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4:56香取隊はまさにできる人間はできない人間のことが分からない、できない人間はできる人間のことが分からないを地で行ってるチームだからこうなってしまったっていうのがもう…
「味方の事を考えずに好き放題動く隊長」だと思われてたのが、「指示を出してたが味方が理解できないので自分だけ動く隊長」って変わるのホンマにエグい色々とトリガーを変えてたのもただの試行錯誤ではなく、そのトリガーを使って動かせる駒が居ないので自分がやるしかないって流れだったんだろうな…
結局は全員自分の事しか考えてない二流隊員の集まりだったってだけのこと
多分同じ弱いユニットだけど自分の弱さを理解しててちゃんと強いユニットを活かせる作戦を立てられるし対案がないなら味方に任せられるオッサムとの対比になるキャラなんだろうけど自分の強さ以外は有能なオッサムの強さ以外を反転させるのはちょっとひどない？
@@にょれろーん俗に言えば、無能ってことだな
シミュレーターで駒として弱いオッサムでも指示が通るなら使い様はあるけど、若村は「考えて動けよ！」って反発する駒だからな行きついたのが「オールラウンダー（マスタークラス）」ってところで色々察する
せめてチームメイトが他の一部のB級中～上並に考える能力があればよかったんだろうね。香取と花便りで考えないし戦闘力も高くないしで。おにもつ2人抱えてて今まであの順位だったから、香取の戦闘力ってA級並はあるだろうし。
「…結局、あたしが一人でやるしかない」って香取のセリフが悲しくなってきた。
高難易度を友達と協力プレイで勝ちたいのに、友達はあっさり落ちて1人で勝つのは虚しいもんね。
一応香取なりにチームメンバーを使おうと考えてはいるんだよな。根本的に「そもそもこの場にいる事が相応しくない程能力が著しく低いまま一切成長してない上に当人たちに自覚がない」なせいで動かして戦果出そうとしたら秒で点にされるだけ、指示役任せようとしたら思考停止して何も言わん。育てようにも割とマジで「小説の読解系の問題教えようとしたらそもそも教えられる側が漢字自体を読めてない」とかな領域っぽいし。
「結局」って言葉が辛い……つらい……。
自分の能力が高すぎるせいで周囲が成長できなくって一人だけ成長しているって言う皮肉
香取がランク戦の最中に自分がどうしてその戦術を取ろうと思ったのかを1から説明するわけにはいかないし、若村には香取の判断のもとになっているであろう現場の情報を拾い上げる力がない。ランク戦の中で必要な情報をキャッチできない若村の情報収集能力の低さとランク戦の後に自分がそれぞれの場面でどうしてその決断をしたのか説明できない香取の言語化能力の低さが悪い意味で噛み合ってしまっているのが問題。どちらが悪いかという話ではないと思う。
閉鎖環境試験編はじまって最初に驚いたの備品確認での香取の働きなんだよね。チェックリスト作ってるの香取、不明点・問題点もほとんど香取が提示しててびっくりした。それまで感覚派で情報共有苦手なイメージあったからかな
起用万能だけど感情的で協調性ないってキャラだよね
手厚いメンバーに囲まれることで、香取もチームメイトとのコミュニケーションを刻めていなかったところに気づくのかもしれない
個人的にこれ関連で1番グロいというか来るものがあるのは、こんだけ足引っ張られてる香取が｢チームで行けないなら遠征に行かない｣って言ってることなんよなチームへの思いもチームへの貢献度も1番高いのに1番文句言われてるっていう
何気に香取って若村に対しても「やれば出来る」って思ってる節もあるし、負けた時の責任は全部自分にあると思ってる感じは見える。若村は噛み付いてはくるけど自分がもぎゃったりウンコったりしても見捨てずに同じ隊で居続けてくれてるのが実は嬉しいんじゃないだろうか。
だからこそ若村の脱退が必要なのだ
香取は「特に考えてない、けどやらなきゃいけないことは出来る」タイプ。でも若村は自分が考えてやるタイプだから「考えてないのに出来るわけない」って思考ロックに入ってて、考えてない香取が「できた」ことも見えにくくなってる感じする。それか「自分が考えてフォローした結果できたことだから香取の手柄では無い」みたいな。
「ボーダーという組織の将来を考えた上でのこと」ってまんま言葉通り、今後のボーダーのためだったんだな直後の木戸のセリフもあって若村個人に期待してるもんだと思ってたよ
最近の香取をみてると伸び伸びとやってるというか、できる事をする、周りから吸収もするでちゃんと成長してるのではと思う。そしてやっぱり香取隊って一度解体すべきな気がする
この話の時の反応は「香取は隊長の役割してないけどな」みたいな反応多かったよな。さすが遅効性SFだ
実際、隊長の役割は果たせて無いんじゃないかな。個人能力の高さとチームとしての動きの正解は分かっててもそれを隊員に伝える能力も信用してもらうコミュニケーションも取れていない。「隊員のレベルが高ければ伝わる」としても、それは修の「オリオンが低い」と変わらない訳だし、「隊長としての務め」を果たせていない。
@@黒樹-n8s それはそう香取には香取の問題が多々あるただまあ現実で考えて初心者二人引き連れて、自分と同格3人ないし4人相手に勝てっていわれたら一人でやるしかないからね。はっきりいって邪魔だからねまわりが上級者ないし中級者しかいない戦場に、初心者を勝たせる方法を教えろってのは正直無理だし、結局ヒュースの言う通り香取の問題と、若村の問題が別なんだよC級の段階で気付くべき問題だったんだよ本来格ゲーで上級者に分からん殺しされる初心者が、上級者に勝てる方法教えてくれっていわれたら、まず初心者に勝てるようになれとしかならんから
@@黒樹-n8sチームメイトとして敵倒せないから東さんのように指示任せたら何も指示できないし、メガネ止めろってわかりやすい指示で動かしたらソッコーで点にされるし指示がうまかろうが無理
上の人はレベルが低いっても教えてあげたらできるんじゃないの？ って話だと思うし、それはむしろこの話くるまでの読者の共通認識でしょ。香取が独断専行で足引っ張ってんじゃないのかっていう若村と同じ思考じゃんね結局それでも実際はそもそもそのレベルに立ててないという残酷な現実だよ今回の話は
@@黒樹-n8sもちろん香取にも直すべき点はいっぱいあると思う。ただ隊長の在り方ってチームによって変わると思うし、隊長にとって1番大事な要素はチームを勝たせることができることだと思う。そういう意味では香取隊は香取が強すぎたおかげでB級上位にいれたわけだし、チームを勝ちに導く能力は十分に持ってると思う。
香取の明確な失点って言語化が苦手ってところでやることやってることは明確化されてしまった
「言語化が苦手」で「指示がうまく伝達できず」かつ「かといって隊員を入れ替えたり新規隊員をリクルートもしない」ので「隊長としてはやることやってない」かと。
コミュニケーションが不要な範囲ならやってる
@@test-on2zzただヒュースの言葉に従うと、チームとして結果を出してるのは隊長としての実力はあるってことになるかと。まぁそれとこれは別と言われてしまうと同意するしかないですが。
アタッカー⇒ガンナー⇒オールラウンダーの流れも、チームの中距離の残念さを自力で何とかしようとした結果なんだろうか・・・
なるほど…
けどそんなカトリーヌを平気で攻め立てる役立たずことジャクソン君はカトリーヌに土下座して謝った方がいい
これ、単に「香取隊の話」に終始してるけど、見方を変えると「ボーダーと言う組織として、隊や隊員へのフォローアップが足りてない」になる気がする。
他所でも言われているように、恐らくそういったボーダー自体の問題点を探るために混成チーム作っている所もあるでしょうしね。ボーダーと言う組織自体今の体制になってから日が浅く、色々試して課題を洗い出していく必要があると。
まぁ出来て4年目のほぼ学生しかいない部隊にしては出来すぎな方じゃん。
これ、若村が隊長に任命された理由にも繋がりそうやね。
作中の描写だけ見てるとボーダーの育成環境って『先輩と後輩』『師匠と弟子』だけで大人が指導してる描写が無いからなぁ。香取隊の他のメンバーが誰に教わってるか知らないけど、若村の師匠は自分で気付かせる方針だし。
@@頭ん中ピンク 質問と回答って形での育成してるシーンは無いですよね。（東さんが、コアラ，奥寺にそれっぽい事はしてましたが）
見返すとジャクソン、ログを見ない香取に試合と関係ない玉狛の遠征を目指す理由伝えて、一番重要なアマトリチャーナの砲台の情報伝えてなかったりとか、随所でとんちきな行動してんだよな。エースが好き勝手やって勝つのがパターンって周りから評価されてんのにエースを支えることが出来てない。でも、支えなくてもどうにかなっちゃうレベルで香取が強いから何も学べない…………厳しい。
物語上、那須隊が勝ってこうなったが、最終戦は「こうなるのが当然だった」という事だったのが事実であり、遅効性SFである
那須隊には期限ができて目標もできたからそれに向けてしっかり準備できた結果なんでしょうね
ボーダーがセミナーとか開いて対策すべきって視点があってなんとなく良かったな…。
199話で、負けて自分のせいだって落ち込むジャクソンにこれが今のうちの実力ってことって言える香取と、なんとなくで上位の残らなくてよかったって言える華は現状を認識していたんだろうなジャクソンが成長するために抜けるって言ったら香取は凹みそう
麓郎「考え無しに突っ込むな！適当に動くな！もっと慎重になれ！」香取「何が麓郎の言う“適当”なのか理解出来ない」他の隊の人達「香取の持ち味は積極的な攻め」という認識の差があって、B級中位最終戦を見るに香取本人も積極的に攻めながらちゃんと考えて動いてる(ネタが割れてない相手を選んで奇襲とか)っぽいしそれで点を取る“実力”もあるので、麓郎が「何も分かってない上に“実力”もないくせに雰囲気で文句言ってるだけ」になる悲しみ。
香取がマジで万能すぎたんだよね…本人はアタッカー気質だけど素質があるし他にできる人が居ないからやるをやってできてしまっていたのかね
香取はあくまで隊長としての役割が他の隊長と違っただけで隊の方向性を行動で引っ張って、何より点を誰より取ってチームを引っ張り上げてたんだから やっぱちゃんと隊長してたんよな。
仲間がちゃんと仕事してないね
木虎をエースに据える前の嵐山ってところなのかな。嵐山隊もそれまでは嵐山の負担が多くて大変みたいな話あったし、香取隊の中の香取は普通にオーバーワークなのかも
引っ張っていくタイプの隊長だからこそ参謀タイプは必須なんだよね。ジャクソンが水上、古寺辺りと入れ替わるだけでも相当変わる。
参謀役の華さんは何故静観を決め込んでるんだろそれこそ香取との差を認識してるから香取に任せた方がいいって思っちゃってるのかな
