  • @KarasuTenngu-l5z
    @KarasuTenngu-l5z 22 นาทีที่ผ่านมา +1

    香取がマジで万能すぎたんだよね…本人はアタッカー気質だけど素質があるし他にできる人が居ないからやるをやってできてしまっていたのかね

  • @としむ-z5m
    @としむ-z5m 52 นาทีที่ผ่านมา +2

    アタッカー⇒ガンナー⇒オールラウンダーの流れも、チームの中距離の残念さを自力で何とかしようとした結果なんだろうか・・・

  • @hanaminch.2664
    @hanaminch.2664 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

    若村はトラッパーになって香取がもっと好き勝手暴れられるように援護するようになったらいいな

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา

      気持ちは分かるし面白いと思うけど、玉狛と違って現状の香取隊は(チカがいない分)待ちの戦略が取れないから、トラッパーだけだと厳しい。
      現状の香取隊の強みは香取の戦闘力なので、少しでもそれを生かす戦略で動くのが基本。
      出来うるかぎり香取が1vs1で戦える環境を作る、香取の負傷を減らす、1vs1で香取が負ける相手は避けるか2vs1以上に持ち込むなど。
      こう考えると
      三浦の「香取の壁になる」って動きは戦略的には間違ってないんだよね。機動力が足りないから効果的とは言えないだけで。
      トラッパーやるならエゲツないトラップ作って香取に釣って貰うとかするしかないかなぁ。それもネタがバレると誰も釣れないし。
      オサムの真似をしてもって言われるのも分かるな。

  • @ichi-s4l
    @ichi-s4l 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +9

    香取が、若村にROUND5前に切れてたのは、三雲隊の情報が、二宮→犬飼→若村の順に伝わった情報なのも大きいと思う。
    つまり、香取には、若村が犬飼と特訓してると思ったら、世間話してたと思ってる。

    • @jea401
      @jea401 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      そんな描写あった?

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา

      そこまでは流石に考えすぎじゃない?

  • @ゴリランダー眼鏡
    @ゴリランダー眼鏡 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    改めてBBF見返すとジャクソンの指揮のパラメータが3でなるほどなと…。
    なんなら今の作中の扱いだとまだ下かもしれない

  • @エイム-l9r
    @エイム-l9r 10 นาทีที่ผ่านมา

    いっそのこと「太刀川さんみたく香取を自由に、他は連携して戦う」にしても…案が出てもやらなさそうだな。

  • @ななし-n3o
    @ななし-n3o 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +6

    この話って若村が悪い訳ではないんだよな。
    お母さんと言うか、ヤングケアラー系お姉ちゃんなのよ、香取隊長。
    弟が突っかかってきたら、で、それは関係あるの?って突き放し気味に返答しちゃう所とか。
    お母さんとお父さんがいなかったんだよ。
    近くに。
    弟、妹も頑張ってるし、でもどこか上手くいってない洗濯物を後で畳直してる感じ。
    優しさだけど不器用で手探りな感じがさ。
    諏訪さんみたいなどっしりした父性も真木さんみたいな強さもある訳じゃない。
    そこが香取隊長の魅力だけど、若村も弟としてお姉ちゃんに楯突くばかりじゃなくて、お姉ちゃんの頑張りを知っていこうって話でしょう。

  • @仮野らぼ
    @仮野らぼ 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    香取が完璧にやれてるならそもそもBにいる部隊じゃない
    ミューラーが仕事してる感出してるけど得点取れないやつ二人しかいないんだったらもう自分が突っ込んで点取る以外隊長としてできることがないでしょ
    手札がない

    • @ddmm2915
      @ddmm2915 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      もし香取が東さんだったらって話になっちゃうからな

  • @真神紀竜
    @真神紀竜 34 นาทีที่ผ่านมา

    華は最終戦の時、若村の指示に従えと香取に言ってたのは今この話続いているのかな?
    若村が指示できると(指揮では無い)香取が楽になるからそう言う風になる様に誘導してるのかな?
    正面から言う揉めるし、遠回りしそうだし、生長の妨げになりそう。本当にだいぶと先の事観てるよね。

  • @色梨新人
    @色梨新人 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    戦闘においてはヴァロのデュエリストIGLについての話を思い出す

  • @南北斗-m3e
    @南北斗-m3e 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    香取隊という、ものさしのおかげで三雲や玉狛の特異性がよくわかるようになった。

