التجسيم الصريح والتجسيم غير الصريح - حكم التجسيم والمجسمة
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 มิ.ย. 2024
- ■ من دخل في التجسيم الصريح فقد خرج من الإسلام ومن لم يدخل في التجسيم الصريح فقد وقع الخلاف في تكفيره ...
■ قاعدة : ومن أخذ التجسيم الصريح منهجا فقد خرج من الإسلام ...
التجسيم الصريح والتجسيم غير الصريح - حكم التجسيم والمجسمة
جزاكم الله خيرا ، اوضحتم حقيقة المجسمة في عصرنا
@@tamaramobile6037 وإياكم
ارجو ايراد اسم الشيخ
الشيخ حمزة البكري
السلفية اليوم هم أقرب إلى المجسمة
للأسف ...
@@hanafimaturidi
فارق كبير جداً بين أن تفهم حضرتك مع نفسك من كلام مشايخ السلفية (أن لازم كلامهم هو التجسيم) وبين أن تعرض عليهم هذا اللازم وهم يوافقون عليه ويلتزمونه فعلاً، فالأولى ليس حجة لك عيلهم، والثاني حجة لك عليهم، السؤال: من من أساتذة العقيدة المتخصصين عرضت عليه لوازم كلامه التي فهمتها منه وقال لك: أيوة أنا أقول كدة فعلاً ؟ الإجابة : منتظرها منك، وأتمنى أن تقتصر في الاحتجاج على السلفية بأستاذة الجامعات المتخصصين في العقيدة وليس مشايخ الفضائيات ولا زملاء المنطقة الذي يكون كثير منهم محب للسلفية لكنه لم يدرسها بشكل متخصص، من فضل حضرتك اسمع دروس شرح الواسطية للمشايخ الخمسة: صالح آل الشيخ، صالح سندي، صالح العصيمي، عبد الرزاق البدر، محمد هشام طاهري، مع قراءة شرح الواسطية للرشيد وشرح الواسطية للهراس وشرح الواسطية للمفتي محمد بن إبراهيم، تمام ؟ واستخرج لنا منهم ألفاظ تدل على التزام الوهابية لوازم التجسيم، أما أن تقول كلام بلا أدلة فلن نقول لك آمين. لأن ما قاله الشيخ في الفيديو 03:00 هو ما فهمته من هؤلاء المشايخ، السؤال هو: هل تستطيع إثبات صدق كلامك ؟ اعطني واحد منهم قال أن الله له طول وعرض وعمق أو له حدود .
أنا ما لح قلك بأنك خنزير وابن حرام وكذاب وضال ومضال وضلالي
ما لح أقول لك شيئ
من هذا .
وما لح أقول لك بأنك من خبثك ذكرت كلمة وهابي من باب الأنقاص من أهل السنة ومن أشرف خلق الله .ومن الفئة التي لايوجد في هذا الزمان غيرهم يعبد الله جل وعز كما أراد الله وكما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
بس لح قاك كلمتين
اللهم أن كنت تكذب علينا وتتهمنا ظلما
الله يفضحك في عقر دارك .
والثانية ان كنت تكذب علينا
الله يميتك على غير الإسلام
@@hanafimaturidiأنا ما لح قلك بأنك خنزير وابن حرام وكذاب وضال ومضال وضلالي
ما لح أقول لك شيئ
من هذا .
وما لح أقول لك بأنك من خبثك ذكرت كلمة وهابي من باب الأنقاص من أهل السنة ومن أشرف خلق الله .ومن الفئة التي لايوجد في هذا الزمان غيرهم يعبد الله جل وعز كما أراد الله وكما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
بس لح قاك كلمتين
اللهم أن كنت تكذب علينا وتتهمنا ظلما
الله يفضحك في عقر دارك .
