Übergriffe und Nazi-Merch: Was geht beim Metal? | STRG_F
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- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2024
- Metaller sehen böse aus, sind aber total lieb. Darüber ist man sich in der Metal-Community weitgehend einig. Aber stimmt dieses Selbstbild wirklich? Wir sind auf drei Metal-Festivals in Deutschland gefahren. Dort haben wir mit Metal-Fans gesprochen, uns die Line-Ups angeguckt und den Merch mal genauer unter die Lupe genommen. Nicht alles lässt das Metal-Herz höher schlagen. Einige Metalheads haben uns von sexuellen Übergriffen beim Crowdsurfen berichtet. Wie gehen die Festivals damit um? Wir haben bei Wacken, Party.San und Summer Breeze nachgefragt.
Ein Film von Isabell Beer und Kim Eckert
Mitarbeit: Irem Yildirim, Jan Jacke, Mette Marit Olsen, Benjamin Possin
Kamera: David Diwiak, Jan Littelmann, Nadja Hübner, Isabell Ströh
Schnitt: Jan Littelmann, David Diwiak, Nadja Hübner
Endfertigung: Maximilian Klein
Redaktion: Lutz Ackermann, Anna Orth, Han Park
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Inhalte von Selbstverletzung, sexuellen Übergriffen, Homophobie, Antisemitismus und Rassismus nach Timecodes. So könnt ihr selbst entscheiden, was ihr davon sehen wollt und was nicht:
04:47 - 05:28 Berichte in Forum zu sexuellen Übergriffen beim Crowdsurfen
06:33 - 08:57 Schilderungen sexueller Übergriffe beim Crowdsurfen aus Betroffenensicht
09:02 - 09:30 Aufnahmen sexueller Übergriffe beim Crowdsurfen
10:19 - 11:46 Relativierung sexueller Übergriffe
16:16 - 17:16 Konzert-Ausschnitte, in denen über Sex mit einer 16-Jährigen fantasiert wird
17:20 - 17:34 Selbstverletzendes Verhalten
17:57 - 17:59 Antisemitische Aussage
18:04 - 18:31 Verherrlichung von Selbstverletzung und Suizid
18:32 - 19:11 Homophobie und Glorifizierung eines Mords an einem schwulen Mann
20:17 - 20:25 Antisemitische Aussage
22:40 - 22:57 Hakenkreuz sowie Heil-Rufe und Hitlergrüße
23:32 - 23:44 “Sieg Heil” und antisemitische Aussage in Metal-Song
24:29 - 24:53 Anti-muslimische Aussagen
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Hilfe findet ihr hier, kostenlos und vertraulich:
Nummern der Telefonseelsorge (Anruf kostenlos und vertraulich, rund um die Uhr)
0800 1110111
0800 1110222
Nummer gegen Kummer für Jugendliche:
116 111
(Montag bis Samstag, 14 - 20 Uhr)
Chat-Beratung für Jugendliche:
www.nummergegenkummer.de/kind...
(Mittwoch & Donnerstag, 14 - 18 Uhr)
Hilfetelefon Sexueller Missbrauch:
0800 22 55 530
(Mo., Mi., Fr.: 9.00 bis 14.00 Uhr)
(Di, Do: 15.00 bis 20.00 Uhr)
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arztsuche.116117.de/
#metal #crowdsurfen
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👉Update vom 26.09.: Wir haben ein Statement-Video veröffentlicht: th-cam.com/video/4Turt1bFBgg/w-d-xo.htmlfeature=shared
👉Der Parabelritter hat eine Reaction zu unserem Video gemacht. Wir nehmen Kritik immer gerne an, auch wenn sie hart ist. In diesem Fall wurden allerdings u. a. entscheidende Punkte unseres Beitrags weggelassen. Wir werden darauf noch detailliert eingehen. Unsere Reporterin Isabell hat unter dem Video vom Parabelritter mehrfach kommentiert, mehrere ihrer Kommentare sind verschwunden. Auch der Kommentar von unserem strg_f-Account unter dem Video ist verschwunden. (Stand: 07.09.2023, 16:00 Uhr). Wir haben bei Alexander (dem Dunklen Parabelritter) nachgefragt, er sagt, er könne nicht erklären, warum unsere Kommentare verschwunden sind. Er habe die Kommentare nicht gelöscht oder ausgeblendet, es müsse ein technisches Problem sein und er arbeite intensiv dran, um herauszufinden, was das Problem ist.
Hier ist der Kommentar von STRG_F:
Hallo zusammen, ich bin Isabell, eine der Reporterinnen aus dem Beitrag - und ich finde es sehr schade, dass hier zentrale Punkte aus unserem Beitrag verschwiegen werden. Schaut euch gerne unseren Film an und macht euch selbst ein Bild davon.
Und an dich Alexander - von Metalfan zu Metalfan - wir können uns gerne zusammensetzen und miteinander reden. Da du mich anscheinend für sehr jung und unerfahren hältst, eine kleine Info: Wir sind gleich alt. Und ich fände es cool, wenn schon mein Gesicht auf deinem Thumbnail ist, dann zumindest einmal bei meinem Namen genannt und nicht als "Dame" bezeichnet zu werden.
Genauso wie du bin ich kein Fan von Haltungsjournalismus - und ich kann auch gerade nicht nachvollziehen, wo du den siehst. Zentrale Punkte hast du leider im Video ausgelassen. So zum Beispiel, was bei dem Steel Panther Auftritt passiert ist, den wir in unserem Film thematisieren: Dass eine 16-Jährige auf die Bühne geholt wurde und Bandmitglieder in eigens gedichteten Songzeilen über Sex mit der Minderjährigen fantasiert haben. Auch hier sagen wir: Guckt euch das an, macht euch selbst ein Bild davon. Ähnlich sieht es bei Niklas Kvarforth von Shining aus, da fehlen in deinem Video auch weitere Szenen und wir haben übrigens an keiner Stelle behauptet, er repräsentiere "Hunderttausende Metal-Fans". Das ist eine Aussage von dir und wurde in unserem Video nicht so dargestellt.
In deinem Beitrag sagst du auch, es seien vor allem niederländische Händler, die sowas verkaufen. Wir haben solchen Merch sowohl bei niederländischen als auch bei deutschen Händlern bekommen. Wobei ich auch nicht ganz verstehe, welche Bedeutung die Herkunft der Händler hat. Das Thema ist doch, dass solcher Merch auf deutschen Festivals verkauft wird.
Was du auch nicht erwähnst: Ich bin selbst Metalfan. Das sage ich im Beitrag. Und ich thematisiere dort auch, dass ich selbst das Problem lange nicht gesehen habe, etc. In deinem Beitrag wirkt es auf mich so, als hätte ich als Person, die eine persönliche Meinung gegen Metal hätte, darüber berichtet. Dem ist nicht so. Zu Journalismus gehört allerdings, kritische Fragen zu stellen, auch wenn man zu etwas eine persönliche Verbindung hat.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass die Security-Chefin von Wacken 2018 in einem Interview gesagt hat, sie könne sich in 20 Jahren Wacken an keine sexuelle Belästigung geschweige denn Vergewaltigung erinnern (tatsächlich gab es aber Anzeigen sowie seit vielen Jahren Schilderungen sexueller Übergriffe im Wacken-Forum). Auf diese Thematik haben wir auch den Wacken-Mitgründer Thomas Jensen angesprochen. Auch das fehlt in deinem Video.
Wie gesagt, meld dich gerne, ich würde mich freuen, darüber persönlich mit dir zu sprechen. Und an alle anderen hier: Guckt euch das Originalvideo an und meldet euch gerne mit Fragen, Kritik, etc. bei uns in den Kommentaren. Danke!
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Das Summer Breeze hat uns mitgeteilt, man habe noch während des Festivals vier Stände geschlossen, an denen man entsprechenden Merchandise gefunden hätte. Außerdem prüfen sie nach eigenen Angaben aktuell, wie sie in Zukunft vor Ort die Stände prüfen und inwiefern sie dabei Hilfe von Experten auf dem Gebiet in Anspruch nehmen können.
Von Wacken heißt es: “Als Maßnahmen wurden noch am selben Abend [Anm. Redaktion: Abend des Interviews vor Ort] Fotos der Stände und Produkte gemacht, die von uns sowie der Polizei ausgewertet werden, um die gesammelten Erkenntnisse u.a. für das weitere Vorgehen - wie z.B. bei Standanfragen - für die nächste Ausgabe des W:O:A berücksichtigen zu können.”
Beim Party.San steht die Antwort darauf, wie sie mit den Ständen verfahren, noch aus.
Wir halten euch auf dem Laufenden.
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Und hier ist die Musikliste
00:00-00:36 Gojira - The Shooting Star
00:37-00:57 Metallica - The Day That Never Comes
01:08-01:23 Korn - Freak on a Leash
01:30-01:56 Amorphis - Silver Bride
04:17-05:38 Insomnium - 1696
05:38-06:04 Gojira - The Gift of Guilt
08:44-09:29 Frozen Soul - Morbid Effigy
11:49-12:00 Wintersun - Darkness and Frost
12:21-12:35 Tribulation - Hamartia
15:15-15:22 Wintersun - Darkness and Frost
19:22-19:50 Amorphis - Silver Bride
20:00-20:31 Megadeth - In My Darkest Hour
22:09-22:34 Trivium - Until the World Goes Cold
22:58-23:35 Nervosa - Guided by Evil
23:46-24:35 Trivium - Until the World Goes Cold
28:30-28:39 Wintersun - Darkness and Frost
Ihr habt meine Grenze soeben überschritten
Was soll dieses peinliche Clickbait-Thumbnail!?!? 🙄
Ihr habt ne Grenze überschritten!! Ihr könnt doch nicht allen Ernstes ein Genre rauspicken für ein Problem dass es überall gibt. Gerade Metal?!
Das friedlichste weltoffenste Genre dass es überhaupt gibt.
@@floriankoch2485 die fakten sprechen dagegen
Wer keine Reportage kann sollte es sein lassen. Ist ja nicht das erste Mal, das eure Reportagen völlig daneben sind. Übergriffe gibt es überall. Klar es geht absolut nicht, aber das Genre jetzt sinnbildlich für sexuelle Übergriffe und mazi-merch zu verantworten. Also selbst ne medien-AG in der Schule recherchiert besser als ihr.
10:37 Ja Girl weil du nicht belästigt wurdest wurde keiner belästigt. Und man kommt rein - mit Gewalt.. unglaublich lächerlich diese Drei. Richtig peinlich.
Ganz deiner Meinung... unglaublich eklige Aussagen...vorallem meint der eine er ist ein s*xgott haha da bekommt mans kotzen🤣🤣
Das dachte ich mir auch. Außerdem scheint er auch nicht zu wissen, dass jede Vagina je nach Zyklusabschnitt eine gewisse „Grundfeuchte“ haben kann (Ausfluss, Schweiß,…).
Schäme mich, das ich ebenfalls aus Franken komme(Hört man am Dialekt). Ich war in den 2000ern sehr viel auf Metalfestivals unterwegs und niemals ist sowas passiert, also zumindest nicht merkbar. Aber die Leute waren anscheinend sehr stark alkoholisiert und haben nur Mist gebrabbelt, was natürlich nicht rechtfertig sich so zu äußern.
Auf keinen Fall!
Man kann ja auch nicht in einen After eindringen der nicht feucht ist-
Unmöglich.
/s
Die haben mich so hart aufgeregt! Solche Leute würden es noch abstreiten wenn es während dem Interview im Hintergrund passiert wäre
Die Frauen die so von Opfern sprechen… sollten sich was schämen! Hoffentlich passiert ihnen sowas nie! Unfassbar
Es ist wirklich nur noch erschreckend. Ich schäme mich für mein Geschlecht.
@@malikbenaliten9772 da kannst du ja nichts fuer, die haben eine Einstellung zu dem Thema die meiner Meinung nach nicht klargeht, aber dennoch koennen andere da nichts dafuer
@@kanjh0 Natürlich, da stimme ich dir zu.
@@0Amaretto0 Und wer in ner Stadt rausgeht muss auch damit rechnen abgestochen zu werden? Was ist denn das für eine Logik?
Ich fands auch erschreckend. Die Aussage von der ersten "Ich wurde nicht sexuell belästigt deswegen kann es auch niemandem anderen passiert sein" - Wie egozentrisch und weltfremd kann man sein?
Ich als 17-jährige in der Metalszene fühle mich wirklich 100 mal sicherer in Metal Clubs/Konzerten als in Pop Musik/Mainstream Veranstaltungen (frühere Erfahrungen)!
Der Metal und die meisten Leute, die ich da treffe, geben mir so ein Sicherheitsgefühlt!
Na, welche Personengruppen gehen denn nicht auf Metal-Festivals?
@@schoschta4813 Metal kann für jeden was sein, dagegen hab ich ja nix gesagt. Wollte nur mein Sicherheitsgefühl in der Szene zum Ausdruck bringen
Und das ist super! Ich wünsche dir, dass das auch so bleibt. Leider bedeutet das aber leider nicht, dass alle dieses Erlebnis teilen können.
@@Rubycule ja das stimmt, und das verurteile ich auch vollkommen. Nur kann man unsere Szene nicht als eine Hochburg für Nazis und Vergewaltiger darstellen, da gibt es auch andere Szenem, die in dieser Hinsicht schlimmer sein können
@@Rubycule Wer denn nich?
Der Dude von Partysan ist super selbstreflektiert und realistisch sympathisch. Muss man auch mal würdigen in so einem schweren Business.
Mega stark von dem Veranstalter vom PartySan. Ist mir auch aufgefallen! Direkt symphatisch ehrlich realistisch. Nicht so überheblich wie manch andere Veranstalter im Video- aber bei denen passiert sowas ja auch nicht 😂
Zu 100% er hat von allen die beste Figur gemacht in diesem schwierigen Thema! Sehr stark.
Ich denke auch sehr ehrlicher Kollege.
Ich habe ein Problem damit, dass der Titel suggeriert, es wäre ein systemisches Problem im Metal.
Same
Übergriffe sind schon häufig. Nazis eher eine sehr geringe Minderheit
Kann mich dem nur anschließen. Es wird so dargestellt, als sei das ein spezielles Problem in diesem Bereich, dabei ist das ein Thema in wirklich ALLEN Bereichen der Gesellschaft. Davon abgesehen ließe sich das auf alle Musikrichtungen mit Sicherheit übertragen - im Rap, Schlager, Techno usw.
Mir wird ehrlich gesagt nicht klar, was der genaue Zweck dieser Reportage sein soll, einfach weil sexualisierte Gewalt überall passiert. Egal wo.
Ich find's ehrlich gesagt gerade als Metaler wichtig dass es mal hier Szenespezifisch beleuchtet wird.
Dass auf Konzerten anderer Szenen Frauen Probleme haben ist sowieso klar. Aber Metaler haben inzwischen eine "Wir haben uns doch alle lieb"-Mentalität entwickelt, die einfach unrealistisch ist.
Abgesehen davon ist das rechte Gesocks leider auch schon länger ein Problem... Und das eher im Metal als in anderen Musikrichtungen.
Danke für dein kritisches Feedback! Übergriffe beim Crowdsurfen sind natürlich nicht allein ein Metal Problem. Wir haben uns für diesen Film aber die Metalszene angeschaut und Übergriffe beim Crowdsurfen, die auf Metal-Festivals stattgefunden haben sowie den Umgang der Metal-Community damit. Das bedeutet aber natürlich nicht, dass es in anderen Musikrichtungen keine Übergriffe gibt oder das allein ein Problem im Metal wäre.
Wenn du sexuell belästigt wirst, ist es nicht deine Schuld egal wie du rumläufst!
Ja und Nein
@@C_555 Der Mensch hat einen freien Willen. Jemandes Würde in jeglicher Art zu verletzten ist eine bewusste Entscheidung. Der Vergleich ist unangebracht und in dieser sensiblen Debatte kontraproduktiv
@@C_555 Eigenverantwortung ist hier das große Stichwort. In einer idealen Welt könnte jeder tun und lassen was er möchte, ohne Unrecht zu erfahren. Da wir aber nicht in einer idealen Welt leben, müssen wir unsere Autos und Häuser absperren, bestimmte Gegenden zu nächtlicher Stunde meiden oder eben Kleidung wählen, die für eine Veranstaltung mit vielen Menschen auf engem Raum geeignet ist.
Das ist so nicht ganz korrekt. Auf eine Aktion folgt immer eine Reaktion und auf diese Reaktion hast du mit deiner Aktion meistens einen Einfluss. Nach deiner Logik wäre die Aussage "Wenn dir einer in die Fresse schlägt, ist das nicht deine Schuld, egal ob du ein Schild trägst, auf dem steht, dass dir einer in die Fresse schlagen soll!" ja auch valide.
@@C_555Beispiel ist falsch. Natürlich greifen Bienen an, wenn man deren Lebenswerk, den Honig stiehlt. Das ist generell falsch, also das Verhalten der Bienen verständlich.