  • @聖夜望月
    @聖夜望月 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

    全体的に会話が足りてないチーム……

  • @MK-yd9ee
    @MK-yd9ee 9 นาทีที่ผ่านมา

    指揮5あるから戦術的な理解はしてるんだよね。性格と言語能力的に説明できないから、自分の頭の中のものを自分の部隊員に説明して反映させることが出来ないだけで。
     だから単騎で襲撃するにしても的確な判断が出来て戦果があげられるし、卓上シミュのように自分で1部隊のユニット動かせると上手くいく。どちらも自己完結してるから。
     三浦と華は香取のワンマンぶりをこのままで良くはないとは思っていたんだろうが、なかなか言い出せなかった。香取が自分のやり方を変えることを納得しないだろうと予想がついてたから。だから修たちに負けた後すかさずチームでの作戦考えよと諭しながら慰めてたと。
     勝つのが目的になってたのもある意味間違いだったんだろうね。閉鎖空間試験同様、ランク戦も訓練で演習なんだから、試行錯誤が許される場だし、問題を洗い出す場でもあるのだから。

  • @skomdes
    @skomdes ชั่วโมงที่ผ่านมา

    二宮さん、若村が犬飼師事の元で無意味な特訓していた間、表面上は当人同士に任せていても内心で若村にめちゃくちゃ感情的にキレてそう。

  • @ミクさんはてんし
    @ミクさんはてんし 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    相手の隊は隊員の身内が拐われて助ける為に頑張ってる!
    こんなこと言われてもこの情報何の意味も無いな…

    • @ぬぬぬ-k2u
      @ぬぬぬ-k2u 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      まあ「そんな点取りたい事情があるなら誰も点取れないような膠着試合にしたら焦ってくれそう」とかで活かせはする
      でもそういうのやれない香取には必要ない情報だろうな

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 52 นาทีที่ผ่านมา +1

      @@ぬぬぬ-k2u
      玉狛相手に遅延戦術は悪手でしょ。ワイヤーメガネのやりたい放題になっちゃう。
      その情報のおかげで遅延してくれるなら玉狛はそれはそれで美味しい。
      香取隊の強みは香取の速攻だからほんと使い道無いね。

    • @ookami333
      @ookami333 52 นาทีที่ผ่านมา +2

      そんな情報あんまり意味ないだろってのもあるし
      香取と華のボーダーへの加入経緯的にわざわざこれを口に出してるのがミスってるからなぁ
      今更見返すと香取に言い返されたあと何も言えなくなったのも華が何もそこで発言してないのも意味があったんやなぁってなる

  • @シャークロック鮫鰐
    @シャークロック鮫鰐 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    香取のサポートに関してはジャクソンも言語化出来てなくてもそれなりにこなせていたんだろう
    かといって修のようにサポートに徹するでもなく、自分の役割を意識するでもなく…ってのが問題なのであって
    みんなジャクソンに厳しすぎるよ…

    • @すん-n2r
      @すん-n2r 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +9

      公式でC級相当って言われたし具体的な対案もなくちゃんとやってた香取に反抗してただけってなったらしゃーない

    • @gyeryjxihfu
      @gyeryjxihfu 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

      等身大でいいじゃん
      ジャクソンをこき下ろしてる奴は、自分が言われたみたいに感じたんじゃない?

    • @ddmm2915
      @ddmm2915 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      B級中位と仮定するが、B級中位クラスのチーム戦力の貢献度ってかなり高いんよ…ちゃんと戦略が成立してるってレベルなんで

    • @イチイチイチ-e1l
      @イチイチイチ-e1l ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

      @@gyeryjxihfu 若村がいわれたことなんか割と身近にあるよな自分自身でも他人でも
      現実だとそこで頭打ちだけど、漫画だからこそそこからどう成長するかって話が面白いとこなのに厳しいもくそもなくないかって思うけどなあ

    • @松太郎-q7z
      @松太郎-q7z 58 นาทีที่ผ่านมา +4

      チームスポーツの部活で例えると本気で勝ちたいならフィジカルやテクニックの個人練習に合わせてチーム戦術セットプレー等も併せてやって長所を伸ばすのか短所を消すのか自己分析してトレーニング内容も考えて刻まないといけない
      受験とかでも似たようなもんやよね
      そこら辺すっ飛ばして曖昧な飛躍を求めてたってなるとさすがに擁護出来んわ
      いやええんよエンジョイ勢ならそれででも勝ちたいんなら自己分析なんて必須でしょと今んとこなってる