@@m4i5ya1k4i オペしながら参謀は頭パンクする可能性が一つ、性格的な問題の可能性が一つ、考え方の可能性が一つ。その全てって事もあるだろうけど。それこそ「自分が指揮したら隊員が全く成長しない」と考えて最小限しか口出ししてないとかもあるかもしれない。オペ視点では現場戦術の細かい情報は入ってこないから余計難しいだろうし。
【あなたの戦術レベルが低すぎるからC級レベルから経験を積んでいきましょう】って問題点を香取が懇切丁寧に説明したとしてジャクソンが素直に受け取れるのか？って話
そもそも香取は言語化能力低いからジャクソンが納得できるレベルで説明出来ないし、戦略構築が出来ないからね。香取は「自分が出来ないことを人に要求しない」っぽいしなおさら。
たぶん香取に責任転嫁して、香取は黙って反論しない。
@@kodoguru 副官のオペが言えば解決した華「若村ぁ、ガタついてんじゃねぇぞコラぁ」
華ちゃんは頭いいから問題点に気付いてたよね。何で言わなかったのかな？
@@なみもの 多分、第三者に言われないと響かないからだと思う。身内チームで悪い意味で互いをなめているから、閉鎖試験前なら華さんが言ったところでジャクソンはショックは受けるけど、そこからどうすれば良いかは考えないと思う。
こうして見ると生駒さんの隣にはマジでできる参謀である水上くんがいるの、ほんと完璧だなって思うわ。あの2人、どうやってチーム組むことになったんだろう。
最初は精神的に良くない状態だった水上くんが生駒さんのこと見て立ち直って面白い人って気に入った感じに1票
生駒隊は南沢以外は関西からスカウトされたメンバーで構成されているので、スカウト時のオリエンテーションで相性が良さそうということでチームを組んでorくまされて、後から南沢が加入したとかじゃないかなと。
最初から組ませるつもりでスカウトしてたとか、関西で元々つるんでたとか…は、さすがにないか？
風間さんは、香取には隊長としての役目を果たせ。って言わないんだろうなあえて香取隊に助言するならジャクソンに、隊員としての役目を果たせって言うのかな
香取はなんだかんだ自分の戦闘スタイルも含めて今の部隊で勝つ方法を模索した結果が今までだったのかな。成熟したキャラが多い中ホントに等身大の悩みを抱えるワートリにいいスパイスを加えるいいチームだなぁ
香取は周りが自分と同じぐらい考えてくれてのびのびやれる環境ならここまで上がれたって事だからな…
そんなのは割とアリエン状況ではあるのでなるべくしてなった感は否めないまあ人には得手不得手があるので仕方ないのだが……
逆に言えば若村が指揮官として大成とまではいかんでもそれなりにこなせるようになるだけで香取隊の戦闘力が跳ねる可能性が大きいということでもある多分香取か華がこのチームでないと遠征に行かない項目にチェック入れてるからチームをバラせない前提で残留の香取隊を底上げする為の上層部判断かな
若村は勘違いしてるからとはいえ、香取に対して陰口叩かずちゃんと真正面から物申してくれるから香取もそこは嬉しいんだと思うなそれこそ香取が強くて勝つってチームなら表では香取をもてはやして裏であいつうぜーって言われることだってあり得るけど若村はそれはしないしそんな裏表のない若村と、自分を受け入れてくれる華と三浦だから香取は「行くなら香取隊で」って言ったと思いたい
実際諏訪隊長からの香取の評価はえらい高かったからね。そんなもんじゃないだろって。香取自身はそこまでと思ってなかった辺り齟齬が大きい
ワールドトリガーにしては珍しく、ダメダメなのに点取って、問題はあれどチーム的には香取隊よりちゃんとしてたっぽく見えた柿崎隊と点数並んじゃうんだワートリなら0点っていう現実を見せてくれそうなのになぁとか思ってたら、その理由にあまりに厳しすぎる現実があった…香取隊長、才能の塊過ぎないか？
ただ現状では才能を活かしきれていないというのも事実なんですよね。香取が隊長なのもなんとなくかっこいいからとかなんでもできると信じてたからなんでしょうが、明らかにキャパシティが足りていないですし、隊長としての部隊運営も十分ではないです。
カトリーヌのもぎゃりが激しいから勘違いされやすいけど、実は香取の方が現実主義者で若村は根性主義というか、「何を根拠に？」って発言が多いのよね……
香取の学習能力考えると諏訪と修の2人の隊長からチーム戦術やコミュ力を学んで閉鎖試験が終わる頃にはA級相当の隊長に成長してそう閉鎖試験見てると香取は問題を見つけるのが得意で問題の解決法を見つけるのが苦手で、修は逆に解決法見つけるのが上手いイメージで諏訪は問題のなかから解決できそうな問題を見繕うのが上手いイメージだからその辺学習できたらヤバそう
クラス対抗でバスケやる時にバスケ部だからって理由でクラスに一人しかいないバスケ部員がリーダーやらされてるあれかよっぽどセンスのある運動部の奴みたいなNO.2がいないととれる戦術はバスケ部リーダーのスタンドプレーになるよな
どうやって定期テストでいい点数を取るか、対策するのかのテスト対策の仕方が香取隊の今の状況にピッタリハマってるなんだよな〜香取は天才肌だから授業の受けるだけで対策出来るのに対し、若村は出題範囲外も勉強しちゃってる感じ。全員1人で勉強しちゃってるから別の視点の気づきを得る事が出来ないまま成績がそこそこの位置にいる感じがした。玉狛第2との違いって「勉強会」をしてるかどうかって言うのが1番あるってのか凄く読んでると痛感してしまう。読者が納得してしまう話をバトル漫画に違和感なく落とし込める手腕に恐怖を感じるよ...
良い例え。追加で香取は授業受けるだけで点稼げるから自宅でコツコツ勉強するのが苦手で、一回で理解出来ない人は何がダメなのかも理解出来ないタイプだから勉強を教えるのも下手って感じ。でもって、順位を決めるのが合計点でしか発表されないから誰がどれだけの点数なのか把握できてないみたいな感じか。
テストが始まると香取は分かる問題だけサクサク解いて難しい上に時間がかかる大問は放置で点数取るけど若村は大問に引っかかると他の簡単な問題を放置して大問に時間取られてるんだなそして若村が香取に大問から逃げるな！って言ってる
良い喩えだな
香取隊は距離が近すぎて「言わなくてもわかるだろう」と思ってたのかもしれない
今回、ヒュースが言葉を選びまくって懇切丁寧に伝えたから若村に響いただけで、同じ事を香取にキツく言われたら反発して喧嘩になるし、犬飼に言葉少なめに言われてもただ凹むだけで終わりそう烏滸がましいけど、以前ブラック企業にいた自分を香取に重ねてしまった周りにあれこれ指示しても伝わらないから段取りから実行片付けまで、ほとんど自分でやって、たまに任せても結局自分の所に仕事が戻ってきて自分でやるしかないか･･･となってた幸い、今は個人経営の所に移って正に隊長経験者数人で仕事やってる状態だから今回の話は色々と共感出来た
仕事をするにあたって相手に自分と同等以上の能力がないと満足に仕事ができないタイプってわけねそりゃあ確かに辛そうだ
@@ri1944 なんか棘がある言い方ですが、同等以上の能力なんて求めていませんその仕事において必要な最低限の基準にも足りない能力しかない人が多数いる様な零細企業も世の中にはあるんですよ
香取が天才枠ってのは間違いないんだろうけど、ボーダーには同格かそれ以上の天才（変態）が複数いるってのも話をややこしくした要因の一つだと思う。そういう変態連中と並ぶために香取なりに考えて色々なポジションを試してたんだろうけど、コミュニケーション不足でジャクソンには少し壁に当たるだけで脇道に逃げてるように見えてたんだろうな。
このままじゃダメだ、なので使える武器増やすために別兵科鍛えますねーとか言えば納得するんだろうけど、飽きたーこれ止めて別の武器にするわーって言ったら角も立つさ
今回の言葉を借りるならジャクソンが上にいける何かを探して足踏みしてる間に香取は上に行くという目的を設定して選べる戦術を増やすために努力してたってことなのか
@@money_is_power.334 ただまあ一応名目上は隊長なんですから、少なくとも若村のモチベーションを下げるような言動はするべきでないですし、閉鎖訓練でのポイント査定の低さからも、コミュニケーション能力があまりに低すぎるんだと思います。
香取が三雲と同じ隊になった時、香取は才能一本で昇ってきたけど香取隊で上手くいかなくて壁にあたって、閉鎖試験で連携について考えさせられて克服する糸口を見つける、みたいなありがちな展開をぼんやりと想像してたワートリはそんな単純じゃないし甘くもなかった
若村の自己評価がB級中位だったなら、気分屋のように見える香取をたしなめても仕方なかったように思うけどね。普通は撃墜数とかアシスト数みたいな数字でチームへの貢献度分かるものだけど、意外と「B級上位チーム所属(しかも下位にはほぼ土付かず)」って事実から、実は自分ってC級レベルなんじゃないか？って、自己批判出来るひとはいないもんだよ。ひとはどこまでいっても、階層の生き物だからね。
しかもソロの戦闘訓練ではちゃんとb級中位くらいのスコアなのもオッサムと違って現状認識をボケさせてる要因なんだよな。A級クラスの隊長格には香取隊の弱点見抜かれてるっぽい描写が多いのもまた辛い。
快勝した玉駒第二に対して君空気だったね（役にたってない）を言ってくれる菊地原と素直に受け取れる修の凄さが際立つ
面白いのが三雲＆遊真と戦った時に香取は点数計算する余裕がある所よな。あと香取は基本的に提案に対して「リスクあるけど大丈夫？」って確認はしてるけど、一発却下はあまりない印象。むしろろくろーが対案無しに一発却下してる。急場でも即席でワイヤー軌道の真似事したり、最終戦で追い込まれてからもろくろーの判断待とうとしてみたり、おまけに一人で出来る最大限の点数とりに行こうとしてる。昔はAPEXで俺つえーして凸死するダイヤみたく見えてたけど、蓋開けてみたら仲間のブロンズシルバーがトロくさくてカバーされずに力発揮しきれないマスターみたい。むしろ香取よくこの二人で我慢してるよなって思ってた。基本１ｖ２させられてるよな
いくら隊長だからといって役割や負担を何でもかんでも1人に負わせたら上手くいかないだからきちんと事前対策や意思の疎通をしっかりできるチームになるために必要なあれこれは、現状貢献できてない若村辺りが負う必要があると思う
指揮のウェイトが重めになっても作戦通達や意思疎通がキッチリ出来てたのが那須隊というモデルがあったの思い出した
＞だからきちんと事前対策や意思の疎通をしっかりできるチームになるために必要なあれこれは、現状貢献できてない若村辺りが負う必要があると思う因果関係が逆だと思う。若村達が負担を分担できるようにまずは「意思疎通」ができることが必要。今の香取隊は無駄に横文字や専門用語を使いたがる上司と新人って感じで新人側に意図や目的が正しく伝わっていないから「意思疎通」そのものができてない
@@神狩屋副 本来は（恐らく自分から隊長に立候補した）香取が若村に役割を振るか、指揮できる参謀役をリクルートするか、あるいは最悪でも三浦と若村を自発的に首にして隊員を入れ替えるかをしないとなんですけど、そういった隊長としての最低限の差配をやっていないというのは香取本人の問題だと思います。