Anders können sich erwachsene Menschen kontrollieren und tragen für ihr eigenes Handeln Verantwortung. Wenn du Menschen begrapscht, tust du einfach was falsches.
Wer bitte lässt eine 13 jährige Crowd Surfen geschweige denn auf einem so großes Konzert allein?
Ich bin eine Frau und Metal Fan und war auch schon auf mehreren Konzerten. Ich habe sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Ich wurde bereits einmal ein ganzes Konzert über gefilmt, weil der Typ mich hübsch fand. Ich hab ihn danach konfrontiert und musste mir anhören, dass ich dann hier falsch bin und mich doch über sowas nicht beschweren darf.
Auf einem anderen Konzert wurde ich an die Barrikade gelassen, weil ich klein bin und im Moshpit unter gegangen bin. Ich wurde das Konzert über von Leuten beschützt, die ich nicht kannte und das war toll.
Mir fällt immer wieder auf, dass ich die besten Erfahrungen mache, mit Bands, die auch offen solche Dinge nicht tollerieren und die eine sehr diverse Crowd haben. Bei Slipknot, Deftones, Ice Nin Kills, Napalm Death und Sleep Token hab ich mich als Frau sehr sehr wohl gefühlt.
Wenn dich jemand bewusst filmt, gleich zu deinen Freunden und zu den Securitys. Zero tolerance gegenüber solchen Menschen.
Stimmt, das finde ich auch, dass es sehr auf die Band ankommt, wie die crowd aussieht. (Komme eher aus dem Rockbereich und habe mich bei Itchy, Billy Talent und Ghost sehr wohl und sicher gefühlt)
wow die Menschen bei 11:10 sind wirklich mega gut artikulierte Empathen, die die Metal-Community in ein super Licht rücken 💀
Finde ich richtig schrecklich. Auch die ganzen Videos
Ja, die drei sind jetzt echt kein Aushängeschild egal für welche Musikrichtung
Wer weiß warum die das Thema so abwerten... getroffene Hunde und so.
Ich konnte nicht mal mehr hinschauen vor lauter Fremdscham. Aber auch das bestätigt eigentlich nur meine Meinung, die im Video selbst mehrfach aufgegriffen wurde und die ich bereits vor dem Video hatte: Idioten gibt es überall, auch unter Metalfans.
Immerhin die Oma haben sie gegrüßt 😂
"Es gab keine sexuelle Belästigung, mich hat auch keiner sexuell belästigt, ganz ehrlich!" was eine dumme Aussage mein lieber Scholli.....
"Mir persönlich ist es nicht passiert, ergo existiert es nicht!" - Das sind die schlimmsten Hohlbirnen von allen.
Diese Gruppe hat mich so aggressiv gemacht....
Die schüsse gegen Hip Hop und Disco haben mich hart getroffen ^^
Weißer: "Rassismus gegen Schwarze? Ist mir noch nicht aufgefallen!"
@@vottekmaxle6196
Genauso wie die Diskriminierung Ungeimpfter?
Wir waren dieses Jahr das erste Mal auf Wacken, vorher eher mit größeren Gruppen auf Mainstream Festivals.
Ich habe mich auf Wacken sehr wohl gefühlt, bin auch ohne die Männer zu Bands gegangen und habe zu 90% die Erfahrung gemacht, das umstehende fremde Männer ein schützendes Auge auf mich hatten, mir Platz gemacht haben, mich direkt unterstützt haben sobald ein Crowd Surfer kam oder einen Arm vor mich gehalten haben, wenn direkt vor mir ein Pit auf ging. Auch fragen nach dem Tshirt was ich an hatte wurden JEDES Mal ohne Körperkontakt gestellt, habe ich so noch nirgendwo erlebt. Fand ich toll! Natürlich gibt es auch Arschlöcher, die gibt es überall. Ich für meinen Teil musste leider feststellen, dass ich mich v.a. bei „älteren“ Bands wie Iron Maiden nicht wohlgefühlt habe, da die - ich will hier wirklich niemanden diskriminieren oder stigmatisieren - etwas ältere Fangemeinschaft doch recht häufig mit dem Alkohol übertrieben hat. Dies war nicht nur bei Iron Maiden der Fall, sondern auch bei anderen Bands, bei Maiden allerdings leider so sehr, dass ich mich dermaßen unwohl gefühlt habe, dass ich gegangen bin, da um mich herum teils extrem Betrunkene Menschen waren, die vom Konzert selber wahrscheinlich gar nichts mehr mitbekommen haben. Angefasst oder bedrängt hat mich niemand, aber die Sprüche, das Antorkeln, die dauerhafte Angst davor angekotzt zu werden oder die Verurteilung warum man keinen Alkohol trinkt habe ich als unangenehm empfunden.
Allerdings haben wir uns einfach jedes Mal bei solchen Erlebnissen einen neuen Standort gesucht und sind dort immer gut zurecht gekommen. Fragwürdige Patches haben wir leider auch immer wieder mal gesehen.
Insgesamt habe ich Wacken als mein friedlichstes und freundlichstes Festival erlebt und werde nächstes Jahr wieder dort sein.
Da wird getragene Kleidung getauscht? Auch schlüpper?
Was sind "fragwürdige Patches"....wenn ich fragen darf.
@@TILL_OFARIM 😂 nein, sorry, schlecht ausgedrückt, fragen nach dem Line Up auf dem Festival Shirt was ich getragen habe meinte ich
@@EmilieThoreHans runen , zwei blitze
Jeder der schon mal Crowdsurfer weitergereicht hat weiß wie schnell das teilweise geht und wie unkontrolliert es dadurch auch ist. Meine Hand befand sich in Wacken auch plötzlich zwischen den verschwitzten Backen eines 150kg schweren Wikingers. 😢
Ist ja auch voll fine und kann gerade beim Crowdsurfen passieren. Gezielte Grabscher kann man aber schon vom “normalen” Halten unterscheiden. Vor allem dann, wenn diese an Stellen geschehen, die absolut nicht einem Halten bedürfen.
@@frillyshroomies Nicht das bejon1810 immer recht hat, aber so absolut wie du das sagst, dass man das immer unterscheiden kann... wieso gibt es denn im Film keine vergleichsbilder wie crowdsurfing bei Männern aussieht? Das ist für Leute, die keine Ahnung dann überhaupt nicht bewertbar...
Ja, ist wirklich ein Problem. Bin zum Glück relativ groß also muss ich gar nicht mit der Hand ran. Da reicht's wenn ich mich leicht duck und die Oberarme über den Kopf halt. Mit der ausgestreckten Hand geht das da so schnell das do fast keine Kontrolle has wo deine Hand landet. Leider. Nicht nur deswegen, aber auch deswegen bin ich viel lieber in oder neben der Pit unterwegs. Da will (fast) keiner reinsurfen.
Ich weiß ja nicht...wenn da ein gurl(oder Vikinger) ankommt mach ich die Hand flach, ziele auf eine unkritische Stelle und reiche weiter. Sehe keine Möglichkeit so die Kontrolle zu verlieren, dass mein Finger im Schlüpfer IN dem Vikinger befindet.
Das ist normal, ich ziele auch nicht, wenn jemand weiter gereicht wird. Die Surfer wissen ja auch, dass man FAST überall angegrabbelt wird. Aber dass eine Hand "versehentlich" in der Muschi landet, ist nicht möglich, da gehört schon Vorsatz dazu. Wobei ich aber auch sagen muss, dass die geschilderten Extremfälle von "Hand ewig in der Hose" und "Voll durchgefingert" wenig glaubwürdig klingen.
Inhaltlich ist der Bericht vollkommen richtig, das kann ich als seit über 15 Jahren fleißiger Festivalbesucher sagen. Doch leider stimmt die Balance der Vorkommnisse überhaupt nicht. Im Bericht wird logischerweise sehr einseitig die Lupe auf sexuelle Übergriffe gelegt, die einen minimalen Prozentsatz ausmachen. Wenn bei 61 000 Wacken-Besuchern geschätzte 61Grapscher dabei sind, reden wir von 0,1 Prozent der Gesamtbesucher, die sich daneben benehmen. Das ist überhaupt nicht schön und auch aufs Schärfste zu verurteilen, aber verglichen mit jedem anderen Event (Oktoberfest, Schützenfeste, private Feiern oder Club-Besuche, ...) recht wenig. Das dann so darzustellen, als hätte explizit die Metal-Szene ein Problem mit sexuellen Übergriffen oder gar Rechtsradikalismus, sehe ich als erzwungene journalistische Sensationshascherei an.
Wie die Frau in dem Bericht sinngemäß sagte: "auf dem Nachhauseweg vom Club ist es gefährlicher, als auf 4 Tagen Metalfestival".
Ich würde mir wünschen, dass man Zahlen der Festivals anderer Szenen und Genres gegenüberstellt.
@@uvil funny ist die Szene im Video mit der die sich wieder anzuziehen versucht beim Crowed Surfing ist nicht mal im Metal bereich gewesen die haben aus guten grund den Sound dort gemuted weil man es sonst hätte hören können
Mag ja alles sein, allerdings hilft es der Sache ziemlich wenig wenn man zwanghaft versucht das Problem wegzudiskutieren.
Es sind ja "nur" 0,1%" ist eine Relativierung, welche niemanden hilft.
@@riebenzahl-524 es bringt aber auch nichts ein Problem größer zu machen als es ist, oder ein Problem auf nur einen Bereich ein zu steuern. Das Problem ist Crowed Surfing, dass was das Video draus gemacht hat war: Problem Wacken und Metal
Dann lässt sich doch aber keine Stimmung machen. Das funktioniert nur mit Übertreibung. Ich kenne mich in der Szene ganz gut aus, und ich kann nicht sagen, dass ich irgendwas davon kennen würde. Was ich in der Einleitung sah ist mir aus meiner persönlichen Erfahrungswelt fremd und ich kenne sehr viele Metalmädels. Keine hat irgendsowas erzählt, aber gut, ich gehe auch seltenst auf Festivals. Vlt liegt es daran.
Ich muss ganz ehrlich sagen,dass ich weder in der Rock- noch Metallszene jemals übergriffige Dinge erlebt habe als Frau. War vor vielen Jahren bei Rock im Park,und egal wo ich war- im Zeltlager,in der Menge,nachts um 4 alleine Richtung Toilette,nur in Schlafshirt und Unterwäsche ( es war sehr warm damals 😅) - alles total entspannt. Ich schwärme heute noch davon,das war eine beispielhafte Festivalerfahrung.
Auch dass es keine aggressive Stimmung gab,keine einzige Schlägerei,obwohl der Großteil zu späterer Stunde wirklich gut angetrunken war. Meiner Meinung nach gibt es in dieser Szene einen überwiegenden Teil an Leuten,die in erster Linie wegen der MUSIK bzw wegen der Künstler zu solchen Veranstaltungen gehen! Vielleucht ist deren Intention eine andere als bei Leuten,die zum Tomorrowland fahren? Aber ich will nix unterstellen,ich war nämlich noch nie dort 😉 Jedenfalls habe ich mich als Frau immer wohl und sicher gefühlt in z.B. Rockkneipen und bei solchen Konzerten.
Vielleicht hatte ich zufällig Glück.
Aber ich finde es schwierig,anhand einer bestimmten Musikrichtung festzumachen,dass da draußen A...öcher rumlaufen,diese Typen findest du in jedem Club,auf jedem Technofestival,leider überall. Die Menschen sind das Problem,nicht die Festivals.
Und leider gilt wie überall: Mädels passt auf euch auf,seid trotz allem wachsam,behaltet Eure Sinne beieinander, habt eure Freunde im Blick.
Alle,die Übergriffigkeit erlebt haben,haben mein vollstes Mitgefühl❤!
Ich stelle die steile These auf, dass es überall, egal ob Schlager- , Hiphop- oder Elektrofestval, ja auch beim Schützenfest und Katholikentag, diese Übergriffe geben würde, wenn es dort Crowdsurfing gäbe.
11:15 fast gekotzt, absolut ekelhaft
Ebenfalls
sind wohl nicht die hellsten Kerzen auf der Torte
Auch als Frau da zuzustimmen ist abartig.
Jooooo! Mir wurde auch instant schlecht.
@@fixiehartmann1339 name checks out. Hoffe du hast keine Schwester oder Mutter, die so grausame Erfahrungen machen musste.
"... Hiphop-Scheiße ... hier ned ..." Fehlverhalten kann man sich offensichtlich immer nur bei den anderen vorstellen. So werden die Übergriffe negiert.
Das können besonders linke sehr gut
Auch so eine naives Weltbild.
"Nur weil mir das noch nicht passiert ist, kann das bei keinem anderen der Fall sein.'
@@Lennard2121Richtig begrenzt die Drei.
…wenn ich aus der Disco komme 😵💫 komme aus der rave-szene und hatte sowas tatsache noch nie mit anderen ravern (und das soll kein schönreden sein) - sicher gibt es sowas da auch !! Aber sowas gibt es sicher überall - meist da wo viel Alkohol fließt 😵💫
@@domibepunkt3143Vor allem, wenn man von der Disco nach Hause läuft ist es tatsächlich extrem schwer irgendwie einzudringen. Das ist beim Crowdsurfing einfacher. Also mit Logik haben die es alle nicht. Denken nur von 12 bis Mittag.
Ein Meddler is ein Meddler, weil er Meddl hört.
Mei Word als Meddler is etzala mehr werd als alle Diamandne der Weld.
Ich finde es sehr Schade das von euch für euren Beitrag nicht Leute wie Doro Pesch, Tarja Turunen, Clementine Delauny, Sharon den Adel usw. zum Thema sexuelle Übergriffe befragt wurden. Es ist auch nicht der Normalfall und auch kein Phänomen der Metalszene an und für sich, das gibt es auf jedem Musikfestival. Was mir daran nicht schmeckt ist der Fokus auf die Metalszene im allgemeinen und ich denke da wird gerade Öl ins Feuer gegossen, gerade wegen der Vorwürfe gegen Till Leidedemann und Rammstein.
Welch ein dummer, ignoranter Kommentar. In diesem Beitrag geht es zentral um die dunklen Seiten der Metalszene, niemand stellt die Behauptung auf, Sexismus, sexuelle Übergriffe seien ausschließlich ein Phänomen der Metalszene. Da wird Öl ins Feuer gegossen? Dein Kommentar ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden Opfers sexueller Gewalt. Hoffe du reflektierst dich und deinen Kommentar nochmal.
Doro Pesch? Echt jetzt? Informiere dich mal über Doro Pesch.
Aua, zu sagen, dass Metal eine Familie ist und niemand sexuell Übergriffig werden würde, auf einer Veranstaltung mit über 60k Besuchern. Ist ja nicht so, dass sich Hans Wurst auch nen Ticket holen kann. Wie blind will man sich denn selber machen? Außerdem finde ich manche Aussagen echt einfach nur unterirdisch. Metal ist geil das heißt aber nicht, dass andere Events nicht eine ähnliche Familie haben. Manche aus der Doku müssten sich dringend mal selbstreflektieren.
ja und vorallem kommen auch innerhalb von familien Vergewaltigungen vor..
Die meisten Menschen werden ja auch in der Familie missbraucht
Und in Familien soll es wohl auch vorkommen, dass es sexuelle Übergriffe gibt lol. Die Leute sind so realitatsfern.
Das kann man so unterschreiben! Leider grassiert zunehmend eine totale Verblendung. Dieser "alle haben sich lieb" Quatsch wird niemals passieren. In solchen riesigen Mengen wird es immer schwarze Schafe geben!
Aufklärung und Aufmerksam machen auf ein bestehendes Problem ist Reflexion. Wenn hans wurst sich ein Ticket kaufen kann und unbescholten Straftaten begeht, muss man nach einer Lösung suchen; um Hans Wurst identifizieren und anzeigen zu können. Nur weil jemand den schutz der Anonymität ausnutzt, muss das kein Grund sein; dass man nicht nach einer Lösung sucht. Wie wäre es, wenn Metal Fans auf den Konzerten auf ihrem Bändchen einen QR Code hätten und Securitys eine App hätten um menschen direkt identifizieren könnten? Wie wäre es, wenn die Veranstalter Gelder der Fans aufwenden würden (das Ticket ist ja nicht gratis) um für die Sicherheit und Wohlbefinden aller Fans zumindest VERSUCHEN würden; gerecht zu werden.
Es ist für das Opfer mies und traumatisierend und für couragierte ebenfalls gefährlich selbst ein zu schreiten. Unterstützung wäre für alle ein Beginn ein sicheres Umfeld zu schaffen. Auch konzert Verbote für Personen die Auffällig waren/sind wären ja eine Gute Maßnahme den Täter sozial ausgrenzen zu können.
wenn noch einmal jmd sagt "das muss man erwarten, wenn man sowas anhat" SOGAR FRAUEN. dann verliere ich echt die ganze Hoffnung in der Menschheit.
