【川上量生vs斎藤幸平】迫るAI時代…資本主義が抱える真の問題とは？【深夜に激論】
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2023
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
今回のReHacQ旅は宮城の高校で講演依頼を受け、
せっかくなので旅もしてきました
東大准教授 斎藤幸平、カリフォルニア大学バークレー校教授 野村泰紀と
KADOKAWA取締役 川上量生で福島〜宮城を旅します。
今回は政治や社会問題、日本が抱える課題について大激論！
出演者： 斎藤幸平（東大准教授）
野村泰紀（カリフォルニア大学バークレー校教授）
川上量生（KADOKAWA取締役）
▼この動画の前編はこちら▼
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![[FULL EP.14] เซียนหรั่ง สอน มาร์ชจุ จับปูนา ฮากระจาย | เฮ็ดอย่างเซียนหรั่ง | One Playground](http://i.ytimg.com/vi/M8mPjd_T2lo/mqdefault.jpg)
飲みながら話して、対立する意見が分断を感じさせず、むしろ建設的に調和してる感じいいな。
違う意見が揃ったほうが調子が良い、そんな当然の事実を思い出すね
これ見て賢い人同士でしかケンカでなく議論って成立しないんだなと思った(笑)
何で雑談が、こんなに面白いんですか？こういう人を目指したいですね。大好きな、御3人に感謝❗️
左翼＝悪とかリベラル嫌いとかで思考を止めないで、斉藤さんのような言説も受け入れるべきだね。
全くタイプの違う三人なので議論が白熱して面白いね。
斎藤さんの言う事は一定分かる。結局色々な歪みは日本の長時間労働に起因してると思う。日曜日に店が開いてないのもそういうものだと思えば慣れるし、休みの前に買っておけば済む、というのはドイツに住んで気付いたこと。労働環境を改善したいならある程度不便を受け入れないと実現しない
労働環境を改善して、24時間やってるコンビニも実現すればよくね？
というか昔のドイツ住んでいて、今は分からないのはあまり当てにならない気がする
BBCでドイツ人の15歳少女が移民にレ〇プされたけど移民たちは情状酌量で釈放された
ニュースがあったり、ドイツ在住の日本人TH-camrが日本人コミュニティだけしか住んで
いないとドイツのことは分からないし、実際のドイツは副業がないと生活が厳しいみたい
あと元ホテルマンの意見だけど、例えばホテルが年中無休じゃなくて8時に全部営業が終わるなら大量の野宿する人が生まれる
日曜に飲食店がないのは我慢できるけど、ドラッグストアやコンビニの場合、子供が急に体調悪化し、薬がないと死亡率も上がる
そもそも日本の長時間労働の最大の原因は残業で、以前Pivotでモーリーさんも言っていたが日本人は仕事を勤務時間内に終わらせる
ことができないから残業すると思うから、まず残業しなくても良い労働環境しないと日曜完全休日にしても意味がないと思うかな
まず残業文化なくさないと仮に日曜仕事ない代わりに企業は平日残業させまくって長時間労働は起こるだろうな
共産主義者の言う事なんて真に受けるな
労働環境なんぞ重視して不便になったら本末転倒
月月火水木金金、不眠不休で頑張ったから今の日本がある
労基法なんて時代遅れだから廃止してしまえ
こんな頭いい人たちでもグダるんだなw まじでみんなタイプが完全に違うので面白い。
どの言い分も一理ある。斎藤さんアウェー感出てるけど、共感できる部分もあるよ。むしろ問題提起役として秀逸。
斎藤さんの言ってることわかります。
昔はお正月に開いてる店は殆どなく家族でゆっくり過ごしてました。
国民全員が休む日が週に1日ぐらいあってもいいと思います。
不便さも慣れますよ。
