Nie rozumiem jak można recenzować produkt bez grania w niego. Ja osobiście prowadzę kampanię w BR od kilku miesięcy, gramy już kilkanaście sesji, znam system dobrze, więc mogę się teraz wypowiedzieć na temat filmiku i gry. 1. Mechanika działa faktycznie bardzo dobrze i bardzo szybko. 2. Waszego problemu z graniem grupą Blade Runnerów kompletnie nie rozumiem, w sensie serio ja nawet nie wiem o czym mówicie i jaki jest zarzut. To chyba oczywiste, że w grze Blade Runner gra się Blade Runnerami i jest to naturalne, że sprawami zajmują się grupy policjantów a nie robią oni wszystkiego solo. Nie zmienia to nic w odbiorze świata, wszystko działa tak jak powinno dalej. Filmy BR pokazują świat tylko i wyłącznie z jednej perspektywy - właśnie policjanta, więc dlaczego system RPG na ich podstawie miałby to zmieniać? To nie jest jakiśtam generic cyberpunk, to jest konkretnie Blade Runner - historie są tylko o policjantach w tym świecie ponieważ to właśnie ich dotyczy najbardziej interesujący dylemat moralny jaki w tym świecie istnieje. 3. "Po co grać w BR skoro można w inny Cyberpunk" - BR to nie jest system do grania Cyberpunku. To jest system o bardzo konkretnym problemie, bardzo konkretnym czasie i miejscu i bardzo konkretnych postaciach które się z tym problemem mierzą. Czyli jest to system do grania w Blade Runnera. Tak, jest dość wąski, ale to nie jest negatywna cecha. 4. Zarzut do braku opisu świata trochę gryzie się z zaletą którą opisujecie 20 minut wcześniej którą jest... dobry opis świata. Co? 5. Podręcznik opisuje na tyle dobrze świat, że problemy natury moralnej aż wyskakują z kartek. Ponadto pewną instrukcją co do tego jak takie problemy generować jest lista wydarzeń, które dodają i odejmują punkty Awansu i Człowieczeństwa. Wystarczy że Mistrz Gry na tą listę spojrzy i już wie co ma się dziać na sesjach. Poza tym reagowanie i tworzenie dylematów to jest już szczerze mówiąc robota głównie graczy. Jeżeli gracze podejdą do tego systemu jako do generic systemu policyjnego i będą przez wiele sesji biegać i strzelać do replikantów i nie będą nic od siebie dawać, to wg mnie jest to totalna porażka przy stole, zła sesja zero oraz niezrozumienie intencji twórców przez graczy i MG. Są nawet mechaniki które przecież wymagają przejęcia narracji przez graczy - kluczowy przedmiot, kluczowa relacja, kluczowe wspomnienie. 6. Jest nawet generator case'ów, z których spora cześć w oczywisty sposób sugeruje różne dylematy moralne i nie tylko. 7. Ogólnie filmik to totalny watchbait bo i tak na końcu polecacie więc brawo, udało się.
Otóż my obaj wiemy, że nam by mogła wyjść wspólnie bardzo zgrabna historia w uniwersum Blade Runnera. Nawet był na scenariusz pomysł! Ale się okazało, że system nie chwycił za serce tak, jak na to liczyliśmy. No wjechały inne zajawki, a nostalgiczny, noirowy cyberpunk musi zaczekać na swój czas 🙃
@@tjgt moim zdaniem trochę kiepski jest ten argument. To trochę tak jakby minusem w grze Księżniczki RPG nie można było grać macochą, czy żabką - to jest gra o księżniczkach. Tak tutaj jest to gra o Blade Runnerach. Przedstawiając to jako argument, który przekreśla grywalność gry i jeszcze cały czas wieszcząc w materiale, że ,,no fajnie, fajnie ale nam się nie podoba", ,,Dlaczego wam się nie podoba?", ,,Nie no, najpierw powiemy co nam się jednak podobało ale nam się i tak nie podoba", ,,No dobra to już wiem - co wam się nie podoba??" ,,No, nie podoba się tam to że gra o Blade Runnerach jest tylko o Blade Runnerach" - po prostu zmęczyła mnie ta recenzja przez tą dystopijną narrację (choć na początku myślałem że to taki celowy zabieg z plot twistem), przykro mi się jej słuchało, a kiedy już padł ten argument na ,,nie" to z jednej strony się roześmiałem, a z drugiej strony poczułem się oszukany, bo to na to czekałem przez tych 15 minut (nie pamiętam kiedy to dokładnie pada)? Umiecie zniechęcić Panowie. Natomiast fajnie z kolei, że zwróciliście uwagę na mechanikę i wydanie podręcznika (grafiki i rozdziały). To na pewno warto wiedzieć przed kupnem. Fajnie też że zwróciliście uwagę na to że być może ten system jest do grania w mniejszych grupach albo solo sesji. Szkoda że jest tak mało przebitek na sam poderek i że recenzja nie jest jednak podparta rozegraną sesją. Mam nadzieję, że kolejne recenzje będą ciekawsze :)
@@cobytunapisac2 Wiedźmin akurat jest ciekawym przykładem na tej zasadzie, że w tworach spod tego szyldu, Wiedźmini nie są jedynymi wyrazistymi bohaterami, a w Blade Runnerze fabuła głównie kręci się wokół Blade Runnerów jako bohaterów. Swoją drogą grając jako gracz w Wiedźmina RPG mieliśmy poczucie z kolegami, że klasa Wiedźmina jest strasznie op w porównaniu do innych klas ale tu przyznaję się, że to tylko moje odczucie z sesji jako gracza.
