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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- 【往期精選】
董卓是如何變成大魔王的？拉開三國序幕的驚天陰謀，他竟然也是被人利用了！： • 三國董卓真的是大奸臣嗎？驚天陰謀滅亡東漢，真...
子午谷奇謀真是諸葛亮一生最大失誤？魏延被拒絕的根本原因，原來大部分人都想錯了方向！： • 諸葛亮和魏延誰更會打仗？揭秘真實的三國子午谷...
大家好，我是蘇老拳！
一個社科人文愛好者。
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#三國 #董卓 #曹操 #趙雲 #諸葛亮 #劉備 #關羽 #司馬懿
真相可能是諸葛亮死得突然，根本來不及下遺命，魏延當時在前線不在諸葛亮身邊，就被諸葛亮身邊的楊儀、姜維等人為了奪權下了詨召，畢竟楊儀跟魏延素來不合，姜維、王平等武將將軍在魏延死後，才能往上爬，所以聯手演了這齣千古冤案
這點不成立，因為劉禪還能來的及派人詢問後繼者是誰，而姜維王平都是降將出身，就算真奪權也難以服眾。
@@肥磷火燄貓 你覺的裏面真正想奪權的會是誰？楊嗎？
@@洪逸崧
楊儀確實是可能想奪權，但是楊儀也有可能自以為是諸葛亮的接班人，認為只需坐等。
我猜測諸葛亮都安排好，也許諸葛亮想說楊儀安份，不去找魏延麻煩，會安排要職給楊儀，若有則反之。
魏延抗命，最多削權降級，但是楊儀搞死魏延，是諸葛亮始料未及或最為擔憂和最不樂意見到的發展，魏延死後，蔣琬遵照遺命給楊儀一個虛職。
@@TZX896 後來楊好像為了自己不是接班人 經常吵鬧 最後蜀漢高曾不得已才要他自我了斷 你覺的 要是蜀漢人材不那麼早消逝 是否歷史就不同了
@@洪逸崧
不過楊儀之前除了惡意中傷其他官員，還說投靠魏的話，不單單只是流放後的言行。
歷史就殺人的楊儀編的阿
謝謝蘇老拳，這個頻道好優質👍🏻
可以在大學開課了
😊
直😂😂😂🎉😂😂❤❤❤
諸葛亮怎麼會不知道蜀國沒救了，他只是還記得盡忠想讓蜀漢能夠盡量走的久一點罷了，如果在劉備死後諸葛亮馬上下野，蜀國馬上就沒了
實際上楊儀跟費禕抱怨的是諸葛亮死後如果他把兵權交給魏氏，還會像現在一樣沒權沒勢嗎？這裡的魏氏指的應該是魏延而不是指曹魏；而楊儀為什麼會找費禕抱怨，因為費禕回成都後轉為後軍師，與楊儀一樣遭到朝廷解除了兵權。
並不是好嗎?魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!魏延本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，魏延生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
魏延跟諸葛丞相很好好嗎?況且沒有魏延不聽勸，硬出兵的史料好嗎?
@計算機用戶一般 這邊訂正一下魏延子午谷奇謀出自魏略，是一個錯誤較多的史料，因此以奇謀作為他是膽大心不細者不一定正確，我反而認為魏延心細，他任漢中太守期間細心的利用地形將要塞設好，以至到姜維掌兵權以前都固若金湯。
@@kevinyeh6133 我現在想想 魏延這條計謀其實不錯 ，如果諸葛亮與他合兵了 就等於切斷雍涼地區與曹魏的聯繫，如果能守住 時間久了 雍涼地區就是蜀漢的 (不過有困難度曹魏一定會奪回）
@@神秘人0 但太冒險，有4個變素，
1，長安防禦能力（強，魏嚴則敗），
2，雍州軍力強弱（強，魏嚴也敗），
3，諸葛亮的北伐軍是否來得及增援與包圍攻擊（否則就是孤軍等死，羊入虎口），
4，諸葛亮後勤補給線是否穩如泰山，暢如急川，且數量足夠（否則也是白搭）。
@@計算機-j1p 這條確實很冒險 但只要切斷 隴右與關中的聯繫 100天到了 肯定會慢慢有人投降(魏國法律 被敵軍包圍 無援軍 且守城100天者 家人不會受牽連）
魏延是蜀漢權力鬥爭的犧牲者，不過他與其他黨派不合也是主因。另外他應該不算是叛變，比較是奪權，他並沒有要推翻蜀漢或投吳魏
諸葛亮和劉備都很重用魏延，諸葛亮北伐也都是把魏延放在重要位置。諸葛亮活著時還能打好魏楊雙人關係，死後兩人爭權是勢必的事情。
姜維只是被演義抬的太高，其實他一直無法單獨進入蜀漢政治的中心圈。當初諸葛亮看出他是大將之才，充其量也只是個軍事工具。
楊儀跟魏延爭鬥雙雙被踢出權力中心，姜維才有機會上位
@@yaot706 跟姜維上不上位無關，他就是個武將，離權力和政治中心很遠。他一直都是依附在其他權力，只是官位算高而已，其話語權很薄弱。
演義有抬高姜維將他放在諸葛亮身邊如同護衛與學生般。史實是姜維在後期蔣宛，費禕時期才有他的舞台，而且也不多。諸葛亮不論死前死後的這段時間，他就是個魏國降將
那劉備看似得益州很風光， 得了很多人才，但 基本上沒多少武將可以使用~~ 各懷鬼胎 內部鬥爭~~~因為劉璋根本就不太會管理下屬 任憑他們自我任性驕傲和自以為是。 劉璋治理益州時 覺得很安逸 開始放鬆都沒在管 整天玩玩美女和喝酒~~~ 這個就是大缺失 ~ 諸葛亮死後 更亂了~想也知道這樣的蜀國一盤散沙怎麼可能完全統一大業....
因為他的派系不純，既不是跟隨劉備的荊州派，也不是漢中本土的益州派，自然無法進入政治中樞，但要說他沒有政治才能，只是打仗工具實在偏頗
@@動點腦子好嗎 他算是荊州派的他跟黃忠都屬於荊州派的。
巴蜀天險被攻破是有人領著百名將士走險峻山道繞過去才終於看見蜀漢首都成都，姜維在前線可是擋住魏國大軍許久使之無法前進半步，何來影片PO主你最後說的那樣？
说的是丢汉中吧
姜維的聚兵歛谷是蜀漢滅亡的原因
曹魏兵力多於蜀漢數倍 白癡才會想放曹魏近來漢中平原= =
魏延重門之計守住漢中數十年
姜維的聚兵歛谷短短一個月就丟失了漢中
軍政兩件事實則一件事，然而古時候的統兵打仗論出身與人脈網絡，其實，面對這樣的情況，很可惜的是蜀漢沒有徹底打破派系出身這些問題，導致後來的互相內鬥廝殺人才庫空了，然後就沒機會打勝戰，說真的，還是整個的軍政分離，缺乏一致，也就是沒有統一歸向，蜀漢後主也算是弱勢領導，只能讓強的派系站上去，眼看弱的被處理。只能被動接受結果。說真的，啥都幹不成，老子定的目標也永遠無法實現，不如跟黃皓混日子，這樣還比較快活。
魏延表示，我太難了。
懸疑的點在於這整個謀殺計劃裡
諸葛亮到底參與多少
為自己後繼者掃除接班障礙
是很多掌權者都會做的事
例如朱元璋殺功臣
孔明把魏延抬到僅次於自己的軍中二把手的地位
卻又讓蔣宛、費禕當自己的繼承人
那他完全沒想過未來繼承人壓不住魏延
將會發生內鬥嗎?
