🤔Чем Орки и Гоблины отличаются? th-cam.com/video/5iWkPlm1i_4/w-d-xo.html - разобрали один из самых частых вопросов в фанатском сообществе Властелина Колец! Что скажете, согласны с нашими доводами❓
Гоблины это те орки которые сбежали от Властелина Грубо говоря такие "казаки" на оборот в Средиземье. Конечно они очень похожи, близки, но всё же разные народы. Гоблины мельче, больше живут роем, и закапываются дальше от света. Такой вот промежуточный вид дрейфующий к гномам. Посмотрите Хоббита, там, мне кажется, очень ярко показано кто такие гоблины, как они похожи и как они различны по отношению к оркам.
Даже авторы ЧКА не написали об орках ничего хорошего - всех обелили, кроме орков )) Кстати, не согласен насчёт неспособности животных испытывать сильные эмоции - существует множество данных о том, что высокоорганизованные животные не только способны любить и ненавидеть, но и могут быть весьма злопамятны. Вспоминается знаменитый "Моби Дик". Но даже ворона, если разорить её гнездо, запомнит обидчика на всю жизнь и будет атаковать его каждый раз, как увидит.
Интересно мнение автора - есть ли слово толерантность в языке орков? Если нет, то как же они без него обходятся? И что они делают с теми, кто пытается учить их толерантности? Куда как легко осуждать за недостаток толерантности писателя из 20 века, который не имеет привычки вырывать несогласному с его мнением собеседнику язык или поджаривать пятки на сон грядущий. Призыв к толерантности в отношении орков звучит не менее забавно чем толерантность по отношению к каннибалам - как мог бы сказать гостю за своим столом другой Чёрный властелин, император, пионер и просто людоед Жан Бокасса: "Что такое? Не любишь чёрных? Тогда ешь свинину!" )) П.С. Знаю, я недостаточно толерантный :)
Как интересно! Влюблена в Ваш канал! Скоро собираюсь прочесть все вокруг да околотэтой замечательной вселенной и вдохновили на это меня именно Вы. До этого только Властелин колец регулярно пересматривала.(режиссёрскую версию конечно же:D)
Забавно, что если орки действительно произошли от эльфов, то и души у них эльфийские (хоть и извращённые донельзя), а значит и после смерти должны попадать туда же, куда и эльфы.
Творчество у орков, несомненно, есть, просто это творчество не о любви и нежных чувствах, а о низменных страстях и ненависти. Если предположить, что орки начнут писать баллады и поэмы, их язык разовьётся. Это и есть объективные обстоятельства - именно они определяют развитие любого общества.
Дамы и господа, любящие творчество Дж.Р.Р.Толкина!!! Подскажите пожалуйста, чей русский перевод является самым лучшим? Я планирую перечитать это произведение летом и друзья собираются подарить мне книгу на день рождения. Но боюсь, что они могут купить книгу с искажениями в переводе. Думаю вы знаете какие бывают кривые переводы. Заранее благодарен за ответ
Где-то видел видео на ютубе на эту тему, но я бы сказал, что это дело вкуса, а о них бессмысленно спорить. Однако, следовало бы уточнить, перевод какой именно книги Вас интересует. Я когда то читал все переводы, которые смог достать - и обнаружил, что в разное время мне больше по душе те или другие. Кроме того, в книгах Толкина много поэзии, и там тоже разные переводы. Я клоню к тому, что точного ответа на Ваш вопрос не существует ))
ЧКА- это когда девка без парня решила выплеснуть свою любовную неудовлетворённость на бедного Мелькора и слепила из него ванильного подростка... Типичное- "мне хотелось кого-то пожалеть, а хороших жалеть не круто, поэтому я все извращу, чтобы можно было пожалеть плохого"
Интересное видео. А почему орков не попытались исцелить после войны кольца? Всё таки они живые существа и это через Фродо автор подаёт читателю. В общем орки у Толкина слишком унылыми с клешированными злодеями получились и довольно уныло. Да и сам профессор говорил так: "все мы орки на войне" о своей военно службе и войне, что филосовский намёк на подаваемую им философию.
@@chaika-so9ux1ck8e Ирония зашкаливает. Откровенно расистский шаблон из внаУкраины-где-нацизма-нет. Ваш пещерный люмпен-этнонационализм будет побеждён и выкинут на мусорный полигон истории. Чаем воскресения мёртвых и жизни будущаго века, аминь.
Толкин не зря проводил параллели между орками и некоторыми людьми. Он был осведомлен о качествах этих людей получше нас с вами, так что говорить, что слова Писателя кажутся странными - показывать свою неосведомленность в этом вопросе. А так - видео классное
DmitriyTDN Чёрт возьми, откуда же берутся подобные Вам «уникальные» индивиды? Даже в замечательном, во всех отношениях, видео о фантазийной вселенной, Вы находите отголоски политических реалий, к тому же дней давно минувших. И спешно принимая найденное на свой счёт, предвкушаете политические распри. Что ж, как говорится - «Свинья везде отыщет грязь».