Jakoś tak średnio się z Wam zgadzam. Ale też nie widzę absolutnie nic złego w tym:) Główne pytanie, to: czy czytaliście gotowe przygody do tego systemu od autorów ?
@@tjgt Pewnie: każdemu:) Ale myślę, że w tych przygodach najlepiej widać jak autorzy wyobrażali sobie do czego służy ten system - i jak robić rozkminy egzystencjonalne, ale w grupie... Więc szkoda, że ich nie sprawdziliście przed recenzją. Ale może zajrzycie kiedyś jeszcze:)
W mojej opinii to gra nastawiona na kupowanie kolejnych przygód / spraw. Liczyłem, że jest będzie tam srogi rozdział o tym jak projektować śledztwa i ... dupa. Bardzo fajna mechanika pościgów. Dlaczego grać w BR, a nie w cyber punka? a dlaczego grać we Władcę Pierścieni jak można w DnD? :) Ja ostatecznie bardzo się zawiodłem (przynajmniej tyle co znam podręcznik). Poderek ocieka klimatem i faktycznie mógłby być ilustrowanym lorem BR. Jest fajnym artefaktem popkultury, ale jakoś co do gry nie dał mi narzędzi jako Mg jak zbudować fajne śledztwo. Tak MG mógłby dostać narzędzia do zbudowania psychologicznego kopa w głowę zgodnie z klimatem BR.
Spotkałem się nawet z opinią, że dopiero te dodatkowe śledztwa otwierają oczy na to, jak należy w ten system grać i prowadzić. Co rzeczywiście trochę źle świadczy o podręczniku głównym 😉 Patrząc po komentarzach są osoby, które uważają, że system dał im te narzędzia i spełnia swoje zadanie. Wychodzi, że każdemu jego RPG!/Banaś
Mechanika nie jest nowa. Użyta była już w "Twilight 2000". A co do grania innymi profesjami, to szykuje się już dodatek który opisuje taką możliwość. Miałem ten sam zgrzyt co Wy z liczbą graczy i okazało się, że najlepiej sprawdza się 2+MG.
No to co do zasady jesteśmy w tym samym klubie. Ale patrząc po komentarzach jest wiele osób o skrajnie odmiennych poglądach i to dla nich jest ten podręcznik!
Bardzo zawiodłem się tym podręcznikiem. Mechanika jest grywalna i sprawdza się w rozgrywce. Aczkolwiek gra Blade Runner sprawdza się wyłącznie w duecie lub 3 osobowej grupie- na więcej osób gra się wykrzacza i ciężko utrzymać klimat. Najbardziej zawiodłem się na treści podręcznika, który jest czystym laniem wody. Nie ma tam żadnych informacji, które pomogły MG stworzyć własny obraz LA- wystarczy spojrzeć jak pobieżnie opisane są Dystrykty i ważne miejsca. Podręcznik odwołuje się tylko do filmów i stara się je symulować. To robi doskonale. Jednakże w konsekwencji uzyskaliśmy produkt, który nie stara się wprowadzić niczego nowego- co przekłada się na opowiadanie tylko jednego rodzaju historii. A mogli obok klasy Policjanta zrobić np grywalną klasę Dziennikarza lub pracownika Korporacji. Wtedy można by opowiedzieć historię z innej perspektywy. Też bardzo mi się nie podoba, że podręcznik poświęca tyle czasu na omówienie pracy Blade Runnera- a potem jest napisane, że gra ma nie skupiać się na śledztwie, a cierpieniu jednostki i trudnych wyborach. Świetnie. Szkoda, że podręcznik nie tłumaczy jak napisać scenariusz o trudnych wyborach- a znajdziemy w podręczniku cała tabelkę generowania śledztwa. Moim zdaniem podręcznik Blade Runner jest produktem tylko dla fanów filmów.