想過，但是在他生前又不去處理而放任之，很奇怪
又或許，是有想過但他自己不想擔為接般順利而殺功臣的罵名，
所以早已設計好整套謀殺計劃交給繼承人，讓它們在自己死後再去對魏延下毒手
魏延死得太冤，真正要興復漢室的只有他和姜維
魏延有人說他是蜀漢第六虎 在漢中太守任職期間 曹魏一直無法突破他設的防線越雷池一步
請問片尾音樂,謝謝
查到了,是影劇鶴唳華亭的配樂-蕭
王夫之的點評沒錯，照諸葛村夫的遺言，魏延肯定是反對，會主導蜀國採取激進的方向，全力拼魚死網破，不會留餘地。當諸葛死後的蜀國可沒有這種力量，對抗實力更強的魏國。對蜀國要能夠保留元氣延長不滅，最好的方式就是魏、楊身死，至少蜀國的萎靡，還能夠靠僅存的臭皮匠們團結一致，聯合吳國抵抗魏國。魏延的悲劇，是時代趨勢、個人性格造成，如果蜀國尚有相提並論的大將，魏延反而是不會落得這樣的結果。
當諸葛死後的蜀國可沒有這種力量...
應該是從丟了荊州加上蜀吳之戰大敗秏損幾十年累積
只靠益州與半個漢中(被曹操劫走大量人口)，根本無力北伐
後續名為北伐，實則劫掠，攻佔的城池土地也沒有軍力固守
魏延反蜀根本就是被楊儀所迫的🤬
5:05
请问前面说道魏延断后，可是姜维却也奉诸葛亮之令防着魏延，在魏延之后断后，是不是暗示诸葛亮想抛弃，利用曹魏军杀死魏延，而魏延不听令逃进汉中？
魏延是前线领将，杨义是随军布阵军师(纸上谈兵那种)。
古代带兵打战最忌被敌方预测到行军路线，对于魏延这种经验丰富的带兵领将来说，杨义的军事策略简直将数量不多的蜀兵拿去送一样。因为这样杨义在战场上没出什么差错，演变成杨义抄魏延时大部分人没有反对的结果。
魏延先是抗命，後來又火燒棧道，理不在魏延那邊，另一方面，諸葛亮一死，蜀漢士卒已無戰意，因此大部分的將領，也不會贊同魏延繼續北伐。
@@TZX896 並不是好嗎?魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!魏延本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，胃炎生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
魏延跟諸葛丞相很好好嗎?況且沒有魏延不聽勸，硬出兵的史料好嗎?
魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!魏延本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，胃炎生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
魏延跟諸葛丞相很好好嗎?況且沒有魏延不聽勸，硬出兵的史料好嗎?
@@計算機-j1p
別說的好像王平、吳懿等人，一定不是魏延的對手。
魏延知道要退兵的時候，說了：丞相雖亡，吾自見在。府親官屬便可將喪還葬，吾自當率諸軍擊賊，云何以一人死廢天下之事邪？
但是現實是諸葛亮死，士兵已無戰意，王平用諸葛亮屍骨未寒，輕易就讓魏延的士卒散離。
所以諸葛亮採用魏延不聽令，就不理睬魏延的方式，強制讓魏延退兵。
@@計算機-j1p 我覺得您沒看懂人家說什麼啊!!人家並沒有說魏延想叛!!人家只是說"魏延先抗命"~抗命跟反叛兩者間是差很多的!!
再來個人覺得後期的蜀漢會後繼無人~其實並不怪谁!!天命如此~為何這麼說!?可以看看蜀漢後期的人有哪幾個是真的能頂下一片天的!?而在這種情況下!!看看在蜀漢還沒有沒落前~諸葛其實也有培育過人~比如馬謖~~馬謖卻把自己完死了!!能怪的了谁嗎?且也不能怪諸葛~畢竟諸葛當法正、龐統等實力不凡的人死了之後!!很多事情都是諸葛一人撐著!!加上劉禪並沒有像劉備那樣從無到有的經歷!!所以很多政務軍政上幾乎都是諸葛一人包辦!!所以才會有諸葛是累死的俗話一說!!
我也相信魏延不是反叛之徒!!但是以魏延的個性!!必然無人能夠抑制魏延的任何事情!!那確實會導致蜀漢內部局勢加快惡化!!因為畢竟魏延是帶兵打仗的!!對於整體國家大事上可能並不能兼顧的完善!!看看當初諸葛剛入蜀漢時~也是被關羽排斥過!!要不是華容道一事!!我想關羽還是依然不服諸葛!!但在當時一個國家整體上~要有一個上下分明的制度!!如果上頭的命令下頭都不理不顧的話!!那基本上即便當下不亂~也稱不了多久!!所以魏延的抗命即個性雖不至死~但卻是他給自己帶來殺身之禍的原因知一!!就像說~如果當初關羽有尊從諸葛的命令在華容道斬殺曹操~那我想對於屬漢的大業可能又是另一番狀況了!!所以說~魏延雖不能說他有反叛知心!!但他的個性真的確實是給自己帶來滅亡的重要因素之一!!
至於你說的"然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?"
第一您是從哪裡得知楊儀派的人就沒跟魏延講過諸葛的遺命!? 從維基百科上的資料來看：
"諸葛亮死後，楊儀掌握軍權，秘不發喪，並令費禕觀魏延之端倪。魏延說：「丞相雖然亡故，但還有我在。只需丞相府上親近之官屬便可將丞相遺體還而葬之，我當自率領諸軍擊賊（魏軍），怎麼能以丞相一人之死，而荒廢天下大事呢？況且我魏延（前軍師）是何等人物，居然還得要為（長史）楊儀所部制約，為其斷後！」
費禕於是對魏延道：「當為君抓住楊長史（楊儀）及其手下一干文吏，以散楊長史之軍權，必不違背命令。」，魏延聽聞費禕所言後遂信之，讓費禕離開回到中軍，費禕出營門後便騎馬奔馳而去，魏延事後尋思才警覺沒先讓費禕簽署軍令狀作為保證憑據就放行離去，恐怕事後費禕會反悔不助魏延掌握軍權，並為此感到後悔，但欲追之已經不及。
同時魏延亦派人打探楊儀在中軍的動態，得知楊儀已經依亮成規，諸營帳皆陸續引軍而返。魏延大怒，趁著楊儀所部還未進發，遂先率領其所部南歸，並燒毀棧道阻斷楊儀南歸之路。"
由上面這段來看~魏延應該是知道諸葛的遺命的!!但魏延依然堅持北閥!!所以即便費禕沒有完全說明其命令!!但也確實魏延並不想照著諸葛的命令行事!!畢竟單單看子午谷一事上的先後狀況!!也能說明對於諸葛的命令!!魏延並不認同!!諸葛生前的命令他都不認同了!!更何況是他生後的命令!?
第二即便事楊儀、費禕、蔣宛等人陷害讓他!!這也跟他自己的個性有關!!畢竟像我上面所說的!!魏延不可否認他絕對是蜀漢末期的大將!!但是他並不會顧慮道全面上的問題!!加上他的個性!!所以照成其他人對他的不滿這也不是不可能的!!如果說~今天他是個能夠顧慮到整體的人才!!我想諸葛應該是會把他當後續的繼承者而不是其他人了!!不是嗎!?既然不是加上後續根本不可能有人壓的住他!!那其他人不論於公還是於私!!也必然不會留他!!畢竟能壓制他的人已經不在了!!不是嗎?
我觉得最坏的还是费祎，他两边讲话，最后成功坑死魏延，再把杨仪告诉他的秘密公开，成功除掉自己最大的竞争对手。杨仪和姜维堪称丞相文武最大的心腹。而且费祎当政时，完全压制姜维，没点城府和手段绝对做不到
魏延基本上就是一個有勇略，但跟上司意見不合老是想當出頭鳥，又跟隔壁不同部門但需要合作同事處的不怎麼樣
要死的時候才沒有人站出來替他擋著為他說話
即使他對蜀漢的忠心跟其他人一樣無異
劉備:我帶兵兵敗夷陵，其實我害死的蜀漢將領更多吧
劉備出兵夷陵帶了哪個大將了？？ 要真帶他就不用敗了。
帶着法正就不用去夷陵，白眉馬良也不用死無其所
@@s023348 要法正在身邊，夷陵就去得起。
好
蜀漢會在諸葛亮死後再難為繼，其實主要是劉禪要負責任...做主君，不能做好身為主君的職責，沒能力，沒擔當，諸葛一係又怎麽要自毀蜀漢本身就不多的人材？？劉禪，只能做平承之君，大爭之世的殘酷，被滅、被征服...早早就失是注定的。
这个寃案只能说魏延自己做人不妥当。只有刘备和诸葛亮可以压治魏延所以诸葛亮死后一定要安排魏延。可能来不及安排好就去世，或者说始终诸葛亮是人不是神，根本无法操作完美结局给魏延。罪不致死，更别说是灭族。而且杨义的怨恨太深，的确导致这个裴剧，杨义死有余辜。
並不是好嗎?魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!胃炎本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，胃炎生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
@@計算機-j1p
魏延人緣超級差(蜀書十包含楊儀在內全都有這毛病)你讓他做丞相?