サービス業は土日は忙しく大変だと思いますし、非正規だと忙しいのに時給は平日と殆ど変わらず、やってられないんじゃないかと思います。
内容が面白いのはもちろんのことなのだが、野村教授がソファーから転げ落ちるのでないか心配になるような斎藤さんとの距離感が最高に面白かった。
この議論をTH-camでみれることに感謝です。川上さんファンですが質問や議論が多様なので更に色々なお話しが聞けて嬉しかったです。次回も楽しみです。
11:50川上氏が言う金融資本主義が悪かったっていうの、もっと掘り下げてほしいのでパンダよろしく
野村さんと川上さん相性ええな
フランスは土日スーパーが休みという地域もあって、わかっていればそれなりに日常生活を順応できます。それが環境問題に寄与しているかというのは違って、どちらかというと家族の時間が増えるので結果的に出生率に繋がっていると
こんな感じで酒飲みながらダラダラ専門家に喋らせる番組、シリーズ化して下さい。まったりReHacQs Barみたいな感じで
なんて面白い議論！
こういうのTVでもガンガン流してほしい。本当はね。
人間にとっての「自然」とは？
AIは独裁国家で強い。
覇権の移動が起きるか？
続きが気になる！！
今が過渡期だからなのか、シフト制の長時間お店を開けている小売は人が離れていると思います。夜に働くのは身体にはあまり良くないし。一部の繁華街以外は十一時には閉店してもいいと思います。
めちゃくちゃ健全な議論で学びが多くて最高でした。
ローテーションで休めば良いは正論ですが、土日、お正月休めないパートの母をまた私は家族の時間が取れなくて悲しいです。日本は便利すぎます。便利な裏にはいろんな人の犠牲がある。少し不便なくらいで良い。正月、クリスマスとかどこも閉まってて良いと思う。電車もちゃんと機能しすぎ。
昔は年末年始は店も休みだったそうです。セブンイレブンも店名になってますね。それでいいのでは？
非常に面白い方達の組み合わせですね。
コメ欄とかXとかで
「こうすればいいのに、ああすればいいのに」
と虚しく垂れ流される空論ばかり目にしていると
川上さんみたいに持論をガンガンカタチにしてくれる人はホント気持ちいい。
正しかったか間違ってたか
ある程度は答えも見られるし。
川上さんの透察力が凄くて、もっと色々なお話しを聞きたいと思いました。次回の配信、楽しみに待ってます。
洞察力？
あなたが作った透察という言葉、偶然にも洞察に対応する意味を持ち得るね
山本太郎と鈴木寛のとこで変わってきたって見方は面白いなぁ。あそこから確かにエコーチェンバー化が強まっていって右も左も情弱の煽り合いになった、ネットと政治の関係はポピュリズムになったっていうのはすごく納得できる。
良い議論だった！
自分は左翼リベラル大嫌いだけど、斎藤さんの仰ることが理解できるような気がした。
欧米式資本主義でも左翼リベラルでもない、日本独自の道があると思う。
また、3人の鼎談が見たいです！
おねむな斎藤さんは可愛い。
斉藤さんの発言で「自然じゃない」とか、「自然」って言葉がいっぱい出てきたけど、そもそも自然な状態ってどんな状態なんだろう？
川上さんは結局このちょっと先の未来を見る力がすごいんよな。もちろん誰でもできることなんだけど私達みたいに垂れ流されてる情報を見過ごすのではなくちゃんとパズルみたいに並び替えてそれを金に変換する。本当は誰でもできることなのに実際にできてる人はほとんどいない。
ほぼ終わりそうなところから、この一本分の話にたどりつくのだから、生で話してるのって面白い。ずっと聞いていたいわ。10:15 資本主義は富の再分配が機能しちゃった話
著書の読みましたが斎藤さんの関心の本体はやっぱ環境問題にあるんだよね
岡田斗司夫の「評価経済社会」を読んだ後にこの動画を見てる。
この動画を観てると、本当に貨幣経済社会から評価経済社会の過渡期なんだなって思う。
イギリスに住んでましたけど、
日曜にお店が休み、もしくは時短営業なのいいですよ。
みんな一緒に休めてゆったりした雰囲気が味わえます。