部下ができないからって部下の仕事を取っちゃって自分でやったらだめよね部下がそれに甘んじているのもそりゃよくないけど
香取が完璧にやれてるならそもそもBにいる部隊じゃないミューラーが仕事してる感出してるけど得点取れないやつ二人しかいないんだったらもう自分が突っ込んで点取る以外隊長としてできることがないでしょ手札がない
もし香取が東さんだったらって話になっちゃうからな
本来は（恐らく自分から隊長に立候補した）香取が若村に役割を振るか、指揮できる参謀役をリクルートするか、あるいは最悪でも三浦と若村を自発的に首にして隊員を入れ替えるかをしないとなんですけど、そういった隊長としての最低限の差配をやっていないというのは香取本人の問題だと思います。
若村がくらってるのもヒュースに言われたからってのが大きそうだよな。香取のことを人として舐めてそうだから同じことを香取から言われても「いやそれは〜」って責任転嫁してやっぱり香取がダルくなるって未来が想像できる。
全体的に会話が足りてないチーム……
若村の情報収集分析については、「玉狛第二の大砲」についてログ見て知っていてじゃあどう対処するべきなのかを事前に案出せてない分、ログ見てすらいない香取より問題な面があるんだよな
香取の方はゲームになぞらえて「どうやって仕掛けるか」の筋立てが大雑把だけど出来てる分しっかりしてると思う、ワイヤー陣初投入の回でも一番弱い修を砲撃や増援が来る前に落とすという筋立てが出来てた
見直してみたら確かにそうやんけ。残酷すぎるやろ…
若村はログだけ見て満足してるってことよな 答えみてわかった気になってる小学生みたいなことしてるやん
その解説グロすぎるな…
香取ってガンナーでマスター到達したなら拳銃型と突撃銃型の違いはあれど、ポイントは犬飼とかと大差ないのすごいと思った
ソロランクあんまやらなそうなのと、点取り屋じゃないから犬飼のポイントはあんま参考にならんと思う
全てに気がついてそうな上で華さんが何も言わないタイプなのがなまぁ華さんからジャクソンに「あなたの実力C級ですよ」なんて言ったらジャクソンは心完全ポッキリか、香取がうんこ連打マシーンになると思うからヒュースから言ってもらえたのは運が良かった
父親の方針を間違えていると思っても何も言わずにそれでも問題ないように勉強していたように言っても無駄なことは言わないって性格になったんだと思う。父親が瓦礫の下敷きになっても助けようとしても無理で実際に助けなかった人だし
運だけではなく、若村からちゃんと言い直しまでして聞いたからってのもあるけどなヒュースから言ってもらえた内容は若村が勝ち取ったアドバイスでもある
この動画の反応「香取はチームメイトに足引っ張られててかわいそう」だとか「香取は別チーム行ってこうした方がいい」とかばっかだなあ香取が見たら「は？ムカつく」って言いそう(ブーメラン発言は承知
本当これ若村こきおろして悦に入ってる奴らばっか
下手に実力がある香取に引っ付いてきたから、話し合いや努力するフェーズを飛ばしてきた弊害だろうな。
何が凄いって登場初期からちゃんと種蒔いて矛盾起こしてない葦原先生が一番凄い
コミュニケーションに関しては華さんも地味に酷いもしかしたら「私が葉子の考えてる事を代わりに伝えてしまっては二人のためにならない」みたいな事考えてるのかもしれないけど
香取隊という、ものさしのおかげで三雲や玉狛の特異性がよくわかるようになった。
ミューラーに関しては香取の盾って役割を完全に果たしてるから実はあんま問題はない
生駒隊には水上がいたけど香取隊には誰もいなかった、ってことなんだと思うわ。見返すと結局、香取隊はチームとして勝てない理由が戦術的な部分ではなくて香取の人間性や努力不足で完結してるからな。ろくろーだけじゃなくて香取すらそう思ってたし、ためしにろくろーに水上をやらせようとして無理だとわかってしまった。華さんも分析はしても方向性を示すことはできない。ヒュースがろくろーをC級と評価したのはそもそも戦術的な部分を一切見てないからこそだと思う。
指揮５あるから戦術的な理解はしてるんだよね。性格と言語能力的に説明できないから、自分の頭の中のものを自分の部隊員に説明して反映させることが出来ないだけで。 だから単騎で襲撃するにしても的確な判断が出来て戦果があげられるし、卓上シミュのように自分で1部隊のユニット動かせると上手くいく。どちらも自己完結してるから。 三浦と華は香取のワンマンぶりをこのままで良くはないとは思っていたんだろうが、なかなか言い出せなかった。香取が自分のやり方を変えることを納得しないだろうと予想がついてたから。だから修たちに負けた後すかさずチームでの作戦考えよと諭しながら慰めてたと。 勝つのが目的になってたのもある意味間違いだったんだろうね。閉鎖空間試験同様、ランク戦も訓練で演習なんだから、試行錯誤が許される場だし、問題を洗い出す場でもあるのだから。
BBFより香取葉子指揮、5若村麓郎指揮、3参考三雲修、ヒュース両名指揮、6……………………
この数値が一番しんどい
@@ただの屍-z4p 数字と結果は嫌でも現実見せつけてくるんやなって
3って他に何があったっけ？修の攻撃とか？
@@ykmzk あってるあと千佳ちゃんの機動も3
@@楠木正成-m5t そう考えると結構致命的だな...修みたいにすぐ遠征に行きたかったりで短期的に見るなら指揮は他の人に任せて、得意な部分で戦った方が良いんだろうけど。長期的に見るならやっぱ指揮もできた方が良いよな。
香取がランク戦で修に絡んだのって、香取目線で若村三浦と修は立ち位置が似てたのにやすやすと結果に出てしまいそうなのに無意識にジェラったんかな。そこから始まったカトオサよき
香取が自分の隊員めっちゃ気にかけてる描写出しまくった上で若村は隊を抜けて一から始めた方が伸びるかもしれないって言われるのおつらい。試験中にもうひと展開あって香取隊は香取隊のまま強くなることを目指すってのもありえるけど。
ほんとに遅効性SFという言葉が合いすぎる
ある意味玉狛と同様に仲良い者同士で組もうとした結果、真逆方向に恋愛方面と親愛方面で好感度がクロスして意思疎通取り損ねる最悪のパターン引いてたという…そもそも戦略論できる香取と華さんが口下手なのが致命的だったな…
若村って指揮が3しかないから香取隊の中でも一番指揮をするのが向いてない人間なんだよね。臨時部隊で期待されているような指揮をする隊長（マリオちゃんはそうでなくて良いと言ってるけど）をさせられると混乱してしまうのは当然。今までの努力云々ではなくて適正自体があまりない。かといって香取は指揮力はあるけど、情緒が不安定なのとコミュニケーションの問題で隊長適正はない。誰が指揮をする隊長に向いてるかというと指揮力7の華さんなんだよね。多分ヒュースは華さんのことを知らないから、隊長としての指揮力を若村に身に着けさせるために『刻むんだ』と言ってるんだろうし、隊員としても盤面を読む力は当然いるから努力する必要はある。でもそれは修が個人戦力をあげることと一緒で、なかなか努力が成果に結びつきにくいと思う。だから今ジャクソンがやることはチーム戦術を『刻む』ことで学ぶことと同時に、華さんに指揮をする隊長（隊長でなくて参謀でもいい）としての役割をしてもらえる働きかけをすることだと思う。
華さん、並列処理が苦手だから、隊長をやりながら、オペレーターを同時にやるのは、難しいんじゃない？
読者はBBFっていう絶対的で客観的な評価軸を持ってるけど作中のキャラクターはそれがないから評価の齟齬が生まれたり自己認識がバグったりするんやろな〜。現実世界でも結構ある問題やと思う。
香取が隊長としてコミュニケーションをとって部隊を育成するべきだったって「べき論」はわかるけど、香取隊における香取は既に「現場の作戦立案とIGLとエース」を全てやっている状態なわけで……むしろコミュニケーションとPDCA回し位は他のメンバーが率先してやるべきなんだよ。仕事して？
実際一番サボってるのは並列処理できないオペ
香取はもう解放してあげて、他の隊行こ。もう今の心地よさ知ったら戻れないでしょ😂
問題なのはそのコミュニケーション壊してる原因が香取でもあるから、結局かみ合ってねえんだよ
すべてやるのがダメ流石にそこを擁護するのは違う
ヒュースに言われたからこそジャクソンは自分のこと正しく理解できたんだよね
香取にも問題あるやん、ってのは正に今回の若村と同じ思考に陥ってるんだよね確かに香取にも問題あるから、ヒュースも素直に香取の評価を下げたけど、若村はそもそも評価できるレベルに達してないじゃん？っていうね
陥ってるも何も実際そこは正しいんじゃん
@@ri1944 正しいけど、意味無いんだよねより大きな問題から目を逸らしてるだけだから
若村はトラッパーになって香取がもっと好き勝手暴れられるように援護するようになったらいいな
気持ちは分かるし面白いと思うけど、玉狛と違って現状の香取隊は(チカがいない分)待ちの戦略が取れないから、トラッパーだけだと厳しい。現状の香取隊の強みは香取の戦闘力なので、少しでもそれを生かす戦略で動くのが基本。出来うるかぎり香取が1vs1で戦える環境を作る、香取の負傷を減らす、1vs1で香取が負ける相手は避けるか2vs1以上に持ち込むなど。こう考えると三浦の「香取の壁になる」って動きは戦略的には間違ってないんだよね。機動力が足りないから効果的とは言えないだけで。トラッパーやるならエゲツないトラップ作って香取に釣って貰うとかするしかないかなぁ。それもネタがバレると誰も釣れないし。オサムの真似をしてもって言われるのも分かるな。
若村程度の無能を仕方なくトラッパーにしておくぐらいなら、クビにして別の隊員入れた方が良さそう
@@けたなや 香取がそれをするつもりがない。なんだかんだであのメンバーでやりたいと思ってるのは香取の方。
@@ユウカヤマ それはそう
@@ユウカヤマ B級中位以下のガンナーやシューターにありがちっぽいんですが、突撃銃持って適当に削りあい以上の何かがないんですよね。以前は来馬がこのポジションでした。犬飼や水上みたいに中射程を活かして盤面の制御をするか、弓場のように短距離高威力の撃ちあいをするか、ガンナーとしてどう仕事をするかというビジョンが若村に乏しい。まあ来馬の例を思えばやれることは無数にあるでしょうし、これからどう成長していくかが問題ですね。
10:56 結局はオッサムと若村の差と同じくらい、香取と若村の間にもデターミネーションに差があった。香取に厳しくする事で無意識に自分の額面付けを誤魔化していた分、若村自身の「出来なさ」も増強していたというのが酷い
A級部隊のガンナーに師事するだけで高く飛べると思っていた男
まるで成長していない...って安西先生が言いそう
@@ヒナクのヨウ ジャクソンが安西先生の教え子ならこうはなってないんだよな…