Same.
such dir hilfe@@marauders7.62
Damit in dieser Situation garnicht zu rechnen ist einfach Realitätsverlust sorry
Das sind unzählige stark alkoholisierte Menschen, von denen du dich bewusst anfassen lässt. Und da hast du vertrauen dass jeder von denen ein guter ist und sich an regeln hält im Schutz der Masse? Wenn man für dieses ohnehin völlig unnötige crowd surfing zu sensibel ist kann man sich auch einfach dazu entscheiden es sein zu lassen. Kann nicht so schwer sein
@@marauders7.62Und die Freiheit von Frauen hört bei kurzen Klamotten auf, oder wie? Mach mal Fenster auf Kipp, Chef.
@@gummiente3 Probier es doch mal aus! Ich jedenfalls sage und vertrete meine Meinung! Egal wann, egal wo!
StrgF ist einfach total unseriös.. das denke ich schon seit Jahren. Man merkt in vielen derer Videos, dass es hauptsächlich um Meinungsmache geht - und nicht um „Journalismus“.
Ja, genau.
Die Leute von StrgF mögen kein Metal und daher sind alle metaller direkt sexuelle belästigter, Nazis oder beides
Schön, dass ihr euren Bericht mit Amorphis-Klängen unterlegt. Eine absolut geniale (und harmlose) Band!
Amorphis ist super. Hab sie letzten Herbst 2x in Österreich gesehen. Absolut sehenswert und jede Zeit gern wieder 😊🤘
Ja, Belästigung passiert überall. Aber spätestens ab Minute 10 sollte jedem klar sein, warum diese Doku dennoch wichtig ist. Belästigung passiert überall und überall gibt es Leute, die sagen "Nein, bei uns nicht." & das ist das Problem, welches hier in meinen Augen einfach anhand eines Beispiels super dargestellt wird.
Wichtig drauf hinzuweisen, ja. Absolut. Aber man hat halt jetzt die Metal Szene rausgenommen, weil es wegen Rammstein aktuell stark in den Medien vertreten ist und das bewusst genutzt um Reichweite zu generieren. Gleichzeitig aber einen Frauenarsch ins Thumbnail packen und auch den bösen Merch zu kaufen und damit indirekt die rechten Bands zu unterstützten. Diese Reportage ist nichts anderes als Meinungsmache auf dem Rücken viraler Themen (Rammstein).
Berichtet darüber, aber dann eben neutral und über mehrere Festivals unterschiedlicher Genres hinweg und haut nicht auf eine Szene drauf weil es gerade gut läuft in den Medien.
@@HerrAntonRschlochnun ich hoffe du weißt solche Videos werden nicht innerhalb 1 Woche gedreht. Das Rammstein Thema ist recht neu. Außerdem ist es immer wichtig solche Videos zu produzieren egal welche Szene. Wieso möchtest Du nicht das die Realität der Metall Szene enthüllt wird?
@@HerrAntonRschloch Hier wird jetzt mal ein Thema und eine Szene unter die Lupe genommen und direkt wieder gejammert, dass darauf rumgebasht wird. Es gibt hunderte Reportagen zu Szenen, Gruppierungen und was weiß ich nicht... meckerst du da auch rum, dass es da nur um ein bestimmtes Thema geht?
Mir ist in der ganzen Rammstein-Sache und auch wieder bei dieser Reportage aufgefallen, dass es vor allem Frauen Ü30 sind, die sexuelle Übergriffe gerne mal negieren. Das finde ich ziemlich traurig. Denn diese Übergriffe hat es schon immer gegeben (gehöre auch zu der Generation). Und es ist gut, dass die jüngeren Frauen dies nun auch offen äußern.
@@HerrAntonRschloch Ich finde mit 40 Minuten ist das Video schon echt lang und voll. Noch weitere 40 Minuten, um ein anderes Genre unter die Lupe zu nehmen muss nicht sein. Außerdem wurde ein vergleich zu 2 anderen Festivals erbracht.
Ich persönlich habe auch genug andere Medien zum Thema HipHop + Sexismus oder Psytrance + Querdenker Inhalte gesehen, dass ich mich über Einseitigkeit echt nicht beklagen kann. Wir sollten wertschätzen, dass es so viele verschiedene journalistische Quellen gibt, anstatt rumzujammern, dass dies oder das nicht angesprochen wurde.
Abgesehen davon finde ich es sehr komisch, wenn Leute meinen, dass sich der Journalismus von Themen abwenden sollte, die gerade diskutiert werden.
Immer von Meinungsmache zu reden, wenn ein Beitrag nicht der eigenen Meinung entspricht ist auch bisschen unnötig, finde ich persönlich.
Aber ist sowieso alles persönliche Präferenz, also wat solls ^^
Ich war 2022 auf dem Southside Festival und das war die schlechtes Organisation die ich jemals gesehen habe. Vor mir war in der Menschenmenge bei einer Bühne ein sehr zu betrunkener ca 18 Jähriger. Seine Freundin hat ihn versucht zu halten. Er hat immer wieder gesagt, ich will hier raus. Jeder hat im Umkreis weggeguckt oder sich lustig gemacht.
Ich wollte das nicht hinnehmen und bin zur einer Bar und habe nach Hilfe gerufen. Als ich nicht ernst genommen wurde, habe ich mich auf die Bar gestellt und geschrien ich brauche Hilfe da vorne ist ein Mensch dem geht es nicht gut. Alle haben geguckt bei der Bar hab ich dann auf eine Barkeeperin gezeigt und gesagt. Los hol Hilfe und sie meinte, dass sie keinen anfunken können. Es wurde nichts von der Crew unternommen.
Ich hab dann richtig rumgwschrien und dann haben sich 2 Typen erbarmt und sind mitgekommen um den Typen aus der Menge zu holen.
Die Freundin von dem Typen hat sich bei mit sehr bedankt. Aber 4 alte 40er haben mich ausgelacht und gesagt, dass so viel saufen normal ist und was ich für eine Welle mache.
Ich bin danach abgereist aus Wut was für Scheißpersonal und Leute da waren.
Schult euer Personal besser Southside!
Die Bars sind bei Festivals der Größenordnung immer irgendwelche Firmen die nur eingekauft sind. Am besten die Sanis oder Ordner ansprechen. Die Ordner vom Open Flair sind zb sehr freundlich und würden mit Sicherheit helfen
Zivilcourage am Arsch! Musste schon oft auf Festivals als Besucher eingreifen. In der politischen Hc-Punk-Szene ist wirklich unity ein Grundgedanke!
Die Bars sollten aber trotzdem den Kontakt zum awareness und zu den Sanis haben. Egal wo die zu gehören. Da muss man dann ne Schulung am Anfang machen und Funk an jede Bar setzen, sodass man sich erreichen kann. Klar, die Barkeeperin nicht schuld, sondern die Veranstalter
Sehr gut von dir kannst echt stolz auf dich sein !!!❤❤
@@AK-un2ib leider können viele der Mitarbeiter dort ja nicht Mal ihre eigentliche Aufgabe gut erledigen. Ggfs könnte man dort noch Secus zur Koordination stationeren. Man wird ja auch nicht alles auf einem Funkkanal haben.
Ich war zwei mal auf Wacken. Allerdings vor 10 Jahren.
Bei keinem anderen Festival habe ich mich so sicher gefühlt. Kein Gegrabsche, kein Angebaggere. Super gelöste Stimmung.
Bei mainstream festivals lief das ganz anders. Typen die hinter einem aus den Büschen springen, von hinten umarmen und um sex betteln.
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die Besucher sich verändert haben. Merkt man an den fiesen Leuten die da befragt wurden.
Auch die Orga ist anders geworden. Ich war dort als Angestellte, beim 3. Mal, habe ich es angebrochen, weil die Arbeitsbedingungen sich unangekündigt verschlechtert hatten.
"Wir sind hier eine Familie" "Wir halten alle zusammen" - Typ trägt farbige Klamotten, random Typ: "Das ist verarsche". Eine Familie die dich nur respektiert solange du schwarz trägst. Krasser Zusammenhalt.
Der Typ von Party.San macht von den Veranstaltern ganz klar den besten Eindruck. Bei Probleme die sie nicht oder schwer beheben können, dass auch zugeben und bei den anderen Dingen Engagement gezeigt diese beheben oder verbessern zu wollen. Respekt.
Bin von 2001-2009 jedes Jahr aufm Party.San gewesen und hab da größtenteils positives erlebt, die Veranstalter waren immer sehr transparent und korrekt. Das Problem mit dem NSBM-Merch gabs aber damals auch schon, die Händler versuchens einfach jedes Jahr wieder. Warum ich nicht mehr hingehe, hat eher mit so Typen wie dem zu tun, der sich über das Hawaiihemd unter der Kutte aufregt. Dieses pseudoelitäre Rumgeprolle besonders im Black/Death Metal-Bereich ging mir zunehmend auf die Eierstöcke. Und die Tatsache, dass man sich im Metal als Frau doch eher wie ein Kerl benehmen muss, um nicht nur als potenziel b*msbare Deko wahrgenommen zu werden ¯\_(ツ)_/¯
Definitiv der Einzige der Gezeigten der halbwegs weiß wovon er redet! Evtl. weil das Problem bekannt ist oder er sich die Rübe nicht mit Drogen zu Brei bearbeitet hat.
@@DiePelzwurst Freitags um 12:00 zum Gridcore rennen doch eh fast alle wie beim Karneval herum. Den Typ aus der Doku und seine Kollegen muss man echt nicht verstehen.
@@EngelDerVerdammnis Von denen gibts auf dem PSOA aber einige Exemplare. Kategorie "mit verschränkten Armen vor der Bühne stehen und im Fall von extremer Freude bestenfalls leicht mit dem Kopf nicken".
@@DiePelzwurst Ich mache das meistens so (okay vielleicht ohne die verschränkten Arme) und trotzdem ist mir egal was die Leute auf dem PSOA tragen oder wer dort welchen Musikstil präferiert.
10:19 genau die Einstellungen sind ein Teil des Problems! Relativierungen von sexuellen Übergriffen haben noch nie geholfen!
Die Gruppe bei 11:16 ist noch schlimmer
@@gonzocrunch8356 deswegen Plural, hab die Dame und die Gruppe gemeint:)
Eine Frage die wohl unbeantwortet bleibt und etwas mit Rechten und Schwurblern im Allgemeinen zu tun hat: Wie soll man solche Menschen, die nicht mehr in der Lage sind, rational Denken zu können, dazu bringen, etwas nachhaltiger, rücksichtsvoller und toleranter zu leben?
@@gonzocrunch8356Die Truppe hat mich echt schockiert. Richtig schlimme Aussagen.
@@Andross1909 nüchtern werden lassen, danach in ein ruhiges Gespräch gehen. Das heißt bei solchen Situationen auf Festivals kann man nur Ruhig die Sachlage erklären, aber wird wahrscheinlich aufgrund des Alkoholpegels nichts erreichen.
Manchmal sind hinter solchen Aussagen auch Ängste versteckt oder die Personen haben solche Ansichten von der Familie übermittelt bekommen. Wenn dem der Fall ist, reicht ein Gespräch meist nicht aus.
Ich finde bei den Merch Ständen machen es sich die Veranstalter zu einfach. Da würde es doch schon reichen, ein paar Volunteers einzustellen, die gegen ein kostenloses Ticket die Stände abgehen und verbotenes Merch melden.
Das Problem ist, da werden keine offensichtlichen Symbole irgendwo hängen wie Reichsflaggen etc. Ich beschäftige mich selbst länger mit der Rechtsextremen Szene und kenne daher auch viele Insider Symbole. Wo ich die Patches der Bands gesehen hab, da hab ich keinen Unterschied erkannt zu anderen. Das einzige war die schwarze Sonne, was eindeutig zuzuordnen war. Sprich: man braucht extremes Nischenwissen um möglichst viele Patches zu erkennen. Das würde ich dem Video entnehmen. Wenn schon kaum Leute für allgemeine Kontrollen zu finden sind, wird das wahrscheinlich noch schwerer. Aber guter Ansatz.
Ja das ist ein gutes Vorgehen. Solltest du auf jeden Fall dem Summer Breeze mal vorschlagen.
Es werden genug Stände gemeldet...
Na klar. Sehr realistische Idee :D. Ich finde die Reportage diesbezüglich lächerlich. Ein Festival kann nicht jeden Hintergrund einer Band kennen. Der Wacken-Veranstalter wusste wahrscheinlich gar nicht, wer die Bands sind, die sie ihm gezeigt hat. Also mal wieder übertriebene linke Position und Wunschvorstellung der Reporterinnen hier eingeflossen.
Lächerlich. Die wollen auch nur Kohle machen. Lasst sie doch.
Die größte Distanz zu rechtsextremen Gesinnungen unter den großen Musik-Genres empfinde ich auf Techno Veranstaltungen bzw. Festivals. Natürlich hat diese Szene ihre eigenen Probleme (Drogenkonsum, Linksextremismus (auch nicht besser), etc.), aber dort habe ich mich (allerdings männlich!) immer am sichersten gefühlt.
Ich als 16 Jährige fühle mich bei Metal Konzerten 100x sicherer als bei jeglichen Pop Konzerten o.ä. , nichts desto trotz gibt es leider immer Leute mit schlechten Absichten, egal ob Alkohol im Spiel ist oder nicht. Es lässt sich nun mal nicht vermeiden, trotzdem würde ich sagen das Metalheads bzw. Metal crowds deutlich “netter” sind als andere. Die Leute bei Minute 11:08 sind das schlechteste Beispiel von metalheads, aber gibt es halt leider auch.
Homogene gruppen sind immer netter zu einander. Ob das jetzt bei einer Sekte, einem Nazis Club, oder bei einem Metal Konzert ist spielt eigentlich keine Rolle.
@@user-zq5zm5ff3m natürlich, aber was ich meine ist dass als ich auf pop Konzerten/in Clubs war zu der Zeit wo ich die jeweilige Musik gehört habe, ich mich immer irgendwie unsicher bzw. unwohl gefühlt habe. Im Metal in einer ähnlichen Situation war dies bisher nie der Fall.
@@user-zq5zm5ff3m Nein das sind sie nicht.
@@user-zq5zm5ff3msoll das ein unterschwelliger Angriff auf Metal sein, oder ist das nur eine sehr komische Wahl an Beispielen.
bin mittlerweile 46 jahre und lebe den metal seit 30 jahren.passe immer auf die mädels auf die vor mir oder meiner umgebung bangen. wir sind eine familie und das soll auch so bleiben! gab mal paar situationen wo ich mich dazwischengestellt habe. bei 2 meter und 100 kilo gehen die freiwilig. frauen angreifen ist für mich ein no go!
Können die „Mädels“ nicht selbst auf sich aufpassen? Was ist das denn für ein Machismus?
Würde ihn eher als Gentleman, denn als Macho bezeichnen. Man nennt es auch Zivilcourage.
@@martinstubs6203nein die mädels können sich nicht selbst gegen besoffene 100 kilo typen verteidigen...
@@martinstubs6203Klar, ich mit meinen 1.60 kann mich gegen einen 2meter Mann währen 😂
beim "bangen" dazwischengestellt, mega unhöflich
Bei der Gruppe die da rund um Minute 11 Interviewt wird, musste ich aufhören zu gucken weil es mich so so so SO wütend gemacht hat wie man sowas von sich geben kann. Der Typ am aller schlimmsten.. Ich habe lange nicht sowas ekelhaftes gehört.
Jaa!!! sprachlos 😵
einfach nur hängengeblieben diese höhlenmenschen.
Völliger Quatsch was der Typ in dem Video von sich gibt... ich muss gestehen, dass meine Biologielehrerin damals in der 9ten was geredet hat von "Vergewaltigungen kann es eigentlich nicht geben, denn wenn die Frau nicht feucht ist, ist auch kein Verkehr möglich." gesagt hat. Oh man... als ob die das echt glauben?!?!
Mit genug Gewalt geht alles :(.
lol
Solche Kommentare sind unabhängig vom Geschlecht richtig ekelhaft, aber ich finds tatsächlich noch ein bisschen erbärmlicher, wenns von anderen Frauen kommt. Diese internalisierte Misogynie ist ein Geschwür und ganz schwer zu ertragen.