والثانية ان كنت تكذب علينا
الله يميتك على غير الإسلام
الوهابية يلتزمون معنى الجسم لهذا ينكرون على اهل السنة تنزيه الله عن الحركة والسكون والاتصال والانفصال والجهة والمكان.
فهم من القسم الاول
فارق كبير جداً بين أن تفهم حضرتك مع نفسك من كلام مشايخ السلفية (أن لازم كلامهم هو التجسيم) وبين أن تعرض عليهم هذا اللازم وهم يوافقون عليه ويلتزمونه فعلاً، فالأولى ليس حجة لك عيلهم، والثاني حجة لك عليهم، السؤال: من من أساتذة العقيدة المتخصصين عرضت عليه لوازم كلامه التي فهمتها منه وقال لك: أيوة أنا أقول كدة فعلاً ؟ الإجابة : منتظرها منك، وأتمنى أن تقتصر في الاحتجاج على السلفية بأستاذة الجامعات المتخصصين في العقيدة وليس مشايخ الفضائيات ولا زملاء المنطقة الذي يكون كثير منهم محب للسلفية لكنه لم يدرسها بشكل متخصص، من فضل حضرتك اسمع دروس شرح الواسطية للمشايخ الخمسة: صالح آل الشيخ، صالح سندي، صالح العصيمي، عبد الرزاق البدر، محمد هشام طاهري، مع قراءة شرح الواسطية للرشيد وشرح الواسطية للهراس وشرح الواسطية للمفتي محمد بن إبراهيم، تمام ؟ واستخرج لنا منهم ألفاظ تدل على التزام الوهابية لوازم التجسيم، أما أن تقول كلام بلا أدلة فلن نقول لك آمين. لأن ما قاله الشيخ في الفيديو 03:00 هو ما فهمته من هؤلاء المشايخ، السؤال هو: هل تستطيع إثبات صدق كلامك ؟ اعطني واحد منهم قال أن الله له طول وعرض وعمق أو له حدود .
أنا ما لح قلك بأنك خنزير وابن حرام وكذاب وضال ومضال وضلالي
ما لح أقول لك شيئ
من هذا .
وما لح أقول لك بأنك من خبثك ذكرت كلمة وهابي من باب الأنقاص من أهل السنة ومن أشرف خلق الله .ومن الفئة التي لايوجد في هذا الزمان غيرهم يعبد الله جل وعز كما أراد الله وكما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
بس لح قاك كلمتين
اللهم أن كنت تكذب علينا وتتهمنا ظلما
الله يفضحك في عقر دارك .
والثانية ان كنت تكذب علينا
الله يميتك على غير الإسلام
شكرا لك ولكن
من يقول الله جسم لا كالاجسام او لانثبت ولاننفي انه جسم
ومع هذاء ينكر انه مجسم
ومع هذاء يثبت اللوازم كلها
هذاء الذي نحن نحتار في أمره
فلا يمثل قسميك الذين ذكرتهما بل هذاء قسم ثالث جامع بين القسمين
هلا اجبت ويكفيني إجابه مختصرة نسبه لصعوبة الكتابه
من يثبت لوازم الجسمية فهو كافر وإن لم يتلفظ كلمة " الجسم "
فهل السلفية اليوم تنزل في هذه الطبقة؟ يعني هل هم كفار أو مبتدعة؟
■ من دخل في التجسيم الصريح فقد خرج من الإسلام ومن لم يدخل في التجسيم الصريح فقد وقع الخلاف في تكفيره ...
وهذا ليس في حق الوهابية فقط بل هي قاعدة ومن أخذ التجسيم الصريح منهجا فقد خرج من الإسلام ...
أنا ما لح قلك بأنك خنزير وابن حرام وكذاب وضال ومضال وضلالي
ما لح أقول لك شيئ
من هذا .