Raczej ma pewno nie. Może kiedyś coś w klimatach cyberpunkowych zrobimy jak ochota najdzie ale na pewno nie w ten system i nie na tej mechanice. Tak jak mówiliśmy w filmie - do nas nie trafia 😉
@@tjgt Analiza wasza - nic dodać nic ująć. Ja nawet jako fan bałem się to pomyśleć, te osądy, ale no tak jest. To trochę piękny gadżet, potem gra czasami.
@@tjgt PS Natomiast, trochę warto wspomnieć przedmowę do tego podręcznika - to jest szczera próba zrobienia z tego gry, chyba. Czy nostalgia tutaj wystarczyła? Hmm. Pozdrawiam
![ปฏิเสธไม่ไหว (Crush on you) - LIPTA feat. No One Else [TEASER MV]](http://i.ytimg.com/vi/VC689EgdSIw/mqdefault.jpg)
Nie rozumiem jak można recenzować produkt bez grania w niego. Ja osobiście prowadzę kampanię w BR od kilku miesięcy, gramy już kilkanaście sesji, znam system dobrze, więc mogę się teraz wypowiedzieć na temat filmiku i gry.
1. Mechanika działa faktycznie bardzo dobrze i bardzo szybko.
2. Waszego problemu z graniem grupą Blade Runnerów kompletnie nie rozumiem, w sensie serio ja nawet nie wiem o czym mówicie i jaki jest zarzut. To chyba oczywiste, że w grze Blade Runner gra się Blade Runnerami i jest to naturalne, że sprawami zajmują się grupy policjantów a nie robią oni wszystkiego solo. Nie zmienia to nic w odbiorze świata, wszystko działa tak jak powinno dalej. Filmy BR pokazują świat tylko i wyłącznie z jednej perspektywy - właśnie policjanta, więc dlaczego system RPG na ich podstawie miałby to zmieniać? To nie jest jakiśtam generic cyberpunk, to jest konkretnie Blade Runner - historie są tylko o policjantach w tym świecie ponieważ to właśnie ich dotyczy najbardziej interesujący dylemat moralny jaki w tym świecie istnieje.
3. "Po co grać w BR skoro można w inny Cyberpunk" - BR to nie jest system do grania Cyberpunku. To jest system o bardzo konkretnym problemie, bardzo konkretnym czasie i miejscu i bardzo konkretnych postaciach które się z tym problemem mierzą. Czyli jest to system do grania w Blade Runnera. Tak, jest dość wąski, ale to nie jest negatywna cecha.
4. Zarzut do braku opisu świata trochę gryzie się z zaletą którą opisujecie 20 minut wcześniej którą jest... dobry opis świata. Co?
5. Podręcznik opisuje na tyle dobrze świat, że problemy natury moralnej aż wyskakują z kartek. Ponadto pewną instrukcją co do tego jak takie problemy generować jest lista wydarzeń, które dodają i odejmują punkty Awansu i Człowieczeństwa. Wystarczy że Mistrz Gry na tą listę spojrzy i już wie co ma się dziać na sesjach. Poza tym reagowanie i tworzenie dylematów to jest już szczerze mówiąc robota głównie graczy. Jeżeli gracze podejdą do tego systemu jako do generic systemu policyjnego i będą przez wiele sesji biegać i strzelać do replikantów i nie będą nic od siebie dawać, to wg mnie jest to totalna porażka przy stole, zła sesja zero oraz niezrozumienie intencji twórców przez graczy i MG. Są nawet mechaniki które przecież wymagają przejęcia narracji przez graczy - kluczowy przedmiot, kluczowa relacja, kluczowe wspomnienie.
6. Jest nawet generator case'ów, z których spora cześć w oczywisty sposób sugeruje różne dylematy moralne i nie tylko.
7. Ogólnie filmik to totalny watchbait bo i tak na końcu polecacie więc brawo, udało się.
w punkt. dzięki.
Sporo przemyśleń i ciekawych opinii odmiennych od naszej jak na film, w którym nie ma nic poza clickbitem 😉
Dzięki za komentarz!
+1
super przemyślenia w 100% się zgadzam prowadząc BR ponad rok.
Dziękuję za rzetelny opis i uczciwość.
Czy będziecie robić omówienie Systemu "Fabula ultima"? Według mnie fajna mechanika
Raczej nie, była możliwość wzięcia się za ten temat ale nikt z ekipy go nie podjął o ile wiem.