先被丞相府的人弄倒再說吧?(看看董大胖子的下場再說吧?他就是在關東集團人緣超級差得不到支持加跟并州集團慢慢決裂才被弄下去的)
魏延的問題是對蜀漢是忠,但是作法完全錯誤
首先你不滿諸葛亮的行事風格你可以忍
如果我是魏延會盡量配合諸葛亮不會名著講丞相不行就我可以
私下也不需要講這個
而是上陳諸葛亮他戰略上錯誤的地方希望丞相聽進去
丞相如果聽不進去我假裝配合私下開始擴張人脈取得眾將支持
(諸葛亮想弄我還得看大家同不同意,但史實魏延沒人脈沒救)
開始布局各種人事為自己接班軍事做準備
(就算不行我抱蔣費腿承認他們兩個是諸葛亮未來接班人總行了吧?我力挺蔣琬或費禕取得蜀漢朝政大權換得他們支持我掌軍，然後我低調跟他們多次合作取得他們信任)
但魏延有做這件事嗎?沒有
他直接在會議上拔刀要砍死楊儀
試問關羽嗆麋芳時事開會拔刀要砍麋芳嗎?
張遼跟李典,武周不睦有拔刀要砍這兩人啊?
都沒有啊.............這代表軍人血氣方剛這種爛藉口根本不成立
魏延政治智慧極其低下,光榮給政治46還算抬舉他
只以史實魏延這些政治操作來說他的政治跟李傕還是郭汜沒兩樣頂多略強一點
再來為何楊儀為何後面得到輿論支持?而魏延沒有?
不就是因為魏延任何做法得不到大家支持(燒棧道 斷蜀軍後路 抗丞相遺命堅持繼續北伐-別忘了諸葛亮用小花招讓司馬懿一度以為諸葛亮沒死不敢追擊 魏延真不怕他作法讓老狐狸司馬懿識破諸葛亮的小花招跟失去主帥的蜀軍定輸贏?魏延這種操作有辦法打贏司馬懿? 利用斷蜀軍後路機會弄死楊儀-這每一點都是大家的紅線,魏延通通都踩,真是厲害)
還有一點
占卜家趙直在魏延面前說一套
在私下則是預言魏延必死無疑
趙直不敢在魏延面前說實話不就是魏延聽到實話非但不會改還會一刀砍死趙直(看看何祗被趙直當面預言只能活48,何祗淡淡微笑沒有說啥,反觀你家魏延的性格差到連趙直都用騙的)
@@計算機-j1p 看來你很氣歐～ 😂
吼～ 77777
豬哥亮這人,
心機很重...
😐問題很簡單啊⋯⋯除了入蜀的劉備有想拚地盤的心態，原本的蜀地軍民本身就沒有什麼向外拓展的心態
四戰之地的荊州有跟東吳的長年衝突，而在就算南北打得不可開交的赤壁之戰時，川蜀卻絲毫沒有趁機而入的打算⋯⋯
可以見川蜀人民本身就沒有好進的想法，在劉備入蜀前，諸葛亮說川蜀是天府之國；入蜀之後的北伐卻顯得軍民無力，軍糧不濟的狀況….如果努力耕種的回報卻是低價變成軍糧（無法改善生活），那麼人民又為何要努力耕作呢？
殺魏延只是第一時間打住北伐帶來的民生壓力，諸葛亮在緩戰派與主戰派中，偏向主戰牌這邊，主因是他洞悉只要西涼、漢中地區、長安都入手的話，那麼蜀漢在「漢」的地位才算穩固（西涼有錦馬超，漢中千里沃土）
但是魏延屬於急戰派，總想著「快速達標，不顧後果」，當初殺韓玄的後果是離心離德，讓劉備擦屁股去收服黃忠；子午谷如果成功，拿下長安是目標，但是能撐到大軍跟軍糧入駐嗎⋯⋯
魏 " 延長 "，諸葛亮 : 此人不死，魏國難滅
怪劉備把家底打沒了
跟抱怨為何漢朝滅亡怪劉邦，唐朝滅亡怪李世民一樣，馬的你們後面還有幾十年自己不努力怪先人，那姜維呢
姜維那時候不但被其他人打壓還被宦官從中陷害。所以實際上很難繼續北伐。
不是魏延死后就真的没有能人了，是没人敢为你卖命了😂😂😂人心寒了
大掌櫃掛了以後，剩下一堆半吊子在那邊爭得你死我活
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魏延死後，吳懿、王平、費禕等將，均延用魏延重門之計，漢中得以安全，就那個窮兵黷武的姜維撤掉了重門之計，所以鍾會輕易地抵達劍閣。漢中不破，鄧艾也根本沒有走陰平的機會。
五虎將就只有魏延和馬超沒有人供奉
但是魏延還是有後人偷偷供奉
馬超才是真的連後人都唾棄
魏延是荆州帮的最后一个大佬，同是荆州帮的诸葛亮知道蜀汉为了生存，平衡荆州帮和益州帮的重要性，但考虑到魏延的性格和地位，他不放心。诸葛亮知道自己身后益州帮必定主政蜀汉，荆州帮只能认怂或离开。他知道魏延不会认怂，那就让他断后，不行就走吧。为了蜀汉，这些他不能和魏延直说。果然，他一死魏延就反，其实是自保。魏延死后，荆州和益州士人的矛盾就变成了本土人和外来人的矛盾。姜维和他北伐的骨干们基本都是外来户，他们主战的合法性就越来越虚弱，毕竟为的是外来人的目标，死的是本地的人。刘禅为什么投降，没人给他卖命呀。
光看细节不看政治，也只能是管中窥豹。政治没有战场上拼杀的直观，但却是左右一切的力量。三国时期的士人集团力量庞大，今天是很难理解的。这股力量演变成门阀，历经两晋南北朝隋唐才慢慢被中央集权取代并衰落，三国演义成书的明初其实就已经很难理解了，况且也不出彩，所以我们看到的更多是英雄和战争，而不是真相。
魏延撤回蜀漢之後，王平能以諸葛亮屍骨未寒，瓦解魏延統領士兵的戰意，魏延有可能高估在諸葛亮病亡後，將士的士氣，如果要勸魏延班師回朝，短則三、五天，長則十天、半個月，以司馬懿為對手，錯失第一撤退時機，是否擔的起風險？
諸葛亮的遺命確實是最能勸退魏延的方式。
並不是好嗎?魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!魏延本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，胃炎生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
魏延跟諸葛丞相很好好嗎?況且沒有魏延不聽勸，硬出兵的史料好嗎?
@@計算機-j1p
別說的好像王平、吳懿等人，一定不是魏延的對手。
魏延知道要退兵的時候，說了：丞相雖亡，吾自見在。府親官屬便可將喪還葬，吾自當率諸軍擊賊，云何以一人死廢天下之事邪？
但是現實是諸葛亮死，士兵已無戰意，王平用諸葛亮屍骨未寒，輕易就讓魏延的士卒散離。
所以諸葛亮採用魏延不聽令，就不理睬魏延的方式，強制讓魏延退兵。
@@TZX896 我又沒這樣說，我說魏延很強而已，再者不會不聽諸葛亮之言。
@@計算機-j1p
撤退有時限性。
依魏延的脾氣，不會馬上撤退。
再快也會拖上一段時間。
@@TZX896 他本來就是戰區總指揮，要想一下，正常，再者，率軍斷後也是他的職責，神他媽不需要計畫，軍隊說撤就撤?如何撤?毀軍營，還是留軍營?毀橋，還是派軍堵守，都不需要規劃?項羽和孫監怎麼死的?不就是撤退時被突襲死的，神他媽聽楊儀的，說走就走?我還郊遊勒!荒唐!想一下，那是謹慎!再說，相令在楊儀說中，到底怕啥?????