Es ist wichtig, über solche Dinge zu berichten. Journalistisch habt ihr euch bei der Doku leider etwas "angestrengt", aber darüber wurde schon zu Genüge diskutiert. Leider passiert sowas bei jeder Art von Großveranstaltungen. Damit will ich nichts relativieren, im Gegenteil, Metalfestivals das sind wir und das heißt es liegt an UNS Metalfans, uns nicht auszuruhen, sondern die Dinge noch besser und sicherer zu machen, als sie bereits sind. Die Reaktion des Summer Breeze Gründers war im Übrigen absolut ehrlich und solide, Hut ab! Und ich wage es zu behaupten, dass ich mich auf Metal und Punkfestivals wesentlich, ich wiederhole wesentlich sicherer fühle, als auf jedem Stadt-, Wein- oder Bierzeltfest. #LetsMakeMetalEvenBetter
Hey :)
Es tut mir echt Leid zu hören, dass einige Frauen so schlechte Erfahrungen machen mussten. Ich selbst habe es 2014 zum Glück anders erleben dürfen, trotz Jeans-shorts und nur mit einer Schleife gesichertem Bikini-Oberteil ist alles da geblieben wo es sein sollte und es gab keine unangenehme Hand beim Crowdsurfen :)
Die einfache Schleife hab ich erst am Ende des Festivaltages entdeckt und wir haben auf dem Zeltplatz noch darüber gescherzt 😅
Ich bin wirklich schockiert, dass es auch auf diesen Festivals eine "Du bist selbst schuld !"-Einstellung gibt. Ich selbst liebe Metal und ich liebe kurze Röcke, aber die sind keine Einladung - und ich habe selbst schon Übergriffe erlebt, immer wieder. Aber ich wehre mich, aber nicht jede Frau hat den Mut dazu und das ist okay und die müssen die Chance haben, sich an jemanden wenden zu können.
Menschen, die behaupten, man sei selbst schuld und sowas gibt es auf Metal-Festivals nicht, schauen weg und machen das Gelände mMn zu einen genauso unsicheren Ort wie die Grapscher selbst.
Du kannst die Realität halt nicht ausblenden. Ich geh doch auch nicht mit Rolex in die Favelas und wunder mich dann. A****löcher gibt es nunmal überall.
Edit: Entschuldigt natürlich nichts.
Und dann auch noch die Trulla, die auf den Bericht der Reporterin, dass eine Frau sogar gefingert wurde, einfach sagt "das glaub ich nicht" 😳😑 Wow. Einfach mal eben sagen dass Opfer lügen nur weil sie es selbst nicht erlebt hat. Ekelhaft.
@@joshuakirschbaum Jo. Aber was soll das jetzt bedeuten? Natürlich hat niemand das Recht dich anzugrapschen aber du kannst doch nicht völlig ausblenden, dass es Leute gibt, die das als Einladung werten. Du kannst doch nicht die Realität ausblenden weil du dir eine andere Welt wünscht.
@@sickmar es ghet doch nicht um Realität ausblenden, sondern um das Normalisieren, dass victim shaming verdammt bescheuert ist und die Kleidung absolut egal ist bei einer solchen Aktion. Wenn das erstmal in den Köpfen der Leute angekommen ist, wird mit solchen Situationen auch anders umgegangen
@@Forestnight7 Wenn du dir anguckst mit welcher Kleidung teilweise Frauen Crowdsurfing machen, dann muss ich dem klar widersprechen. Gibt es irgendjemanden das Recht dir in den Schritt zu fassen wenn du im Mini Crowdsurfing machst. zu 100% nein. Wird es trotzdem passieren. Wahrscheinlich schon. Oder mal ganz konkret gefragt: Würdest du deiner Schwester/Freundin raten im Mini crowdsurfen zu gehen?
Wenn ich höre wie viel victim blaming da betrieben wird, wird mir schlecht. Wenn sie das und das trägt, selber schuld. Ich finde das echt traurig. Grade wenn sowas von Frauen kommt. Echt schade.
Diese Schuldverschiebung/Opferdiskreditierung existiert offensichtlich nicht nur bei Männern, sondern leider auch bei Frauen. Warum es das auch gibt, frage ich mich jedes Mal, wenn ich sowas höre. Bei Männern finde ich das unter Anderem eine miese Ausrede fûr ihre mangelnde Impulskontrolle.
Bei Frauen: Was haben sie davon, andere Frauen schlecht zu machen?🤔
Es ist halt auch das Verlangen die eigene Community to schützen, also die eigene Vorstellung der intakten, guten Community mit der man sich Identifiziert. Korpsgeist, wie er so oft Täter schütz und Gewalt ermöglicht.
🤡
@@christianb.8495 wo bin ich da selber schuld? Ist mein Mini Rock direkt eine Einladung dafür, dass man mich anfassen und das man mir seine Finger reinsteckt? Also bitte was ist das für eine Denkweise
@@dinamah3977 dann mach halt kein Crowd Surfing, wenn du unbedingt einen Minirock tragen willst. Du läufst doch auch nicht mit 100€ Scheinen wedelnd nachts durchs Frankfurter Bahnhofsviertel? (Auch das kannst du natürlich machen. Es ist aber halt genauso hohl und eine Einladung). Ändert nichts an der Rechtswidrigkeit der Taten. Aber es erhöht halt das Risiko, dass etwas passiert signifikant.
Zum letzten Drittel: Black Metal ist Krieg und kein Kindergeburtstag!
Based.
Wie viel Verachtung und Ignoranz muss in jemanden stecken, wenn man sich (im Jahre 2023!) hinstellt und behauptet: "Wenn eine Frau sexuell belästigt wird, ist sie selbst dran schuld". Ich hab' dafür keine Worte mehr.
Domplatte 2015
Als langjähriges Mitglied in der Metal-Szene kann ich die oft erwähnte Solidarität und das insgesamt angenehme Klima innerhalb der Szene und insbesondere auf den Festivals bestätigen, bin da selbst stolz drauf. ABER: Es gibt auch hier (mehr als genug) schwarze Schafe und von einem Safe Space kann bei einem Festival/Konzert mit mehreren Tausend Leuten sowieso nicht die Rede sein, zumindest so, wie ich den Begriff verstehe. Wenn sich jemand von der "Einseitigkeit" der Doku angegriffen fühlt, verstehe ich das, das war auch mein erster Impuls, eine Art verletzter Stolz. Aber wenn wir dem (doch recht guten) Ruf unserer Szene auch wirklich gerecht werden wollen, heißt das: Arbeit, Arbeit, Arbeit und kein dauerhaftes Selbst-Bauchpinseln samt gelegentlichem Tolerieren von störenden vermeintlichen Kleinigkeiten. Mag sein, dass es z.B. auf einem Hip-Hop Festival oder in der Goa-Szene mehr oder auch weniger Probleme dieser Art gibt, ich hab da selbst keine Einblicke, aber Vergleiche zu ziehen spielt hier auch gar keine Rolle. Zu sagen, dass es bei anderen aber schlechter läuft, ändert ja absolut nichts am eigenen Zustand (die Szene betreffend) und wer behauptet, beim Metal gebe es keine Probleme, verschließt definitiv die Augen.
Vielen Dank für euren Film und die Erinnerung daran, dass man nie aufhören sollte, die eigene, liebgewonnene Szene auch kritisch zu hinterfragen! Sicherlich kann man sich dann zwischendurch auch mal erlauben, über die anderen herzuziehen - solange man hierbei ein Mindestmaß an Respekt behält 🙂
Ich kann zwar nicht für Metal Sprechen da ich dann doch ehr in der Techno Szene unterwegs bin, aber generell kann man sagen das sich bei den genannten Punkten beide Szenen nichts nehmen und hier wie dort immer ein miteinander ist, jeder für jeden da ist und man so gut wie immer auf freundliche Menschen trifft. Und ja wie erwähnt Schwarze Schafe hat man überall jedoch weit weniger wie das auf Mainstream Events der Fall ist.
Du, ich habe sowohl den Einblick in die Metal- als auch in die Hip-Hop- und Goaszene. (Goa eher früher und heute weniger) Ich sehe da keine besonderen Unterschiede in der Mentalität. Mal abgesehen von dem Mainstream-Hip-Hop-Pop Scheiß. Davon habe ich keine Ahnung. Die meisten von uns sind Menschen, die einfach nur eine schöne gemeinsame Zeit verbringen wollen. Es gibt immer einzelne Idioten, die andere Absichten hegen. Das hat aber mit den Szenen selbst nichts zu tun, sondern mit solchen Charakteren allgemein. Die findest du in allen Szenen, Gesellschaftsschichten, Clubs usw.
Und ja, das sollte man realisieren und ernst nehmen. Leider kann man dagegen nur bedingt etwas unternehmen. Bzw erst im Nachhinein. Denn du kannst denen ja erstmal nur vor die Stirn schauen, bis sie dann handeln.
Aber ist auch ehrlich gesagt nicht weiter verwunderlich, wenn man bedenkt, wie viele Rapper eigentlich Gothics, Punks und Metalheads sind, bei denen die meisten das gar nicht vermuten würden.
Hollywood Hank, Favorite, Mehnersmoos, DCVDNS, KIZ, MC Bastard, Tamas (okay, inzwischen schon)... eigentlich so ziemlich alle Horrorcore Rapper usw.
Deshalb fand ich auch früher diese "Anti Hip-Hop Allianz" so unglaublich lächerlich. Hip Hop ist Untergrund-Musik und dieser imitierte Mainstream Müll hat nie wirklich Hip Hop repräsentiert. Damals genau wie heute nicht. Das ist als würde man sagen, dass Silbermond Metal repräsentiert. 😂
@@drippycorpz6828ich denk schon das die Mentalität eine andere ist. Aber jeder nach seinem empfinden. Grüße
@@user-qd5lj7km9e
Bin seit über 20 Jahren Metal- und Hip-Hop Head und muss da ganz klar widersprechen. Das hat auch nichts mit einem "Gefühl" zu tun, sondern mit der Erfahrung, die ich gemacht habe. Ich weiß ja nicht, welche du gemacht hast, aber kann ja sein, dass du da an irgendwelche komischen Leute geraten bist. Aber die gibt es nun einmal in jeder Szene.
Ich finde es bei so eibem wichtigen Thema total schade, dass sich auf eine Musikrichtung fokussiert wurde.
Das sexuelle Übergriffe scheiße sind, ist unbestreitbar und sie sollten nirgendwo statt finden.
Und nur weil ich selbst keine negativen Erfahrungen gemacht habe, schließt es nicht automatisch aus, dass es nicht anderen passiert sein kann.
Meiner Meinung nach ist es ein generelles Problem von Musikfestivsls (was das Crowdsurfing) angeht und sollte daher unter diesem Aspekt beleuchtet werden. Das Framing der Szene finde ich sehr schwierig und ich glaube die negativen Aussagen, die getroffen wurden, lassen sich leider auch bei jedem größeren Festival finden.
Ja es ist AUCH ein Problem bei Metalfestivals, aber eben nicht nur da und ich hätte mir da eine Ausdifferenzierte Beleuchtungen gewünscht.
Edit: Ich möchte nochmal klarstellen, dass sexueller Missbrauch ein Problem ist und es auch ein Problem ist, wenn Metal-Festivals als Safe-Place postuliert werden und es eben nicht sind.
Dennoch finde ich (und das ist meine Meinung und kein Fakt) es für eine Reportage fragwürdig, wenn Missbrauch nur auf eine kleine Sparte betrachtet wird und nicht als Problem für alle verstanden wird.
Bei so vielen Kommentaren ist es mir nicht möglich auf jeden zu antworten, da sich auch manche Aussagen wiederholen.
Sexuelle Übergriffe und Missbrauch in der Metal-Szene müssen thematisiert werden, Opfer brauchen eine Stimme und an dem Problem muss gearbeitet werden. Aber eben nicht nur da. Das wollte ich mit meinem Ursprungskommentar sagen. Wir müssen mehr tun!
Danke an alle die sich die Zeit nehmen diesen Edit zu lesen.
Edit 2:
Viele Drunterkommentare sagen es sei legitim das Thema in der Metal-Szene zu beleuchten, auch weil sie als Safe-Space gesehen wird. Da gehe ich völlig mit. Wir müssen das Problem auf Metal-Konzerten/Festivals besprechen und auch als solches erkennen.
Wir müssen über Missstände sprechen. Ich habe hier lediglich meine Meinung kund getan und empfinde trotzdem, dass das Problem des Crowd-Surfings trotzdem anders hätte beleuchtet werden können und eventuell Vergleiche gezogen hätten werden können. Ja es ist ein Problem da und das muss besprochen werden, dennoch ist für mich der persönliche Eindruck entstanden (meine Meinung, kein Fakt), dass das Thema nicht genau durchdacht wurde und es vermehrt ein Problem dieser Szene ist, was nicht stimmen kann.
Bin deiner Meinung
Sehe ich genauso!
Aber so sind halt die Berichte von Strgf
@@TrickZ_RetzWomit kannst du das begründen?
@@carywhatsittoyou9842Kann es sein, dass du einfach nachplapperst?
@@donramontecarlo3735Plapperst auch du einfach nach? Warum?
Keine Gruppe ist lieber als Metal-Fans.
Ich war viel in der Metalszene unterwegs, war immer top, alle freundlich und mit Nazis hatte ich auch nie zu tun. Dass bei zigtausenden Leuten auch Dummköpfe dabei sind ist logisch, aber kein Thema des Metals. Die gibt es überall. Hier wird suggeriert, dass es ein Problem des Metals sei. Geht garnicht.
Die Interviews haben mich teilweise echt sauer gemacht...
Und diese ekelhafte Gruppe, die sich nicht entscheiden kann, ob es Übergriffe gibt, oder ob man selbst Schuld ist, hat mich komplett angewidert🤮
Absolut widerlich. Bis es diese Leute selber trifft. Dann ist das Geschrei ganz laut. Alleine schon Frauen als "Weiber" zu bezeichnen, sagt viele über diese Gruppe aus :-(
man muss es ja nicht heruafbeschwören
Vorallen wenn ich weiss ich will Crowdsurfen. Wo is denn bitte das Problem wenn ich den Minirock für nen Abend weglass.
Hab ein bissl Eigenverantwortung, und wenn so angezogen bist tu dir den Gefallen und machs einfach nicht.
Wobei die eine Gruppe schon a bissl extrem war
@@hastetothepyre man sollte in einer Gesellschaft daran arbeiten sich weiterzuentwickeln, dass Leute harmlose Dinge tun können, ohne dass Straftaten an Ihnen verübt werden und nicht die Täter in Schutz nehmen, in dem man so einen K*ck labert. Genau das legitimiert Täter.
Warum werden die Handlungen von Opfern immer so häufig in den Fokus gerückt und darauf rumgetrampelt, anstatt die Täter zu kritisieren?
Und der Mini ist nicht das Problem, du hast doch gehört, dass die auch Hosen getragen haben und es trotzdem passiert ist.
Meine Fre**e alter, ihr In*els geht mir so hart auf den P***.
Ich kotz im Strahl🤮
Editiert, da YT anscheinend meinen Kommi verborgen hat
10:25 mir fehlen die Worte zu so einer Mentalität. Ich hoffe sie sieht das, denkt nochmal über ihre Worte nach und schämt sich in Grund und Boden. Die „Damen“ danach genauso.
Weil du zum ersten Mal in deinem Leben ein paar Frauen mit Verstand gesehen hast?
Stell dir vor du präsentierst dich so in der Öffentlichkeit. Hoffe die enden in der sozialen Isolation.
@@arkonslorman1670 Frauen haben also Verstand, wenn sie Täter-Opfer Umkehr betreiben?
Was genau ist eigentlich das Ziel dieses Videos?
In meinen Augen hat hier ein "Metal-Fan" nur bedingt verstanden, wie die Szene an sich funktioniert. Welche Widersprüche sie in sich trägt und dass eben nicht alles "politisch korrekt" aufgelöst werden kann. Ich empfehle mal an dieser Stelle das Buch Hard, Heavy und Happy - vielleicht erwächst ja daraus ein größeres Verständnis über die Absurditäten, die in der "Metal-Szene" existieren und dass eben auch Spannungen mit dazu gehören...
Was ich allerdings als handwerklich schlecht gemacht empfinde, ist die Art des Subtext-Vorwurfs. Es wird versucht mit Fragen ein Problem herauszuarbeiten, ohne es klar zu benennen oder Lösungen oder Forderungen zu formulieren. Und damit ist jeder sachliche Diskurs ad absurdum geführt bevor er begonnen hat. Schade, denn so bleibt der Eindruck, das man halt Probleme finden wollte...
…er SOLL irgendwann mal IRGENDWO ein Buch gekauft haben… top
Es tut der Szene gut, wenn sowas thematisiert und der Finger in die Wunde gelegt wird. Klar, erstmal tut es weh und vielleicht ist der erste Reflex, alles nicht wahrhaben zu wollen. Aber wir brauchen Reflexion und wohl leider auch externen Druck, um den selbstgestellen Ansprüche näher zu kommen, eine inklusive, tolerante und sichere Szene zu sein.
Wobei man bei dem Teil mit den Patches sagen muss, sowas wird auch gekauft, weil einfach nur die Darstellung gut designed ist. Nicht etwa, weil man das Label hört.
@@Mindtwist78Ja und? Wenn du mit sowas rumläufst, bist du dafür verantwortlich. Wenn du ein hübsches Hakenkreuz auf deine Kutte klebst, spricht dich das auch von keiner Schuld frei. Die Intention ist zweitrangig, die Tat ist das wichtigste. Wenn es hübsch aussah und du deswegen ohne zu recherchieren ne Nazi-Band promotest, dann bist du halt nicht nur schuldig, sondern zusätzlich auch noch unfassbar dumm.