  • @HUN4727
    @HUN4727 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

    意識の違いなやつです
    犬飼の援護プレイが欲しいのに教えてくれるのは雑談しながらエイム力を鍛えるだけ
    と考えるジャクソン

    • @アズリール
      @アズリール 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

      犬飼的には「じゃあ、そういうことがしたいって自分から提案しろ」って考えだからね
      修は烏丸に「○○がやりたいです」って提案しまくるから、余計に修と若村の差がでてくる

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 56 นาทีที่ผ่านมา +1

      でも雑談しながらエイムって戦術組んで指揮する場合、必須スキルなんだよね。状況に応じて臨機応変に修正しなきゃいけないから。
      犬飼はちゃんと香取隊で一番足りない部分を鍛えてくれてる。

  • @user38rrian
    @user38rrian 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    これさ、香取が遠征してる間に若村が1から再スタートする流れでしょw
    遠征帰って来たらチームに戻るって事にすれば「期限付き」になって寄り道する余裕がなくなるし

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา

      今の閉鎖環境試験が文字通り期限付きで一から隊長経験詰んでる状態だとも思うよ。
      ヒュースの筆記手分け作戦を保留にして「判断が遅い」事に気付いたり、そこを改善してヒュース案をすぐに受け入れた事でシミュレーションで好成績を出して成功体験も出来てる。
      この試験内だけでもメキメキ成長してると思う。
      この後控えている戦闘試験ではヒュースをどうやって使うかで香取隊での戦略戦術をどうすれば良いのかの経験も積める。

  • @handol-uzai
    @handol-uzai 31 นาทีที่ผ่านมา

    生駒隊には水上がいたけど香取隊には誰もいなかった、ってことなんだと思うわ。見返すと結局、香取隊はチームとして勝てない理由が戦術的な部分ではなくて香取の人間性や努力不足で完結してるからな。ろくろーだけじゃなくて香取すらそう思ってたし、ためしにろくろーに水上をやらせようとして無理だとわかってしまった。華さんも分析はしても方向性を示すことはできない。
    ヒュースがろくろーをC級と評価したのはそもそも戦術的な部分を一切見てないからこそだと思う。

  • @deal553
    @deal553 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    逆に香取→若村の好感度の理由がちょっとわからん
    本気で嫌ってるならチーム組むことも、若村隊の評価が低くて機嫌悪くなることもないだろうから
    少なくともそのへんのやつよりは気に入ってると思うんだけど、なんでなんだろう

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 42 นาทีที่ผ่านมา

      結局のところ香取はチームメンバー全員好きすぎなんだよね〜。
      遠征行くなら香取隊全員で、ってのもそういう事だし。
      多分、香取は若村や三浦が自分の足を引っ張ってるとは考えてない。それこそ「自分が弱いから負けた」くらいに思ってるから色々な武器で訓練してる節がある。
      感覚や直感で正解を引き当てちゃう分、コツコツやる勉強は苦手で嫌いだから戦略戦術論の勉強も苦手だし、相手の心理を読むのも得意では無い。
      「自分が出来ない事を人にやれとは言わない」のも若村から言われた事に反論できない理由何じゃ無いかな。
      結構責任感も強いんだと思うよ。言語化できなくてもぎゃるけどw
      なんだかんだ、もぎゃもぎゃしても許してくれるメンバーは自分の欠点受け入れてくれてるって感じでもあるから好きなんじゃないかな。

  • @ほぼナッシー
    @ほぼナッシー 58 วินาทีที่ผ่านมา

    A隊員として隊長のやり方を学べって、今やっとるがいって思ったらわ。
    隊長の立ち振る舞いとしては諏訪さんに、隊を勝たせる方法は三雲から、それが香取が諏訪7番隊に入った(入れられた?)理由じゃない?