魏延死得很冤。 不可否認諸葛亮有才能，但不會識人。 諸葛亮看人沒準過，馬謖就是最好的例子。 諸葛亮太穩只想打穩贏的局，就好比-德州撲克-諸葛亮一定要拿到A同花、最大順子或是葫蘆才肯下注。 諸葛亮想以最低的代價換取最高回報，所以他不會允許魏延去冒險。 很同情魏延，有些時候成功往往是必須要冒險(鄧艾是一個例子)，魏延有才能，但他的上司諸葛亮太求穩，因此沒給魏延機會。 魏延認為自己有才能，諸葛亮死後肯定想繼續打一展長才，但是諸葛亮怕魏延打出事，因此料定魏延肯定會繼續打，其實諸葛亮認為姜維比魏延能打且聽話。 因此才在這麼大的會議沒找魏延，魏延的死很大的程度上跟諸葛亮是有關聯的。 簡白一點:諸葛亮，認為姜維比魏延能打且聽話，因此讓其他人有機會做掉魏延。
他是看錯馬謖，但蜀漢本來人才就最少，當下也沒太多人可挑，王平是個好人選，但他畢竟是降將，當時資歷也不深，用一個歸降不久的當主將不管在何時何地都很難服眾，但孔明還是有把王平拜為副將，多少也是希望彌補馬謖實戰經驗上的不足，只是沒料到馬謖完全不聽其諫言。若據此說他無識人之明就太過了。鄧艾的策略能成功，還得歸功後主的神操作跟諸葛瞻硬要出城決戰。
然而諸葛亮北伐時，當時曹魏之主可是連那曹操都稱讚過有此子，曹家三代無憂的曹叡，更有文武一大票明臣良將輔佐，更別提魏國各項軍事資源都遠在其上，回復力差太多，蜀漢少一萬軍就影響巨大，但對曹魏可就不是甚麼大事。魏延那個奇襲計畫，只要仔細思考，可能性根本趨近於0。在歷史上，走子午谷奇襲成功的，無一人達成，事實上之後的曹真就是走子午谷伐蜀，更之後的曹爽帶更多軍隊走駱谷伐蜀之戰的雙雙失敗，就更是證明了這個方案到完全沒有可行性。如果以曹魏之國力走子午谷都討不到便宜，何況是本來就兵少將寡還得分兵去打的蜀漢。
@@mgch767 諸葛亮不只錯看馬謖，他連楊儀、姜維都看錯，說到王平是降將，完全說不通阿，因為姜維也是降將，姜維卻受到諸葛亮的偏愛，很明顯看的出來諸葛亮識人有問題。 論打戰魏延比姜維強太多，魏延還是劉備欽點鎮守漢中的。
子午谷要是諸葛亮同意，對面絕對會嚇到漏尿。 因為對面的司馬懿那時候領兵對付孟達，光是急行軍去找孟達，在急行軍回長安不累死一票人才有鬼，司馬懿這種老謀深算的人，絕對不會相信諸葛亮敢用子午谷奇襲。 另外三國那時候還有一個武將也做過險招，那就是鄧艾九死一生偷渡陰平。鄧艾那時候是糧將盡，用毛氈裹住自己，翻滾著下山。鄧艾沒被摔死也沒被餓死，反倒嚇死劉禪直接投降。 從歷史的角度去看鄧艾也是拿命在玩，而且鄧艾偷渡陰平某種程度上比子午谷更危險，但是鄧艾成功了。
要知道提出子午谷的策略是誰，是魏延。魏延這種將才提出來的策略，就絕對不可能成功率是0。 諸葛亮其實自己也知道子午谷有可行性，但不是100%所以諸葛亮不會同意，從個性、戰績、軍事行為去分析諸葛亮，沒有100%的勝算諸葛亮是不會輕易下注，諸葛亮強不強?強。諸葛亮只想打穩贏有勝算的局，但蜀國給諸葛亮的時間、籌碼壓根不適合諸葛亮這種玩法。
最後諸葛亮自己是矛盾的，諸葛亮北伐的目的，在於蜀國國力弱才需要一直北伐給魏國壓力，但成功往往都是需要冒險，諸葛亮害怕冒險，換句話說諸葛亮北伐真正的目的，只是想牽制魏國，並不是想滅魏國。但魏延提出的子午谷計策，是真的想滅魏國。事實證明最後諸葛亮確實把自己病死在五丈原，諸葛亮的確替蜀國延後了幾十年時間，但也讓姜維最後被一推人反對繼續北伐，因為最後蜀國人，自己也知道北伐只是牽制魏國，並不是要滅魏國，甚至開始反對北伐，減少給姜維的軍力支持。
如果諸葛亮最後知道魏延是被楊儀玩死，或許會給魏延拚一次子午谷，可惜的是諸葛亮不只錯看馬謖，楊儀也錯看了。
@@davejohn4578 有勞回一大串，但恕我看到這麼長的回文，卻沒任何分段就直接略過了。
@@mgch767曹魏的騎兵不擅長山地行動,蜀漢的精兵擅長山地行動山地戰，曹真走子午谷和魏延子午谷奇謀,不能拿來互相比較，而且魏延提出的計策是在曹真之前，魏延當時子午谷棧道還是良好的。
蜀國國弱和魏國拼消耗戰絕對輸，何況還有比諸葛亮厲害的司馬懿，魏炎才有打破平衡的可能
其實很簡單，諸葛亮知道這人不除對日後劉嬋就是很大威脅，官大，而且沒其他人能鎮壓，雖然他沒反叛的心，但他有不聽話的心，如果不能任為己用那等同於棄棋
並不是好嗎?魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!魏延本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，胃炎生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
魏延跟諸葛丞相很好好嗎?況且沒有魏延不聽勸，硬出兵的史料好嗎?
其實費禕才是真正可惡的 社會上很多那種沒存在感不表態 看破不說破的那種人 把所有的話和想法藏在心裡 他/她想怎麼對付你你哪知道
用那種極致的理性來牽制別人這種人掌權也好不到哪裡去 有機會去看看降世神通裡大地之國的龍鳳 你就知道費禕是個什麼樣的人 最後被刺殺 也屬實活該 這種人不會和你鬥爭但是用耐心慢慢磨死你 不能明著跟你對幹 也不能用計陷害 當然是讓他不明不白的離開 他的死法也不令人意外
哎唷，還挺工整的。
張任，冷苞，楊懷，高沛（吳蘭，雷銅+被犧牲）魏延，李嚴，劉封
好多猛將
魏延大概是在蜀漢後期唯一能用兵打仗的將領了
感覺軍師智力太高~武將玩不過聰明的人~除非武力直接砍了聰明的人 只有這勝算~不然就是買保險(就是要跟信得過的智力高的人當自己的軍師)
有心算無心
魏延毫無防備
周瑜就是能文又能武的代表
費禕是真小人欸，職場最怕遇到的那種
但是就是這種人才能成功
费祎的行为是执行丞相既定战略 顾全大局并没有谋私 是有城府有阴谋的忠臣良臣
也對魏延反叛要向誰反叛魏國？一個叛將會受重用？在蜀一人之下不好嗎？
魏延這種等級去到哪裡都會被受重用
所以楊儀才會說當初他投降曹魏就好了
少說了魏延時顧貴大將軍，專顧奧貴，爛貴，
小時候看這段就覺得怪怪的 感謝解惑🙏
魏延就這樣被做掉，只要是人才，誰敢替蜀漢盡力？諸葛亮或許也是加速蜀漢滅亡的推手
還以為魏延活好好的😂
都是諸葛亮的錯！其實諸葛亮比獨裁者更獨裁！
吾观魏延之勇不亚于吕布
魏延长沙砍了郡守，投降刘备，虽然救了老黄忠，可是落下了不忠之名
那個是小說 真實記載韓玄戰敗之後根本活的好好的 更別說魏延在此時還只是小兵
蜀漢無大將 要怪蘇老拳
蜀漢無名將不稀奇，從頭到尾川蜀從不產名將。 就是要硬扯兩個出來，撐死了也就能用來防守。 劉備的(能拿來跟魏吳比的 如張遼，曹仁，夏侯兄弟，許褚，徐晃，周泰，甘寧，太史慈，陸遜等等)主力武將就沒一個是川蜀人。 這硬傷也是沒誰了。😊😊😊😊😊😊
馬超(才40來歲)要晚個五到十年死。整個格局就不是這麼回事了。畢竟後來的北伐主要戰場就是馬超的地盤，而在羌族威望地位最高的人是誰，致少馬岱是三清四楚的，到時別說司馬懿想煽動羌兵挾擊北伐軍了，聯蜀攻魏都不是什麼難題了。
加上只要五虎隨便一個還在，魏延也狂不起來。
甘宁，字兴霸，益州巴郡临江人，
@@jianquanma 是我的疏忽。
历史告诉我们越有实力的人越要懂得培养后代，像诸葛亮就知道培养蒋琬，费祎等后代以免自己死后青黄不接。蒋琬费祎就没明白这个道理。
诸葛亮自己都知道费祎之后蜀国没人了
真的 實在可惜~ 怪不得 諸葛亮 也只說2個口袋人才 後續不說是因為 無人可擔任丞相這個位置~! 要怪只能怪 劉禪 一直跟宦官在成都享樂~他老爹的一把好國家 在他手上真的是廢了~!