وما لح أقول لك بأنك من خبثك ذكرت كلمة وهابي من باب الأنقاص من أهل السنة ومن أشرف خلق الله .ومن الفئة التي لايوجد في هذا الزمان غيرهم يعبد الله جل وعز كما أراد الله وكما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
بس لح قاك كلمتين
اللهم أن كنت تكذب علينا وتتهمنا ظلما
الله يفضحك في عقر دارك .
والثانية ان كنت تكذب علينا
الله يميتك على غير الإسلام
@@hanafimaturidiأنا ما لح قلك بأنك خنزير وابن حرام وكذاب وضال ومضال وضلالي
ما لح أقول لك شيئ
من هذا .
وما لح أقول لك بأنك من خبثك ذكرت كلمة وهابي من باب الأنقاص من أهل السنة ومن أشرف خلق الله .ومن الفئة التي لايوجد في هذا الزمان غيرهم يعبد الله جل وعز كما أراد الله وكما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
بس لح قاك كلمتين
اللهم أن كنت تكذب علينا وتتهمنا ظلما
الله يفضحك في عقر دارك .
والثانية ان كنت تكذب علينا
الله يميتك على غير الإسلام
المجسمة يقولون أن الله سبحانه وتعالى جسم لا كالأجسام موجود في مكان وينزل إلى السماء...فكيف تقول عنه منزه
أخي الفاضل
■ من دخل في التجسيم الصريح فقد خرج من الإسلام ومن لم يدخل في التجسيم الصريح فقد وقع الخلاف في تكفيره ...
وهذه قاعدة ومن أخذ التجسيم الصريح منهجا فقد خرج من الإسلام ...
■ ثم من اعتقد أن الله جسم وله حجم أو له مكان كالمخلوقات أو يتحرك من مكان إلى مكان كما نحن المخقلوقات فقد كفر
ومن اعتقد أن الله ينزل كالمخلوقات فقد كفر
@@hanafimaturidi
ما قول فضيلتك في مقولة الفضيل بن عياض الواردة في كتاب الرد على خلق أفعال العباد للبخاري ؟ والذي قام البخاري بتأليفه للرد على المعتزلة ؟
وكذلك مقولة يزيد بن هارون، هاتين المقولتين عاملين لي مشكلة كبيرة
قال الفضيل بن عياض
إذا قال لك جهمي: أنا أكفر برب يزول عن مكانه، فقل: أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء
قال يزيد بن هارون
من زعم أن الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي
حتى لو حضرتك هتقول أن الإسناد لهذين الرجلين في هذين الأثرين إسناد سقيم ضعيف فيكفي أن البخاري نفسه اعتبره حجة والبخاري نفسه حجة أليس كذلك ؟
أرجوك لا تقل لي: البخاري قام بتأويل الوجه بالذات، لأني أناقش آثار محددة فلا تخرج فضيلتك عن حدودهما حتى تحل إشكالي معهما
وحسبنا الله ونعم الوكيل فيمن يعتقد أن السلفية يقولون أن الله جسم لا كالأجسام، فحتى هذا القول لم أسمع عالم سلفي واحد يقر به
فضلاً عن أن يقول: أنه جسم كالأجسام
أتمنى من كل قلبي أن تسمعوا شروحات الواسطية للمشايخ التالي أسماءهم ثم تخرجوا لي من كلامهم العبارات الفاسدة من وجهة نظركم
وليد السعيدان، صالح آل الشيخ، صالح العصيمي، عبد الرزاق البدر، محمد هشام طاهري، صالح سندي، ما سبق من الشروح الصوتية، ومن الكتب بي دي إف: شرح الرشيد وشرح الهراس وشرح محمد بن إبراهيم
ومن الفيديوهات المرئية: دورة أصول العقيدة للدكتور محمود الرضواني
كل ما سبق في اليوتيوب، الواسطية تحديداً، لهذه الأسماء تحديداً، أطلب من الأشاعرة هذا الطلب منذ عام 2012 ولا أحد يستجيب، وأنا أكره أن أتبع أحد عمياني
عايز عبارات واضحة فيما تقولون عنه: تجسيم، لا مجرد كلام عام فأي اتهام لا قيمة له بغير دليل، وكلمة: هذا معروف عنهم، ليس حجة
من ايّ كتاب يقرأ هذا الشيخ
@@omar1671991
وَحَذَّرَ يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، عَنِ الْجَهْمِيَّةِ وَقَالَ: «مَنْ زَعَمَ أَنَّ الرَّحْمَنَ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى عَلَى خِلَافِ مَا يَقِرُّ فِي قُلُوبِ الْعَامَّةِ فَهُوَ جَهْمِيٌّ، وَمُحَمَّدٌ الشَّيْبَانِيُّ جَهْمِيٌّ».