@@daddyslilmonster976 Подобные мне? Вы ничего не попутали? Пересмотрите еще раз видео по внимательней и задайте тот же вопрос автору. Свинья может грязь и найдет, только случай не тот. Хорошо что вам можно заливать любое мнение, даже не соответствующее истории под видом фэнтези о Средиземье, а вы это проглотите.
@@lisales4092 Серьезно, пропаганда использовалась только в СССР? Другие страны этим не грешили? Да на западе была такая пропаганда, что СССР нервно курил в сторонке. До сих пор стереотипы остались на западе, в виде медведей на улице и вечно пьяных от водки русских. Не говорите о том, о чем не знаете.
@@СенаМанова в видео речь идет о фанфиках по толкину от разных авторов. Поэтому я упомянул Перумова как создателя одного из лучших фанфиков по Средиземью. Да, его лор отличается от лора профессора и связано это с тем, что он вплел свои пару книг о средиземье в общую 'структуру' своего лора. И если прочитать все его книги, связанные с древом миров, станут понятны очень многие моменты из книг по 'околосредиземью'.
@@Salariel_Daemon Интересно) Спасибо! Честно говоря, я слишком большой почитатель канона, но альтернатива всего на свете мне тоже интересна. Я попытаюсь еще раз открыть для себя Перумова!)
Да, Толкиен явно вдохновлялся реальными историческими кочевниками средневековья, только вот при создании орков он убрал всю их военную имбовость. Обычно в средневековых источниках кочевники хоть и описываются свирепыми и жестокими варварами, но так же они вызывали сильные опасения, а их воинские способности высоко оценивались и даже сверх гиперболизировались. Например византийские источники свидетельствуют о том что у печенегов защитного снаряжения было совсем мало, что якобы они не носят никаких доспехов, шлемов, поножей, щитов. Но при этом говорят, что их византийские войска несут большие потери против печенегов в пешем повозочном рукопашном бою. Или вот другой пример монголы, довольно много источников свидетельствуют что это были сверх-убер лучники. Современники говорят что у монголов были очень сильные руки и что они сильнее чем у других народов. А как лучники они были более превосходными чем куманы(кыпчаки - половцы) и венгры, и что луки их тоже были мощнее, а стрелы летят дальше чем у других народов. Так же высоко оценивались и их кожаные доспехи, настолько что якобы они прочнее чем доспехи из железа.
Ну, допустим композитные луки - действительно имба, и совсем не гиперболизировано. Гунны вот почти совсем не венгры, хотя страна от них в некоторых языках получила этноним. Если интересно, почитайте про этногенез венгров (по современным генетическим исследованиям) и кто такие гунны, интересная история.
Если бы Келебриан интересовала орков в качестве женщины, а не источника неких материальных благ (например выкупа, заложницы или для перепродажи третьим лицам), то какой смысл было затевать нападение на её эскорт с вырезанием всех, кроме неё? Проще было похитить на границе одинокую эльфийку, или, раз уж напали, похитить не только Келебриан, но и всех её фрейлин. Несколько пленных эльфиек для сексуального рабства определённо лучше одной. А для размножения эльфийские женщины в любом случае не годились. Они в отличие от человеческих не могут забеременеть против воли.
Предлагаю свою версию происхождения орков ...Происходят они от изуродованных эльфов,как и говорилось ...Тут вопрос есть ли у орков безсмертная душа феа,или нет ...я считаю что нет ...Душа была только у первого поколения орков ,у изуродованных эльфов...их феа после смерти из за грехов не попадала в четроги Мандоса ,оставаясь в Арде,под властью Моргота ...эти неприкаянные феа он использовал в своих целях, возможно он начинял ими драконов ...а второе ,третье и дальнейшие поколения орков совершенно бездушны ,просто куски агрессивного мяса , переполненные страстями,живущие текущим моментом...а что о генетике орков - основа эльфы ,с постоянной примесью крови тех,кого орки смогли изнасиловать и кто был способен от них залететь и родить достаточно жизнеспособное потомство ,которое орки могли захотеть оставить при себе...и это могли быть кто угодно,хоть энты ,если только орки смогли с ними справиться.
А может орки из ВК размножаются как орки из вархаммера? Вроде в книгах точно не указано как появились орки. Оьычные орки и тролли к примеру становятся камнями от лучей солнца. Вы когда либо видели живых организмов которые так реагировали на свет?
Ken Masters вааааааагх они по сути грибы в вахе, там идёт несколько этапов рождения и в конце получаются орки, то можно было бы предположить такую версию . Могу ошибаться но вроде шло снотлинги потом гретчины потом орки(это не точно) там были ещё звенья вроде
@@dummy325 просто не могу себе представить спаривающихся людей, эльфов и орков. Уж простите меня. Людской организм ведь слабый и если там с гигиеной плохо то плод погибает вместе с матерью из за заражения. К тому же есть и психологические аспекты. Часто говорят ведь что от стресса у женщин бывают выкидыши. Так что раз сам Толкиен орков не расписал подробно значит можно предположить что орки ВК размножаются как грибы из вархаммера.😅
Орки как описал Толкин это Чингиз Хан и его внуки все кочевые народы. Англичане высшие эльфы которое колонизировали очень много стран(полагаю что Толкин немного был нацистом.