香取は「他の隊員ができてない」のはわかってる。で、当の隊員は「何で香取が勝手な行動するんだ」ってまずキレてる。これだとまともな反省会できてなかったんじゃね。
ジャクソン君がほんとにお邪魔すぎてカトリーヌ可哀想もうこいつ捨てればいいのに
香取の玉狛第二との試合後を見るに負けた時に自分が上手く作戦できなかったせいって自責意識はあるし、仲間が落とされてもそこには文句を言わないあたり仲間思いの隊長ではあるんだよな。天才と凡人の違いが考え方だとしたら、それを言葉に出来ないと我儘とか自分勝手で言われたりしてるのもあったのかも？修は天才に対して自分でどうしてその結論になるか考えるし、答え合わせをしに行けるから相互不理解があまりなく、兵士として有能な二人とトリオンはデカいけど素人な一人を上手く繋いでるんだと思う。
それぞれがそれぞれで結構致命的な欠陥を抱えているけど、追い詰められた経験もそこまでなく相応の結果を(エースの得点が大半とはいえ)取れてて順位もあったっていうのがどんどん積み重なった結果の今...なんでこういうごちゃついたリアル描くの上手いのよ芦原先生...マジで体調を悪魔に捧げてドラマセンスを得てるのか...😮
サッカーしてる時にFWとMFがいちいち作戦説明してから動くなんて事はないし、ある程度阿吽の呼吸でどちらとも動かなきゃいけない事前に作戦決めて〜ってのは理想論。相手が思い通り動く事なんてほとんどないし不可能サッカーIQが低い人とは考えと呼吸が合わない
香取隊ってワンマンエースで四番野球チームなんだなチームメイトがそこそこだけど、連携はできなから点はホームラン頼りだし、守備も全速力で投げれない。
個人的な感触としては「空閑に隊長を任せてなんとなくシューター隊員をやった修」のイメージなんだと思います。修のモチベーション的にあり得ないことですし、単体での実力では若村の方が一段二段上なんでしょうけど。似たポジションとしてはエースの村上頼りでガンナーとしての積極性に欠けていたかつての来馬がいますね。
もう香取は加古隊に入って、三浦と若村はC級から始めるしかないのかな……というか加古さんが香取を誘わない理由って三浦若村のことを思ってくれてたからなのかな
ジャクソンに関しては新しい隊自分で作ってゆっくり時間をかけて刻んで強くなっていくしかないんやろから作中だと実力つかなさそうなんだよね
C級なのは戦術眼とかであって実力は二人ともB級中位相応はあるぞ。B級に上がるには誰かのキャリー何て不可能なんだから。まぁ若村は戦術眼問題で動きがB級下位と比べたら強い程度かもだが
香取はきっと4人で香取隊でいたいと思うけど、モチベーションが自隊である以上意外と漆間隊みたいにソロでやった方がモチベーションにムラができなくてハマるかもしれないとふと思った。でもこの場合だと、実力で上がりきって維持するだけであまり伸びることはなさそうだとは思うけど。
ミューラーはともかくジャクソンに至ってはカトリーヌにデバフしてるまであるからマジでいない方がチームとしては強くなるんよな
客観的に見れる華さんが欠点を言える性格ならともかく自発的な行動を尊重する派だから、香取キャリーもあって隊内の差が悪化したんだろうな仲良しだけどなぁなぁになってて建設的な話し合いが出来てなかった閉鎖試験で色々気付けるだろうし次シーズンは化けそう
あれこれ手を出したのも個人の壁を超えるためじゃなくてチームのために万能になりました。とかだったらもう救いがないというね。しかも若村はそれにケチつけてたし・・・ただそうだったとしても色々ボタン掛け違え多すぎチームではある。
チームが役に立たねーから勝手に自分でやるわ、では隊としては成り立たんからの
ジャクソンがこの試験の隊長の選ばれたのはヒューストンが言う「香取隊を抜けて自分でメンバーを集めて一番下から順にステップを踏む」経験をこの試験で積ませたかったのでは？と思う
それありそうやけどこんな短時間の経験で解決できる次元じゃないから結局香取隊を抜けないといけないことは変わらなさそう
こうしてみるとB級上位とA級との違いは太刀川隊とかいう天才二人を除けばチームとして出来てるかどうかなんだななるべくしてＢ級になってる
オッサムの成長は認められているが、戦闘能力（精神）面を完全に軽視されてるのが怖い意味で良いｗ
香取は玉駒第二で後の展開次第だけどヒュースの後釜に入るのが1番輝きそうではある。あと香取が単身突っ走って、ミューラーが肉壁になってすぐ死んで人数不利で敗れるのを後方から見て、香取を戦犯扱いにしちゃう若村の心理的な動きはゲームでもよく見る気がする。そう思っちゃうのも理解はできるというか。行くのか待つのかどっちが良いかは編成によって紙一重で変わったりして、香取隊では行くべきで、待ったところで何もないところまで理解できてなかったのが若村の弱いところ
改めてBBF見返すとジャクソンの指揮のパラメータが3でなるほどなと…。なんなら今の作中の扱いだとまだ下かもしれない
華は最終戦の時、若村の指示に従えと香取に言ってたのは今この話続いているのかな？若村が指示できると（指揮では無い）香取が楽になるからそう言う風になる様に誘導してるのかな？正面から言う揉めるし、遠回りしそうだし、生長の妨げになりそう。本当にだいぶと先の事観てるよね。
美少女の皮に包まれてて気づかなかったけど不器用ながら大黒柱として家族を支えてる親父みたいな立場なのか居なくなって自分がその立場になってから気づくやつ
これボーダー全体でも平時はともかく戦闘時のIQ高いやつが多いからみんな見落としがちになるんやろなでもって監督役がいないから「戦術的に合う人材」より「普段から絡んでいる人」をチームに誘ってしまう/組めてしまうのも問題なんやろなって
ヒュース君の修が香取隊に入ったらおそらく、現状の順位より上つまり、成果を出してるという発言を香取本人が知ったらどんな顔するかね
隊がうまくいかない問題に対して香取が正しい若村が間違ってるとは言わないけど神視点で見れてる読者としてはこの問題を解決するには若村を改善しないと解決できないことは確かだと思う。香取がコミュニケーションを取ったりちゃんと言葉にしたとしても若村の自己他者評価的に改善はされない。もしくはもっと香取のワンマンチームになるだけ。それは隊としても個人としてもそしてボーダーとしても意味がない。
最新2話の話してると段々身につまされてお辛くなってくる……ジャクソン応援してるぞ頑張れ成長する気があるなら大丈夫だあたしみたいなおばちゃんは頑張る気も失せてるから刺さるよ……刺さる…………
香取って指揮5あるからね。
戦闘においてはヴァロのデュエリストIGLについての話を思い出す
この話って若村が悪い訳ではないんだよな。お母さんと言うか、ヤングケアラー系お姉ちゃんなのよ、香取隊長。弟が突っかかってきたら、で、それは関係あるの？って突き放し気味に返答しちゃう所とか。お母さんとお父さんがいなかったんだよ。近くに。弟、妹も頑張ってるし、でもどこか上手くいってない洗濯物を後で畳直してる感じ。優しさだけど不器用で手探りな感じがさ。諏訪さんみたいなどっしりした父性も真木さんみたいな強さもある訳じゃない。そこが香取隊長の魅力だけど、若村も弟としてお姉ちゃんに楯突くばかりじゃなくて、お姉ちゃんの頑張りを知っていこうって話でしょう。
言いたいことは分かりますが、香取は年齢的にも性格的にも「なんでもできる分兄弟の感覚がよくわからないわがままな末妹」じゃないですかね。
若村「お前は間違ってる！」香取「じゃあ正解教えてよ」若村「」🤪
香取は若村が思い描く理想像を実践しようと思ったけど若村側にやるべきことが見えてないというオチ
香取のサポートに関してはジャクソンも言語化出来てなくてもそれなりにこなせていたんだろうかといって修のようにサポートに徹するでもなく、自分の役割を意識するでもなく…ってのが問題なのであってみんなジャクソンに厳しすぎるよ…
公式でC級相当って言われたし具体的な対案もなくちゃんとやってた香取に反抗してただけってなったらしゃーない
B級中位と仮定するが、B級中位クラスのチーム戦力の貢献度ってかなり高いんよ…ちゃんと戦略が成立してるってレベルなんで
@@gyeryjxihfu 若村がいわれたことなんか割と身近にあるよな自分自身でも他人でも現実だとそこで頭打ちだけど、漫画だからこそそこからどう成長するかって話が面白いとこなのに厳しいもくそもなくないかって思うけどなあ
チームスポーツの部活で例えると本気で勝ちたいならフィジカルやテクニックの個人練習に合わせてチーム戦術セットプレー等も併せてやって長所を伸ばすのか短所を消すのか自己分析してトレーニング内容も考えて刻まないといけない受験とかでも似たようなもんやよねそこら辺すっ飛ばして曖昧な飛躍を求めてたってなるとさすがに擁護出来んわいやええんよエンジョイ勢ならそれででも勝ちたいんなら自己分析なんて必須でしょと今んとこなってる
みんなジャクソンを叩いてるんじゃなくて、ジャクソンのダメなところを上げる事で自分の事を振り返ってるだけだよ、多分。ちなワイも。
まあ若村の伸びしろを伸ばすのは流石に荷が重かったんだろうしお互いもっと別の良い感じの隊で強み伸ばした方がいいわな
逆に言うと、相手のことどころか自分の強みも弱みも何も意識せず「なんとなく」でマスター意識できるレベルってことじゃろ？多分同じように燻ってる連中のモデルケース、教科書にしようとしてるんだろうし、目論見が合ってればここからの伸びしろめちゃくちゃデカイんじゃなかろうか
香取が他のエース級とタイマンした場合、どのくらい勝ちを引けるのか気になりますねおそらくA級でも、緑川、木虎、黒江、米屋あたりとは全然戦えると思うんですよね（わたしの中の総合評価では緑川、黒江よりは上だと思ってます）
1人で上位維持できる奴が緑川より弱いならもう二宮隊とか影浦隊が弱すぎると思う普通に考えると絶好調の時なら太刀川ともいい勝負できないと流石におかしい気もする
今回の話見てまじで泣きそうになった
カトリーヌガチで可哀想あとジャクソンはとりまカトリーヌに土下座して今までこと謝って今後余計なこと言わないようにした方が良さそう
期限があると強くなるのはオッサムもだが、A級一位になるために出水に頭下げて合成弾覚えた二宮にも言えることだよな
「突っ込むからフォローして」とか「あっち頼むわよ」という指示だしはしてたんでしょうけど、香取の求めるレベルの動きができてなかったんでしょうね。試合の後にでもログを見直して「ここはこうしてほしかった」「ここはああしてほしかった」みたいな反省会してたら全然違ったんでしょうけど。
多分ジャクソン君いちいち反論して文句言って挙げ句になにも出来ずに落とされてたんじゃないかな
遠征に行くの何年後になるんだろう…
4:56
香取隊はまさにできる人間はできない人間のことが分からない、できない人間はできる人間のことが分からないを地で行ってるチームだからこうなってしまったっていうのがもう…
「味方の事を考えずに好き放題動く隊長」だと思われてたのが、「指示を出してたが味方が理解できないので自分だけ動く隊長」って変わるのホンマにエグい