[خلق أفعال العباد، ص33].
الرواية رويت مباشرة عن يزيد بن هارون بن راذي المتوفى 206هـ بعمر الـ89 عاماً عندما كان البخاري في الـ12 من عمره، بينما من المعروف أن البخاري لم يخرج من بلده بخارى للحج وطلب العلم إلا في سن الـ16 من عمره عام 210هـ بمعنى أن يزيد بن هارون كان متوفياً وقتها منذ أربع أعوام بالعراق، وهذا يدل على أن البخاري لم يدرك يزيد بن هارون أبداً فهذا يعني أن الرواية منقطعة!!
أضف على ذلك أن يحيى بن معين جرحه مرة وقال: (يزيد بن هارون ليس من أصحاب الحديث لأنه لا يميز ولا يبالي عمن روى) [تاريخ بغداد (495/16)].
*ويزيد بن هارون اختلط في نهايته وتغير بعدما صار أعمى👇🏻:*
قال زهير بن حرب: (كان يعاب على يزيد حين ذهب بصره) [تهذيب التهذيب (4/ 431)].
وقال الحافظ ابن حجر: (أحد الثقات، تغير لما عمي).
زيادة على ذلك ففي الأثر زيادة منكرة غريبة جداً تفرد بها هذا الكتاب (خلق أفعال العباد) وهي: "ومحمد الشيباني جهمي"، وهذه من المصائب ومن الكذب الصراح! فكيف ذاك وقد ثبت عن الإمام الشافعي رحمه الله أنه قال: «كتبت عنه وقر بختي(حِمل بعير) وما ناظرت سمينا أذكى منه، ولو أشاء أن أقول: نزل القرآن بلغة محمد بن الحسن، لقلت لفصاحته».
وقال أيضاً: «قال محمد بن الحسن: أقمت عند مالك ثلاث سنين وكسرا وسمعت من لفظه سبعمائة حديث».
وقال المزني: سمعت الشافعي، يقول: «أَمَنُّ الناس عليّ في الفقه محمد بن الحسن».
وقال عنه ابن معين: كتبت عنه «الجامع الصغير».
وقال عنه إبراهيم الحربي: قلت للإمام أحمد: «من أين لك هذه المسائل الدقاق؟ قال: من كتب محمد بن الحسن».
قال عنه الذهبي في ميزان الاعتدال (6|107): «وكان من بحور العلم والفقه، قوياً في مالك».
فكيف يكون بعد ذلك كله جهمياً!! وقد أخذ عنه ومدحه أعمدة أهل السنة وأئمتهم؟!.
------------
فنستنتج أن هذه الرواية ضعيفة من أربعة أوجه:
أولها: وفاة يزيد بن هارون طاعناً في السن قبل سفر البخاري بأربع سنين.
ثانيها: أنها رويت منقطعة فالبخاري لم يلقى يزيد بن هارون فبذلك تُضعف مباشرة.
ثالثاً: أن ثلاثة من أئمة الجرح والتعديل ومعاصريه جرحوه وذكروا بإنه تغير بعدما عمي كبيراً فتُضعف الرواية على ذلك أيضاً.