У социопатов по определению нет "хорошего", они потому и социопаты - не способны сочувствовать другим и понятия хорошо/плохо для них вообще не существует, по определению.
КАК ЧАСТО В ГОРЕСТНОЙ РАЗЛУКЕ В МОЕЙ БЛУЖДАЮЩЕЙ СУДЬБЕ ЛУГБУРЗ, Я ДУМАЛ О ТЕБЕ. ЛУГБУРЗ! КАК МНОГО В ЭТОМ СЛОВЕ ДЛЯ СЕРДЦА ОРКСКОГО СЛИЛОСЬ, КАК МНОГО В НЕМ ОТОЗВАЛОСЬ.
Здравствуйте я вот, что подумал орки это искаженные Морганом эльфы или люди в насмешку над Эру, почему самка орка не могла рожать по 2-3-4 ребенка за раз и допустим период вынашивания плода 3-4 месяца то есть за год 2-3 раза. Тогда понятно становится почему популяция так быстро восстанавливается. Дети от орка и эльфа не могли родится потому что дети у эльфов рождались в любви как кто-то написал до меня в комментариях, но похищенные эльфийки могли быть окушерками, лекарями, няничками, служанками. А вот человека и орка свободно могли родится потомство урури более крепкими высокие и выносливые возможно и умнее. А снаги это потомство чисто орское.
Я вообще против политики на этом канале Тут некоторые "гении" назвали европейцев Эльфами. Допустим....... Эльфы иногда убивали друг друга, иногда гномов и людей, но ВСЕ!!! они убивали орков. Европейцы просто убили народу больше, чем погибло в войнах. Африка, Азия и индейцы получается орки - это Африка, Азия и индейцы (если считать европейцев Эльфами)
В корне не согласен с Кристофером. И сейчас объясню почему. Толкин невероятно энциклопедически подкованый писатель и создавая свой мир он учитывал научные данные. И сейчас речь пойдет о генетике. Дети илуватара по сути один вид. Просто разные подвиды. Об этом говорит нам само существование Элронда. Таким же подвидом можно считать хоббитов. Однако с детьми ауле они скрещиваться никак не могли. Ни эльфы, ни люди, ни гоблины. Именно поэтому гоблины гномьих женщин не похищали. Ибо беспрлезно. Первые орки несомненно эльфийского происхождения. Не помню насчёт ушей, но вроде в описании были острые ушки. А вот потом вполне возможно с людьми смешивались и не раз. Уруки это селекционно выведенные орки. Отбирали больших и сильных и из их потомства отбирали снова самых больших и сильных. Но сарумановская армия думаю состоит из скрещенных орков с людьми, намеренно скрещенных. Саурон мог отбирать из миллионов самых больших и так сделать себе армию уруков. А вот Саруман такого себе позволить не мог. Но зато таким образом он получил более дисциплинированную армию. Что касается описаний уруков то большая часть приходится на две твердыни. И именно тогда проявляется их невосприимчивость к солнцу. Думаю это характеристика сарумановских орколюдей. Светобоязнь на мой взгляд это не сколько генетическая особенность сколько приобретенная патология. Вспомните голума. Ему тоже присуща светобоязнь, хотя он вполне жил нормальной жизнью хоббита. В основном она касается зрачка, а это круговые и радиальные мышцы зрачка. Если какая-то мышца не работает долгое время, она атрафируется. И если зрачка не сможет сузиться до определенных размеров то происходит 2 вещи: 1 вся картина засветляется как на просвеченной пленке.2 это вызывает неприятные ощущения похожие на боль. К тому же полное отсутствие меланина в коже приводит к ожегам от ультрафиолета. Думаю это не столь сильно сказывается как глазная чувствительность. Но как пытка для орка очень даже ничего. Волдыри, зуд и загниение поврежденного эпителия. Даже если профессор не продумывал такие детали, хотелось бы верить что он бы согласился со мной. Он всегда старался добавить реализма, а магия в его мире это очень высокая и тонкая материя, которая не заменяет реальность, а скорее дополняет ее.
Неплохо, автор. Но история служит информационным оружием в политике. У нас может и переписывали некоторые тонкие моменты истории, но этим грешны многие страны и не стоит им доверять безоговорочно.
"Переписывать тонкие моменты истории"? А чем Запад всё это время занимался в отношении истории России, не стесняясь и публично?! Не думаю что вымышленных персонажей стоит прямо ассоциировать с реальными странами или народами. Вопреки попыткам политизировать художественные произведения различными русофобами и фашистами. Сам Толкин не придерживался официально нацистских взглядов, хоть и симпатизировал гн.Фрако. Также не заявлял что непосредственно Советский Союз являлся прототипом Мордора...