Der Beißreflex in der Metal-Community ist halt auch übertrieben heftig. Da wurde seit Jahrzehnten dieses Familien-Narrativ gestrickt, und "wir gegen den Rest der Welt". Viele Leute flüchten sich aus externen Gründen in diese Szene und verbinden damit eine extreme Unsicherheit. Heraus kommt ein ideologisiertes Bild, das längst nicht mehr der Realität entspricht. Es wird blind verteidigt, weil Menschen damit ihre ganze Identität verbinden. Wer die heile Welt kaputt macht und sagt, hier ist es genauso schlimm wie überall anders auch, gilt als Nestbeschmutzer*in oder Verräter*in. Eine kritische Reflexion über die ganze Szene hinweg bleibt aus und Themen werden tabuisiert. Ein oft beobachtbarer, soziologisch greifbarer Prozess.
Dabei muss ich ja schon sagen, ganz besonders die Metal-Szen durch genau diese enge Verbundenheit umso mehr noch das größte Potenzial, durch eine kollektive Auseinandersetzung dauerhaft Besserung zu schaffen! Man muss sich aber trauen und das Fantasiebild aufgeben, an das sich viele auf Kosten etlicher Frauen klammern.
Welch treffendes Wortspiel.
@@Mindtwist78 Also wenn die Optik passt, dann ist es schon ok Rechtsextreme zu finanzieren. Ergibt Sinn.
"Wenn du einen Metaller daran festmachst, was für eine Kleidung er trägt, würde ich mich eher fragen, ob du ein Metaller bist." Bester Kommentar :D
Wahre Worte.
So einner Scheiß kam vom kurzhaarigen
'bestes' kommentar. 'das' kommentar. danke. tschüss.
@@uzuz3003 cringe
@@uzuz3003 Kommentar ist ein maskulines Substantiv, also wird der Artikel "der" verwendet.
"Metaller sehen böse aus, sind aber total lieb. Darüber ist man sich in der Metal-Community weitgehend einig. Aber stimmt dieses Selbstbild wirklich?"
=> Wenn man so rangeht an das Thema, dann findet man natürlich auch was. Hat man damit wirklich etwas neues herausgefunden? In der Rock- und Metalszene gibt es Probleme wie in jeder anderen Szene wo Massen an verschiedenen Menschen aufeinander treffen, v.a. auf Festivals. Da sind auch verschiedene politische und religiöse Richtungen, die aufeinander treffen. Leute, die total lieb sind, Leute auf Drogen (je nach Drogen beeinflusst das auch das Verhalten!) und Leute, die einfach nur eine schöne Zeit haben wollen, mit Rücksicht auf andere. STRG_F findet hier also maximal raus, dass die Metaller nicht besser als andere sind, ja, glückwunsch. Das ist jetzt aber mal eine Erkenntnis.
Reportage: Übergriffe, böse böse
Thumbnail: Frau mit halbnacktem Gesäß
Genau mein Humor
Bin selbst großer Metalfan und ich schäme mich so sehr für die Gruppe ab 10:32.. -.-
Und dann sind des auch noch Franken... ich schäme mich mit...
Ich war sprachlos bei der Stelle..
Die Aussagen dieser Personen sind niederschmetternd und an Dummheit kaum zu übertreffen. Sprachlos!
Also die Frauengruppe bei 10:55 ist schon grausig. Selbst Schuld ist man in der Situation nie. Wenn jemand auf Arbeit begrapscht wird, auch selbst Schuld und hält nicht arbeiten gehen? Oder welche Logik ist hier gemeint. Wenn das Motto von Metall ernst gemeint ist, sollten alle solchen Spinnern die Finger brechen. Und manche haben es beobachtet. Was haben sie getan? Wie beim Fußball: es sollen immer nur wenige Idioten sein, wenn z. B. der Hitlergruß gezeigt wird. Aber wenn Tausende daneben stehen und nix machen, sind die alle mit dabei.
Ich hoffe, die Oma schämt sich in Grund und Boden!
Ich habe in vielen Genres schon Belästigung erfahren. Ich glaube nicht an dieses narrativ, dass man bei irgendeinem Musikstil sicher ist als Frau, denn es wird immer Menschen geben, die Übergriffig sind- egal wo.
Was ich mir stattdessen von der Metal Community mehr wünschen würde ist den Zusammenhalt nicht zu verbal zu äußern, sondern auch zu handeln!! Es erschreckt mich, dass sooo viele die Belästigung, die Übergriffe mitbekommen und offensichtlich nichts sagen oder tun. Gerade als Betroffene hat man oft nicht gesehen, wer einen da begrapscht hat oder ist vll auch völlig perplex. Da wäre mehr Zivilcourage angebracht, denn es stehen doch immer genügend Leute drum rum!
Bitte macht den Mund auf, zeigt der Security die Problemfälle, wenn ihr euch nicht traut die Leute direkt auf ihr Verhalten anzusprechen. Das ist doch das Mindeste!! 🙏
du erwartest also von leuten, die sturzbetrunken sind, das sie genau aufpassen, ob jemand 5 sekunden die hand am hintern eines mädels hat? und falls es jemand sieht weiß dieser jemand nicht, wie das beziehungsverhältnis der anderen menschen ist.
solange das mädel nicht um hilfe schreit oder anderweitig ausdrückt, das etwas schiefgelaufen ist, kann man als jemand der in der menge steht nicht wirklich etwas tun.
@@DanielRumbacher wie kommt es dann dazu, dass einige angesprochene Leute in der Doku auf Nachfrage davon berichten, genau das schon häufig beobachtet zu haben? Was das Beziehungsverhältnis angeht: das ist doch wohl völlig egal, ob da der "Freund" übergriffig ist, die Person wie beschrieben womöglich sogar auch auszieht oder ob das jemand Fremdes ist. Das geht in beiden Fällen nicht klar.
Zu sagen, eine hilflose Person, die man in ihrer hilflosigkeit beobachtet müsste sich erst melden macht jetzt auch nicht so viel Sinn..
@jessicad3265 so offen wird es nicht jedes mal passieren. es wird eher passieren das ein mädel begrapscht wird. und das kann man als beistehender, der oft auch betrunken ist nicht so leicht feststellen.
es kommt noch dazu das sich viele leute auf das konzert selbst konzentrieren und nicht jede sekunde die crowdsurfer im auge hat.
btw. ich gehe auf keine metal konzerte, habe aber nen freundeskreis der das tut.
Das sollte das Mindeste sein: Völlig d'accord!
Leider herrschen in der Metalszene falsche Vorstellungen von Zusammenhalt, Idylle und Rebellentum; und das begünstigt dann: Realitätsflucht, Burgfrieden, Problemleugnung.
Das ist nicht exklusiv in der Metalszene so, dass Doppelmoral herrscht.
Aber die Muster der Verharmlosung und Leugnung im Metal folgen meist eben doch den gängigen Klischees:
Harter Schale weicher Kern, alles nur Provokation, alles nur Spaß, nie böse gemeint, wollen nur spielen, eigentlich ganz harmlos, haben uns doch lieb, werden leider missverstanden, Anschuldigungen durch Außenstehende, die keine Ahnung haben, "echte" Übergriffe "würden wir nie zulassen", blah blah blah...
@jessicad3265 Und wie willst du das mitbekommen, wenn du 20m weit wegstehst und nur Hände siehst, aber eben nicht die Person? Ich glaube ja nicht, dass es Menschen beobachten, die direkt daneben stehen.
Es spielt auch keine Rolle welches Festival das ist. Auf so großen Festivals wird es immer Idioten geben, die die Gelegenheit nutzen. Nur Ausnahmen bestätigen halt die Regel.
Auch von Techno-Festivals wird ähnliches behauptet, aber dort gibt es auch sexuelle Übergriffe.
Als Metalfan und Frau, die seit über 40 Jahren, meist allein, auf Metalfestivals geht kann ich euch eines sagen: eurer Bericht ist extrem ideologisch eingefärbt. Ich habe niemals, wirklich niemals solche Dinge erlebt, wie ihr sie hier beschreibt. Ich hoffe ganz ehrlich, euch niemals auf einem Festival zu begegnen, weil ich das ehrlich gesagt gruselig fände, im Hinterkopf immer die Vorstellung davon, was ihr als nächstes als "Nachrichten" erfindet. Schade.
Nur weil deine persönliche Erfahrung die Inhalte des Beitrags nicht widerspiegelt, ist die Reportage nicht automatisch "extrem" ideologisch eingefärbt. Es gibt ja auch genauso Erfahrungsberichte, die das hier Gezeigte bestätigen.
Deine anekdotische, persönliche Evidenz reicht nicht aus, um faktisch die Erfahrungen anderer Menschen zu relativieren. Das sollte sich jeder mal im Hinterkopf behalten.
@@TheFroschkind 1. Ist Ihre Antwort sehr herablassend und passt gut zu dem Tenor der auch bei der "Stellungnahme" herrscht. 2. ist es nicht nur der Eindruck von einer einzelnen Person. 3. Es gibt auch Erfahrungsberichte über Schlager, Pop und Mainstream Veranstaltungen. Das sollten Sie mal im Hinterkopf behalten.
Könnt ihr vielleicht eine Anmerkung an den extremen crowdsurfing Vorfall machen, bei dem die Frau ausgezogen wurde, dass das nicht bei einem Metalkonzert war? Das würde m.E. eure journalistische Arbeit aufwerten.
Nur aus Interesse, konntest du vielleicht in Erfahrung bringen, wo das ursprünglich herkam?
@@nickkohlmann ich kenne hierzu nur das Rechercheergebnis vom Parabelritter.
Ich hoffe du hast das Statment von ihnen angeschaut und gemerkt wie blind ihr eurem “Parabellooser” glaubt. Im Gegensatz zu ihm konnten sie Fakten nennen und beweise zeigen..
Ich bin auch schon im Minirock gecrowdsurfed weil mich n Typ einfach hoch geworfen hat. Mir hat keiner zwischen die Meine gegrabscht sondern alle haben mich normal getragen. Also liegt es nicht an der Klamotte sondern offensichtlich an den Menschen die das ausnutzen.
Also aus der eignen Erfahrung auf einen allgemeinen Sachverhalt zu schließen, ist in der Regel nicht nur ein schlechtes Argument, es lässt die Erfahrungen anderer nicht zu.
Wer crowdsurfen möchte, kann dies tun und wenn sich alle an die selbstverständlichsten Grundregeln halten, ist das unbeschreiblich. Auch im Minirock.
Wer allerdings mit 70.000 Menschen feiert, feiert mit einer Kleinstadt die betrunken und anonym ist. Man muss seine Nase nicht in irgendwelche Erhebungen stecken, um zu begreifen dass es unter dieser schieren Menschenmasse sehr wahrscheinlich ein paar Personen gibt, bei denen man bei einem Blick auf ihr polizeiliches Führungszeugnis nur noch kotzen würde. Wer nun trotzdem noch Lust hat sich diesen von oben in "Griffnähe" zu präsentieren, hat im Falle eines Vorfalles auf keinen Fall Schuld an dem Vorfall, aber handelt so unklug und risikofreudig (Nachweisbarkeit), dass sich mein Mitleid sehr in Grenzen hält.
Natürlich iegt es an den Assis die das ausnutzen. trotzdem ist crowdsurfen im minirock naiv.
@@frankreichfranzosenwhat? Soll also heißen „selbst schuld“?! Wäre es nicht besser wenn man sowas mitbekommt, darauf aufmerksam zu machen & diese Person anzuzeigen? Man ist ja nur anonym weil man anonym geduldet wird.
@@frankreichfranzosen endlich jemand hier der normal klar denken kann
@@ip1947 Bitte tue mir und anderen Menschen, die entweder vom Thema betroffen sind oder sich dafür interessieren, den Gefallen und lies dir Kommentare die du kommentierst im Vorfeld durch. Sonst wird diese wichtige Debatte unnötigerweise noch anstrengender als sie es eh schon ist.
Als ein Metal-Head welcher echt stolz auf den generellen Zusammenhalt und Respekt in der Szene ist, schockiert es mich zu tiefst, dass solch unnötige und widerliche Handlungen vorkommen.
Vielen Dank für die Doku und die dadurch entstehende Sensibilisierung für solch ein wichtiges Thema!
Mir selbst ist es bereits unangenehm, wenn ich Crowdsurfenden, egal welchen Geschlechts, am Hintern wegdrücken muss, aber das Leute so ekelhaft sind und die Situation so schamlos ausnutzen ist ein absolutes No-Go und gehört bestraft.
No respect for disrespect!
Ich gehe seit x Jahren auf Techno Festivals... wenn dort eine Frau angegangen wird, dann packen sofort die Leute darum den Täter und schmeißen den sofort raus... habe das so oft selbst erlebt und hab auch schon selbst die Security geholt. Was noch fehlt ist dann die Anzeige aber der Typ ist wenigstens weg und die Leute bekommen das auch mit das sowas nicht geht. Schade das sowas nicht bei euch so ist.
Gut zusammengefasst, Danke
Ja aber das Problem ist das hier dargestellt wird das nur Metaler Crowedsurfen. Crowedsurfing grabscher hast du in jedem Genre das hat nichts mit Metal zu tun.
@@T34rl3ss Es wird wortwörtlich bei ca. 9:09 gesagt es ist nicht allein ein Metal-Problem.
💯 ❤
Ich hoffe nach der rizo Doku wissen die meisten, wie sie das Frameing über Metall nehmen müssen.
Danke für diese Doku.
Missstände aufzeigen, ohne gleich alles zu verteufeln... So muss das (zumindest meiner Ansicht nach) aussehen. Schön!
11:12 direkt dem Gelände verweisen. Genau solche Männer würden sofort Zupacken wenn Sie die Gelegenheit haben. Schockierende Aussage die hier getätigt wurde.
Die ganze Crew ist jetzt nicht unbedingt Teil einer "tollen" Community ...
Schockierend, dass wir in einem Land mit (gelegentlicher) Meinungsfreiheit leben und noch nicht in China!!!
Auch wenn die Aussage dämlich ist.
Du würdest jemanden des Festivals verweisen (Gleichbehandlung mit einem Übergriffigen minus Anzeige eben) weil er deiner Spekulation nach wegen einer dummen Aussage eine Täter sein könnte?
Ich habe sexuelle Übergriffe sowohl in der Crowd als auch allgemein auf dem Festivalgelände selbst schon auf Wacken miterlebt. Dass Thomas Jensen diese Probleme so herunterspielt enttäuscht mich sehr. Ja, Wacken ist ein tolles Festival, auf dem viele tolle Leute zusammenkommen. Umso wichtiger ist es, dass man auf solche Probleme aufmerksam macht. Ja, Arschlöcher gibt es überall - aber das ist keine Entschuldigung dafür einfach weg zu schauen.
Und du findest nicht dass freiwilliges Crowdsurfing im Minirock in einer riesigen anonymen Menge besoffener fremder Menschen maximal behindert ist?
@@dr.livesey7595Nee die Personen die grapschen sind das Problem.
@@fairymary7860 Selbst wenn man es nicht beabsichtigt ist es so gut wie unmöglich Crowdsurfing zu machen ohne dass dir jemand ausversehen deinen Hintern oder sonst was berührt. Und dass dann auch noch halbnackt zu tun ist einfach nur behindert wenn man eben nicht berührt werden will.
@@dr.livesey7595 Behindert als Äquivalent zu schlecht oder dumm zu verwenden spricht nicht gerade für dich und Alkohol ist keine Entschuldigung.
@@blarfroer8066 ein IQ unter 70 ist tatsächlich eine geistige Behinderung und nennt man umgangssprachlich einfach "dumm" ;)
Wann kommt mal was über die antifa????
Gar nicht, Politik und Medien wollen das nicht!
@@mr.m11119 da hast du Recht 👍
@@jensksk6316 ist einfach so. Dieses Land wurde systematisch zerstört und es wird so weiter gehen... Nichts funktioniert, alles dauert Ewigkeiten und zudem die mit höchsten Kosten für das tägliche "Leben". Dieses Land sollte für jeden geistig gesunden so attraktiv sein wie der Papst in Strapsen...
Wirklich widerlich was aus diesem Land geworden ist!
Und ganz zu schweigen von den vielen hässlichen "Menschen" hier.
@@jensksk6316 ist einfach so. Dieses Land wurde systematisch zerstört und es wird so weiter gehen... Nichts funktioniert, alles dauert Ewigkeiten und zudem die mit höchsten Kosten für das tägliche "Leben". Dieses Land sollte für jeden geistig gesunden so attraktiv sein wie der Papst in Strapsen...
Wirklich widerlich was aus diesem Land geworden ist!
Und ganz zu schweigen von den vielen Hässlichen hier.
@@jensksk6316 @jensksk6316 ist einfach so. Dieses Land wurde systematisch zerstört und es wird so weiter gehen... Nichts funktioniert, alles dauert Ewigkeiten und zudem die mit höchsten Kosten für das tägliche "Leben". Dieses Land sollte für jeden geistig gesunden so attraktiv sein wie der Papst in Strapsen...