コンビニや夜中営業のスーパーの夜勤シフトって、人間らしい生活を侵害してると思います。
お店が閉まってるものと思えば、買い物に行こうと思わないし、繁華街だけでいいと思う。
日曜は家族でゆったり過ごしたいですよね。
夜輸送のトラック運転手さんのためにはガソリンスタンドに夜営業のコンビニがあればいいと思う。
めちゃめちゃ面白いじゃないですか！
またやってほしい
次でファイル😊🎉
毎回めっちゃ楽しいから最終回さみしい(¯―¯٥)
また3人で旅してください❗
どの意見にも共感できること・自分とは違うと思うことがあって、すごく楽しかった！もっと見たい！！
結局、議論しても無駄で、体験しないといけないというか...川上さんと野村さんが数年間ヨーロッパに住んでみたら、「あぁ、こんな働き方でも良かったんだな」って思うんだろうなと思うわけで。
別にどっちの制度が優れてるとかではないけど、そういう選択肢もあることが常に念頭にあるのは大事だと思う。
24時間365日コンビニ、スーパーを開けておくために安く技能実習生を使い倒してる問題みたいなのも出てきてるわけだし。
日本の社員はローテーションで週休2日になってるとしても、土日に店を開けておくことで、日本の役員は365日休みなしで仕事のこと考えなきゃいけない感じになっちゃうわけだし。
土日に店を開けるかどうかなんて大した話じゃないけど、そういうちょっとしたことで、社会全体の「休んでもいい」っていう空気感は醸成されやすくなると思う。
結局、いま365日、人の力で店を開ける努力をしたって、将来は無人で全部自動化されるんだし、そんなところでしょうもない競争する必要もない。
ホリエモンだって刑務所にいた時の方が不便だっただろうけど、刑務所に入った後の方がスリムでスマートで健康的になって言葉遣いまで丁寧になって帰ってきた。不便だってことが必ずしも悪いことばかりなわけではない。
まぁ、そんなこと言いながら僕も欲望の赴くままにコンビニや土日のスーパーも使い倒してますけどね。
議論が対立しそうな2人を含めてキャスティングして、いったん対立を起こしつつ、旅の中で調和するまでが見えての企画か。さすが敏腕プロデューサー👍
人手不足なのに外国人とかアルバイトとか人を安く使ってサービスを成り立たせてるから問題ではあると思う
川上さんがリハックで、立花さんとさしでトークした時の印象とは１８０度違ってびっくりしました。川上さんを知ったのはあの回でしたが、立花さん以下のレベルの人だなと思ってましたが、今回またじっくりお話を伺ったら、京大を出ているだけあってめちゃめちゃ頭が良くてきちんと考えてる人なんだなと印象が変わりました。気さくだし好きになりました❤高橋さんありがとう。🎉
土日働いてるけど、平日空いてる時に遊びに行けるからむしろ良いと思ってる。齋藤さんの考えって理想論で当時者達は望んで無い。でも議論は聞いていて楽しいです。
全国一斉休暇が頻繁にあっても良いと思うんだよね。家族で不便を楽しく過ごす時間みたいな。いいよね
夜型で働きたい人もいるし…。。
夜コンビニが空いていて夜中の発熱のポカリや水分補給ができたり…
働いてる人が昼間買い物に行けないから会社の帰りに買えたりするのはとても便利と思います。
フランスの人が日本での便利で安全な生活に慣れて自国に帰るのが嫌になった話とか聞くと、川上さんや野村さんの言っていることに納得できます。
毎日コンビニがやってることはうれしいけど、人手不足で休むこともできず毎日働かなければならないところもあるから誰しもが働かない日を設けるというのは必要かもとは感じた。
AI時代とコミュニティメカニズムが同時に語られている理由が、少し理解出来ました。
この三人の話、東北震災の地めぐりの旅すごく面白い。ただ東京の会議室でやってるより断然、魅力が増すのはなぜだろう。
個人的に、過去一の神回ですね
20:50~21:15
斎藤さんは「全国民決まった時間仕事して、決まった報酬貰う」って世の中にしたいのかな🤔
マルクス主義って完全に平等にしたいの🤔
28:14