Последние 70 лет жили в государстве в котором переписывали историю, может если ты не политик и не историк а просто снимаешь видео про вселенную Толкина, надо воздержаться от оценок исторических периодов нашей страны.
Что касается "любимого писателя", он же англичанин. Спесь, снобизм, высокомерие, особенность, инность равно англичанин. Самые гнусные черты национального характера неудачно маскирующиеся под традиционный юмор и сдержанность. И они до сих пор живы, хотя колониальная империя давно сдохла в судорогах. "Англичанин смотрит вниз с презрением, а вверх с восхищением." (с) Джордж Уотсон. И даже в высокообразованном, развитом, высокодуховном Профессоре английские национальные черты никуда не делись.
🤔Чем Орки и Гоблины отличаются? th-cam.com/video/5iWkPlm1i_4/w-d-xo.html - разобрали один из самых частых вопросов в фанатском сообществе Властелина Колец! Что скажете, согласны с нашими доводами❓
Кстати, а как на счёт того, что эльфы не могут размножаться вне войны? Значит эльфийки могут быть только лакомой добычей, а не самкой производителем?
Гоблины это те орки которые сбежали от Властелина Грубо говоря такие "казаки" на оборот в Средиземье. Конечно они очень похожи, близки, но всё же разные народы. Гоблины мельче, больше живут роем, и закапываются дальше от света. Такой вот промежуточный вид дрейфующий к гномам. Посмотрите Хоббита, там, мне кажется, очень ярко показано кто такие гоблины, как они похожи и как они различны по отношению к оркам.
Часто перед сном включаю, сказку на ночь! Хороший канал! Спасибо!
🔥Как вам наше глобальное исследование про Орков?
Длинное, очень информативно, отличное.
🤘🔥
Здорово. Как всегда круто и главное все понятно. Спасибо.
Даже авторы ЧКА не написали об орках ничего хорошего - всех обелили, кроме орков )) Кстати, не согласен насчёт неспособности животных испытывать сильные эмоции - существует множество данных о том, что высокоорганизованные животные не только способны любить и ненавидеть, но и могут быть весьма злопамятны. Вспоминается знаменитый "Моби Дик". Но даже ворона, если разорить её гнездо, запомнит обидчика на всю жизнь и будет атаковать его каждый раз, как увидит.
Интересно мнение автора - есть ли слово толерантность в языке орков? Если нет, то как же они без него обходятся? И что они делают с теми, кто пытается учить их толерантности? Куда как легко осуждать за недостаток толерантности писателя из 20 века, который не имеет привычки вырывать несогласному с его мнением собеседнику язык или поджаривать пятки на сон грядущий. Призыв к толерантности в отношении орков звучит не менее забавно чем толерантность по отношению к каннибалам - как мог бы сказать гостю за своим столом другой Чёрный властелин, император, пионер и просто людоед Жан Бокасса: "Что такое? Не любишь чёрных? Тогда ешь свинину!" ))
П.С. Знаю, я недостаточно толерантный :)
#Like
Лайк поставил, теперь слова благодарности:
-"Благодарю за длинное видео, было интересно и слушал на подработке как подкаст".
24 минуты! Это круто, сразу становится понятно что авторы со всей серьезностью подошли к осветлению данной темы.
Всё так, Оптимус! Работа проделана серьезная...
Спасибо вашему каналу
С самых первых слов согласен. Видео как всегда на высоте, отличная работа, Братство!
Пишет орк.
Очень интересно было посмотреть. Отличная работа, как и всегда! Спасибо большое :)
Как интересно! Влюблена в Ваш канал! Скоро собираюсь прочесть все вокруг да околотэтой замечательной вселенной и вдохновили на это меня именно Вы. До этого только Властелин колец регулярно пересматривала.(режиссёрскую версию конечно же:D)
Забавно, что если орки действительно произошли от эльфов, то и души у них эльфийские (хоть и извращённые донельзя), а значит и после смерти должны попадать туда же, куда и эльфы.
Хорошое видео следующее видео сделай про Арагорна пожалуйста братан?
Творчество у орков, несомненно, есть, просто это творчество не о любви и нежных чувствах, а о низменных страстях и ненависти. Если предположить, что орки начнут писать баллады и поэмы, их язык разовьётся. Это и есть объективные обстоятельства - именно они определяют развитие любого общества.
Орки топ, было бы збс больше о тварях Дол Гулдура узнать
Какие там твари?
Было интересно , я даже незаметел как пролетело 24 минуты
Дамы и господа, любящие творчество Дж.Р.Р.Толкина!!!
Подскажите пожалуйста, чей русский перевод является самым лучшим?
Я планирую перечитать это произведение летом и друзья собираются подарить мне книгу на день рождения. Но боюсь, что они могут купить книгу с искажениями в переводе. Думаю вы знаете какие бывают кривые переводы.