Vielen Dank, hier wird ein wichtiges Thema angesprochen. Ich bin selbst Metal Fan und denke, dass solche Debatten in die Öffentlichkeit gehören, um die Szene weiter voran zu bringen und die Leute zu sensibilisieren
Ob es die Crowdsurfer „provozieren“ oder nicht man kann sich trotzdem zusammenreißen. Ich finde sowas geht absolut nicht und die Verantwortlichen sollten sofort des Platzes verwiesen werden. Sehr interessante Reportage 👍🏻
Vielen Dank!
Siehe z.B. das Punkrock Holiday in Slowenien. Keine Barriere zur Bühne, ständig Leute dort und Crowdsurfing bis zum abwinken. Dennoch passiert gar nichts und selbst die Security hat in der Regel das ganze Festival nichts zu tun
macht bestimmt spaß mit dir aufs konzert zu gehen.
wie meinst du das?@@89BFG
Ich hab jedes mal schon ein bisschen ein schlechtes Gewissen wenn ich zur Stabilität des/der Crowdsurfers/in an den Hintern greifen muss, aber das ist was gänzlich anderes als dann auch wirklich zuzugreifen/zu grabschen.
Mein Exfreund spielt in einer Metal-Band als Schlagzeuger und ist selbst schon aufgetreten. Er hat mir Crowdsurfing abgeraten. Gewalt, sexuelle Belästigung, sexuelle Übergriffe seien schon immer ein Problem gewesen, würden aber in der Szene totgeschwiegen. Hätte mehr von den Veranstaltern erwartet. Das läuft ja nach dem Motto "Wenn ich es selbst nicht sehe, dann gibt es das auch nicht auf meinem Festival". Schwierig.
Danke für deinen Kommentar und dass du deine Erfahrungen hier teilst.
Man will das Credo vom Safespace natürlich halten.
Dass es auch in der Metal-Szene Idioten gibt (wie in jeder anderen) ist unbestreitbar. Dass die große Mehrheit der Leute tatsächlich sehr freundlich und hilfsbereit sind finde ich schön, es sollten aber deswegen die problematischen Leute nicht totgeschwiegen werden.
Korrekt, war schon immer so und war schon immer zum kotzen. Aber was genau soll denn der Veranstalter unternehmen? Das gesamte Publikum in 8K videoüberwachen, von allen Seiten? Anders wäre es kaum möglich, aus 20m Entfernung Details wie einen Finger an der Muschi zu erkennen und die Hand einem Gesicht zuzuordnen. Und das dann auch noch im Dunkeln, mit UV Licht und Strobos.
Die Welt ist nicht perfekt und Arschlöcher wird es immer geben. Daran wird keine Maßnahme und kein Report dieser Welt etwas ändern. Jede Aktivität birgt eben auch ihre Risiken, face it.
Der Rubel muss halt rollen... und jeder Schutz von Minderheiten wird als linke Ideologie verbannt... Metal halt. Bin froh, dass sich mein Musikgeschmack geändert hat und stolz auf mich selbst den Schritt gemacht zu haben.
ist crowdsurfing eigentlich auch ein übergriff, wenn so ne Figur bei mir ankommt und ich keine andere wahl habe sie zu tragen und sie auch deshalb möglicherweise auch am Po greifen muss? just asking
Tiere beim sozialverhalten zu beobachten ist sehr beruhigend.
Danke für diese Doku! Ich bin mit 18 das erste Mal aufs Summerbreeze gegangen und danach erstmal für Jahre nicht mehr auf Festivals gegangen, weil ich es so schlimm fand. Ich wurde auch beim Crowdsurfen dermaßen begrabscht und habe auch erlebt, dass mir Finger in die Vagina reingerammt wurden. Das mit 18 Jahren war echt ein Schock für mich. Meine Freundin und ich wurden außerdem permanent gecatcalled und belästigt. Es verging keine freie Minute in der mir nicht klar gemacht wurde wie fickbar ich doch sei und dass ich als Frau hier eher als Sexualobjekt gesehen werde und nicht als Metalfan der die Musik genießen möchte (Und an alle die sagen es lag an den Klamotten, nein lags nicht; es hat keinen Unterschied gemacht ob ich Regenjacke oder Shorts anhatte, es war permanent so). Alleine abends übers Festivalgelände laufen? No way. Und das schlimmste ist, dass immer so viele Metalheads sagen: wir sind tolerant sowas gibts hier nicht. Da machst du scheiß Erfahrungen und dann wirds dir noch abgesprochen. Danke für nichts. Es ist traurig, aber ich bin selbst nach 10 Jahren immernoch nachhaltig davon schockiert was ich und meine Freundinnen da erleben musste
Hey, es tut uns leid, dass du das erleben musstest. Aber danke, dass du so offen darüber sprichst! Wir hoffen du konntest das Erlebte zumindest einigermaßen verarbeiten. Wir wünschen dir alles Gute! 🧡
Das Problem ist auf dem Summerbreeze seit Jahren bekannt und wird nicht richtig angegangen. Am schlimmsten war es für die Frauen, die Zigaretten verkauft haben. Die konnten sich mit ihren riesigen Bauchläden nicht mal wehren.
Es ist erst schmerzhaft so was zu lesen. Ich bin seit mehr als 15 Jahren auf Festivals unterwegs (damals With Full Force, die letzten Jahre Brutal Assault) und mit ist so etwas noch nie aufgefallen. Schade, ich war immer der Ansicht dass unsere Szene besser ist als das. Mein Mitgefühl an alle, denen so etwas passiert ist.
Wow, ich bin auch jahrelange Summerbreeze Besucherin und habe solche Erfahrungen weder selber gemacht, noch in der Vehemenz zuvor gehört. Soweit ich gehört habe kam es letztes Jahr bei einigen, vor allem New Metal Bands, zu Übergriffen beim Crowdsurfen. Als Reaktion wies der Veranstalter öffentlich darauf hin, dass Videoüberwachung erfolgt und jeder Fall zur Anzeige gebracht wird. Dass ich derlei nicht mitbekommen habe, sagt allerdings nicht, dass deine Schilderung nicht zutrifft. Es schockiert mich, dass du sowas erleben musstest. Ich hoffe sehr du kannst das Erlebte verarbeiten und vielleicht positive Erfahrungen sammeln. Gleichzeitig stimmt es mich traurig, dass dir damit der Spaß an Festivals und Konzerten genommen wurde. Und es ärgert mich, weil die Täter sich darüber vermutlich gar keine Gedanken machen.
Ebenso ärgert es mich, wenn andere Festivalbesucher solche Vorfälle leugnen, denn damit ist wirklich niemandem geholfen.
Beim diesjährigen Summerbreeze ist mir die Dichte an Merch, der Besucher, gegen Nazis positiv aufgefallen. Ganz anders sah das hingegen beim Rockharz aus.
Ohje das tut mir so leid sowas zu lesen 😢
Ich bin selbst Metal Fan, abee erst so seit ich 19 bin.
Ich hab mit 18 zuvor auf einigen Elektro, Techno Festivals und Konzerten einiges an Scheiße erlebt. Sexuelle Übergriffe und einen Haufen Kommentare von allen möglichen Leuten ich solle mich nicht so prüde kleiden, wir seien in einer Community in der niemand eine Frau als Nutte beschimpfen würde, nur weil sie etwas Haut zeigt.
In den Inhalten vieler Metal Songs konnte ich mich wiederfinden. Es gehr ja oftmals um sowas wie Stärke, Mental Health, Kämpfen, Selbstbewusstsein usw.
Seit ich in der Metal Szene bin hab ich immer mal wieder gehört Metal sein ein Safe Space, es würde keine sexuellen Übergriffe geben usw. Geglaubt hab ich das noch nie. Schon gar nicht wenn es um Festivals geht.
Alleine diese Naivität zu glauben, man könne auf einer Großveranstaltung für alle anderen über 60k Teilnehmenden die Hand ins Feuer legen, dass das coole Leute sind, denen man vertrauen kann 😂 diese Einstellung hab ich nie gehabt.
Wie groß dieses Problem tatsächlich ist, war mir aber nicht so richtig bewusst. Mein SUBJEKTIVER Eindruck war tatsächlich, dass es weniger sexuelle Übergriffe auf Metal Festivals gibt, als im Elektro Bereich.
Übers Crowdsurfing hab ich auch einige Frauen schon sagen hören "Das gehört dazu, dass du dabei dein Shirt verlierst - ist doch nichts dabei, macht doch Spaß"
Diese Einstellung habe ich ausschließlich in der Metal Szene gehört.
Ich glaube viele denken dabei Kleidung zu verlieren könne man nicht immer verhindern, dass passiere irgendwie einfach so. Deshalb finden einige das witzig.
Aber im Ernst, nur weil man von der Menge auf Händen getragen wird, verliert man nicht sein Shirt, den Rock und was ich auch schon gesehen hab, war das einer Frau der BH geöffnet wurde.
Das sind ganz bewusste Handlungen, ganz bewusste feinmotorische Bewegungen, kein Versehen und deswegen ganz klar übergriffig.
Ich habe in der Metal Community aber auch viele Frauen erlebt die charakterlich sehr taff sind. Sehr selbstbewusst. Die werden auch laut wenn ihnen jemand zu nahe kommt, die wehren sich. Viele sagen sie sind durch diese Musik stärker geworden, abgehärtet.
Nun, bei Abhärtung ist die Frage, sind sie quasi abgestumpft und nehmen ihr eigenens Leid emotional nicht mehr wahr und ignorieren all das, oder stehen sie tatsächlich drüber und es stört sie nicht?
Aber auch gerade von diesen taffen Frauen hört man gerne wirklich hardcore misogyne Sprüche. "So eine bin ich nicht"
Man ist keine Barbie, viele verachten per se alles was mit "Weiblichkeit" gesellschaftlich assoziiert wird, die Farbe pink, glitzer Schmuck, Make Up. Und vertreten dazu dann die generalisierende Meinung, dass so viele Frauen einfach so "schüchtern, still seien" das "liebe, brave, naive Mädchen" statt eine "richtige, anständige" Frau.
Das paart sich relativ schnell mit der Einstellung "wer sich nicht selbst behaupten kann, hat nicht ausreichend präventive Maßnahmen ergriffen" und sowas wie "kurze Kleidung sollte nur tragen, wer mit den Risiken umgehen kann"
Wer schüchtern, naiv und brav ist macht sich abhängig und so jemand ist ein leichteres Opfer und das wird von Tätern ausgenutzt.
Zitat "Wenn du dich wie eine Barbie verhälst, wirst du auch wie eine Barbie behandelt"
Im Grunde kann ich das nachvollziehen. Eine ähnliche Mentalität wird Kindern in Selbstbehauptungskursen vermittelt. Ihnen wird gesagt, dass sie viel leichter Opfer werden können, wenn sie schüchtern wirken, dass sie sich lautstark wehren sollen usw.
NUR selbst wenn ein Kind, oder eine Frau oder sonst wer, das nicht tut, hat das Opfer keine Schuld!
Victim Blaming ist ehrlich gesagt pervers.
Dieses Arschloch was eine Frau einfach ausnutzt, missbraucht, ihre Würde verletzt, sie respektlos behandelt ist Schuld.
Natürlich gilt das was ich hier gesagt hab nie und nimmer für alle Metal Fans. Es handelt sich um eine Schilderung meiner persönlichen Erfahrungen, Dinge die ich so mal Leute hab sagen hören.
Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass da so ein bisschen der Hund begraben liegt.
Metal Fans gehen (ich vermute mal größtenteils) davon aus, dass die Frauen in der Community sich nicht wie eine Klischee Barbie verhalten und wer sich eben gegenteilig verhält, ist nicht so gefährdet Opfer von Gewalt zu werden.
Deshalb Safe Space
War eh klar, dass Funk mal wieder bei der bösen Metalszene genauer drauf schaut; im selben Beitrag wird erwähnt, dass auch auf anderen großen Mainstreamfestivals eine ähnliche Anzahl an Übergriffen stattfindet. Würde mich mal brennend interessieren wie die Quoten bei Hip-Hop und Elektrofestivals aussehen, da ist die Klientel imo weitaus gewaltbereiter und mit Drogen zugeballert. Merkwürdig auch die Vermischung mit rechtsradikalem Black-Metal, ist eigentlich Material für zwei separate Dokus. Darüber gab es natürlich obv schon dutzende Dokus.
Wow das ist aber schon eine harte Einstellung die du da beschreibst - dass man Frauen dafür verurteilt, was sie für einen Charakter haben. Das sucht sich ja niemand aus, genau wie das eigene Selbstbewusstsein. Selbst wenn du noch so viele Selbstbehauptungskurse und Psychotherapien machst, bleibst du ja immer noch du selbst, es geht ja bei einer Therapie viel um Selbstakzeptanz und weniger darum, ein komplett anderer Mensch zu werden.
Vor allem fies einer Frau zu unterstellen, sie würde ja regelrecht mit eben diesem Charakter, den sie nun einmal hat, zu sexuellen Übergriffen einladen 🙄 WTF. Man muss ja nicht jeden mögen, aber das ist dann schon echt harter Tobak.
Für mich klingt das - zumindest nach den wenigen Informationen, die ich habe, zu urteilen - so als wäre diese Härte dieser Metalerinnen eher eine Fassade nach außen und die Abwertung anderer Frauen eine Methode, um sich selbst besser zu fühlen. Also das habe ich in meinem Umfeld zumindest auch bei Frauen mit vergleichbaren Eigenschaften beobachtet. Also, nichts gegen selbstbewusste und taffe Frauen. Ich finde das super. Nur fair und tolerant bleiben wäre halt auch nett. Sind ja auch viele. Nur das was oben beschrieben wurde ist leider weder fair noch tolerant.
Du hast so recht. Fand dein Kommentar so gut, ich musste einfach danke sagen!
Mega Kommentar!
Täter-Opfer-Umkehr kann man sehr stark wahrnehmen in den Interviews. Wie kann sich dieses Konzept überhaupt in unserer Gesellschaft halten?
Vermutlich hat Ruiner sich auf dem Summerbreeze die Gelegenheit nicht nehmen lassen etzadla
Meddl kaschpa,
Wie der Oger bereits sagte: gibt ned zu jung, gibt nur zu eng
Ich gehe seitdem ich 16 Jahre alt bin auf Metal und Rock Festivals und gehörte ebenfalls wie die Dame bei 11:38 zur „Anti Hip Hop“ Fraktion. Dieses Jahr war ich das erste Mal seit 13 Jahren auf keinem reinem Metal Festival mehr.
Ich war auf allen größeren Metal Festivals wie Summerbrezze, Wacken, Full Force, aber auch auf Rock/Mainstream Festivals wie Rock im Park, Hurriccane, Deichbrand und Highfield. Ich gehe jedes Jahr auf mindestens 3 Festivals und einige Konzerte.
Ich dachte am Anfang auch, dass es sexuelle Übergriffe in der Metal Szene nicht gibt, da wir ja besser sind. Im Nachhinein muss ich sagen, dass man vor allem aktiv weggeschaut hat. Das erste Mal wurde ich vor 5 Jahren auf den Boden der Tatsachen geholt als meine Lieblingsband Architects ihr Konzert unterbrach um einen Grabscher vom Konzert auszuschließen. Seitdem achte ich genauer auf solche Situationen und musste sowas leider häufiger beobachten - vor allem bei meinen Lieblingsbands. Das schlimmste an der Sache ist, dass viele Leute sich wie die Damen bei 11:39 verhalten und einfach wegschauen bzw. die Tatsache leugnen. Auch insgesamt muss ich leider sagen, dass solche intoleranten Menschen bei 21:55 auf Metal Festivals eher die Regel als die Ausnahme sind. Dass einige Bands, mehr oder minder offen rechts sind, ist ein offenes Geheimnis und tut der Szene nicht gut.
Ich kann mich echt sehr gut mit der Doku identifizieren und hoffe, dass die Szene offener mit solchen Vorfällen umgeht.
Was für Szene? Ballermannwackenszene? Große Festivals, sind Ballermann und nicht Szene.
@@jajadeinemudda758das ist leider nicht korrekt. Gleichwohl es bei größeren Festivals "Touristen" gibt, ist dort sehr wohl der sich vor allem selbst als "Szene" bezeichnende Kern sehr stark vertreten. Dies wird vor allem dadurch sichtbar, da sich dieser versucht von den sog. Festivaltouristen abzugrenzen.
@@jajadeinemudda758 Hab auch noch nie von ernsthaften Metallern gehört, dass sie sich als "Anti Hip Hop Fraktion" bezeichnen. Solche Leute stehen dann auch vorne und wedeln mit einem aufblasbaren "Pommesgabelhandschuh" von EMP rum.
Die Gruppe, welche die Übergriffe so bagatelisieren, lässt mich echt sprachlos zurück. Wundern braucht man sich nicht, wenn Übergriffe zunehmen und Opfer sich nicht trauen, so etwas zu melden, solange Menschen dieses abartige Verhalten ignorieren und Opfern die Schuld zuweisen.