諸葛亮，對劉封，魏延，不認可，力挺關羽，而不分清真假是非，最後荊州的失守，是諸葛亮交接的繼承人，不能夠達到劉備的期待，也是無法勝任的人，所以，得罪人，是家常便飯！對於能夠善於戰爭殺人者，只有戰場上的做用，內政外交，不能夠勝任，也是一個很大的遺憾！
如果，換成了劉封留下來守荊州，是否應該會更好！
給關羽主要是 其當時的聲望 可以撼動魏吳 令他們不敢輕舉妄動南下與西進
好讓當時的劉備更可以安心的進軍巴蜀
差只是差在 龐統進軍巴蜀的時候身亡
打亂了整個計畫 讓諸葛亮提早入蜀
沒人可以給予與壓制關羽適當的謀略與脾性
劉備入東吳，娶孫權的親妹妹，諸葛亮總理荊州四郡，關羽張飛是二天一小吵，三天一大鬧，劉備留下張飛，丟了徐州！留下關羽，丟了三分之一的荊州！這不是明知此人不可用，非要用關羽
偷糧倉殺吳兵，破壞孫劉兩家結盟，誰敢這樣做
害死所有的武將，生門不選，選擇死門！
死魯肅釣活關羽！歷史上的污點，永遠流傳！
劉備字玄德
是因為，他是，玄天上帝的，分靈分身，投胎轉世，所以武當山，正本尊，玄天上帝，力挺關羽
說盡關羽的好話，追究到底的真象，關羽是不夠格當神，歸位回天！
@@池昆蒝-c3i
只有依據《先主傳》&《吳主傳》中關於此次沖突爭議的結果來推算，「零陵郡治的不變」、「長沙郡治的不變」、「孫權歸還零陵」、黃蓋「討伐益陽山賊」一系列事件才有可能發生。既然“湘水之盟”不存在，那麼「湘關」自然是處於關羽的控制之下的，關羽在自己轄地內取糧米，又礙著孫十萬什麼事兒呢？吳書九的記載，純屬專美江東之詞，是強行更改孫劉盟約內容而出現的謬誤（因為編者更改了劃界內容，也就自然弄錯了湘關的歸屬）。且彼時孫權對荊州志在必得，縱然不編撰這麼「湘關」這麼個藉口，也不會放棄偷襲荊州的計劃。只不過偷襲完盟友以後還不忘給人安諸種種罪名，與“莫須有”實在沒多少區別。
所以關羽偷糧 是東吳故意安插給關羽的罪名
關羽是否偷糧倉殺吳兵，地獄的孽鏡台，自然說分明，不用凡夫俗子，多加美化關羽的罪行！
楊儀戰鬥23😊
刘德华电影见龙御甲的結局就是这样，雖然全是虚假的劇情，但可见諸葛別有用心，三分天下之后，專注内部權鬥而不是光復漢室
我覺得看費禕的傳記，費禕不像會做出借刀殺人之事的性格。費禕為人和善，缺乏防人之心，行為太君子了，以致後來被刺殺
張任，冷苞，魏延，馬超，劉封，馬良/ 關興，張苞，李嚴，張松，馬謖~ 太多不小心引起了質疑，張飛！
劉璋的人 很多不是真心歸順劉備 ~~ 那劉備看似得益州很風光， 基本上沒多少武將可以使用
@@tarn616 可是你們有想過，為什麼劉備要進益州的時候開始很多人就加入劉備了。所以真心的很多，不然為什麼一開始劉備只是帶很少人而已，他們卻紛紛加入劉備。
@@tarn616 就算劉備把全部的人帶上兵力也都跟益州的相差甚遠。就是他們知道劉璋無能不投降終究都會滅亡。
三國中曹、孫、司馬氏，株連殺人多了去，唯獨季漢沒那麼血腥。
魏延不是不能殺，劉封死後，他兒子也沒被清洗，魏延被夷三族太過，李嚴和諸葛亮作對，最後也被迫下野而已，楊儀起先也被迫下野。最後上書後才被下欲自殺，妻子還是回歸故里。
費禕和劉禪打小報告說，楊儀和他抱怨：往者丞相亡沒之際，吾若舉軍以就魏氏，處世寧當落度如此邪！令人追悔不可複及。
我是不信楊儀會這樣蠢!!
魏延和楊儀之死，既得利益者是費禕、蔣琬，二人一定和魏楊有關，原因也是楊儀拿大頭，而魏延不可控，他們兩人殺他們為了季漢，我是不信，多半是自己的政治利益。
楊儀死不死和季漢社稷沒太大影響，但殺了主戰派魏延，費禕、蔣琬執政，魏國在西涼經營，攏右防線穩固，這就是為什麼姜維北伐要比諸葛亮北伐難上數倍，這也是諸葛亮多次北伐不給魏國喘息之因。
季漢若不北伐，季漢政權算怎麼回是，若沒有姜維這個主戰派在，季漢政權裡面的人，更多會變成看當年背主劉璋地那些人，劉備上位後繼續保住家族利益。
並不是好嗎?魏延不想叛，魏延不想叛，魏延不想叛，我打3次!魏延本來就和楊儀不睦!
魏延之死，楊儀計也!諸葛丞相只是列為備用計畫，好嗎?
諸葛亮不敢讓魏延活著，是因為劉備手下6虎將(威震華夏關羽、探囊取物張飛、百步穿楊黃忠、救險高手趙子龍、狂暴戰士馬超)只剩(走險奇謀)魏延活著，胃炎生性膽大、但心不細，兵走險棋，是投機主義的賭命將軍(子五谷奇謀的想法者)，驍勇，但驕傲，懼與敬強者、謀者(軍師)，但看不起保守派用兵者、膽小者，你是劉禪皇帝你壓得住? "一句老子要北伐曹魏!"