A ja po cichutku liczyłam na sesyjkę w BR w Waszym wykonaniu... i duet prowadzacy świetnie by się do tego nadawał :> Pozdrawiam!
Otóż my obaj wiemy, że nam by mogła wyjść wspólnie bardzo zgrabna historia w uniwersum Blade Runnera. Nawet był na scenariusz pomysł! Ale się okazało, że system nie chwycił za serce tak, jak na to liczyliśmy. No wjechały inne zajawki, a nostalgiczny, noirowy cyberpunk musi zaczekać na swój czas 🙃
Kupiłem podręcznik do Blade Runnera pt. ,,Blade Runner" i mogę w nim grać tylko Blade Runnerami. Szkoda xDDD
No. Czego nie rozumiesz? 🙃
Ekhm... Wiedźmin
@@tjgt moim zdaniem trochę kiepski jest ten argument. To trochę tak jakby minusem w grze Księżniczki RPG nie można było grać macochą, czy żabką - to jest gra o księżniczkach. Tak tutaj jest to gra o Blade Runnerach. Przedstawiając to jako argument, który przekreśla grywalność gry i jeszcze cały czas wieszcząc w materiale, że ,,no fajnie, fajnie ale nam się nie podoba", ,,Dlaczego wam się nie podoba?", ,,Nie no, najpierw powiemy co nam się jednak podobało ale nam się i tak nie podoba", ,,No dobra to już wiem - co wam się nie podoba??" ,,No, nie podoba się tam to że gra o Blade Runnerach jest tylko o Blade Runnerach" - po prostu zmęczyła mnie ta recenzja przez tą dystopijną narrację (choć na początku myślałem że to taki celowy zabieg z plot twistem), przykro mi się jej słuchało, a kiedy już padł ten argument na ,,nie" to z jednej strony się roześmiałem, a z drugiej strony poczułem się oszukany, bo to na to czekałem przez tych 15 minut (nie pamiętam kiedy to dokładnie pada)? Umiecie zniechęcić Panowie. Natomiast fajnie z kolei, że zwróciliście uwagę na mechanikę i wydanie podręcznika (grafiki i rozdziały). To na pewno warto wiedzieć przed kupnem. Fajnie też że zwróciliście uwagę na to że być może ten system jest do grania w mniejszych grupach albo solo sesji. Szkoda że jest tak mało przebitek na sam poderek i że recenzja nie jest jednak podparta rozegraną sesją. Mam nadzieję, że kolejne recenzje będą ciekawsze :)
@@cobytunapisac2 Wiedźmin akurat jest ciekawym przykładem na tej zasadzie, że w tworach spod tego szyldu, Wiedźmini nie są jedynymi wyrazistymi bohaterami, a w Blade Runnerze fabuła głównie kręci się wokół Blade Runnerów jako bohaterów.
Swoją drogą grając jako gracz w Wiedźmina RPG mieliśmy poczucie z kolegami, że klasa Wiedźmina jest strasznie op w porównaniu do innych klas ale tu przyznaję się, że to tylko moje odczucie z sesji jako gracza.
Ok!
Łapa dla zasięgów👍
Fajna pogadanka.
Ciekawy jestem jak wypadłoby porównanie z Andoidem na silniku Genesys, który Rebel zapowiedział na ten rok po polsku.
/aza
Jakoś tak średnio się z Wam zgadzam. Ale też nie widzę absolutnie nic złego w tym:) Główne pytanie, to: czy czytaliście gotowe przygody do tego systemu od autorów ?
Nie, czytaliśmy tylko prezentowany podręcznik.
No i wiadomo, każdemu jego RPG! /Banaś
@@tjgt Pewnie: każdemu:) Ale myślę, że w tych przygodach najlepiej widać jak autorzy wyobrażali sobie do czego służy ten system - i jak robić rozkminy egzystencjonalne, ale w grupie... Więc szkoda, że ich nie sprawdziliście przed recenzją. Ale może zajrzycie kiedyś jeszcze:)
Dla przygód policyjnych jest malutki poderek RPG pt "Glina". Mechanika uwalniania stresu jest super w nim :P
W mojej opinii to gra nastawiona na kupowanie kolejnych przygód / spraw. Liczyłem, że jest będzie tam srogi rozdział o tym jak projektować śledztwa i ... dupa.
Bardzo fajna mechanika pościgów.
Dlaczego grać w BR, a nie w cyber punka? a dlaczego grać we Władcę Pierścieni jak można w DnD? :)
Ja ostatecznie bardzo się zawiodłem (przynajmniej tyle co znam podręcznik). Poderek ocieka klimatem i faktycznie mógłby być ilustrowanym lorem BR. Jest fajnym artefaktem popkultury, ale jakoś co do gry nie dał mi narzędzi jako Mg jak zbudować fajne śledztwo. Tak MG mógłby dostać narzędzia do zbudowania psychologicznego kopa w głowę zgodnie z klimatem BR.