  • @hinoearamaki1762
    @hinoearamaki1762 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    若村の自己評価がB級中位だったなら、気分屋のように見える香取をたしなめても仕方なかったように思うけどね。普通は撃墜数とかアシスト数みたいな数字でチームへの貢献度分かるものだけど、意外と「B級上位チーム所属(しかも下位にはほぼ土付かず)」って事実から、実は自分ってC級レベルなんじゃないか?って、自己批判出来るひとはいないもんだよ。ひとはどこまでいっても、階層の生き物だからね。

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ ชั่วโมงที่ผ่านมา

      しかもソロの戦闘訓練ではちゃんとb級中位くらいのスコアなのもオッサムと違って現状認識をボケさせてる要因なんだよな。
      A級クラスの隊長格には香取隊の弱点見抜かれてるっぽい描写が多いのもまた辛い。

  • @ナナシユウ
    @ナナシユウ ชั่วโมงที่ผ่านมา

    ランク戦の仕組み的に、エース(エースの質にもよるけど)がいれば中位〜上位の下くらいまでは行けるってのが落とし穴なのかな。本来ならそこで上位の壁とか、それこそA級昇格試験とかで揉まれるんだろうけど、玉狛とかいうハズレ値見ちゃったせいでジャクソンも香取も空回った気がするわ。それに多分、オッサムを見ていないとジャクソンはカナダ人のお悩み相談も無駄にしそう。

    • @ナナシユウ
      @ナナシユウ ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      ジャクソンが出来ないやつとかそういう話ではなく、ジャクソンは地道に積み重ねて成長するタイプなのに、ステージが上がる速度が速すぎただけ。だから、他の隊員の普通の積み重ねが分からず、一発逆転の何かがあると思っちゃった的な。

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 59 นาทีที่ผ่านมา +1

      落とし穴ってほどでも無いと思うよ。
      香取隊みたいな一人が突出して強いのにメンバーの繋がりが強いチーム、が珍しいんじゃないかな。
      そういう意味でも香取が特殊というか気難しいというか。
      普通は自分と同レベルの人と組むよね?戦力足りなければスカウトとかもあるし。
      香取くらい強かったら香取についていける人とメンバー入れ替えなりスカウトなりで変わる。b級上位チームで香取が入ったらA級行けるだろってチーム結構あるし。
      香取のこのチームで上に行きたいって想いがね。あんなにギスギスしてたのに…。

    • @ナナシユウ
      @ナナシユウ 17 นาทีที่ผ่านมา +1

      @@ユウカヤマ 確かに言われてみれば、それこそ王子隊に香取いたらA確実だと思うわ。香取も特殊やし、それでいうとジャクソンもそうな気がしてきた。香取を低く見積もってたこともあって、自分が成長して香取を動かせれば上に行けるって考えがあったかもしれない。指摘された通り事実を正しく認識できていれば、ザキさんみたいに隊を抜ける選択肢は浮かんだと思うわ。華さんもだけど、このチームで上にって考えが一番最初にあるから起きるコミュニケーション不足って感じか。確かに、そこまで落とし穴って感じじゃないかも

  • @鳥羽冴子
    @鳥羽冴子 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    遠征に行くの何年後になるんだろう…

  • @あやもり-h5b
    @あやもり-h5b 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    個人的にKTRはもう玉狛に入って欲しい。
    オッサムで適当にストレス発散しながらエース3枚看板+カナダで遠征行こうぜ

    • @hinoearamaki1762
      @hinoearamaki1762 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      おまえチカをアフトクラトルに置いて帰るつもりだろ

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 40 นาทีที่ผ่านมา

      1チーム4人まででしょ。その構成だとオッサムがオペレーター室で指示出すだけになるんですがw

  • @tortalltos1298
    @tortalltos1298 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    逆に言うと、相手のことどころか自分の強みも弱みも何も意識せず「なんとなく」でマスター意識できるレベルってことじゃろ?
    多分同じように燻ってる連中のモデルケース、教科書にしようとしてるんだろうし、目論見が合ってればここからの伸びしろめちゃくちゃデカイんじゃなかろうか

  • @ぱらぱら炒飯
    @ぱらぱら炒飯 44 นาทีที่ผ่านมา

    華さんが若村に指摘せんのやろうか?

  • @ヶ原-d7i
    @ヶ原-d7i 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    戦闘員の指揮の数値って、オペで言う指揮と戦術の複合的な数値って認識で良いんか? 指揮り度具合だけじゃ明らかに不自然な数値のキャラいるし。

  • @たまあか-c7c
    @たまあか-c7c 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

    いうて香取は直感に近い状態で動いてるだけだろうから、隊にフィードバックできず他が置いてけぼりで今の状態な訳で。
    エースの役割は出来てたけど隊長をこなしてたかといえば微妙では?