その発想はなかったけど、結局植民地であることは変わりない・・
アメリカに搾取されるか、中国に搾取されるかの違いだけ・・
うまく立ち回れさえすれば命までは取られないか🙄
表に出なかった飲みながらの議論がいっぱいあったんだろうなと思うと有難い
脱成長の主張は一部受け入れられるものの、今のインフラを最低限維持するためのソリューションが開発されて実用化されてからでないと全く現実的でないことを理解して欲しい。
めちゃくちゃいい雑談。
こんなに意見が違うのに感情的にならず議論が深まるのは素晴らしいし滅茶苦茶おもしろかった
斎藤さんの意見には多分にノスタルジック、もしくはロマンチックな側面があると思うけど、そこも含めて好ましい。海岸での被災地に関する感想も良かったし、斎藤さん好きになった
成長の定義か〜 真逆の人たちが話し合う価値をとても感じます。
めっちゃ面白い!ここに立花さんいれたら川上さんとのプロレス化が斉藤さんと高橋さんによってうまく緩和されそうｗｗいや、混乱しそう。身体は大人だけどいい意味で尖ってる✨反抗期の💞大人バージョン修学旅行みたいで草ｗｗｗｗ
めちゃくちゃ面白い！
ありがとうございます！
斉藤さんのように平等を言い続ける(裕福な)人がいないと、こぼれ落ちてそのまま忘れ去られる人が多くなってしまうから大事なことをされていると思う。
ただ、斉藤さんの方が強制的に人間行動を強制しようとしてて自然じゃないし、どちらかというとヨーロッパより共産国を創造させます。
私は川上さんの意見に同意で、日本はよくやってると思うし、合理的で便利でなんかが悪いのかな？って思う方です。
儲ける人はどんどん儲けて、働けない人を行政で支えてあげればいいと思います。
それが出来ない日本です
日本が豊かだった頃は斎藤さんみたいなフリーター学者みたいなのが成立したんだろうけど、もう斎藤さんみたいな人を養えるほど日本は余裕ないですね。
昔から言われてる循環論。民主制→衆愚政治→王政→独裁→貴族制→寡占政→民主制
便利を享受するために誰が何をしているかのバランスが取れてないってのが齊藤さんの話だと思うけど、本当の資本主義にはそこを調整する機能があるはず。日本はそこが最低賃金で支えられているあたりが、資本主義の機能不全なのか、本当にそこの価値が低いものなのか。
シンギュラリティ後に建設されるユートピアは、超個人主義であって欲しいと私は思います。人工妊娠中絶に賛成のリベラルと、反対のトランプ支持派は、２つに分かれて生きて行けば、アメリカは第二次南北戦争になりませんよね。無理して共生せず、分断してバラバラになって、それぞれの幸福を追求するのが理想の世界だと思います。
人手不足の解消は過剰なサービス競争を辞めて、最低限働いてインフラ回せばいいよねって思想を皆持つことが大事な気がする。通販も次の日無料で来るとか何かがおかしい。低賃金の移民を大量に入れて治安悪くするより余程いいんじゃないかな
素晴らしい👍
バチクソ面白かった。
斉藤さんの発言って論理が飛んでるというか表現の仕方がセオリーと違うから最初は感情論かと思ってたけど、しっかり聞くと理想論を突き詰める人なんかなと思った。
コンビニが24時間空いてることが便利だとは思わない。という発言の真意は「一定数の人にとって便利ではあるが、それは特定の人の犠牲を払ってでも実現すべきことではない」ってことだと思う。
それをまとめて、自分は便利だとは思わない。って言ってるから、何を言ってるんだこの人は。ってなる。
自然って言葉も「太古からの自然」と「現代の自然」で全然意味合いが違う。
そりゃ古代は夜中に活動することは人間にとってはほとんど無かったはずだけど、現代においては夜中に起きてることなんてザラにある。
そういうのを全部戻そうというのは幸せなんだろうか？
例えば飛行機で海外に行くとかは古代ではあり得なかったわけだけど、今更海外旅行を禁止することが人類にとって幸せなのかというとかなり疑問。
特定の誰かの犠牲の上で成り立つのが明らかであれば無くしていくべきだと思うけど、この誰かの犠牲を無くすっていうのは果たして自然か？とも思う。