Ich will jetzt kein arsch sein aber genau die zwei mädls die diese Aussagen getätigt haben sind die die am wenigsten dieses Problem haben werden ....
Kann aber sehr subjektiv sein. Mein Eindruck aus über 100 Konzerten und Festivals ist, dass Leute da eher reflektierter sind.
Aber natürlich gibt es auch Pöbel mit zu viel Meinung.
Entweder war es Pech, dass gerade solche Leute in der Doku befragt worden sind, oder es wird nur das gezeigt, was ins Narrativ passt.
@@Bonemillstudio Es wurde gezeigt, was ins Narrativ passt. Die Tatsache, dass die 20 Jahre zurückgehen mussten zeigt doch, dass es 1. nicht zunimmt und 2. nicht viele Übergriffe gibt... Gegen Ende wichen die sogar auf andere Festival-Genres aus, weil denen das Material ausging!
Diese Gruppe sind die Mehrheit dieser ach so tollen Community. Das ist eine Tatsache! Woher weiß ich das? Weil ich selber seit 10 JAHREN in diesem Umfeld lebe!
ne, ist einfach so. sind selber schuld, wenn sie nix anziehen
Unpopular Opinion: Wer im kurzen Kleid crowdsurft und sich wundert, dass untern den zig tausend hemmungslos feiernden und betrunkenen Männern auch einige Widerlinge sind, die einen unsittlich berühren, lebt nicht in der Realität - Metal-Ehrenkodex und Zusammenhalt hin oder her.
Wichtiger Beitrag. Ich habe als Teenager Black Metal gehört aber mich ziemlich schnell wegen der ideologischen Probleme von der Szene distanziert. Die gibt es nicht bei der jeder BM Band, aber ihr habt es schon ganz gut gezeigt: Es gibt 'ne menge NSBM Bands und Bands, die mit diesen auskommen. Ich glaube an die Trennung von Künstler und Werk, aber für mich persönlich hört's bei Nazis auf. Auch den Sexismus fand ich bei meinem letzten Wackenbesuch echt schwierig, der eben nicht nur von Steel Panther ausgeht, sondern die ganze Szene betrifft. Die Szene hat ihren eigenen Konservativismus, der sich auch auf die klassischen Rock'nRoll Klischees bezieht.
Ich glaube trotzdem daran, dass die Metal-Community durchaus ungefährlicher und angenehmer als der Bevölkerungsdurchschnitt ist. Für die Anzahl der Betrunkenen ist es sehr friedlich.
ich bin schon sehr lange Metall Fan und habe auch schon viele Konzerte und auch das eine oder andere Festival hinter mir. Die Metall Community ist normalerweise wie eine große Familie, wo jeder mit dem nötigen Respekt behandelt wird. Allerdings gibt es auch hier, immer wieder Menschen, die vollkommen übers Ziel hinausschießen und dafür sorgen, das der Ruf von Metall geschädigt wird. Aber trotzdem würde ich, wenn meine Frau alleine auf ein Metall Festival geht deutlich entspannter sein, als wenn Sie auf einen Rave oder ähnliches alleine gehen würde. Grundsätzlich gibt es immer Leute, die aus der Reihe tanzen, leider auch beim Metall.
Und ob eine Frau, die knappe Kleidung trägt, selbst schuld ist, wenn sie belästigt oder beim Crowdsurfen angefasst wird sollte jeder normale Mensch wohl mit einem großen Nein beantworten. Das ist ein absolutes No-Go. Menschen, die so etwas ausnutzen und dabei erwischt werden, sollten direkt von der Community die Quittung dafür bekommen. (Sorry, ist meine Meinung).
also Technofestivals oder Goafestivals sind mindestens genauso friedlich, freundlich, lustig. Da hab ich sogar nicht ein einziges Mal irgendeinen Übergriff gesehen.
@@unofficialgermanxinfinchan6224 ja, cool, hast du gedacht, spreadest du mal lustig deine Aufregermeinung, obwohl du den tweed auf den du dich beziehst nichtmal richtig durchgelesen hast. Perfektes Beispiel für deutsche Debattenkultur. Danke dafür!
nichts anderes habe ich gesagt.@@unofficialgermanxinfinchan6224
@@SvensonSvenstern das mag sein, meine Erfahrungen sind bei Metall Festivals auch deutlich größer als bei Elektro, Techno und ähnlichem, aber ich empfinde rein subjektiv die Metall Szene als angenehmer. Auch rein subjektiv habe ich den Eindruck, das bei Metall mehr Alkohol und weniger Drogen konsumiert werden.
@@Re4peR-69 das ist nicht nur dein Eindruck, das ist auch so :D Und man darf nicht vergessen, das es wirklich auch sehr viel nette, freundliche Menschen gibt. Leider gibt es immer noch Metaller, die sehr viel Vorurteile gegenüber elektronischer Tanzmusik haben. Ich kenne aus beiden Lagern vernünftige, korrekte Leute. Die allerdings auch nicht blöd und blind sind zu erkennen, das es sowohl in der Techno-Szene als auch der Metalszene schon interne Probleme gibt ab und an. Die werden halt meist ausgeblendet vom "Szenen-Selbstbild".
Alter, die Leute ab 10:20 einfach nur LOST, was ist los bei euch? "Es gab keine sexuelle Belästigung, ich wurde ja auch nicht sexuell belästigt" richtiger Clown-Moment. Absolute Schande für die Metal-Community.
Dir sollte klar sein das es mit Sicherheit nur die dümmsten Interviews in das Video geschaft haben. Vielleicht sollte an den Schulen Medienkompetenz gelehrt werden.
Absolut! Schämen sollten die sich..
Viele sagen, dass sie Übergriffe beim Crowdsurfen gesehen haben. Aber direkt unternommen hat anscheinend niemand etwas. Schon traurig.
Bitte über Rammstein und die Vorwürfe Bericht erstatten. Würde mich so interessieren und es ist so wichtig, dass dieses Thema einmal aufgearbeitet wird!!
Bin jetzt rund 20 Jahre lang Metaller und war nicht nur auf zahllosen Festivals/Konzerten, sondern mache auch selber Metal. Dokus wie diese finde ich wichtig, denn: Auch wenn der Großteil von Leuten in unserer Szene wirklich die besten Leute sind, bleibt es halt unsere Verantwortung, Gewalt gegen Frauen (auch sexualisierte, sprich: Übergriffe und schlimmeres) zu unterbinden. Die "Vorfälle", die im Film angesprochen werden, sind tatsächlich nicht die Norm - aber sie finden halt statt, und jeder der das auch nur irgendwie leugnet ist Teil des Problems und versteht auch überhaupt nichts von dem, was unsere Szene ausmacht: Zusammenhalt, Solidarität und das Miteinander.
Eigentlich ist es so einfach: Meine Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Die meisten von uns raffen das, deswegen sieht man bei jeder Metalfete auch immer wieder, wie die unterschiedlichsten Leute Schulter an Schulter stehen: Der eine trägt sein Kruzifix, der andere seinen Mjölnir. Der eine hat halt dunklere Haut und der andere nicht. Manche sind im Rollstuhl, manche sind trans oder was auch immer - scheißegal, weil du gehörst einfach dazu, solange du halt jenes Credo mit der Freiheit wirklich lebst und kein dummes A....loch bist.
Gilt dann auch für Nichtmetaller: Ich war mit so vielen Leuten feiern, die "Metal mal kennenlernen" wollten - und auch die gehören dazu und sind mir genauso wichtig wie meine Brüder und Schwestern in Kutten, die ich seit zwei Jahrzehnten kenne. Solange du dein Gegenüber respektierst, gibt es in der Szene kein Problem. Kann man vom "Mainstream" bzw. anderen "kulturellen Sphären" nicht behaupten, weil schaut euch doch einfach mal an wie viele Nachbarn sich an den Latz gehen nur weil irgendwo am Gartenzaun zwischen den Betonziegeln ein wenig Unkraut rausschaut.
Und da biste beim Punkt: Es gibt auf der Welt halt unglaublich viele Leute, die charakterlich aufs tiefste verkommen sind und sich jeden Tag dazu entscheiden (!), A..schgeigen zu sein. Oft, weil sie es genießen, schlechte Menschen zu sein. Bei den Metallern kommt sowas im Regelfall gar nicht vor - viel eher sind die meisten Metaller selber Opfer von diesem Wahnsinn gewesen. Sucht dazu gerne mal das Video von David Draiman von Disturbed mit seiner Ansprache zum Thema Suchtproblematik und Depression: Der fragt das Publikum, wer schon mal richtig schlimm dran war und mit Depressionen und anderen Dingen wie Gewalt, Mobbing u.ä. kämpfen musste. Fast alle Hände im Publikum gehen hoch und man sieht auch so manchen Zwei-Meter-Hünen mit Vollbart, dem die Tränen kommen. Dann wird er von seiner 150cm kleinen Nachbarin in den Arm genommen und fängt richtig an zu heulen weil er endlich wieder fühlen darf wie es ist, so richtig geliebt zu werden. Auch von Leuten, die - wären wir im "Mainstream" - als "Fremde" bezeichnet werden würden. Und genau die Liebe vereint uns Metaller, und genau deswegen steht die Mehrheit auch gegen Sexismus, (sexualisierte) Gewalt, Misshandlung und all den kranken Mist auf.
Die Stimmen der paar ignoranten Heinis, die so tun als gäbe es bei uns keine "schwarzen Schafe", sind nicht repräsentativ. Aber sie sind halt da, und da sind wir wieder bei meinem Anfangspunkt: Es ist meine Verantwortung genau wie eure, dass wir solchen Dummschwätzern Paroli bieten und dafür sorgen, dass unsere Szene einfach ein sicherer Raum für alle bleibt. Jeder einzige Vorfall ist einer zu viel, und solange auch nur einer stattfindet, haben wir einfach was zu tun und müssen uns auch entsprechend der Kritik bzw. Recherche von so Teams wie von STRG_F stellen. Handlungsbedarf herrscht so lange, bis der letzte Volla...sch Geschichte ist.
Anyway, ist mir einfach grade wichtig das zu teilen und euch alle dazu aufzurufen, euren Teil in der Sache zu leisten. Es ist eine Sache, wenn man nur von der "Metalfamilie" schwafelt und eine ganz andere, wenn man diese Werte wirklich lebt.
So, jetzt bin ich neugierig: Lebt ihr die wirklich? Gebt mir dann mal einen Daumen hoch, weil TH-cam hat ja keinen Pommesgabelknopf.
Bleibt so geil wie ihr seid, wir sehen uns 2024 wieder auf dem Holy Ground! \m/
Nein.
@@jajadeinemudda758jenes
didnt read lol
@@TheSoarc Schlager 👀
Bist du Metallbauer ?
Ich wurde als 11 jährige auf einem Reggae Festival am Po begrapscht 😞meine Eltern waren nur ein paar Meter weiter und haben leider nichts mitbekommen.
Nach dem Festival hat man damals immer die Berichte über Vergewaltigung und Co. gelesen..
man darf nicht naiv sein und denken in seiner Bubble ist alles toll..
Danke für den Beitrag! Unglaublich wichtiges Thema!
Tut uns leid, dass du sowas erleben musstest! 😔 Wir wünschen dir alles Gute! 🧡
@@STRG_FDanke! ❣️
If the shit goes down, you better be ready, be ready! "CypressHill
@@apdeleis Was soll das heißen?
@@TomOkkaTom logischerweise dass man sich best möglich auf potenzielle Gefahren vorbereitet & vorallem aber darüber aufklärt bzw Bewusstsein schafft, dass man nirgendwo zu 100% sicher ist, egal wie man aussieht oder wie alt man ist.....unerzogenen & falls überhaupt, mangelhaft sozialisierte Menschen gibt es immer & überall....liegt leider in der Natur des unbewussten Säugetierdarseins
Ich höre Metal, seitdem ich denken kann, war aber bisher nur einmal auf einem eher kleineren Festival und auch das nur, weil ich dazu belabert wurde.
Warum? Weil mir dieses ganze Gerede von Friede, Freude, Eierkuchen irgendwo sehr suspekt ist. Wenn da tausende Menschen zusammen kommen und viel Alkohol konsumiert wird, läuft es auf "Danebenbenehmen" hinaus. Und wenn du mit so vielen Menschen auf engstem Raum bist, reicht es auch, wenn sich nur 5% der Menschen daneben benehmen, dass du dich am Ende des Tages "bedient" fühlst.
Meine Festivalerfahrung: Meine Freundin wurde doch recht aggressiv von drei Männern angebaggert, als ich neben ihr stand, ich wurde von einer Frau sehr direkt - zu direkt - angetanzt (inklusive wiederholtes Suchen meiner Hand mit ihrem Po), während meine Freundin neben mir stand, hier und da sah man doch einige Leute mit Tshirts, deren Symboliken (un)eindeutig rechts waren, ein Zeltnachbar verirrte sich mitten in der Nacht in unser Zelt und warf unsere Sachen durcheinander und als dann ein anderer Zeltnachbar auch noch bis um 4 Uhr morgens laut Party machte und denjenigen, die sich bei ihm beschwerten Schläge androhte und wir kaum Schlaf bekommen hatten, sind wir gleich nach der ersten Nacht abgereist.
Ich denke also, dass Festivals vielleicht sicher sind, aber eben nur, wenn man eine gewisse Definition von Sicherheit hat, die andere (wie ich) einfach anders auslegen würden.
Wenn man eine Bands wie Shining, Burzum oder Peste Noire nicht hört wegen den Ansichten der Künstler, sollte man sich gar nicht wie einst Trey Williams von Dying fetus sagte, im Bereich des Extremen Metal bewegen.
Ich würde lieber eine Band wie Burzum hören, als eine Band wie Sanguisugabogg die schlechte Musik kreiert aber "politisch korrekte Ansichten" vertritt.
Based
Bei der Gruppe ab 10:49 oder was..wird mir schlecht. "Es gibt keine sexuellen Übergriffe. Mich hat ja auch keiner angefasst." Achso. Weil ich noch nie vom Auto überfahren wurde, werden nie Leute vom Auto überfahren? Was ist das denn für ne Argumentation?
Ich war früher oft neben Metalfestivals auch auf Goa und Technofestivals. Und kann echt sagen. JEDE Szene und Festival hält sich für das Nonplusultra was Miteinander, Friedfertigkeit, Freundlichkeit betrifft. Was ja auch fast immer ist. Grundsätzlich sind die überwiegende Mehrheit der Besucher auch einfach nur lieb, nett, freundlich, lustig, friedlich, rücksichtsvoll, respektvoll. Diese ganzen Selbstbeweihräucherungen von den Fans einzelner Szenen ist echt übertrieben. Gerade die Gothic-Szene hält sich selbst immer noch für wahnsinnig überragend grandios. Und Metalfans huldigen ihren Festivals oft so, als wären es heilige Orte, erhaben allem Schlechtem. Vermutlich sind Pop-Festivals genauso friedlich und freundlich und lustig. Doch es gibt natürlich in diesen großen Massen Menschen immer einzelne Übergriffe. Das ist echt übel und sollte mal zum Thema werden statt sich permanent selbst zu loben und zu beweihräuchern. Doch bitte nicht auf Kosten all der Menschen, die wirklich nur mit Freunden eine gute Zeit haben wollen. Fand die Doku dennoch interessant und wichtig. Das Problem ist an solchen Dokus, das sie durch die Absicht, moralisch anzuklagen und zu prangern automatisch einen suggestiven Einfluss haben auf das gesamte Bild über ALLE Teilnehmer, Veranstalter, Szene, Musikart ect.
Auf Goa Festival erlebt man sowas nicht!? Also ich habe es noch nie gesehen und ich gehe seit 10 Jahren auf Goa Festivals!
@@killuazoldyck470 Ich kenne Goafestivals seit 1995. Und ich habe dort nicht ein einziges Mal irgendetwas gesehen oder gehört dieser Art. Mein Beitrag will lediglich darauf hinweisen, das die Metal-Szene sich selbst oft viel zu positiv einschätzt als die tolle Überfamilie. Als wären friedliche, familiäre Festivals nur unter Metalköppen möglich. Vom Feeling "Frieden" finde ich Goafestival sogar noch friedlicher als Metalfestivals in meiner persönlichen Erfahrung. Alleine da bei Metal halt schon viel gesoffen wird und saufen trägt nicht immer dazu bei, sich selbst von der besten Seite zu zeigen.
@@SvensonSvenstern ja du hast schon recht. Ich war zwar noch nie auf einem Metalfestival, aber ich kenne Leute und dieses Gelaber dass die eigene Szene die beste, freundlichste und friedliches ist höre ich oft!
PS: in den 95 sind die Festival bestimmt mega nice gewesen! *-* LG
@@SvensonSvenstern Aber machst du das gerade selber, btw Anekdotische Evidenz als Argument nehmen sollte man eher lassen oder es als solches kennzeichnen.