Заранее благодарен за ответ
Где-то видел видео на ютубе на эту тему, но я бы сказал, что это дело вкуса, а о них бессмысленно спорить. Однако, следовало бы уточнить, перевод какой именно книги Вас интересует. Я когда то читал все переводы, которые смог достать - и обнаружил, что в разное время мне больше по душе те или другие. Кроме того, в книгах Толкина много поэзии, и там тоже разные переводы. Я клоню к тому, что точного ответа на Ваш вопрос не существует ))
Мы разбирали эту тему: th-cam.com/video/EY9diZq9izg/w-d-xo.html
@@bratstvo, спасибо за ответ. Это видео мне помогло.
Спасиба за видео, я думал что Толкин описал внешность Орков по немцом после войны,разве он тоже не участвовал в войне?
Спасибо огромное ребята
Люблю мир Толкина с детства. И как же горько осознавать, что вся «вселенная» выдумка и просто сказки. Как же хочется, чтобы реально такое было
Знаете как-то не хотелось бы мечом на поле махать и уворачиваться от стрел😁😁😁
Орки и сейчас существуют, только современные😮😢, и гоблины и Урук хаи
Мордор - вперёд!
супер дякую
А кто был командиром уруков во второй части властелина колец ,когда битва была
Хотелось бы увидеть видео на тему сравнения Орков из ВК и из других вселенных:
Герои3, ВоВ, Ваха
Орки из ВК и одноклассников
@@AngusYoung543 там тоже ролевики сидят?
@@gustavvandenburger4912 ну конечно
ЧКА- это когда девка без парня решила выплеснуть свою любовную неудовлетворённость на бедного Мелькора и слепила из него ванильного подростка...
Типичное- "мне хотелось кого-то пожалеть, а хороших жалеть не круто, поэтому я все извращу, чтобы можно было пожалеть плохого"
Сто процентов.
Интерестная проделаная работа.
Продолжайте в том же духе ребята!
Спасибо
Да я слышал о творчестве орков.
У них даже свое радио есть.
«Шансон» разывается
Спасибо)
Интересное видео. А почему орков не попытались исцелить после войны кольца? Всё таки они живые существа и это через Фродо автор подаёт читателю. В общем орки у Толкина слишком унылыми с клешированными злодеями получились и довольно уныло.
Да и сам профессор говорил так: "все мы орки на войне" о своей военно службе и войне, что филосовский намёк на подаваемую им философию.
Их исцелили ,в лице жителей россии.Они сейчас все свои способности используют.в Украине.
@@chaika-so9ux1ck8e Ирония зашкаливает. Откровенно расистский шаблон из внаУкраины-где-нацизма-нет. Ваш пещерный люмпен-этнонационализм будет побеждён и выкинут на мусорный полигон истории. Чаем воскресения мёртвых и жизни будущаго века, аминь.
Мне интересны взаимоотношения Больга и Азога Осквернителя
У них отношения на уровне Начальник-подчиненный. Большего нам не показали.
Толкин не зря проводил параллели между орками и некоторыми людьми. Он был осведомлен о качествах этих людей получше нас с вами, так что говорить, что слова Писателя кажутся странными - показывать свою неосведомленность в этом вопросе. А так - видео классное
Молодцы, так держать!
Эльфийский фашизм противо Орчьего фашизма - рецепт Специальной волшебной операции...
Топ видос)
👍👍👍
3:35 А можно по подробней, какие тонкие моменты истории мы переписали за последние 70-ть лет?
Я после этого отписался. Автор канал клоун.
DmitriyTDN Чёрт возьми, откуда же берутся подобные Вам «уникальные» индивиды? Даже в замечательном, во всех отношениях, видео о фантазийной вселенной, Вы находите отголоски политических реалий, к тому же дней давно минувших. И спешно принимая найденное на свой счёт, предвкушаете политические распри. Что ж, как говорится - «Свинья везде отыщет грязь».
@@daddyslilmonster976 Подобные мне? Вы ничего не попутали? Пересмотрите еще раз видео по внимательней и задайте тот же вопрос автору. Свинья может грязь и найдет, только случай не тот. Хорошо что вам можно заливать любое мнение, даже не соответствующее истории под видом фэнтези о Средиземье, а вы это проглотите.
А ничего, что СССР был сплошной пропагандой и сейчас вам активно мозг полощать всяким бредом?
@@lisales4092 Серьезно, пропаганда использовалась только в СССР? Другие страны этим не грешили?
Да на западе была такая пропаганда, что СССР нервно курил в сторонке. До сих пор стереотипы остались на западе, в виде медведей на улице и вечно пьяных от водки русских. Не говорите о том, о чем не знаете.
благодарю
1:43 Видос о ВС эрэф ...
Спасибо за отличное видео
Отлично.
Толкин писал Английский эпос, в эпосе всегда все черное и белое, о каком эльфийском расизме может идти речь.