自然は弱肉強食だし。
とても面白い議論でした。それにしてもAlの登場でこれから世界がどうなってしまうのか…正直不安です。
私は脱成長の斉藤さんの立場に近いのですが、ドイツに住んでいた頃、日曜日一斉に店が閉まるのだけは納得がいかなかったですよ😅キリスト教の習慣が残っているのだと思うし。但しドイツに関しては社会保障がきちんとしていて医療費も老後の心配もない社会的な安心感や、休暇が6週間あってしっかり休めたりする労働者の権利があってそういうことを言いたかったのでしょうかね。但し税金はめちゃくちゃ高くて収入の半分ぐらい払ってましたよ。
不安がないのなら税金が高くても納得しますよ。
斎藤さん人類の行動を制限する系の発言が多いけど人間は体内時計が6個のクロノタイプがあって２４時間働く環境や生活できる環境はあった方がいいと思うけどな
野村先生はアメリカの事とか物理の事、斉藤先生は日本の教育の事、川上さんはそれで日本の教育をどうするかと言う話がなんとなく分かりました。
今世界はナノが見える様になって科学全般がCPも伴って技術が爆進してると思うけど、19世紀に起きた観測技術の高度化で未知に突入して爆進し現代科学になった時の様に飛躍し出した事が大学の教育が未来を左右する時代になってるんだろうと思う。ただ高度技術はエネルギーと特にレアメタルが一般化するのに量が足りないのでEVみたいに普及は限界あるし月を目指してるのかなと。天才レベルは産業には軍事の様に一般化出来ない事もあるので一般利用のサービスで普通の人も中学生から高校生が一般になった様に大学の時代なのかな。
商品を買うのに開発もだけど、次は企業に売る営業もあるし、消費者も選ぶのに品定め出来ないと買うのにもすぐ限界があるし。
これ以上経済回すには分からない人と経済格差をエネルギーと資源を考えてもないと難しいのかも。
日本人は大学行かなくてもまじめな常識人が多いんだろうと思うし分からない人もちゃんとしてる人が多いんだろけど、大学進学率は影響出ますか？
アトキンさんのサービスの話は一般人の仕事の事だと思うけど、海外は消費税＋チップ＋サービスが尽くし日本人のよりろくなモノでもないけど、アベレッジ高い分格差でお金取りにくいと言う問題なんだろうと思います。今でもサボってるわけではないし。
AIで仕事が減る事も予測されてるけどライフワークバランスで残業もなくさないとで。
日本人がロリコンが多いのは家族とあまり過ごさず子供のホントの可愛さを感じない余裕のない生活もあるんじゃないかと思う。国土面接が狭い分通勤通学は大変ではないと思うし時間は作れると思うけど。
AIの最先端の能力までは特にだけど技術者も一般人の多くは仕事でないし、日本人自体も一般社会の優位性があっても減っていくし。
実際されてる方でないと具体的には分からない事だからすぐにどうなのかはしようがない事かなでも。
こんな社会って中年でも競争あると世界から遅れそうだし老人をどうしますんでしよう。
バカのが若者でもヤバいとは思うけど。
一昔前に高度技術者が俺らが買うから給料上げろ言ってたみたいだけど、格差はその方が早いとは思うけど、一般人のサービスは日本人はいいし、メンテナンスの仕事とかも日本の方が分業されてて頼むしバランスが多くは良かった面理系は増やせるのか分かりませんけど、その前から今も日本でダメになった時の準備で日本関連で教えてるけど、その頃から技術者がアジア企業に裏切って最先端技術向上させ今はそもそも技術者は実践しないと脱落する仕事で更に悪い方向になってた所に新冷戦と円安でどうなるかってトコですよね買収もあるし。
東大の研究で物質を頑張ってるのは国立大学のトップの人は頼もしいと思います。
僕は昼より夜の方が元気なので、同じ給料でも夜勤がいいです。
むしろ昼働くなら割増賃金が欲しいです。
斎藤さんの言ってること超わかる…マルクス主義者じゃないけど。超めちゃくちゃ分かる。