    • @ddmm2915
      @ddmm2915 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

      香取は指揮を受ける側の経験をさせてやれる指揮官ではないって言うのは同意だけど、本人も適切な指揮受けたことないし適切な指揮がわかってない指揮官というのはあるんだ、ただそれは受ける側である程度の補正というか翻訳ができる部分なんで…もしジャクソンがわかってればチーム戦力はB級下位になってたと思うよ

    • @yuki_y
      @yuki_y 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      197話で「結局」アタシが勝手にやるしかないって訳ねって言ってたし、今までも他の2人の実力から取れる戦術選んだ上で動いてたって事でしょ
      本当に隊長の能力なくて直感だけで動いてたなら、シミュの分隊動かすのも難しいだろうけど結果は出してるし、ヒュースが言うように結果イコール実力なら香取は指揮能力も普通にある事になる
      むしろコミュ力が足りないとかを幼馴染なら知ってそうなのに華がフォローしてないのが謎
      フォロー入れても若村の認知歪んでて聞かなかったのかもしれんけど

    • @ガシャ-h7w
      @ガシャ-h7w ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      例えば、口下手なワンマン社長に率いられた会社であっても、相応の業績を上げていれば認められるものじゃないだろうか?
      太刀川も影浦もそのタイプだと思う。努力も訓練も結果を出す為の手段と考えるなら、必ずしもたい焼きを丁寧に焼く必要は無い。
      勿論、より大きい結果を求めるなら、改善した方が良いだろうし、香取が加古さんに誘われてないのはA級として見た場合には、不足だからなのかもしれない。

    • @たまあか-c7c
      @たまあか-c7c ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@yuki_y だから隊長の能力というか隊長の役割をこなしていたならチームもメンバーももう少し上に行けてないとおかしいよねって話

    • @NK-pl6no
      @NK-pl6no ชั่วโมงที่ผ่านมา

      コミュニケーション能力に難がありますし隊長としては評価されてないですね。エースとしての能力であれば空閑に近い実力があるので、チームを勝たせる能力としてはそこが評価されているだけですよね。

  • @ゆう-g9t
    @ゆう-g9t ชั่วโมงที่ผ่านมา

    若村が臨時隊長になったのはどんな理由なんだろ?

    • @NK-pl6no
      @NK-pl6no ชั่วโมงที่ผ่านมา

      試験は自身の問題点を自覚し成長させるための訓練の場でもあるので。

    • @3K_643
      @3K_643 57 นาทีที่ผ่านมา

      忍田さんがジャクソンのどっかに光るものを見つけて、それを埋もれさせないためにまず弱点を克服させようってことなんだろうと思ってるけど、その光るものが何なのか一生わからん

    • @ゆう-g9t
      @ゆう-g9t 56 นาทีที่ผ่านมา

      @@NK-pl6no 他の隊員ではなく若村が選ばれた理由です

    • @ゆう-g9t
      @ゆう-g9t 36 นาทีที่ผ่านมา

      @@3K_643 作中で2人に接点がないから考察が難しいですね

  • @kb_fly
    @kb_fly 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    若村が伸び悩み(実際は分不相応のランクにいるだけ)の苛立ちを香取にぶつけてるだけ。その分不相応のランクに固執(実力がないのにランクも下がると弱い自分と向き合わないといけない)して下がる要素をエースのやる気の無さと的外れな推測を喚き散らしてるだけ。
    修への対抗心も自分より弱そうな奴が評価集めてる嫉妬心から。

    • @jea401
      @jea401 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

      最後は違う。若村は人間性はかなり評価されてるから

    • @イチイチイチ-e1l
      @イチイチイチ-e1l ชั่วโมงที่ผ่านมา

      最後は違うでしょ。あれは純粋な疑問でしょ
      他人に答えを求める悪い癖とは作中でいわれたけども、ヒュースを仲間にしたのと考え方としては同じでしょ一応

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 36 นาทีที่ผ่านมา

      嫉妬では無いと思うなぁ。
      ただ、オサムが出来ることなら自分も訓練次第で出来るかも、とか秘密があるなら真似したいって感じ。無意識的に見下してるとも取れなくは無いけど、そこまで捻くれて見なくてもいいんじゃないかな。「どういう頭してるんだ?」とか思ってるし。