色々とトリガーを変えてたのもただの試行錯誤ではなく、そのトリガーを使って動かせる駒が居ないので自分がやるしかないって流れだったんだろうな…
結局は全員自分の事しか考えてない二流隊員の集まりだったってだけのこと
多分同じ弱いユニットだけど自分の弱さを理解しててちゃんと強いユニットを活かせる作戦を立てられるし対案がないなら味方に任せられるオッサムとの対比になるキャラなんだろうけど
自分の強さ以外は有能なオッサムの強さ以外を反転させるのはちょっとひどない？
@@にょれろーん俗に言えば、無能ってことだな
シミュレーターで駒として弱いオッサムでも指示が通るなら使い様はあるけど、若村は「考えて動けよ！」って反発する駒だからな
行きついたのが「オールラウンダー（マスタークラス）」ってところで色々察する
せめてチームメイトが他の一部のB級中～上並に考える能力があればよかったんだろうね。
香取と花便りで考えないし戦闘力も高くないしで。
おにもつ2人抱えてて今まであの順位だったから、香取の戦闘力ってA級並はあるだろうし。
「…結局、あたしが一人でやるしかない」って香取のセリフが悲しくなってきた。
高難易度を友達と協力プレイで勝ちたいのに、友達はあっさり落ちて1人で勝つのは虚しいもんね。
一応香取なりにチームメンバーを使おうと考えてはいるんだよな。
根本的に「そもそもこの場にいる事が相応しくない程能力が著しく低いまま一切成長してない上に当人たちに自覚がない」
なせいで動かして戦果出そうとしたら秒で点にされるだけ、指示役任せようとしたら思考停止して何も言わん。
育てようにも割とマジで「小説の読解系の問題教えようとしたらそもそも教えられる側が漢字自体を読めてない」とかな領域っぽいし。
「結局」って言葉が辛い……つらい……。
自分の能力が高すぎるせいで周囲が成長できなくって一人だけ成長しているって言う皮肉
香取がランク戦の最中に自分がどうしてその戦術を取ろうと思ったのかを1から説明するわけにはいかないし、若村には香取の判断のもとになっているであろう現場の情報を拾い上げる力がない。
ランク戦の中で必要な情報をキャッチできない若村の情報収集能力の低さとランク戦の後に自分がそれぞれの場面でどうしてその決断をしたのか説明できない香取の言語化能力の低さが悪い意味で噛み合ってしまっているのが問題。
どちらが悪いかという話ではないと思う。
閉鎖環境試験編はじまって最初に驚いたの備品確認での香取の働きなんだよね。チェックリスト作ってるの香取、不明点・問題点もほとんど香取が提示しててびっくりした。それまで感覚派で情報共有苦手なイメージあったからかな
起用万能だけど感情的で協調性ないってキャラだよね
手厚いメンバーに囲まれることで、香取もチームメイトとのコミュニケーションを刻めていなかったところに気づくのかもしれない
個人的にこれ関連で1番グロいというか来るものがあるのは、こんだけ足引っ張られてる香取が｢チームで行けないなら遠征に行かない｣って言ってることなんよな
チームへの思いもチームへの貢献度も1番高いのに1番文句言われてるっていう
何気に香取って若村に対しても「やれば出来る」って思ってる節もあるし、負けた時の責任は全部自分にあると思ってる感じは見える。若村は噛み付いてはくるけど自分がもぎゃったりウンコったりしても見捨てずに同じ隊で居続けてくれてるのが実は嬉しいんじゃないだろうか。
だからこそ若村の脱退が必要なのだ
香取は「特に考えてない、けどやらなきゃいけないことは出来る」タイプ。
でも若村は自分が考えてやるタイプだから「考えてないのに出来るわけない」って思考ロックに入ってて、考えてない香取が「できた」ことも見えにくくなってる感じする。それか「自分が考えてフォローした結果できたことだから香取の手柄では無い」みたいな。
「ボーダーという組織の将来を考えた上でのこと」ってまんま言葉通り、今後のボーダーのためだったんだな
直後の木戸のセリフもあって若村個人に期待してるもんだと思ってたよ
最近の香取をみてると伸び伸びとやってるというか、できる事をする、周りから吸収もするでちゃんと成長してるのではと思う。
そしてやっぱり
香取隊って一度解体すべきな気がする
この話の時の反応は「香取は隊長の役割してないけどな」みたいな反応多かったよな。さすが遅効性SFだ
実際、隊長の役割は果たせて無いんじゃないかな。
個人能力の高さとチームとしての動きの正解は分かっててもそれを隊員に伝える能力も信用してもらうコミュニケーションも取れていない。
「隊員のレベルが高ければ伝わる」としても、それは修の「オリオンが低い」と変わらない訳だし、「隊長としての務め」を果たせていない。
@@黒樹-n8s それはそう香取には香取の問題が多々ある
ただまあ現実で考えて初心者二人引き連れて、自分と同格3人ないし4人相手に勝てっていわれたら一人でやるしかないからね。はっきりいって邪魔だからね
まわりが上級者ないし中級者しかいない戦場に、初心者を勝たせる方法を教えろってのは正直無理だし、結局ヒュースの言う通り香取の問題と、若村の問題が別なんだよC級の段階で気付くべき問題だったんだよ本来
格ゲーで上級者に分からん殺しされる初心者が、上級者に勝てる方法教えてくれっていわれたら、まず初心者に勝てるようになれとしかならんから
@@黒樹-n8sチームメイトとして敵倒せないから東さんのように指示任せたら何も指示できないし、メガネ止めろってわかりやすい指示で動かしたらソッコーで点にされるし指示がうまかろうが無理
上の人はレベルが低いっても教えてあげたらできるんじゃないの？ って話だと思うし、それはむしろこの話くるまでの読者の共通認識でしょ。香取が独断専行で足引っ張ってんじゃないのかっていう若村と同じ思考じゃんね結局それ
でも実際はそもそもそのレベルに立ててないという残酷な現実だよ今回の話は
@@黒樹-n8sもちろん香取にも直すべき点はいっぱいあると思う。ただ隊長の在り方ってチームによって変わると思うし、隊長にとって1番大事な要素はチームを勝たせることができることだと思う。そういう意味では香取隊は香取が強すぎたおかげでB級上位にいれたわけだし、チームを勝ちに導く能力は十分に持ってると思う。
香取の明確な失点って言語化が苦手ってところでやることやってることは明確化されてしまった
「言語化が苦手」で「指示がうまく伝達できず」かつ「かといって隊員を入れ替えたり新規隊員をリクルートもしない」ので「隊長としてはやることやってない」かと。
コミュニケーションが不要な範囲ならやってる
@@test-on2zz
ただヒュースの言葉に従うと、チームとして結果を出してるのは隊長としての実力はあるってことになるかと。
まぁそれとこれは別と言われてしまうと同意するしかないですが。
アタッカー⇒ガンナー⇒オールラウンダーの流れも、チームの中距離の残念さを自力で何とかしようとした結果なんだろうか・・・
なるほど…
けどそんなカトリーヌを平気で攻め立てる役立たずことジャクソン君はカトリーヌに土下座して謝った方がいい
これ、単に「香取隊の話」に終始してるけど、見方を変えると「ボーダーと言う組織として、隊や隊員へのフォローアップが足りてない」になる気がする。
他所でも言われているように、恐らくそういったボーダー自体の問題点を探るために混成チーム作っている所もあるでしょうしね。
ボーダーと言う組織自体今の体制になってから日が浅く、色々試して課題を洗い出していく必要があると。
まぁ出来て4年目のほぼ学生しかいない部隊にしては出来すぎな方じゃん。
これ、若村が隊長に任命された理由にも繋がりそうやね。
作中の描写だけ見てるとボーダーの育成環境って『先輩と後輩』『師匠と弟子』だけで大人が指導してる描写が無いからなぁ。
香取隊の他のメンバーが誰に教わってるか知らないけど、若村の師匠は自分で気付かせる方針だし。
@@頭ん中ピンク
質問と回答って形での育成してるシーンは無いですよね。（東さんが、コアラ，奥寺にそれっぽい事はしてましたが）
見返すとジャクソン、ログを見ない香取に試合と関係ない玉狛の遠征を目指す理由伝えて、一番重要なアマトリチャーナの砲台の情報伝えてなかったりとか、随所でとんちきな行動してんだよな。
エースが好き勝手やって勝つのがパターンって周りから評価されてんのにエースを支えることが出来てない。
でも、支えなくてもどうにかなっちゃうレベルで香取が強いから何も学べない…………厳しい。
物語上、那須隊が勝ってこうなったが、最終戦は「こうなるのが当然だった」という事だったのが事実であり、遅効性SFである
那須隊には期限ができて目標もできたからそれに向けてしっかり準備できた結果なんでしょうね
ボーダーがセミナーとか開いて対策すべきって視点があってなんとなく良かったな…。
199話で、負けて自分のせいだって落ち込むジャクソンに
これが今のうちの実力ってことって言える香取と、なんとなくで上位の残らなくてよかったって言える華は現状を認識していたんだろうな
ジャクソンが成長するために抜けるって言ったら香取は凹みそう
麓郎「考え無しに突っ込むな！適当に動くな！もっと慎重になれ！」
香取「何が麓郎の言う“適当”なのか理解出来ない」
他の隊の人達「香取の持ち味は積極的な攻め」
という認識の差があって、B級中位最終戦を見るに香取本人も積極的に攻めながらちゃんと考えて動いてる(ネタが割れてない相手を選んで奇襲とか)っぽいしそれで点を取る“実力”もあるので、麓郎が「何も分かってない上に“実力”もないくせに雰囲気で文句言ってるだけ」になる悲しみ。
香取がマジで万能すぎたんだよね…本人はアタッカー気質だけど素質があるし他にできる人が居ないからやるをやってできてしまっていたのかね
香取はあくまで隊長としての役割が他の隊長と違っただけで
隊の方向性を行動で引っ張って、何より点を誰より取ってチームを引っ張り上げてたんだから やっぱちゃんと隊長してたんよな。
仲間がちゃんと仕事してないね
木虎をエースに据える前の嵐山ってところなのかな。
嵐山隊もそれまでは嵐山の負担が多くて大変みたいな話あったし、香取隊の中の香取は普通にオーバーワークなのかも
引っ張っていくタイプの隊長だからこそ参謀タイプは必須なんだよね。ジャクソンが水上、古寺辺りと入れ替わるだけでも相当変わる。
参謀役の華さんは何故静観を決め込んでるんだろ
それこそ香取との差を認識してるから香取に任せた方がいいって思っちゃってるのかな
@@m4i5ya1k4i
オペしながら参謀は頭パンクする可能性が一つ、性格的な問題の可能性が一つ、考え方の可能性が一つ。
その全てって事もあるだろうけど。
それこそ「自分が指揮したら隊員が全く成長しない」と考えて最小限しか口出ししてないとかもあるかもしれない。
オペ視点では現場戦術の細かい情報は入ってこないから余計難しいだろうし。