富裕層資本家金持ちとアメリカ社会を内面化したの日本社会感覚と、日本で庶民として普通に暮らす私達と近い斉藤さんの違いですかね。
日本がここまで便利である必要ないし、夜中にあんなに明るくネオンつける必要がない。
それな
もしアーミッシュに斉藤さんの理想とする社会の話を聞かせたら、「我々は昔からそのような生活をしている」と言われるかもしれませんね。
面白すぎます！
斎藤さんはヨーロッパを知識でしか知らなさすぎて、きちんと実態を実地で知った上で見て欲しいですね。超階級社会で政治の強さと土地に恵まれたヨーロッパと同じことは日本でやるのはとても難しいと思います。
再アップロードされた！何があった？！
みんな酔いが回っていい感じに楽しそうに議論できてますね。
２４時間営業が便利なのは当たり前だけどそれが本当に人々を幸せにしていますか、という高尚なことを斎藤先生は言っているわけで。
野村先生も川上量生もそこには関心がないみたいだな。
キリスト教なんて馬鹿にしてたけど、文化として学ぶべき所があるな。
寄付とか社会運動もキリスト教文化の方が遥かに盛んだし。日本に足りないのはそこか？
確かに
確かに
確かに
確かに
確かに
斎藤幸平は何故週休2日に拘るのか？週休5日でもいいだろ
と考えてことあるのかな？w
人間というのは意見が対立しても受け入れる事は理性では出来るのだが、生物の持つ業というか身体的な距離感を作ってしまう。だからこそ「バカになれ」と先人達は言うのだなと思いました。祭
24時間営業のお店がこんなにあるのは不健康な社会だなと常々思っています。こんなに必要とされてるんだから深夜は入店料1000円とか無茶してみたらいいのにな。
斉藤さんのいうとおり経済社会教育においてはヨーロッパの方がいい。他の2人はヨーロッパのこと知らなさすぎる
そうか？本当に移民が暴れまくってるじゃや
夫婦で生活が逆で生活費を考えてると、子供について、営みや話し合う時間がない。不自然。川上AIすぎて面白い
日本は30年以上も実質的に脱成長国家だったんだから、むしろ脱脱成長を目指しましょうよ。
「俺はそれ便利だと思わない」は無しでは…(;_;)
川上さんの先を読む頭の良さとそこに興味がでてきて前のめりになって質問をぶつけてる野村さん。斉藤さんは勉強のできる中学生みたい。
事務員は社長一人でいい、あとはコンピューターのやらせろと五十年前にトヨタのライン工が言っていました
いい議論
3人がが70才になったら再び同じ道中旅行をしてほしい。
さいとうさんは、何に急いでるんですか？
ペンキアーティストのショーゲンさんと足して2で割った方が良いですよ！
聞いていて、勿体ない気がします！
自分がどう思うか問題では？
斉藤さんの思いが、みんながみんな同じとは限りません。
むしろ違うでしょう。
斉藤さんが、嫌だと思うのは自由。
斉藤さんご自身が、働きたいと思わないのも自由。
ただ働いている人が、その時間に働きたいのであれば、それを否定する必要はないのでは？
それが無理強いならば問題ですが…
そうでないなら許容すれば良い気がします。
そこが共産主義的思想の危険なところではないでしょうか？
私は、共産主義で独裁的でない国を知りません。
それをいいと思うなら良いし、良いと思わないならそこに住まなければ良い。
好奇心に突き動かされ利便性を追求するのが、人間のさがだと思っている川上さん派です。
資本家にはなれないが、、、
破滅するかイノベーションで乗り越えるか、そういうゲームを人間は好きなんだと思う。落ち着くかなぁ、地球全体では落ち着かないのでは。
野村先生、めっちゃ端っこに座ってて草
そのうち２４時間営業の所は無人店舗になるはずだから、今よりは多少環境にも優しくなるはずですよ。今の日本はコロナも有って、良い悪いは別にして深夜帯はだいぶ静かになってると思います。
悪のAIも怖いのかもしれないけど、経済を操るAIの方がたぶん恐ろしい気がする。
僕は昼より夜の方が元気なので、同じ給料でも夜勤がいいです。
むしろ昼働くなら割増賃金が欲しいです。
あーだこーだいってワインが旨いで締めるのイイね