رابعاً: أن فيها زيادة منكرة غريبة جداً لم تذكر إلا في خلق أفعال العباد! لعل بعض رواته أدخلها في الكتاب وهذا خطير جداً لو ثبت.
وعلى هذا الأساس لا يؤخذ بهذه الرواية الضعيفة من أربعة أوجه التي ذكرها البخاري في كتابه (خلق أفعال العباد والرد على الجهمية)، ومن المعروف أن هذا الكتاب لم يؤلفه البخاري إبتداءً إلا لإبعاد التهمة عنه بعد أن رُمي البخاري بالتجهم من قبل أقرانه وشيوخه كالذُهلي والرازيان(أبي حاتم وأبو زرعة) وهجرهم له على مسألة اللفظ التي أقرها في نفس كتابه هذا الذي ألفه بعد أن طُرد من بخارى ونيسابور بسببها فلم يشفع له ذلك عند متنطعي المحدثين، وأضاف في كتابه هذا الصالح والطالح من الروايات وبعضها ذكرها بلا سند! فلا هو مثل ربع الصحيح الجامع ولا هو مثل نصف التاريخ الكبير من حيث الجودة، وإنما ألفه إرضاءً لمتعصبي المحدثين ودفع أذاهم وشرهم فلم يرضوه مع أنه أصاب في مسألة اللفظ! وتبعه في اللفظ أيضاً مسلم بن الحجاج وهو الصواب.
للعلم المتحدث هذا و الاشاعرة يقولون ان الله مخلوق لأن الالف و اللام و اللام و الهاء محدثة
لم أسمع بأغبى من هذا الكلام
هل تقارن بين الاسم والمسمى ولاتفرق بينهما أيها العبقري
■ من دخل في التجسيم الصريح فقد خرج من الإسلام ومن لم يدخل في التجسيم الصريح فقد وقع الخلاف في تكفيره ...
■ قاعدة : ومن أخذ التجسيم الصريح منهجا فقد خرج من الإسلام ...
اذكر لي آية أو حديث فيها لفظة التجسيم التي تمتحنون بها الخلق!
الحجة بألفاظ القرآن والسنة والمعاني التي لا تتعارض مع التنزيه في قوله ( ليس كمثله شيء ) ( فلا تضربوا لله الأمثال)
فمن أثبت لفظا قرآنيا وهو منزه لله عن المثلية فلا تثريب عليه ومن نفى لفظا قرآنيا فهو ضال ولو زعم التنزيه.
ومن أثبت لله لفظا أو نفاه وهو غير وارد في النصوص لا نفيا ولا اثباتا فهو مذموم ولو قصد التنزيه.
فمن أين جئتم بكفر المجسم أو عدم كفره وكأنه نص مقدس؟!
الناس لا تُمتحن في دينها بما هو مختلف فيه غير منصوص عليه لا في قرآن ولا سنة!!!
أنا ما لح قلك بأنك خنزير وابن حرام وكذاب وضال ومضال وضلالي
ما لح أقول لك شيئ
من هذا .
وما لح أقول لك بأنك من خبثك ذكرت كلمة وهابي من باب الأنقاص من أهل السنة ومن أشرف خلق الله .ومن الفئة التي لايوجد في هذا الزمان غيرهم يعبد الله جل وعز كما أراد الله وكما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
بس لح قاك كلمتين
اللهم أن كنت تكذب علينا وتتهمنا ظلما
الله يفضحك في عقر دارك .
والثانية ان كنت تكذب علينا
الله يميتك على غير الإسلام
الامام احمد بن حنبل رضوان الله عليه
من قال الله جسم لا كالاجسام كفر
الشافعي قال
المجسم كافر
ممكن المصدر
أو تذكر لنا عبارة موثقة عن أحد من علماء القرون الثلاثة تنفي أو تثبت الجسمية.
ممكن المصدر
السلفية اليوم هم أقرب إلى المجسمة
نعم للأسف