【あなたの戦術レベルが低すぎるからC級レベルから経験を積んでいきましょう】って問題点を香取が懇切丁寧に説明したとしてジャクソンが素直に受け取れるのか？って話
そもそも香取は言語化能力低いからジャクソンが納得できるレベルで説明出来ないし、戦略構築が出来ないからね。香取は「自分が出来ないことを人に要求しない」っぽいしなおさら。
たぶん香取に責任転嫁して、香取は黙って反論しない。
@@kodoguru 副官のオペが言えば解決した
華「若村ぁ、ガタついてんじゃねぇぞコラぁ」
華ちゃんは頭いいから問題点に気付いてたよね。何で言わなかったのかな？
@@なみもの
多分、第三者に言われないと響かないからだと思う。
身内チームで悪い意味で互いをなめているから、
閉鎖試験前なら華さんが言ったところでジャクソンはショックは受けるけど、そこからどうすれば良いかは考えないと思う。
こうして見ると生駒さんの隣にはマジでできる参謀である水上くんがいるの、ほんと完璧だなって思うわ。
あの2人、どうやってチーム組むことになったんだろう。
最初は精神的に良くない状態だった水上くんが生駒さんのこと見て立ち直って面白い人って気に入った感じに1票
生駒隊は南沢以外は関西からスカウトされたメンバーで構成されているので、スカウト時のオリエンテーションで相性が良さそうということでチームを組んでorくまされて、後から南沢が加入したとかじゃないかなと。
最初から組ませるつもりでスカウトしてたとか、関西で元々つるんでたとか…は、さすがにないか？
風間さんは、香取には隊長としての役目を果たせ。って言わないんだろうな
あえて香取隊に助言するなら
ジャクソンに、隊員としての役目を果たせって言うのかな
香取はなんだかんだ自分の戦闘スタイルも含めて今の部隊で勝つ方法を模索した結果が今までだったのかな。
成熟したキャラが多い中ホントに等身大の悩みを抱えるワートリにいいスパイスを加えるいいチームだなぁ
香取は周りが自分と同じぐらい考えてくれてのびのびやれる環境ならここまで上がれたって事だからな…
そんなのは割とアリエン状況ではあるのでなるべくしてなった感は否めない
まあ人には得手不得手があるので仕方ないのだが……
逆に言えば若村が指揮官として大成とまではいかんでもそれなりにこなせるようになるだけで香取隊の戦闘力が跳ねる可能性が大きいということでもある
多分香取か華がこのチームでないと遠征に行かない項目にチェック入れてるからチームをバラせない前提で残留の香取隊を底上げする為の上層部判断かな
若村は勘違いしてるからとはいえ、香取に対して陰口叩かずちゃんと真正面から物申してくれるから香取もそこは嬉しいんだと思うな
それこそ香取が強くて勝つってチームなら表では香取をもてはやして裏であいつうぜーって言われることだってあり得るけど若村はそれはしないし
そんな裏表のない若村と、自分を受け入れてくれる華と三浦だから香取は「行くなら香取隊で」って言ったと思いたい
実際諏訪隊長からの香取の評価はえらい高かったからね。そんなもんじゃないだろって。香取自身はそこまでと思ってなかった辺り齟齬が大きい
ワールドトリガーにしては珍しく、ダメダメなのに点取って、問題はあれどチーム的には香取隊よりちゃんとしてたっぽく見えた柿崎隊と点数並んじゃうんだ
ワートリなら0点っていう現実を見せてくれそうなのになぁとか思ってたら、その理由にあまりに厳しすぎる現実があった…
香取隊長、才能の塊過ぎないか？
ただ現状では才能を活かしきれていないというのも事実なんですよね。香取が隊長なのもなんとなくかっこいいからとかなんでもできると信じてたからなんでしょうが、明らかにキャパシティが足りていないですし、隊長としての部隊運営も十分ではないです。
カトリーヌのもぎゃりが激しいから勘違いされやすいけど、実は香取の方が現実主義者で若村は根性主義というか、「何を根拠に？」って発言が多いのよね……
香取の学習能力考えると諏訪と修の2人の隊長からチーム戦術やコミュ力を学んで閉鎖試験が終わる頃にはA級相当の隊長に成長してそう
閉鎖試験見てると香取は問題を見つけるのが得意で問題の解決法を見つけるのが苦手で、修は逆に解決法見つけるのが上手いイメージで諏訪は問題のなかから解決できそうな問題を見繕うのが上手いイメージだからその辺学習できたらヤバそう
クラス対抗でバスケやる時にバスケ部だからって理由でクラスに一人しかいないバスケ部員がリーダーやらされてるあれか
よっぽどセンスのある運動部の奴みたいなNO.2がいないととれる戦術はバスケ部リーダーのスタンドプレーになるよな
どうやって定期テストでいい点数を取るか、対策するのかのテスト対策の仕方が香取隊の今の状況にピッタリハマってるなんだよな〜
香取は天才肌だから授業の受けるだけで対策出来るのに対し、若村は出題範囲外も勉強しちゃってる感じ。全員1人で勉強しちゃってるから別の視点の気づきを得る事が出来ないまま成績がそこそこの位置にいる感じがした。
玉狛第2との違いって「勉強会」をしてるかどうかって言うのが1番あるってのか凄く読んでると痛感してしまう。
読者が納得してしまう話をバトル漫画に違和感なく落とし込める手腕に恐怖を感じるよ...
良い例え。
追加で香取は授業受けるだけで点稼げるから自宅でコツコツ勉強するのが苦手で、一回で理解出来ない人は何がダメなのかも理解出来ないタイプだから勉強を教えるのも下手って感じ。
でもって、順位を決めるのが合計点でしか発表されないから誰がどれだけの点数なのか把握できてないみたいな感じか。
テストが始まると香取は分かる問題だけサクサク解いて難しい上に時間がかかる大問は放置で点数取るけど
若村は大問に引っかかると他の簡単な問題を放置して大問に時間取られてるんだな
そして若村が香取に大問から逃げるな！って言ってる
良い喩えだな
香取隊は距離が近すぎて「言わなくてもわかるだろう」と思ってたのかもしれない
今回、ヒュースが言葉を選びまくって懇切丁寧に伝えたから若村に響いただけで、同じ事を香取にキツく言われたら反発して喧嘩になるし、犬飼に言葉少なめに言われてもただ凹むだけで終わりそう
烏滸がましいけど、以前ブラック企業にいた自分を香取に重ねてしまった
周りにあれこれ指示しても伝わらないから段取りから実行片付けまで、ほとんど自分でやって、たまに任せても結局自分の所に仕事が戻ってきて自分でやるしかないか･･･となってた
幸い、今は個人経営の所に移って正に隊長経験者数人で仕事やってる状態だから今回の話は色々と共感出来た
仕事をするにあたって相手に自分と同等以上の能力がないと満足に仕事ができないタイプってわけね
そりゃあ確かに辛そうだ
@@ri1944 なんか棘がある言い方ですが、同等以上の能力なんて求めていません
その仕事において必要な最低限の基準にも足りない能力しかない人が多数いる様な零細企業も世の中にはあるんですよ
香取が天才枠ってのは間違いないんだろうけど、ボーダーには同格かそれ以上の天才（変態）が複数いるってのも話をややこしくした要因の一つだと思う。
そういう変態連中と並ぶために香取なりに考えて色々なポジションを試してたんだろうけど、コミュニケーション不足でジャクソンには少し壁に当たるだけで脇道に逃げてるように見えてたんだろうな。
このままじゃダメだ、なので使える武器増やすために別兵科鍛えますねーとか言えば納得するんだろうけど、
飽きたーこれ止めて別の武器にするわーって言ったら角も立つさ
今回の言葉を借りるならジャクソンが上にいける何かを探して足踏みしてる間に香取は上に行くという目的を設定して選べる戦術を増やすために努力してたってことなのか
@@money_is_power.334 ただまあ一応名目上は隊長なんですから、少なくとも若村のモチベーションを下げるような言動はするべきでないですし、閉鎖訓練でのポイント査定の低さからも、コミュニケーション能力があまりに低すぎるんだと思います。
香取が三雲と同じ隊になった時、香取は才能一本で昇ってきたけど香取隊で上手くいかなくて壁にあたって、閉鎖試験で連携について考えさせられて克服する糸口を見つける、みたいなありがちな展開をぼんやりと想像してた
ワートリはそんな単純じゃないし甘くもなかった
若村の自己評価がB級中位だったなら、気分屋のように見える香取をたしなめても仕方なかったように思うけどね。普通は撃墜数とかアシスト数みたいな数字でチームへの貢献度分かるものだけど、意外と「B級上位チーム所属(しかも下位にはほぼ土付かず)」って事実から、実は自分ってC級レベルなんじゃないか？って、自己批判出来るひとはいないもんだよ。ひとはどこまでいっても、階層の生き物だからね。
しかもソロの戦闘訓練ではちゃんとb級中位くらいのスコアなのもオッサムと違って現状認識をボケさせてる要因なんだよな。
A級クラスの隊長格には香取隊の弱点見抜かれてるっぽい描写が多いのもまた辛い。
快勝した玉駒第二に対して
君空気だったね（役にたってない）を言ってくれる菊地原と素直に受け取れる修の凄さが際立つ
面白いのが三雲＆遊真と戦った時に香取は点数計算する余裕がある所よな。
あと香取は基本的に提案に対して「リスクあるけど大丈夫？」って確認はしてるけど、一発却下はあまりない印象。むしろろくろーが対案無しに一発却下してる。
急場でも即席でワイヤー軌道の真似事したり、最終戦で追い込まれてからもろくろーの判断待とうとしてみたり、おまけに一人で出来る最大限の点数とりに行こうとしてる。
昔はAPEXで俺つえーして凸死するダイヤみたく見えてたけど、蓋開けてみたら仲間のブロンズシルバーがトロくさくてカバーされずに力発揮しきれないマスターみたい。
むしろ香取よくこの二人で我慢してるよなって思ってた。
基本１ｖ２させられてるよな
いくら隊長だからといって役割や負担を何でもかんでも1人に負わせたら上手くいかない
だからきちんと事前対策や意思の疎通をしっかりできるチームになるために必要なあれこれは、現状貢献できてない若村辺りが負う必要があると思う
指揮のウェイトが重めになっても作戦通達や意思疎通がキッチリ出来てたのが那須隊というモデルがあったの思い出した
＞だからきちんと事前対策や意思の疎通をしっかりできるチームになるために必要なあれこれは、現状貢献できてない若村辺りが負う必要があると思う
因果関係が逆だと思う。若村達が負担を分担できるようにまずは「意思疎通」ができることが必要。
今の香取隊は無駄に横文字や専門用語を使いたがる上司と新人って感じで新人側に意図や目的が正しく伝わっていないから「意思疎通」そのものができてない
@@神狩屋副 本来は（恐らく自分から隊長に立候補した）香取が若村に役割を振るか、指揮できる参謀役をリクルートするか、あるいは最悪でも三浦と若村を自発的に首にして隊員を入れ替えるかをしないとなんですけど、そういった隊長としての最低限の差配をやっていないというのは香取本人の問題だと思います。
部下ができないからって部下の仕事を取っちゃって自分でやったらだめよね