Spotkałem się nawet z opinią, że dopiero te dodatkowe śledztwa otwierają oczy na to, jak należy w ten system grać i prowadzić. Co rzeczywiście trochę źle świadczy o podręczniku głównym 😉
Patrząc po komentarzach są osoby, które uważają, że system dał im te narzędzia i spełnia swoje zadanie.
Wychodzi, że każdemu jego RPG!/Banaś
@@tjgt Zgadzam się, trochę słabo, ze wydając hajsy na poderek nie dostajesz pełnego narzedziownika. Ale tak widać fanów ma :)
Mechanika nie jest nowa. Użyta była już w "Twilight 2000". A co do grania innymi profesjami, to szykuje się już dodatek który opisuje taką możliwość.
Miałem ten sam zgrzyt co Wy z liczbą graczy i okazało się, że najlepiej sprawdza się 2+MG.
Dzięki za zwrócenie uwagi, żaden z nas nie zna Twilighta więc cenna informacja!
Nie lubię systemów, które możnaby załatwić przygodą w innym systemie 🤔
No to co do zasady jesteśmy w tym samym klubie. Ale patrząc po komentarzach jest wiele osób o skrajnie odmiennych poglądach i to dla nich jest ten podręcznik!
Bardzo zawiodłem się tym podręcznikiem. Mechanika jest grywalna i sprawdza się w rozgrywce. Aczkolwiek gra Blade Runner sprawdza się wyłącznie w duecie lub 3 osobowej grupie- na więcej osób gra się wykrzacza i ciężko utrzymać klimat.
Najbardziej zawiodłem się na treści podręcznika, który jest czystym laniem wody. Nie ma tam żadnych informacji, które pomogły MG stworzyć własny obraz LA- wystarczy spojrzeć jak pobieżnie opisane są Dystrykty i ważne miejsca. Podręcznik odwołuje się tylko do filmów i stara się je symulować. To robi doskonale. Jednakże w konsekwencji uzyskaliśmy produkt, który nie stara się wprowadzić niczego nowego- co przekłada się na opowiadanie tylko jednego rodzaju historii. A mogli obok klasy Policjanta zrobić np grywalną klasę Dziennikarza lub pracownika Korporacji. Wtedy można by opowiedzieć historię z innej perspektywy.
Też bardzo mi się nie podoba, że podręcznik poświęca tyle czasu na omówienie pracy Blade Runnera- a potem jest napisane, że gra ma nie skupiać się na śledztwie, a cierpieniu jednostki i trudnych wyborach. Świetnie. Szkoda, że podręcznik nie tłumaczy jak napisać scenariusz o trudnych wyborach- a znajdziemy w podręczniku cała tabelkę generowania śledztwa.
Moim zdaniem podręcznik Blade Runner jest produktem tylko dla fanów filmów.
W sumie to naszym też 😛 /Banaś
spokojnie poprowadzę to w warhammerze.
Koniecznie na pierdycji!
jak nie kampania to może chociaż jednostrzał? ;)
Raczej ma pewno nie. Może kiedyś coś w klimatach cyberpunkowych zrobimy jak ochota najdzie ale na pewno nie w ten system i nie na tej mechanice. Tak jak mówiliśmy w filmie - do nas nie trafia 😉
Ps. Czego nie patrzycie w obiektyw? Bocie się? Macie wyrzuty sumienia?
Ciężkie to jest do prowadzenia. Wąskie. U Termosa imo śmiga.
No tak nam też wyszło z analizy, że to jest grywalne ale nie dla każdego 🤣
@@tjgt Analiza wasza - nic dodać nic ująć. Ja nawet jako fan bałem się to pomyśleć, te osądy, ale no tak jest. To trochę piękny gadżet, potem gra czasami.
@@tjgt PS Natomiast, trochę warto wspomnieć przedmowę do tego podręcznika - to jest szczera próba zrobienia z tego gry, chyba. Czy nostalgia tutaj wystarczyła? Hmm. Pozdrawiam
Też mi się miło słucha termosowej sesyjki (a grają 1 na 3), i bardzo też wyczekiwałam tutaj :) może jak będę szpilkę wbijać to zmienią zdanie 😅
Zarzut, że system dobrze pasuje do gry to dziwny zarzut.
Może dlatego, że to nie zarzut? 😘
Pierwszy
GZ! :)
rozczarowanie to ta recenzja... słabo panowie