Упоминание СССР, мммм - ох уж мне эти молодые блоггеры, чем они моложе тем хуже им жилось при СССР)))
Вы только подтвердили слова автора)
@@MrGromilla777 вы только подтвердили своё недостаточное интеллектуальное развитие 😉
Сделайте видео по творению ника Перумова он продолжил работу Толкиена!!))
Паразитирование,это не продолжение
Интересно а чтобы было если бы Саурон победил и все захватил чем бы тогда занимались бы Орки если бы допустим ничего живого бы не осталось?
Что ты придумаеш тембы и занимались)
Я считаю, что гоблины из "Убийцы гоблинов" неплохо объясняют грани жизни орков из Средиземья. Авторам видео рекомендую ознакомиться
А как же Перумов со своими книгами,который многое 'переосмыслил' в истории Средиземья?)
А Перумов какое отношение имеет к Толкиену? Он просто юзает чужую вселенную.
Кстати, я это даже читать не могу -- не заходит, сколько не пыталась.
@@СенаМанова в видео речь идет о фанфиках по толкину от разных авторов. Поэтому я упомянул Перумова как создателя одного из лучших фанфиков по Средиземью. Да, его лор отличается от лора профессора и связано это с тем, что он вплел свои пару книг о средиземье в общую 'структуру' своего лора. И если прочитать все его книги, связанные с древом миров, станут понятны очень многие моменты из книг по 'околосредиземью'.
@@Salariel_Daemon Интересно) Спасибо!
Честно говоря, я слишком большой почитатель канона, но альтернатива всего на свете мне тоже интересна. Я попытаюсь еще раз открыть для себя Перумова!)
Да, Толкиен явно вдохновлялся реальными историческими кочевниками средневековья, только вот при создании орков он убрал всю их военную имбовость.
Обычно в средневековых источниках кочевники хоть и описываются свирепыми и жестокими варварами, но так же они вызывали сильные опасения, а их воинские способности высоко оценивались и даже сверх гиперболизировались.
Например византийские источники свидетельствуют о том что у печенегов защитного снаряжения было совсем мало, что якобы они не носят никаких доспехов, шлемов, поножей, щитов. Но при этом говорят, что их византийские войска несут большие потери против печенегов в пешем повозочном рукопашном бою.
Или вот другой пример монголы, довольно много источников свидетельствуют что это были сверх-убер лучники. Современники говорят что у монголов были очень сильные руки и что они сильнее чем у других народов. А как лучники они были более превосходными чем куманы(кыпчаки - половцы) и венгры, и что луки их тоже были мощнее, а стрелы летят дальше чем у других народов. Так же высоко оценивались и их кожаные доспехи, настолько что якобы они прочнее чем доспехи из железа.
Ну, допустим композитные луки - действительно имба, и совсем не гиперболизировано. Гунны вот почти совсем не венгры, хотя страна от них в некоторых языках получила этноним. Если интересно, почитайте про этногенез венгров (по современным генетическим исследованиям) и кто такие гунны, интересная история.
спасибо за видео. Мне орки нравятся, забавные ребятки.)
Откуда взялись Хоббиты?
Если бы Келебриан интересовала орков в качестве женщины, а не источника неких материальных благ (например выкупа, заложницы или для перепродажи третьим лицам), то какой смысл было затевать нападение на её эскорт с вырезанием всех, кроме неё? Проще было похитить на границе одинокую эльфийку, или, раз уж напали, похитить не только Келебриан, но и всех её фрейлин. Несколько пленных эльфиек для сексуального рабства определённо лучше одной.
А для размножения эльфийские женщины в любом случае не годились. Они в отличие от человеческих не могут забеременеть против воли.
Предлагаю свою версию происхождения орков ...Происходят они от изуродованных эльфов,как и говорилось ...Тут вопрос есть ли у орков безсмертная душа феа,или нет ...я считаю что нет ...Душа была только у первого поколения орков ,у изуродованных эльфов...их феа после смерти из за грехов не попадала в четроги Мандоса ,оставаясь в Арде,под властью Моргота ...эти неприкаянные феа он использовал в своих целях, возможно он начинял ими драконов ...а второе ,третье и дальнейшие поколения орков совершенно бездушны ,просто куски агрессивного мяса , переполненные страстями,живущие текущим моментом...а что о генетике орков - основа эльфы ,с постоянной примесью крови тех,кого орки смогли изнасиловать и кто был способен от них залететь и родить достаточно жизнеспособное потомство ,которое орки могли захотеть оставить при себе...и это могли быть кто угодно,хоть энты ,если только орки смогли с ними справиться.
Очень много неясностей оставил нам профессор. Меня вот ещё интересует сколько жили орки?
Не думаю, что ответ на этот вопрос знают сами орки, т.к. вряд ли существовал хотя бы один орк который дожил до преклонных лет, не погибнув от меча.
Орки же вроде, это эльфы, которых в плену пытали темные силы?
Не все
И заставляли работать без выходных😅
@@Артемий-у1я не давая молоко за вредность.