部下がそれに甘んじているのもそりゃよくないけど
香取が完璧にやれてるならそもそもBにいる部隊じゃない
ミューラーが仕事してる感出してるけど得点取れないやつ二人しかいないんだったらもう自分が突っ込んで点取る以外隊長としてできることがないでしょ
手札がない
もし香取が東さんだったらって話になっちゃうからな
本来は（恐らく自分から隊長に立候補した）香取が若村に役割を振るか、指揮できる参謀役をリクルートするか、あるいは最悪でも三浦と若村を自発的に首にして隊員を入れ替えるかをしないとなんですけど、そういった隊長としての最低限の差配をやっていないというのは香取本人の問題だと思います。
若村がくらってるのもヒュースに言われたからってのが大きそうだよな。香取のことを人として舐めてそうだから同じことを香取から言われても「いやそれは〜」って責任転嫁してやっぱり香取がダルくなるって未来が想像できる。
全体的に会話が足りてないチーム……
若村の情報収集分析については、「玉狛第二の大砲」についてログ見て知っていてじゃあどう対処するべきなのかを事前に案出せてない分、ログ見てすらいない香取より問題な面があるんだよな
香取の方はゲームになぞらえて「どうやって仕掛けるか」の筋立てが大雑把だけど出来てる分しっかりしてると思う、ワイヤー陣初投入の回でも一番弱い修を砲撃や増援が来る前に落とすという筋立てが出来てた
見直してみたら確かにそうやんけ。残酷すぎるやろ…
若村はログだけ見て満足してるってことよな 答えみてわかった気になってる小学生みたいなことしてるやん
その解説グロすぎるな…
香取ってガンナーでマスター到達したなら拳銃型と突撃銃型の違いはあれど、ポイントは犬飼とかと大差ないのすごいと思った
ソロランクあんまやらなそうなのと、点取り屋じゃないから犬飼のポイントはあんま参考にならんと思う
全てに気がついてそうな上で華さんが何も言わないタイプなのがな
まぁ華さんからジャクソンに
「あなたの実力C級ですよ」なんて言ったらジャクソンは心完全ポッキリか、香取がうんこ連打マシーンになると思うからヒュースから言ってもらえたのは運が良かった
父親の方針を間違えていると思っても何も言わずにそれでも問題ないように勉強していたように言っても無駄なことは言わないって性格になったんだと思う。
父親が瓦礫の下敷きになっても助けようとしても無理で実際に助けなかった人だし
運だけではなく、若村からちゃんと言い直しまでして聞いたからってのもあるけどな
ヒュースから言ってもらえた内容は若村が勝ち取ったアドバイスでもある
この動画の反応「香取はチームメイトに足引っ張られててかわいそう」だとか「香取は別チーム行ってこうした方がいい」とかばっかだなあ
香取が見たら「は？ムカつく」って言いそう(ブーメラン発言は承知
本当これ
若村こきおろして悦に入ってる奴らばっか
下手に実力がある香取に引っ付いてきたから、話し合いや努力するフェーズを飛ばしてきた弊害だろうな。
何が凄いって登場初期からちゃんと種蒔いて矛盾起こしてない葦原先生が一番凄い
コミュニケーションに関しては華さんも地味に酷い
もしかしたら「私が葉子の考えてる事を代わりに伝えてしまっては二人のためにならない」みたいな事考えてるのかもしれないけど
香取隊という、ものさしのおかげで三雲や玉狛の特異性がよくわかるようになった。
ミューラーに関しては香取の盾って役割を完全に果たしてるから実はあんま問題はない
生駒隊には水上がいたけど香取隊には誰もいなかった、ってことなんだと思うわ。見返すと結局、香取隊はチームとして勝てない理由が戦術的な部分ではなくて香取の人間性や努力不足で完結してるからな。ろくろーだけじゃなくて香取すらそう思ってたし、ためしにろくろーに水上をやらせようとして無理だとわかってしまった。華さんも分析はしても方向性を示すことはできない。
ヒュースがろくろーをC級と評価したのはそもそも戦術的な部分を一切見てないからこそだと思う。
指揮５あるから戦術的な理解はしてるんだよね。性格と言語能力的に説明できないから、自分の頭の中のものを自分の部隊員に説明して反映させることが出来ないだけで。
だから単騎で襲撃するにしても的確な判断が出来て戦果があげられるし、卓上シミュのように自分で1部隊のユニット動かせると上手くいく。どちらも自己完結してるから。
三浦と華は香取のワンマンぶりをこのままで良くはないとは思っていたんだろうが、なかなか言い出せなかった。香取が自分のやり方を変えることを納得しないだろうと予想がついてたから。だから修たちに負けた後すかさずチームでの作戦考えよと諭しながら慰めてたと。
勝つのが目的になってたのもある意味間違いだったんだろうね。閉鎖空間試験同様、ランク戦も訓練で演習なんだから、試行錯誤が許される場だし、問題を洗い出す場でもあるのだから。
BBFより
香取葉子
指揮、5
若村麓郎
指揮、3
参考
三雲修、ヒュース両名
指揮、6
……………………
この数値が一番しんどい
@@ただの屍-z4p
数字と結果は嫌でも現実見せつけてくるんやなって
3って他に何があったっけ？修の攻撃とか？
@@ykmzk
あってる
あと千佳ちゃんの機動も3
@@楠木正成-m5t そう考えると結構致命的だな...修みたいにすぐ遠征に行きたかったりで短期的に見るなら指揮は他の人に任せて、得意な部分で戦った方が良いんだろうけど。長期的に見るならやっぱ指揮もできた方が良いよな。
香取がランク戦で修に絡んだのって、香取目線で若村三浦と修は立ち位置が似てたのにやすやすと結果に出てしまいそうなのに無意識にジェラったんかな。そこから始まったカトオサよき
香取が自分の隊員めっちゃ気にかけてる描写出しまくった上で若村は隊を抜けて一から始めた方が伸びるかもしれないって言われるのおつらい。
試験中にもうひと展開あって香取隊は香取隊のまま強くなることを目指すってのもありえるけど。
ほんとに遅効性SFという言葉が合いすぎる
ある意味玉狛と同様に仲良い者同士で組もうとした結果、真逆方向に恋愛方面と親愛方面で好感度がクロスして意思疎通取り損ねる最悪のパターン引いてたという…そもそも戦略論できる香取と華さんが口下手なのが致命的だったな…
若村って指揮が3しかないから香取隊の中でも一番指揮をするのが向いてない人間なんだよね。
臨時部隊で期待されているような指揮をする隊長（マリオちゃんはそうでなくて良いと言ってるけど）をさせられると混乱してしまうのは当然。今までの努力云々ではなくて適正自体があまりない。
かといって香取は指揮力はあるけど、情緒が不安定なのとコミュニケーションの問題で隊長適正はない。
誰が指揮をする隊長に向いてるかというと指揮力7の華さんなんだよね。
多分ヒュースは華さんのことを知らないから、隊長としての指揮力を若村に身に着けさせるために『刻むんだ』と言ってるんだろうし、隊員としても盤面を読む力は当然いるから努力する必要はある。でもそれは修が個人戦力をあげることと一緒で、なかなか努力が成果に結びつきにくいと思う。
だから今ジャクソンがやることはチーム戦術を『刻む』ことで学ぶことと同時に、華さんに指揮をする隊長（隊長でなくて参謀でもいい）としての役割をしてもらえる働きかけをすることだと思う。
華さん、並列処理が苦手だから、隊長をやりながら、オペレーターを同時にやるのは、難しいんじゃない？
読者はBBFっていう絶対的で客観的な評価軸を持ってるけど作中のキャラクターはそれがないから評価の齟齬が生まれたり自己認識がバグったりするんやろな〜。現実世界でも結構ある問題やと思う。
香取が隊長としてコミュニケーションをとって部隊を育成するべきだったって「べき論」はわかるけど、
香取隊における香取は既に「現場の作戦立案とIGLとエース」を全てやっている状態なわけで……
むしろコミュニケーションとPDCA回し位は他のメンバーが率先してやるべきなんだよ。仕事して？
実際一番サボってるのは並列処理できないオペ
香取はもう解放してあげて、他の隊行こ。
もう今の心地よさ知ったら戻れないでしょ😂
問題なのはそのコミュニケーション壊してる原因が香取でもあるから、結局かみ合ってねえんだよ
本来は（恐らく自分から隊長に立候補した）香取が若村に役割を振るか、指揮できる参謀役をリクルートするか、あるいは最悪でも三浦と若村を自発的に首にして隊員を入れ替えるかをしないとなんですけど、そういった隊長としての最低限の差配をやっていないというのは香取本人の問題だと思います。
すべてやるのがダメ
流石にそこを擁護するのは違う
ヒュースに言われたからこそ
ジャクソンは自分のこと正しく理解できたんだよね
香取にも問題あるやん、ってのは正に今回の若村と同じ思考に陥ってるんだよね
確かに香取にも問題あるから、ヒュースも素直に香取の評価を下げたけど、若村はそもそも評価できるレベルに達してないじゃん？っていうね
陥ってるも何も実際そこは正しいんじゃん
@@ri1944 正しいけど、意味無いんだよね
より大きな問題から目を逸らしてるだけだから
若村はトラッパーになって香取がもっと好き勝手暴れられるように援護するようになったらいいな
気持ちは分かるし面白いと思うけど、玉狛と違って現状の香取隊は(チカがいない分)待ちの戦略が取れないから、トラッパーだけだと厳しい。
現状の香取隊の強みは香取の戦闘力なので、少しでもそれを生かす戦略で動くのが基本。
出来うるかぎり香取が1vs1で戦える環境を作る、香取の負傷を減らす、1vs1で香取が負ける相手は避けるか2vs1以上に持ち込むなど。
こう考えると
三浦の「香取の壁になる」って動きは戦略的には間違ってないんだよね。機動力が足りないから効果的とは言えないだけで。
トラッパーやるならエゲツないトラップ作って香取に釣って貰うとかするしかないかなぁ。それもネタがバレると誰も釣れないし。
オサムの真似をしてもって言われるのも分かるな。
若村程度の無能を仕方なくトラッパーにしておくぐらいなら、クビにして別の隊員入れた方が良さそう
@@けたなや
香取がそれをするつもりがない。なんだかんだであのメンバーでやりたいと思ってるのは香取の方。
@@ユウカヤマ それはそう
@@ユウカヤマ B級中位以下のガンナーやシューターにありがちっぽいんですが、突撃銃持って適当に削りあい以上の何かがないんですよね。以前は来馬がこのポジションでした。犬飼や水上みたいに中射程を活かして盤面の制御をするか、弓場のように短距離高威力の撃ちあいをするか、ガンナーとしてどう仕事をするかというビジョンが若村に乏しい。
まあ来馬の例を思えばやれることは無数にあるでしょうし、これからどう成長していくかが問題ですね。
10:56 結局はオッサムと若村の差と同じくらい、香取と若村の間にも
デターミネーションに差があった。香取に厳しくする事で無意識に自分の額面付けを
誤魔化していた分、若村自身の「出来なさ」も増強していたというのが酷い
A級部隊のガンナーに師事するだけで高く飛べると思っていた男