你就算是皇帝，你也攔不住!所以無奈殺他，以免造成蜀漢內亂。
但是，諸葛亮也不是真的沒給機會，如果楊儀派人告訴魏延"宰相令你斷後、撤軍，不准北伐"，我估計魏延會想一下，也許他不會死。
然而楊儀陷害魏延，派人去見魏延，說丞相死了，現在怎辦?魏延說"繼續北伐!大業怎可因相死而止?"，楊儀使者說"悉聽尊便"(故意不告訴魏延，丞相遺命退兵，使魏延誤會，他繼掌兵權，你要掌權，你派人來溪聽尊便個狗屁啊!耍我魏延是智障???)，結果呢?你楊儀他媽退兵了???是搞啥意思?把我魏延當白痴耍嗎?你只是丞相輔佐，我可是漢中城地區、戰區最高軍隊首長，丞相死了，兵權自然是我，那你不說丞相令，又私自動兵，變成我魏延的錯，要造反????魏延派兵截停你楊儀大軍錯了嗎?我魏延要回成都稟報皇上，你好一個區區的丞相輔佐楊儀竟派馬岱將軍砍死我???啥意思?這是謀殺!!!楊儀的謀殺!他楊儀他媽的王八蛋!
楊儀，有才，但也驕傲自大，得失心重，重私輕公，公報私仇，竟設計陷害、命人把魏延殺了，卻一點都不惋惜或為國家思慮一 下????甚至聽到自己的老師蔣琬繼承宰相時，竟然說"早知道把蜀漢7.5成兵力_北伐曹魏軍的蜀漢軍全部+自己投降送給曹魏算了"?????這他媽的楊儀不是畜牲一個，難道還是忠臣嗎?最後幸好他的混帳話被屬下報給劉禪聽到了，被通緝了，最後畏罪自殺身亡，簡直死有餘辜，他媽的，要殺人，不敢明目張膽，搞這齣，他楊儀就是一個娘們!不配當男人，更是個惡劣的叛黨賊子!禍害蜀漢!
"難怪諸葛亮不讓他當宰相繼承人，這種人估計皇帝不賞賜他或曹魏萬金即可收買、開城投降，不是嗎?
魏延跟諸葛丞相很好好嗎?況且沒有魏延不聽勸，硬出兵的史料好嗎?
我必須吐槽一點，三國志有記載魏延敬重丞相，但也時常埋怨他不讓自己實施激進一點的策略，雖然不能說不好，但也沒好到哪去
胡說八道一堆😂
奇怪的是: 費禕與魏延的交集 蘇老拳 你是怎知的?
讀史料，加一點主觀推測，腦袋，能用
關興，張苞掛點,是否有毛😮😮😮
講的真有趣
在周朝春秋，重耳到處流浪，晉國為了爭奪王位，發生了無數次的暗殺還有篡位！重耳周遊列國，是鄰國秦穆公，派出大臣，與護送軍隊，送重耳回到了晉，登基為王，當時，國君與國君之間，因為結盟，因爲姻親的結合，彼此之間都有寫道，結盟約時的特大要求與條件，當兩國關係
處於蜜糖時期，是彼此客客氣氣，但是過了蜜蛋時期，婚前婚後不一樣、初一十五不一樣，甜蜜的保鮮期過了，兩國難免交惡，彼此互相攻擊，所以秦國的臣子，也特別提醒秦穆公，未來如果有一天，走向了戰爭，晉國該如何報答秦國，意思是晉王能夠登基為晉王，是否應該報答秦王的恩，所以晉王重耳，就寫了備書，並且口述給眾人聽到！做為憑證！
劉備40歲，到處躲，投靠漢臣門下，或是投靠漢王同宗同族人的門下，躲避殺頭禍患時，親自進入東吳，成為了孫權的妹婿！兩家結盟，互有婚姻緣分，是堅若磐石，劉備入東吳，有人主張殺，有人主張軟禁，也有人主張，保劉備生命，孫劉兩家，平分天下！魯肅與張昭，等文臣，謀士，各自表述看法，對當時的劉備而言，是非常難受，結盟約內容，再次確認而歃血結盟，魯肅問劉備，劉皇叔，今日兩家，結盟友結姻親，難保將來，皇叔的屬下，對東吳不存敬意，也無法證明兩家會永遠幸福太平，如果有一天，皇叔的屬下，文臣武將，對我主不敬，或是要兵戎相見，甚至於開口嗆我東吳，不惜一切代價，憤怒求戰，請教皇叔，我方該怎麼辦？再來說到，皇叔投靠血親劉表，逃亡而遠避殺頭的禍！是我主孫權罩頂下，劉皇叔，才能夠繼續喘息於天地間，我主出兵，出將，出糧，甚至於，將唯一的寶貝親妹妹，嫁給了皇叔，不知道皇叔是否在此時此刻，應該多表示ㄧ些，對我主有保障的條約
劉備在蜜糖時期，答應了，劉表的地盤都是孫權的，只是暫時借用，如果將來屬下文臣武將，不敬吳主孫權，對孫權懷有敵意，不惜兵戎相見，不善待東吳文臣武將，或是有羞辱東吳主子的事！這些行為就是等於在羞辱劉備劉皇叔，子敬覺得該怎麼辦，就怎麼辦！玄德答應，東吳可以動刀動槍或是動武！劉備劉皇叔，在東吳，有簽約結盟，口述上給允諾，孫權才答應，將親妹妹嫁給46歲的劉皇叔！並且讓親妹妹過江去，盡為人媳婦的本份！
孫文逃避追殺令，躲在日本🇯🇵，是日本🇯🇵天皇，派3000人，保護孫文的安全，並且在結盟約上談妥許多條件，條約內容有，同意日本🇯🇵天皇，永久佔領東北九省，報答日本🇯🇵天皇，幫忙推翻滿清政權的回報，，等！
好好的分析。第一次聽
反骨 話說我到幾十年後才知道 原來我也長了反骨 後面那塊便是有名的反骨
用完美主義／斬張任，冷苞，楊懷，高沛+魏延～劉封，孟達為何不救關羽““”
几个文化人儿欺负一个大老粗，下作，妥妥的
隋唐前文武不分家，魏延也不是大老粗，也是世家子弟
魏延早就和楊儀不和了 而且魏延的性格太過孤傲 導致他在朝廷裡面也沒什麼朋友 諸葛亮在的時候還能保住魏延 諸葛亮一死魏延楊儀就打起來了 各自上表給後主互訴對方謀反 結果朝堂上一個挺魏延的人都沒有 都挺楊儀 而且魏延還在蜀軍撤退的路上阻斷歸路 燒毀棧道 就這一條都夠魏延死好幾次了
別再說什麼子午谷了 根本不可能成功的 長安是西漢故都 別說5000人 10000人都打不下 何況走子午道 攻城器械能不能運過去還是和問題
但諸葛亮北伐戰略更超級不可能成功，蜀漢不如直接投降曹叡好了。
基本上 這是一條 用人命賭命的打法 因為 無攻城器械的情況 要用人力 打 真的是不可能 夏侯楙再笨 只要堅守 然後 信者出城給附近的 宛成告急 再配快馬去洛陽要兵馬
魏延後續反被圍 就全軍覆沒了~所以 再無任何器械情況下 魏延 就算真的走到長安底下 打破城池 也無可堅守~!
"火拼"都能搞成"火併", "簡體字"與"文字長城"....毒很大
諸葛亮的攻勢防禦戰略到了蔣碗費伊那裏居然成了窮兵黷武，後漢十三州，曹魏獨占九州半，蜀漢僅有益州，若是和平發展，休養生息，幾十年後曹魏興兵滅蜀吞吳，可謂定局。
因為也只有能越打越有錢的經營鬼才諸葛亮玩得起這戰略
諸葛亮並沒有越打越有錢，呂乂傳都記載諸葛亮打到後來連徵兵都徵到諸縣多不相救，也就是擠不出兵了，原本負責防守南中的馬忠跟李恢後來也都被調到漢中，李恢被調到漢中後病死，馬忠則是諸葛亮一死立刻被調回去守南中了。
@@sugarpoisonlove 諸葛亮北伐目的在於奪取敵方的土地，人口和糧食，首次北伐，雖然三郡得而復失，卻將人口盡數遷往漢中，也是功大於過，後數次北伐又克服武都，陰平二郡，繼而與司馬懿對峙於魏地，司馬懿避戰消耗蜀軍糧草，諸葛亮就魏地駐兵屯田作長久之計，長此以往，司馬懿也無可奈何，只能是在魏國的國土上拖時間，蜀地卻是休養生息。北伐總體來看，獲得遠大於收入，是蜀漢求生存求發展的正確道路，但要有賢明的主帥和清晰堅定的克服中原，還於舊都意識形態，劉禪，蔣碗，費禕都不具備這樣的才能，蜀漢後期走向衰敗是一個緩慢長期但是必然的過程。
以上帝视角，非曹魏莫属。蜀国致命在于不够人才。诸葛亮后，魏延杨仪互杀，费祎被暗杀，刘禅被黄浩慢慢洗脑，姜维一人做不到的。没错，如果不战可以延续但是命运是一样的。吴国被老孙权高渣了下一代。魏国，司马家族，钟绘，邓艾，贾充，文鸯。
說到底就是政治派系人馬的不同, 蜀漢本來就分三派人馬, 荊州派系, 益州派系和北方來歸的派系, 其中魏延是荊州派系, 而諸葛亮是益州派系的首領, 其中重畏的是荊州和益州派系的互相傾軋 至於三國演義當小說看就好了
如果諸葛亮真要除要魏延
當初就會在魏延立下軍令狀獻計子午谷之時答應他了
對 我當初 也是跟我朋友們 孰讀三國的談過這一段~ 倘若 不管成功與否
成功:諸葛亮大可以不去救
敗了:立軍令狀下場 跟馬謖同罪
所以 諸葛亮是不得已而殺他
這什麼例子?