  • @nasu8883
    @nasu8883 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    香取は香取で問題ある隊長だとは思うけどな
    チカの大砲知らないレベルで情報収集しないし、今回の試験であったみたいにメンタル崩れたら使い物にならなくなったりするし
    そのマイナス面を取り返せるくらい素のスペックが高いから周りからは評価されてるんだろうけど

  • @猫又スミス
    @猫又スミス ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

    相変わらず若村下げて気持ちいぃぃぃぃ~~してる輩の意見が目立ってて、この無能どもがと言いたくなる。結局香取隊は全員が全員問題を抱えてる隊なんだよ。
    香取は隊内でまともに話せてない、三浦は香取よいしょ、若村は皆でA級って事も手伝って落ちそうになる香取が見ていられないだけ、華は我関せず。まともに話し合い出来る土壌は出来ないわ、そりゃ。ヒュースだからすんなり言う事を聞いて受け止めてる。香取は身内びいきもあってそこまでキツく言いたくないだろうし、結局はヒュースぐらいしか言える相手がいない。
    しかし、兵士としてはB級中位程度には戦える男だから無能なのはあり得ないのよ。出来てるんだもの、それだけ戦えるって証明されている。
    学べば伸びる。学ぶチャンスもまともに無かったって事を言われた今、学べば伸びるのは補償されている。

    • @NK-pl6no
      @NK-pl6no ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      本当にそうですよね。香取は香取で感情が制御できずコミュニケーションを拒否する問題点があり、シミュレーションのログではそこは見えませんし、現時点では隊長として向いているとは言えません、香取のチーム戦の評価は隊長としてよりも、1人で盤面をひっくり返す能力があるからエースとしての評価のように見えます。
      若村が隊長に選ばれたのは香取から離れて自分で考えて隊長の役割をできるようになると期待した上で上層部が判断しての訓練の場でしょうし。

    • @kodoguru
      @kodoguru ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

      今回の試験で部隊がバラバラにされた上で現状若村以外ほぼ支障なく動けてるのがなぁ
      香取
      頭⚪︎ 戦闘面⚪︎ コミニケーション×
      隊から離れてのびのび
      臨時諏訪隊のフォロー力が凄い
      三浦
      現状当たり障りなし
      初見のレッドバレット狙撃を受けても香取にノータイムで腕を切り落として貰い動揺も無し
      個人的には点取りエースのヨイショは有り
      作者曰く第二の仏候補

      頭⚪︎ 発想力⚪︎
      菊地原が嫌味なく負担を減らそうとする程の有能
      ジャクソン
      指揮能力× チーム戦術× 人間性⚪︎
      自己と香取の実力が把握できておらずチーム戦において香取と自身の実力が同レベルだと勘違い
      現状香取隊1番の問題点なのは事実
      未来の話をするなら地道に努力を積めるから伸びると思う
      最後まで余った半崎に『俺は良かったと思った』←この発言かなり好印象

    • @ユウカヤマ
      @ユウカヤマ 25 นาทีที่ผ่านมา

      @@kodoguru
      ヒュース曰くの香取隊の問題点「香取が強すぎる」を強制的に解除された状態だからね。
      自分は香取隊3人の中で一番役割を考えて動いてるのは三浦だとは思う。自分の腕一本より香取の戦力ダウンを防ぐ方が価値があるのを理解してる。ただ、香取のタンクをやるならもっと機動力を上げて香取の全速力についていけないと厳しい。
      若村は参謀目指しても良いんだけど、香取案以上のものが出せないとあんまり意味がないんだよな。
      それでも訓練の意味も含めて常に4〜5個くらいすぐに出せるように作戦立案して決定を香取に任せる、くらいはしたいところ。
      まあ、香取が突っ込むしか勝ちパターンが無いから勝ちパを増やす方向で成長戦略は組まないと先が見えないとは思う。スナ欲しい。

    • @handol-uzai
      @handol-uzai 18 นาทีที่ผ่านมา

      若村に焦点が当たってることがひとつの答え。香取隊全員が何かしら問題あったのは事実だけど、チーム全員のそれぞれの貢献を見たとき、結局ろくろーが一番チームの勝利に貢献する実力がなかった、という話で、だからこそろくろーが中心の話になっている。点取りに貢献できなくても香取の壁を担当してた三浦と、個人技をひたすら磨き、師事することだけしか頭になかったろくろーとにはかなり大きな差がある。