斎藤幸平氏へ：超高級ワインを夜中にガバガバ飲んで議論することが「脱成長」「マルクス主義」なのでしょうか？ 高級ホテルでルームサービスを享受することは良くて、コンビニ２４時間を享受することは駄目という理由は何でしょうか？
@@user-ii4vj8ys4j 吉本が転向した後の論争なので、その例えは不適切ですねえ😇
この場所御用意下さったのは川上さんです😊ワインや食べ物も。現時点では番組内で調和を選択されてると思います😊
@@user-tx7vx6ll3y 準備したのが誰か云々は本質的ですかね。というのも本人がこうした時間・場で話すことを断れば、そのための夜のサービス提供もなかったはず。それどころか彼は提供されたサービスを享受するだけで、言行不一致と言わざるを得ません。自分のスタンスはどちらかといえば川上さん側ですが、言論人の欺瞞性を見る思いですね
@@teru2010ful はぁ、なるほど。川上さんの立場側なら、そんなに気になりましたか。なんらかの削減効果を測りたい人のイチ意見と捉えましたので、そこまで言われてしまえば、塩お握りと自家製タクワンで暮らすようにして頂きましょう。夜中に買い物する必要が自分にはないかもと言う発言力のような気はしますが、極端に捉えた場合はそうなるのでしょう。もう終わります。感覚がだいぶ違いますから、間違えました。さようなら
@@user-tx7vx6ll3y 彼の発言の趣旨は、便利なサービスの裏に提供する側の労働（しかもQOLを下げかねない）があることを認識して削減せよです。この意味で”塩お握りと自家製タクワンで暮らすように” の例えは単に極端で的外れかと思います
脱成長を掲げるならまず質素な暮らしをし働いて得たお金を寄付に回したらいいんちゃう？
だれもそんな修行僧のような生活はしたくない
脱成長論には無理がある
@@user-kt3wf4ow8iその通り
強制しないと抜け駆けが横行して結果現状回帰するもんだと思うけどなあ。
斉藤さんって他人の発言には「人類の一部じゃないですか」というわりに、自分の意見が人類の一部だとわかってない人なのか
川上さんって、経営者、教育者の顔に加えて日本人らしいオタクのゲーマー(褒め言葉)の感覚も備わっており、凄い人材だと改めて思いました。
時々話題の人と口喧嘩しているのも、きっとゲームの一場面として楽しんでいらっしゃるのでしょう。
今後のご活躍に期待しています。
脱成長のために23時に寝る斎藤幸平w
結局他者に対して優しいかどうかでしかない気がする。
斉藤さんは他者への配慮や共感力などの道徳性や倫理観が高いように感じた。
いや、だから、土日をみんなで休むことに意味があるんだよ。
ローテイションとか、そういう合理、効率を捨てる時間を共有すること、そのような、敢えて言えば、「俺たちはまだまだ伝統とかしきたりとかいった不合理を受け入れられる、続けられる共同体を営んでいるよね、それを捨てればその分金になることを重々承知で」ということなんだよ。理念だとか（形骸化した）形式は守っていますよ、続けていますよというのでは弱いんだよ。あえて金になることを捨てるから強固に守られるものが有るんじゃないかな。キリスト教文化だからというのは半分正解だけど本質的じゃなくてその共同体で受け継がれてきたものならなんでもいいんだよ、由来は。
二酸化炭素とか、夜中にアイスクリーム食べられるかどうかとかそんな話じゃなくて、そうした方が社会が穏当になるということです。
進歩なんでしょうか？人間がいることによる変化って。
そういえばユニバース25って実験があったね。
同じ議論を20年前にしていたよ(T_T) DX成功させて中間管理職いらなくしたけど、総スカン食って社内で仕事干された
斎藤さん、脱成長とかそういう自身のフィールドに関してはガンガン攻め込むけど、具体的な経済の話とかアメリカと中国の覇権争いとかの話だとほとんど喋らなくなるのはなんだかなあ、と思ってしまう。そういうのだって(脱)成長論と繋がってるはずなのに。