你們當士兵 按個按鍵 就能重新生出來喔 ? 為了殺魏延 利用子午谷 搭精兵五千 負糧五千 的生命安危? 裡面還有伍長 什長等軍官 這些都是花時間成本培養的 隨便死一萬 都不用成本??? 又不是魏國 家大業大.. 可笑
蜀中後來真的無大將了~
不過沒鍾會之亂的話對川蜀是比較好的結局
為國家著想覺得實著想太多了，絕多數人行事是以不傷已權力和既得利益為先。
就跟諸葛亮殺了劉封一樣
但是劉封是養子有可能奪位謀逆，但魏延卻不敢因為他不是劉備的誰只是將領而已。
老實說豬哥亮和徒弟馬謖都是徒有虛名
諸葛亮 強在內政~法正,龐統才是強在戰略+戰術的人才~!
是不是徒有虚名不知道，但我我知道你是个史盲这是毫无疑问的🤣
@@wu4653诸葛亮武庙十哲加头号小迷弟李靖，不知道你法正入了啥庙，读点历史你会发现诸葛亮比这些人懂军事那可不是一倍两倍😂当然史盲就无所谓了
@@wu4653诸葛亮武庙十哲外加小迷弟李靖，不知道法正入了啥庙😂真正懂历史的人谈起三国军事家只会想起诸葛亮曹操陆逊等人，法正那是十辈子都不可能的
@@wu4653诸葛亮武庙十哲外加小迷弟李靖，不知道法正入了啥庙😂真正懂历史的人谈起三国军事家只会想起诸葛亮曹操陆逊等人，法正那是十辈子都不可能的
诸葛亮是权臣，顶天算一个孤臣，绝不是贤臣更不是纯臣。分析诸葛亮必须明白一条，这人哪怕在荆州系人脉圈里面都属于不上不下的范畴，尤其是他为了自保杀了马谡顶缸之后，荆州系也都貌合神离了。魏延是很忠于老刘家的，所以诸葛亮对魏延不敢不用又不敢重用，更不敢让魏延单飞。诸葛亮手里没培养出来什么能臣人才，那些烂桃子内斗一流外斗统统不中用，姜维更是个逃将，能力也一般，眼睁睁看着邓艾偷了水晶毫无能为。反倒是刘禅在诸葛老贼死了之后还让后汉多撑了二十几年，这至少是个中等才能的君主。
費禕好像陳平的作風
👍
費禕就婊死魏延和楊儀，這兩個爭吵在諸葛亮過世後一定是麻煩
你的說法的確是歷代史家認同的觀點
重點馬袋能打贏魏延
爾虞我詐是三國，說不清對與錯
魏延、楊儀失敗就失敗在於過於高看自己了 這兩個人哪怕改去其他兩國 結局也是差不了多少 兩個人都是對權力過於沈迷 私怨重於國事的人 同時氣量狹小 做不到在大事面前放下成見的氣度 有這種結局並不奇怪 只是可憐了魏延一家人 被連累死光光
其實整個季漢集團就是死於一個詞「驕矜」，
劉備自身，關羽、張飛、魏延、楊儀、馬謖，
就是諸葛亮也自比管樂
所以對敵人，只有一招：激將法，
對自己人，同樣也愛用這一招激起鬥志，
光拼氣勢就已經贏了別人
但戰略權謀，不是光靠氣勢就足以贏的，
所以往往在龜縮的司馬懿面前就碰壁，
因為他不受激；
在孫吳的所謂「江東鼠輩」面前吃癟，
因為自傲看不起別人，低估敵人真正實力
在曹魏那一方，哪有人會敢在老曹、小曹面前如此放肆？
早晚也會落得許攸、楊修那般的下場
許攸我記得是病死吧
魏延固然是将才，但人际关系太差，满朝文武都揣着明白装糊涂，任由魏延被冤枉至死。唉，只能说对于蜀汉来说魏延之死是不幸，对于群僚来说是幸事罢了。
魏延是否真的那麼有才幹，其實是一個疑問，除了劉備無故重用他之外，我不記得他真的有表現過多大戰功，跟隨劉備前更加無記載。漢中之戰首功一定是黃忠，趙雲表現亦一定較魏延出色。北伐是曾經戰勝過郭淮，但只是郭淮......
魏延是被自己自大的個性害死的
魏延何來自大？小朋友～
你在戰場打了十幾年
結果受制於只會紙上談兵的小毛頭
你覺得你會服氣嗎
@@adsl889690 就跟職場上 你是一位全方位但因為曾經是別的公司跳巢過來的 但公司的高管 內部 培養的 都是自己人 所以 在廠內 處理機台故障之維修~紙上談兵的主管 就沒有這位 全方位但是別公司跳巢過來的人強 大概暗示 諸葛亮 寧可重用無經驗但是自家人的瑪謖 也不給魏延機會~
笑死 蜀漢將領稀少 這鍋有一半劉備要背好嗎 你以為夷陵之戰 跟遊戲一樣只有劉備一人領兵嗎WWW
至於魏延之死 那是與楊儀爭權失敗所致
如果你的三國 只有演義 那當我沒說
關羽不是沒有辦法了，生門死門現前，傻傻的分不清楚。跟據當年，劉備入東吳，生命裏藏匿生死門的時後，劉備是很識時務的，多方答應，也照單全收應允了東吳孫權與文臣謀士的諸多條件
劉備生門死門現前，劉備選了生門！
關羽就不是了，關羽不敬東吳主子孫權，對東吳的外交文臣，無禮相待，嗆聲東吳，不惜兵戎相見，不歡而散！這個關羽是生門不選，自選死門
你確定關羽全責？當年荊襄九郡，曹，孫，劉，各有一份，曹操擁北荊3郡（襄陽，南鄉和南陽郡），劉備因為得到大部分南郡，江夏中南方，桂陽郡，零陵郡，長沙郡，武陵郡（5郡）也是劉備親征所得（孫權只拿到四郡其中幾個縣和南郡省會+江夏部分，還是劉表時期得到），何來借？
你孫權荊州威望不行，戰力爛，打南郡都可以脫很久，玩個屁？
怪我劉備不義？？？沒有我劉備跟你孫權結盟，不攻擊你孫，還以為自己很強？赤壁之戰靠自己？笑死！人渣叛徒還有理了？
真是生子當如孫牆草？？？？？
借南郡省會？我劉備割讓江夏全郡耶！媽的還想怎樣？之後桂，長，零郡更被孫權‘’強要‘’，你他媽一群江東鼠輩和土匪，有何尊嚴之有？？？有夠無恥！
背叛好棒棒是吧？
當年的人事物，孫權主要是尊守魯肅的，孫劉結盟，二分天下！魯肅的踏上對，主張二分天下！主要是，孫劉兩家，平分了天下，魯肅病重時，
請呂將軍，繼任兵權，如果關羽敬吳主孫權，合作抗曹，可行！如果關羽不敬吳主，敵視同盟的國家，不惜一切代價，也要拿回借給劉備的荊州
這就像是，一個向人開口借錢的人，到了該還錢的時候，故意拖延還錢的事，而且還出口嗆聲討債的債主，不應該奪理強詞，老子就是不還錢，又能怎樣！索討我的寶貝女兒做媳婦，也不看看
自己是甚麼！統兵十萬，拿不下張遼，攻不下四千兵的合肥，關羽的高傲，瞧不起人的態度，加上一個沒有想到的妙計，就這樣毀了劉備的心志