А может орки из ВК размножаются как орки из вархаммера? Вроде в книгах точно не указано как появились орки. Оьычные орки и тролли к примеру становятся камнями от лучей солнца. Вы когда либо видели живых организмов которые так реагировали на свет?
Вопрос конечно интересный. Но рожать они должны очень много. Родители не заботливые, сородичи могут сожрать, чуть подрос и на войну...
@@bratstvo вархаммерские орки растут как споры или бактерии что то в этом роде...
Ken Masters вааааааагх они по сути грибы в вахе, там идёт несколько этапов рождения и в конце получаются орки, то можно было бы предположить такую версию . Могу ошибаться но вроде шло снотлинги потом гретчины потом орки(это не точно) там были ещё звенья вроде
Ken Masters и по сути снаги(прошу извинить, если ошибся) это такое же промежуточное звено перед урук хай которые были сильнее и крупнее
@@dummy325 просто не могу себе представить спаривающихся людей, эльфов и орков. Уж простите меня. Людской организм ведь слабый и если там с гигиеной плохо то плод погибает вместе с матерью из за заражения. К тому же есть и психологические аспекты. Часто говорят ведь что от стресса у женщин бывают выкидыши. Так что раз сам Толкиен орков не расписал подробно значит можно предположить что орки ВК размножаются как грибы из вархаммера.😅
так, так, что еще за кольцо Моргана?
Моргота , очевидно.
ни разу не от кого не слышал как появились хоббиты?
Эльфиек орки похищали разве что для удовольствия, ведь эльфийка может забеременеть только если хочет ребенка.
Эльдары это разве эльфы ?
огонь
Орки как описал Толкин это Чингиз Хан и его внуки все кочевые народы. Англичане высшие эльфы которое колонизировали очень много стран(полагаю что Толкин немного был нацистом.
Немного??????
Не орки злые, а саурон умом тронулся и развязал войну. 😅
Орки на арабов похожи в таком случае, так же с женщинами поступают
По факту
круто
В реале пытать любить и эльфы
А что скажете о таком авторе как Ник Перумов который продолжил работу Толкиена доволи таки неплохо!?
С тем же успехом можно симпатизировать маньякам и психопатам, они ведь тоже люди и, наверняка в них есть и хорошее.
У социопатов по определению нет "хорошего", они потому и социопаты - не способны сочувствовать другим и понятия хорошо/плохо для них вообще не существует, по определению.
КАК ЧАСТО В ГОРЕСТНОЙ РАЗЛУКЕ
В МОЕЙ БЛУЖДАЮЩЕЙ СУДЬБЕ
ЛУГБУРЗ, Я ДУМАЛ О ТЕБЕ.
ЛУГБУРЗ! КАК МНОГО В ЭТОМ СЛОВЕ
ДЛЯ СЕРДЦА ОРКСКОГО СЛИЛОСЬ,
КАК МНОГО В НЕМ ОТОЗВАЛОСЬ.
Здравствуйте я вот, что подумал орки это искаженные Морганом эльфы или люди в насмешку над Эру, почему самка орка не могла рожать по 2-3-4 ребенка за раз и допустим период вынашивания плода 3-4 месяца то есть за год 2-3 раза. Тогда понятно становится почему популяция так быстро восстанавливается. Дети от орка и эльфа не могли родится потому что дети у эльфов рождались в любви как кто-то написал до меня в комментариях, но похищенные эльфийки могли быть окушерками, лекарями, няничками, служанками. А вот человека и орка свободно могли родится потомство урури более крепкими высокие и выносливые возможно и умнее. А снаги это потомство чисто орское.
03:21 про орков написали плохо, и орки обиделись
Ахахах 100%
Орки пришли из мира Драенор
Не уместное замечание про Советский Союз!!! Сейчас ты живёшь в стране где переписывают и поливают помоями собственную историю!!!
Толкин даёт точные… ТОЛКОВАНИЯ)) извините)
А как много вы еще можете делать одинаковых видео?
Вы знали Яджудж маджудж , поидеии они идеи из этого взяли . А так истинно Яджуд и маджудж это все правда .
Я вообще против политики на этом канале
Тут некоторые "гении" назвали европейцев Эльфами. Допустим.......
Эльфы иногда убивали друг друга, иногда гномов и людей, но ВСЕ!!! они убивали орков.
Европейцы просто убили народу больше, чем погибло в войнах. Африка, Азия и индейцы
получается орки - это Африка, Азия и индейцы (если считать европейцев Эльфами)
В корне не согласен с Кристофером. И сейчас объясню почему.
Толкин невероятно энциклопедически подкованый писатель и создавая свой мир он учитывал научные данные. И сейчас речь пойдет о генетике. Дети илуватара по сути один вид. Просто разные подвиды. Об этом говорит нам само существование Элронда. Таким же подвидом можно считать хоббитов. Однако с детьми ауле они скрещиваться никак не могли. Ни эльфы, ни люди, ни гоблины. Именно поэтому гоблины гномьих женщин не похищали. Ибо беспрлезно. Первые орки несомненно эльфийского происхождения. Не помню насчёт ушей, но вроде в описании были острые ушки. А вот потом вполне возможно с людьми смешивались и не раз.