Ist doch in allen Szenen so, man hat nichts darüber gehört, weil man nicht nach solchen Vorfällen sucht und auch nichts darüber hören will. Sonst würde man sich ja eigestehen müssen das nicht immer alles so Friede-Freude-Eierkuchen auf Festivals/Konzerten ist und es Probleme in der eigenen Szene gibt.
@@killuazoldyck470 Also du warst noch nie auf einem Metalfestival und du hast auch bei Goa-Festivals noch nie etwas dergleichen gehört.
Dann ist ja gut dass deine persönliche Evidenz der Maßstab ist ;)
Guckt da eigentlich niemand drüber, bevor so ein Schul-AG Projekt hochgeladen wird? Warum fallt ihr immer wieder mit schlechter Arbeit auf? Das Thema ist viel zu wichtig, warum werden eure unendlichen Geldtöpfe nicht für gute Arbeit benutzt?
Mindestens 2x3 Festivaltickets, Kost und Logis plus Merch, die Zwangsgebühren wurden doch gut eingesetzt.
Ich hoffe Du verstehst ironisch :D
Ich finde es erstaunlich, dass ein TH-camr sachlicher und vor allem sauberer arbeiten kann, als eine Redaktion, die sogar Teil des ÖRR sind. Starkes Video!
Wow der Dude der erklärt, dass man mit dem Finger nur in eine „feuchte“ Frau eindringen kann. Ich weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll…. 😮
Mir geht es inzwischen nur noch auf den sack, dass man eigentlich von jedem aus der Szene das gleiche hört. Alles sei eine große Familie und perfekt, keine sexuellen Übergriffe und jeder ist unpolitisch. So ein dummes Geschwätz
Ja und nein. Einen gewissen Anteil an Arschlöchern hast du in einer Menge von 80000 Besoffenen halt immer - leider. Das heißt aber nicht, dass Metaller schlimmer sind als der Bevölkerungsdurchschnitt, nur halt auch nicht so viel besser...
Exakt.
Es sind immer noch Menschen.
Wir sind nunmal auch eine große Familie 🤷🏻♂️ Aber auf großen Festivals und auch Konzerten, gibt es halt immer Ar*********
FInde ich nicht, dass das dummes Geschwätz ist. Im Durchschnitt sind die meisten eben liebe Menschen. Ich glaube lieber als der Durchschnitt, weil sie ihre Agressionen eben durch due Musik ausleben und daher im Alltag eher ausgeglichener sind. Leider gibt es eben auch Ausreisser, je mehr Menschen irgendwo sinds desto mehr Arschlöcher sind halt auch dabei.
Ich war früher mal so was wie ein Metalhead. Mit dem Begriff "Fan" hatte ich schon immer Probleme, weil Fanatismus immer idiotisch ist. Aber ich mochte die Musik sehr und mag sie zu einem nicht unbeträchtlichen Teil immer noch. Auch mit der viel beschworenen "Metal Community" sympathisiere ich ein Stück weit immer noch. Ich saß z.B. mal im Zug von Heide nach Hamburg, als das Wacken-Festival gerade geendet hatte. Der Zug war gerammelt voll mit glücklich und erschöpft grinsenden Metal Fans, eine Fahne von Bier, Matsch und Schweiß hing in der Luft - das hatte schon was. Aber gerade in diesem Fanatismus, diesem "Wir sind die geilsten" und "Was nicht sein darf, das nicht sein kann" liegt natürlich auch ein Keim für Faschismus. Ich habe es selber schon erlebt, dass auf einem Konzert jemand den Hintern meiner damaligen Freundin befummelt hat, während ich Arm in Arm mit ihr vor der Bühne stand und sie zuerst noch dachte, das wäre meine Hand, da an ihrem Gesäß. Mal abgesehen davon, dass so was natürlich für die Betroffenen sehr unangenehm, weil entwürdigend, ist, es zeichnet doch auch ein ziemlich erbärmliches Bild von denen, die so was tun. So geil man die Community also auch finden mag, man sollte doch auch bemüht sein daran mit zu arbeiten, rechtfertigen zu können dass und warum diese Community so geil sei. Und zwar nicht durch Verdrängen und plumpes Leugnen. Denn damit schadet man der Sache mehr als man ihr nützt. Und mit den Burzums, Mayhems und all den anderen Menschen verachtenden Fascho-Spinnern, die vielleicht gar nicht wirklich glauben was sie da an Dummheiten absondern, sonden nur leicht beeindruckbare Pubertierende damit beeindrucken wollen was für harte, furchtlose Kerle sie doch seien... mit solchen Deppen könnte ich nie zur gleichen Gemeinschaft gehören.
Besucht doch mal zusammen mit Steinmeier ein Konzert von feine Sahne Fischfilet 😊
Wenn wir als Community zusammenhalten, warum wird dann die Person die offensichtlich bemerkt wird beim Grabschen, nicht von den Beobachtern rausgezogen?
Ja, genau das hab ich mich auch gefragt!
Zivilcourage ist nochmal was anderes. Es ist allerdings auch schwer in ner tobenden, sich ständig bewegenden Menge bis zum demjenigen fortzubewegen. Klar sollte man es aber versuchen zu schaffen. Dann muss man aber auch noch nem Security n Zeichen geben...
@@MS-dz1di also wenn ich das sehe, dann muss ich schon sehr nah dran sein.. dann krieg ich den Rest auch hin, zur Not frägt man um Hilfe..
@@manufocu Eben nicht. Ich weiß nicht wie die Festivals aufgebaut sind auf denen hier gedreht wurde, aber wenn man aufm Wellenbrecher steht oder auf den Schultern (s)eines Freundes ist sieht man auch manchmal Dinge, die man sonst eben nicht sehen würde.
@@MS-dz1di du kannst also aus 20 Meter klar erkennen, wenn jemand im Getümmel in den 5 Sek. die er hat, seine Hand unter den Rock der Surferin schiebt? Also meine Augen waren schon vor meiner Brille nicht so gut.
Aber gut, selbst wenn das in den meisten Fällen so ist, sollte es noch genug Momente geben, wo Zivilcourage machbar ist. Und wenn pro Festival nur einer rausgezogen wird, wäre schön viel gewonnen.
Wäre cool wenn ihr so eine Doku auch bei der Rap Szene z. B. macht, ein interessanter Vergleich wäre das
Jop
Wieso? Gibt schon viele Dokus über sexualisierte Gewalt bei Rap.
Und mal nach Bayern zum Oktoberfest oder die andere kleineren Oktoberfeste die es überall bald gibt......
Multikultifeste waren auch mal interessant...
oder Techno, mit all ihren Drogen
Ich finde schade, dass hier sehr einseitig nach einem Skandal gestochert wird, gleichzeitig eine Einordnung aus künstlerischer Sicht komplett fehlt. Beispiel: Steel Panther. Es ist die bewusste Überzeichnung der extremen Sex, Drugs and Rock'n'Roll Zeiten aus dem 80er Hair Metal mit Porno-Gimmick. Ich hab die Jungs mal getroffen und die spielen halt eine Rolle. Die Rolle bricht auch mal Tabus, aber wenn die Perücken ab sind, sind das andere Menschen. Oder Thema Burzum: Es gibt bei den langjährigen Metalfans quasi niemanden, der Vargs Einfluss auf den Nordic Black Metal Stil nicht würdigt. Wenige Bands hatten so viel Einfluss auf die ganz tiefschwarze Richtung wie Burzum. Warum sollen Burzum Patches jetzt verboten sein? Die katholische Kirche hat Hexen umgebracht, das Kreuz ist aber weiter erlaubt. Weiter die Symbolik: Ja, Nazis nutzen einige Symbole, die auch in der Metal-Szene beliebt sind. Die schwarze Sonne ist aber mehrere tausend Jahre in Gebrauch, warum trennt man da nicht? Wo ihr Recht habt sind die Crowdsurf-Grapscher. Hab ich zweimal gesehen, beide Male hab ich mit meinen Jungs den Herren zu den Ordnern geleitet. Und das Leute sowas machen hab ich zig mal gesehen. Weil Metaller wirklich aufeinander aufpassen. Aber danach habt ihr nicht gefragt - schade, da hättet ihr mal gute Recherche betrieben. Bei dem Thema fällt mir übrigens seit ein paar Jahren auf, dass die nachrückende Generation, die ja eh einen eigenen Ansatz zu gegenseitigem Respekt pflegt, die alten, ungeschriebenen Regeln eines Metal-Festivals - ich sag mal - weniger annimmt. Wenn du vor 15 Jahren auf Wacken eine Frau angepackt hast, hast du ganz schön aufs Maul bekommen und zwar von allen. Die jüngeren Leute aktuell scheinen das aus ihren Kiezen mehr als normal anzusehen. Das ist ne traurige Entwicklung. Und zuletzt Zahlen: Bei den Zahlen seit 2013, die ich nicht relativieren möchte, muss man sagen, dass jeder Kölner Club an einem Samstag abend mehr Übergriffe hat, als Wacken in 10 Jahren. Jeder einzelne davon ist scheisse, aber da mit betretener Miene zu verkünden, dass Wacken mit 16 Sexualdelikten in 10 Jahren und unter über dieses Jahrzehnt um die 800.000 Menschen kein sicherer Ort (Safe space) sei, ist alberne Sensations- und Skandalsucherei. Damit verfehlt ihr euer Ziel meilenweit, sorry.
Ich hab selber mal bei einem Festival gespielt und war total über meine neuen Saiten angepisst und daher schlecht gelaunt, weil ich den Leuten besseren Sound präsentieren wollte.
Meine damalige Freundin hat sich an dem Abend zwei mal von Vorne nach Hinten durchtragen lassen und meinte ich soll das auch tun. Da ist mir wieder eingefallen, dass ich einen kannte, der Stagediven wollte und alle einen Schritt zur Seite gegangen sind. Ich sagte ihr nur, dass ich keinen Bock auf beschissenes Crowdsurfing habe, weil keiner Bock hat einen 90 Kilo schweren Typ auf Händen zu tragen. Und schon gar nicht, wenn er scheiße Sound abgeliefert hat. Wahrscheinlich hätten mir fünf Typen auch noch in die Eier geschlagen, sowas passiert.
Manche Leute mögen es von 500 Händen angefasst zu werden. Mir geht schon dieses blöde Händeschütteln von irgendwelchen Vorgesetzten auf den Sack und auch diese bescheuerten Bro-Begrüssungen.
Crowdsurfing ist für mich, wie vom Balkon in eine Hecke zu springen. Aber scheinbar glauben manche Leute sie werden da auf Händen getragen und es gibt eine Urkunde für das Zeugnis.
An alle Leute da draussen! Es gibt kein Recht auf asexuelles Crowdsurfing oder absturzfreies Bergsteigen. Wovor uns unsere Eltern warnen ist meistens wahr. Kinder haften für sich selbst, wenn sie das 18te Lebensjahr vollendet haben.
Mir ist in der ganzen Rammstein-Sache und auch wieder bei dieser Reportage aufgefallen, dass es vor allem Frauen Ü30 sind, die sexuelle Übergriffe gerne mal negieren. Das finde ich ziemlich traurig. Denn diese Übergriffe hat es schon immer gegeben (gehöre auch zu der Generation). Und es ist gut, dass die jüngeren Frauen dies nun auch offen anprangern!
Ja, merkwürdig. Gerade bei der Lindemann-Geschichte ist mir in Forumsdiskussionen tatsächlich auch extrem aufgefallen, wie viele Frauen da äußerst vehement in die Verteidigungsposition gesprungen sind. Muss man nicht verstehen.
@@DON666
Ich hatte mich mal mit der Thematik näher auseinandergesetzt, weil ich es auch verwunderlich fand. Es gibt in der Soziologie und Psychologie etwas, das sich "internalisierte Misogynie" nennt.
Also Frauenhass der unbewusst durch die Gesellschaft, Erziehung, Umgebung , Sozialisation verinnerlicht wurde, ohne dass sich diese Frauen selbst als frauenfeindlich bezeichnen würden.
@@DON666 Rammstein verteidigen vorallem Leute die Rammstein hören/fans sind und Rammstein hatte schon immer (vielleicht für manche überraschenderweise) nen vergleichsweise großes weibliches Publikum für die Metal-szene.
Als Frau mit mit 46 kann ich nur sagen, stimmt leider. Ich muß aber auch sagen das mir erst seit ein paar Jahren bewußt geworden ist wie Frauenfeindlich manche Dinge sind, weil sie in meiner Kindheit und Jugend eben normal waren. Und manche reflektieren sowas leider überhaupt nicht. Ich selbst bin/war grosser Rammstein Fan der ersten Stunde und bin erschüttert über die Reaktionen der Fans und auch über den Umgang damit von der Band selber. Ich hoffe sie beweisen jetzt Rückgrat und machen Schluß.
@@FRESHL1887genau so ist es und dass findet man hier in den Kommentaren, in dem Video und jeden Tag überall.
Ich hab jahre lang auf festivals und in clubs gearbeitet und würde mal ganz frech behaupten, dass die Metal und Hardstyle Parties immer die friedlichsten waren. Die leute waren immer sehr höflich und es gab sogut wie nie stress.
Bei hip hop parties lief das ganze genau anders. Nur Schlägereien und viele beschwerden wegen Belästigungen. Ich bin selber Hip Hop Hörer, halte mich aber aufgrund der Erfahrungen lieber von veranstaltungen fern.
Ich habe genau gegenteilige Erfahrungen gemacht - ich habe noch nie rechtsextreme Symbole in Clubs gesehen außer bei Metall. Rassismus in der Form sonst auch noch nicht erlebt
@@Chris1111116 auf rechtsextreme Symbole war meine Aussage nicht bezogen, sondern eher auf Belästigungen und asoziales verhalten. Das mit den Symbolen kann ich mir aber auch schwer auf Clubveranstaltungen vorstellen, bei Festivals natürlich eher, siehe Doku.
@@dwsn638 Doch in Süd- /Mitteldeutschland mehrfach in Venues erlebt - Freitags Psytrance, Samstags Metall. Von Ha kenkreuz, über die Sonne, S S Insignien etc.
Wie gesagt nie habe ich mich irgendwo unwohler gefühlt - es war auch nicht eine Venue sondern eine Handvoll (plus Bars & Kneipen mit entsprechendem Publikum).
Ich bin mehr als froh mit Metall keinerlei Berührungspunkte mehr haben zu müssen - erneut natürlich gab es dort auch nette Leute (deshalb bin ich mitgegangen), aber der Voll*diotenanteil war höher als nirgendwo sonst. Wenn man auch schon mehrmalig Oktoberfest, Fastnacht / Karneval / Fasching und Ballermann hinter sich hat (und auch dort bin ich mehr als froh keine Berührungspunkte mehr zu haben) dann deutlich noch geschockt zu werden hat nur Metall geschafft.
Denken vielen Metallern fehlt der Vergleich und dadurch normalisiert man hochproblematische Verhaltensweisen die „normale“ Menschen einfach nur verstören.
Mehr Alkohol, Erbrochenes & Gewalt als beim Oktoberfest ist keine Benchmark mit der man sich noch rühmen sollte - Menschen Gewalt anzudrohen weil sie kein Alkohol konsumieren wollen habe ich sonst nie erleben müssen.
@@Chris1111116 okay das sind natürlich andere erfahrungen als ich gemacht habe. Könnte natürlich auch damit zusammenhängen, dass ich dort gearbeitet habe und die meisten Leute sich dir gegenüber dann besser benehmen, als wenn man dort privat ist. Danke dir für die Erläuterung
@@dwsn638 Kein Problem! Mir ist bewusst, dass dies nicht auf das Individuum zu übertragen ist, dennoch hat dies meine Erfahrung als „Außenstehender“ (mag durchaus einige Rock-Genres) nachhaltig geprägt.
Kann sicherlich in Westdeutschland, Norddeutschland oder im Ausland anders sein. Kann mir auch vorstellen dass es einfach schlechte Locations waren und in kleineren / anderen Metallkreisen es divergenter aussieht.
Meine mit Abstand beste Erfahrungen als Mitarbeiter (und nicht als Gast) im Club gab es wie gesagt bei Goa / Psytrance. Bis auf dass Menschen einmal etwas verwirrt waren / Bad Trips auf Halluzinogenen hatten gab es dort nie Probleme. Das ging soweit, dass an solchen Tagen nur eine einzige eigentliche Securitykraft anwesend war und der Rest von freiwilligen (eher schmächtig gebauten) Männern und Frauen „erledigt“ wurde (um die Auflagen auf dem Papier zu erfüllen). In mehr als anderthalb Jahren wo ich dort gearbeitet habe, kam es bei diesen Veranstaltungen zu keinem einzigen Einsatz (es gab mal umgestoßene Gläser etc allerdings haben sich darum die Gäste selbst lösungsorientiert verbal gekümmert).
Zugegebenermaßen kann man natürlich auch die Stimmung von einer Hippieveranstaltung nicht mit Hip-Hop, Metall oder Techno gleichsetzen. Hätte ich wünschen können, hätte ich allerdings ausschließlich dann gearbeitet.
Wie heißt das Original Lied von Minute 16 51