有多少兵將，追打關羽，討關羽的債，不是因為他的錯誤決定，東吳，孫權，魯肅，呂蒙，劉封，孟達...這麼多兵將，聯合聲討關羽的罪過！
您還要認爲是東吳的錯，愚蠢至極！農曆八月初八，無數，仙聖神佛，齊聚祝壽，關羽的錯，也有了發落，一世還不了，就用1萬世，就用1百萬年的時間，來還債！
這是，所有的母娘所同意的決定！
@@池昆蒝-c3i 借一塊地 要還4塊 高利貸這樣要的 ？沒讀到這裡就沒啥好討論的 只借南郡
孫權，不是只有借南郡的事！
是保住了，一個曹操，想殺的，反骨人物，劉備
論陸軍中的實力，除了袁紹，孫堅，馬騰，呂布
最後的陸軍中，最強者，當屬劉備軍團了，孫權不是只有借一個戰略地位，非常重要的南郡而已
曹操領30萬大軍南下，孫權還在觀望，魯肅就已經列出三策，抗拒曹操！沒有孫權，就沒有46之後的劉備，也沒有後漢的朝代，所有的一切事物的延續，是因為有一個魯肅，力主，兩家分天下，若是東吳有孫堅，孫策，在，何需與關羽結親家，東吳的主將，孫堅，孫策，太史慈，周瑜，黃蓋。這些強將早逝，孫權時代，軍武難敵陸軍的曹操，整個大方向，劉備軍團，除了有借地的事，還有保命延續命的恩，所以說：關羽的錯誤決定，讓東吳決定收回整個荊州，荊州這是在一個劉備答應的條件下，孫權不殺劉備，獻上劉備人頭的條件！
袁紹戰敗，未立繼承者，病逝後，三子爭位而戰
最後，袁紹的兒子，是誰砍頭，獻給曹操！換取和平！同樣的問題，同樣的歷史，劉備的人頭，孫權可輕易的拿下，獻給曹操，換取和平，但是
如果不是因為有魯肅在，劉備永遠無法安全的延續命數，何況是離開東吳的領地！
東吳孫權，不是只有借地的事，最重要的是，能夠殲滅劉備軍團，獻上劉備，關羽的人頭給曹操
順利滅了劉備，劉備軍團中留下願意歸順東吳的強將，這當然也是有可為的，只是不願意殺了劉備，獻上劉備關羽的人頭，推展到最後，會讓曹操，獨裁整個天下！是魯肅提醒孫權的事！
这种环境下不要说魏延，连韩信都无法发挥才能
动辄 事实果真如此吗？ 你看见了？
自然是沒有看見，爭取在現有史料的基礎上，做出最合理的分析
笑了，怎麼看都是諸葛村夫之見吧？兵行險仗這句話在日後被鄧艾証實了，魏延行子午谷很可能會成功 ，雖然日後史學家們幫魏延計過數會因為斷糧而失敗，但不失為一招奇謀；魏延的問題應該是假戲真做了，即整個北征實際上是蜀國維持政權穩定的意識形態，但蜀魏有地理分野，一旦北征成功，蜀國有機會被撕開兩半，佔領長安洛陽的將領有機會叛變另立政權，所以北征實際上只能禦駕親征，但即使劉備在世也沒這本事，而諸葛亮的戲台就是假北征之名來統一蜀漢地區，一旦北征成功，整台戲反而唱不起來，以此觀點來看，諸葛亮就必須要既留著魏延又不能殺他以阻擋魏國的攻勢，但又要提防他真的北征成功了，所以諸葛亮打仗打得很保守，原因實際上就是不想嬴，讓他可以長打長有；並不是姜維做不到諸葛亮的遺托，而是日後的鄧艾實在是太強，根本等同現代閃擊戰的水平，即使換回諸葛亮守劍閣同樣會被突破；相對上而言，魏國也有相同問題：征服蜀漢後，鐘會立即就想依靠地理隔絕，和姜維密謀起兵另立政權。
知道为什么邓艾偷赢了吗？刘禅一国之君他的话就是圣旨，姜维在前线能挡住曹魏大军多久？你以为曹魏的荆州军团出击了?刘禅投不投影响姜维无法抵抗导致最终灭国吗，诸葛亮出祁山第一时间魏明帝下旨让曹真领关中军队火速驰援亲自把夏侯楙换掉镇守长安，张郃调动西线洛阳军进攻街亭，魏延的和邓艾的场景能一样，还诸葛亮不想赢，打了长安暂且不说能不能打下这种问题，洛阳会不会增员？陇右会不会增员？到时候诸葛亮卡死在长安，援军来不了，打又打不了，我先不扯高迎祥，几年后的曹真走子午谷完美的印证子午谷算个屁的奇谋，当初刘邦出蜀地韩信学魏延直接打长安了？为什么韩信也要和诸葛亮一样先打陇右？你干脆直接说魏延天下第一韩信不懂军事可行？历史上有哪个奇才不慢慢推进而是直接越过敌军境内直取国都还是弱国对强国能找出一个例子出来？这句话就好比日本直接偷袭美国华盛顿一样的蠢懂吗
知道为什么邓艾偷赢了吗？刘禅一国之君他的话就是圣旨，姜维在前线能挡住曹魏大军多久？你以为曹魏的荆州军团出击了?刘禅投不投影响姜维无法抵抗导致最终灭国吗，诸葛亮出祁山第一时间魏明帝下旨让曹真领关中军队火速驰援亲自把夏侯楙换掉镇守长安，张郃调动西线洛阳军进攻街亭，魏延的和邓艾的场景能一样，还诸葛亮不想赢，打了长安暂且不说能不能打下这种问题，洛阳会不会增员？陇右会不会增员？到时候诸葛亮卡死在长安，援军来不了，打又打不了，我先不扯高迎祥，几年后的曹真走子午谷完美的印证子午谷算个屁的奇谋，当初刘邦出蜀地韩信学魏延直接打长安了？为什么韩信也要和诸葛亮一样先打陇右？你干脆直接说魏延天下第一韩信不懂军事可行？历史上有哪个奇才不慢慢推进而是直接越过敌军境内直取国都还是弱国对强国能找出一个例子出来？这句话就好比日本直接偷袭美国华盛顿一样的蠢懂吗
楊儀不是什么好苹果…
撇開三國演義不談，諸葛亮根本一生沒打過勝仗，就只會欺負山地的原住民而已。
張郃哭了
他主要是搞發展
@@地球很危險-g6y 第一次被尻爆、第二次躲起來的司馬懿哭死
第一次帶兵入蜀直接輾到救劉備 第2次南昌等地叛亂 輕鬆平定還安撫南方人被稱作慈父 北伐在隴西當別人主場比人兵少當自己家在逛沒人敢正面干 只有第四次司馬敢 結果被打成豬頭在也不出戰 這些在三國志諸葛亮傳都有 就不知大大是看了那些所謂正史 能推薦一下嗎？？？？？
不知道你不是看三國是看了什麼翻案文 跟歷史上的諸葛亮沒打過勝戰？？？？那司馬懿不更是小丑 歸到自己人笑畏蜀如畏虎
諸葛亮只是政治上有很大作為，戰場上實在是不行，不然怎麼六出而無所獲又勞民傷財導致國力消耗。實乃非智者所為
阿斗懒如蛇
错在刘玄德
錯在阿斗愛奸人黃浩
真會掰 全部亂講一通
诸葛亮用人方面极差