Уруки это селекционно выведенные орки. Отбирали больших и сильных и из их потомства отбирали снова самых больших и сильных. Но сарумановская армия думаю состоит из скрещенных орков с людьми, намеренно скрещенных. Саурон мог отбирать из миллионов самых больших и так сделать себе армию уруков. А вот Саруман такого себе позволить не мог. Но зато таким образом он получил более дисциплинированную армию.
Что касается описаний уруков то большая часть приходится на две твердыни. И именно тогда проявляется их невосприимчивость к солнцу. Думаю это характеристика сарумановских орколюдей.
Светобоязнь на мой взгляд это не сколько генетическая особенность сколько приобретенная патология. Вспомните голума. Ему тоже присуща светобоязнь, хотя он вполне жил нормальной жизнью хоббита. В основном она касается зрачка, а это круговые и радиальные мышцы зрачка. Если какая-то мышца не работает долгое время, она атрафируется. И если зрачка не сможет сузиться до определенных размеров то происходит 2 вещи: 1 вся картина засветляется как на просвеченной пленке.2 это вызывает неприятные ощущения похожие на боль. К тому же полное отсутствие меланина в коже приводит к ожегам от ультрафиолета. Думаю это не столь сильно сказывается как глазная чувствительность. Но как пытка для орка очень даже ничего. Волдыри, зуд и загниение поврежденного эпителия.
Даже если профессор не продумывал такие детали, хотелось бы верить что он бы согласился со мной. Он всегда старался добавить реализма, а магия в его мире это очень высокая и тонкая материя, которая не заменяет реальность, а скорее дополняет ее.
У меня вообще любимая раса - это орки
А мне хоббиты с гномами нравятся
Вот видео про появление гномов th-cam.com/video/IswyUop4p8w/w-d-xo.html
@@bratstvo спасибо
Мне тоже орки нравятся
Неплохо, автор. Но история служит информационным оружием в политике. У нас может и переписывали некоторые тонкие моменты истории, но этим грешны многие страны и не стоит им доверять безоговорочно.
Адар праотец орков? Темные эльфы первые Уруки
Кто бы заикался о переписывании истории...
Орки сегодня это россияне, эльфы эвропейцы а милые хоббиты это украинцы. Так по ходу
Наоборот
@@Jolystrike не может быть, они же такие бесзащитные, весь мир с ними!
прекрасные Эльфы-европейцы просто убили больше народа (колонии), чем погибло в глобальных войнах
@@griha_budaev Так они же ПРЕКРАСНЫЕ по тому и аппетиы у них большие😀
Расіянци = Оркі !!! 100% 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Плюс то что с тобой разберутся скоро
@@legolive4544 це ж хто «разбіраца» буде? 🤣🤣🤣 чмобікі? Урукхаєв вже переєбашили, а ти мене нєдоношеними рабами пугаєш? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Эх монголоиды
Русские военные во всей красе, даже чисто визуально мало чем отличить, а про поведение я уже молчу😂
описывают орков а вспоминаются еавказцы..
"Переписывать тонкие моменты истории"? А чем Запад всё это время занимался в отношении истории России, не стесняясь и публично?! Не думаю что вымышленных персонажей стоит прямо ассоциировать с реальными странами или народами. Вопреки попыткам политизировать художественные произведения различными русофобами и фашистами. Сам Толкин не придерживался официально нацистских взглядов, хоть и симпатизировал гн.Фрако. Также не заявлял что непосредственно Советский Союз являлся прототипом Мордора...
Пример описания орков Толкиным - это пример ПРОПАГАНДЫ обесчеловечивания врага.
da
россияне ,копия - орки,так они ведут себя на Украине.
Круті відоси я люблю білого орка бо він розумний і хитрий
Это про Басту или Тимати? ))
Что Орки с 24 лютого делают в Украине?
Освобождают вас от нацистов
НАРКО-хобитов?
будто урок по истории россии
Гомо-фемо-гендерно-расово-гетеро сексуальный нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов..
Я Первый - Я Чемпион ))
Последние 70 лет жили в государстве в котором переписывали историю, может если ты не политик и не историк а просто снимаешь видео про вселенную Толкина, надо воздержаться от оценок исторических периодов нашей страны.
Это какие тонкие моменты истории переписывали 70 лет к ряду? Что за бред идиота?
Что касается "любимого писателя", он же англичанин. Спесь, снобизм, высокомерие, особенность, инность равно англичанин. Самые гнусные черты национального характера неудачно маскирующиеся под традиционный юмор и сдержанность. И они до сих пор живы, хотя колониальная империя давно сдохла в судорогах. "Англичанин смотрит вниз с презрением, а вверх с восхищением." (с) Джордж Уотсон. И даже в высокообразованном, развитом, высокодуховном Профессоре английские национальные черты никуда не делись.
*урки
1 комент мой
А вот и нет