まるで成長していない...って安西先生が言いそう
@@ヒナクのヨウ ジャクソンが安西先生の教え子ならこうはなってないんだよな…
香取は「他の隊員ができてない」のはわかってる。
で、当の隊員は「何で香取が勝手な行動するんだ」ってまずキレてる。
これだとまともな反省会できてなかったんじゃね。
ジャクソン君がほんとにお邪魔すぎてカトリーヌ可哀想
もうこいつ捨てればいいのに
香取の玉狛第二との試合後を見るに負けた時に自分が上手く作戦できなかったせいって自責意識はあるし、仲間が落とされてもそこには文句を言わないあたり仲間思いの隊長ではあるんだよな。天才と凡人の違いが考え方だとしたら、それを言葉に出来ないと我儘とか自分勝手で言われたりしてるのもあったのかも？修は天才に対して自分でどうしてその結論になるか考えるし、答え合わせをしに行けるから相互不理解があまりなく、兵士として有能な二人とトリオンはデカいけど素人な一人を上手く繋いでるんだと思う。
それぞれがそれぞれで結構致命的な欠陥を抱えているけど、追い詰められた経験もそこまでなく相応の結果を(エースの得点が大半とはいえ)取れてて順位もあったっていうのがどんどん積み重なった結果の今...なんでこういうごちゃついたリアル描くの上手いのよ芦原先生...マジで体調を悪魔に捧げてドラマセンスを得てるのか...😮
サッカーしてる時にFWとMFがいちいち作戦説明してから動くなんて事はないし、ある程度阿吽の呼吸でどちらとも動かなきゃいけない
事前に作戦決めて〜ってのは理想論。相手が思い通り動く事なんてほとんどないし不可能
サッカーIQが低い人とは考えと呼吸が合わない
香取隊ってワンマンエースで四番野球チームなんだな
チームメイトがそこそこだけど、連携はできなから点はホームラン頼りだし、守備も全速力で投げれない。
個人的な感触としては「空閑に隊長を任せてなんとなくシューター隊員をやった修」のイメージなんだと思います。修のモチベーション的にあり得ないことですし、単体での実力では若村の方が一段二段上なんでしょうけど。
似たポジションとしてはエースの村上頼りでガンナーとしての積極性に欠けていたかつての来馬がいますね。
もう香取は加古隊に入って、三浦と若村はC級から始めるしかないのかな……
というか加古さんが香取を誘わない理由って三浦若村のことを思ってくれてたからなのかな
ジャクソンに関しては新しい隊自分で作ってゆっくり時間をかけて刻んで強くなっていくしかないんやろから作中だと実力つかなさそうなんだよね
C級なのは戦術眼とかであって実力は二人ともB級中位相応はあるぞ。B級に上がるには誰かのキャリー何て不可能なんだから。まぁ若村は戦術眼問題で動きがB級下位と比べたら強い程度かもだが
香取はきっと4人で香取隊でいたいと思うけど、モチベーションが自隊である以上意外と漆間隊みたいにソロでやった方がモチベーションにムラができなくてハマるかもしれないとふと思った。でもこの場合だと、実力で上がりきって維持するだけであまり伸びることはなさそうだとは思うけど。
ミューラーはともかくジャクソンに至ってはカトリーヌにデバフしてるまであるからマジでいない方がチームとしては強くなるんよな
客観的に見れる華さんが欠点を言える性格ならともかく自発的な行動を尊重する派だから、香取キャリーもあって隊内の差が悪化したんだろうな
仲良しだけどなぁなぁになってて建設的な話し合いが出来てなかった
閉鎖試験で色々気付けるだろうし次シーズンは化けそう
あれこれ手を出したのも個人の壁を超えるためじゃなくてチームのために万能になりました。
とかだったらもう救いがないというね。しかも若村はそれにケチつけてたし・・・
ただそうだったとしても色々ボタン掛け違え多すぎチームではある。
チームが役に立たねーから勝手に自分でやるわ、では隊としては成り立たんからの
ジャクソンがこの試験の隊長の選ばれたのはヒューストンが言う「香取隊を抜けて自分でメンバーを集めて一番下から順にステップを踏む」経験をこの試験で積ませたかったのでは？と思う
それありそうやけどこんな短時間の経験で解決できる次元じゃないから結局香取隊を抜けないといけないことは変わらなさそう
こうしてみるとB級上位とA級との違いは太刀川隊とかいう天才二人を除けばチームとして出来てるかどうかなんだな
なるべくしてＢ級になってる
オッサムの成長は認められているが、戦闘能力（精神）面を完全に軽視されてるのが怖い意味で良いｗ
香取は玉駒第二で後の展開次第だけどヒュースの後釜に入るのが1番輝きそうではある。
あと香取が単身突っ走って、ミューラーが肉壁になってすぐ死んで人数不利で敗れるのを後方から見て、香取を戦犯扱いにしちゃう若村の心理的な動きはゲームでもよく見る気がする。そう思っちゃうのも理解はできるというか。
行くのか待つのかどっちが良いかは編成によって紙一重で変わったりして、香取隊では行くべきで、待ったところで何もないところまで理解できてなかったのが若村の弱いところ
改めてBBF見返すとジャクソンの指揮のパラメータが3でなるほどなと…。
なんなら今の作中の扱いだとまだ下かもしれない
華は最終戦の時、若村の指示に従えと香取に言ってたのは今この話続いているのかな？
若村が指示できると（指揮では無い）香取が楽になるからそう言う風になる様に誘導してるのかな？
正面から言う揉めるし、遠回りしそうだし、生長の妨げになりそう。本当にだいぶと先の事観てるよね。
美少女の皮に包まれてて気づかなかったけど
不器用ながら大黒柱として家族を支えてる親父みたいな立場なのか
居なくなって自分がその立場になってから気づくやつ
これボーダー全体でも平時はともかく戦闘時のIQ高いやつが多いからみんな見落としがちになるんやろな
でもって監督役がいないから「戦術的に合う人材」より「普段から絡んでいる人」をチームに誘ってしまう/組めてしまうのも問題なんやろなって
ヒュース君の
修が香取隊に入ったら
おそらく、現状の順位より上
つまり、成果を出してる
という発言を
香取本人が知ったら
どんな顔するかね
隊がうまくいかない問題に対して香取が正しい若村が間違ってるとは言わないけど神視点で見れてる読者としてはこの問題を解決するには若村を改善しないと解決できないことは確かだと思う。香取がコミュニケーションを取ったりちゃんと言葉にしたとしても若村の自己他者評価的に改善はされない。もしくはもっと香取のワンマンチームになるだけ。それは隊としても個人としてもそしてボーダーとしても意味がない。
最新2話の話してると段々身につまされてお辛くなってくる……
ジャクソン応援してるぞ頑張れ成長する気があるなら大丈夫だ
あたしみたいなおばちゃんは頑張る気も失せてるから刺さるよ……刺さる…………
香取って指揮5あるからね。
戦闘においてはヴァロのデュエリストIGLについての話を思い出す
この話って若村が悪い訳ではないんだよな。
お母さんと言うか、ヤングケアラー系お姉ちゃんなのよ、香取隊長。
弟が突っかかってきたら、で、それは関係あるの？って突き放し気味に返答しちゃう所とか。
お母さんとお父さんがいなかったんだよ。
近くに。
弟、妹も頑張ってるし、でもどこか上手くいってない洗濯物を後で畳直してる感じ。
優しさだけど不器用で手探りな感じがさ。
諏訪さんみたいなどっしりした父性も真木さんみたいな強さもある訳じゃない。
そこが香取隊長の魅力だけど、若村も弟としてお姉ちゃんに楯突くばかりじゃなくて、お姉ちゃんの頑張りを知っていこうって話でしょう。
言いたいことは分かりますが、香取は年齢的にも性格的にも「なんでもできる分兄弟の感覚がよくわからないわがままな末妹」じゃないですかね。
若村「お前は間違ってる！」
香取「じゃあ正解教えてよ」
若村「」
🤪
香取は若村が思い描く理想像を実践しようと思ったけど若村側にやるべきことが見えてないというオチ
香取のサポートに関してはジャクソンも言語化出来てなくてもそれなりにこなせていたんだろう
かといって修のようにサポートに徹するでもなく、自分の役割を意識するでもなく…ってのが問題なのであって
みんなジャクソンに厳しすぎるよ…
公式でC級相当って言われたし具体的な対案もなくちゃんとやってた香取に反抗してただけってなったらしゃーない
B級中位と仮定するが、B級中位クラスのチーム戦力の貢献度ってかなり高いんよ…ちゃんと戦略が成立してるってレベルなんで
@@gyeryjxihfu 若村がいわれたことなんか割と身近にあるよな自分自身でも他人でも
現実だとそこで頭打ちだけど、漫画だからこそそこからどう成長するかって話が面白いとこなのに厳しいもくそもなくないかって思うけどなあ
チームスポーツの部活で例えると本気で勝ちたいならフィジカルやテクニックの個人練習に合わせてチーム戦術セットプレー等も併せてやって長所を伸ばすのか短所を消すのか自己分析してトレーニング内容も考えて刻まないといけない
受験とかでも似たようなもんやよね
そこら辺すっ飛ばして曖昧な飛躍を求めてたってなるとさすがに擁護出来んわ
いやええんよエンジョイ勢ならそれででも勝ちたいんなら自己分析なんて必須でしょと今んとこなってる
みんなジャクソンを叩いてるんじゃなくて、ジャクソンのダメなところを上げる事で自分の事を振り返ってるだけだよ、多分。ちなワイも。
まあ若村の伸びしろを伸ばすのは流石に荷が重かったんだろうしお互いもっと別の良い感じの隊で強み伸ばした方がいいわな
逆に言うと、相手のことどころか自分の強みも弱みも何も意識せず「なんとなく」でマスター意識できるレベルってことじゃろ？
多分同じように燻ってる連中のモデルケース、教科書にしようとしてるんだろうし、目論見が合ってればここからの伸びしろめちゃくちゃデカイんじゃなかろうか
香取が他のエース級とタイマンした場合、どのくらい勝ちを引けるのか気になりますね
おそらくA級でも、緑川、木虎、黒江、米屋あたりとは全然戦えると思うんですよね（わたしの中の総合評価では緑川、黒江よりは上だと思ってます）
1人で上位維持できる奴が緑川より弱いならもう二宮隊とか影浦隊が弱すぎると思う
普通に考えると絶好調の時なら太刀川ともいい勝負できないと流石におかしい気もする
今回の話見てまじで泣きそうになった
カトリーヌガチで可哀想
あとジャクソンはとりまカトリーヌに土下座して今までこと謝って今後余計なこと言わないようにした方が良さそう
期限があると強くなるのはオッサムもだが、A級一位になるために出水に頭下げて合成弾覚えた二宮にも言えることだよな
「突っ込むからフォローして」とか「あっち頼むわよ」という指示だしはしてたんでしょうけど、香取の求めるレベルの動きができてなかったんでしょうね。
試合の後にでもログを見直して「ここはこうしてほしかった」「ここはああしてほしかった」みたいな反省会してたら全然違ったんでしょうけど。
多分ジャクソン君いちいち反論して文句言って挙げ句になにも出来ずに落とされてたんじゃないかな
遠征に行くの何年後になるんだろう…