Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)
I wonder how long the lifespan of the first orcs was back in The First Age, when Melkor captured some of the first elves in Cuiviénen and tortured, mutulated, and corrupted them into orcs. I think theor lifespan must have been close to immortal except when slain just like the elves. It is daid that of all Melkor's sins against Eru Illuvitar, what he did to these elves to create the race of orc's was the worst. Great video! Im running out of quality channels in English and now have discovered this channel is much more accurate than many popular TH-cam channels in English. Thanks for the great content!
Ну народ, ну кем могут быть орки если в первую эпоху эльфийский отряд Финрода легко и не принужденно выдавал себя за орков. Ну понятно одежду они сняли с погибших, понятно что внешность Финрод им подправил, хотя замечу не изменил магией а использовал подручные средства цитата : "После этого Фелагунд загримировал свой отряд под банду орков". То есть эльфы и орки были настолько похожи в Первую эпоху что для того чтобы пройти несколько сотен километров, по землям Врага, им не нужно было прикладывать никаких усилий. Причем не просто пройти а настолько постоянно контактировать с его слугами что те даже "доложили Саурону о странном отряде орков", так и не поняв кто перед ними. То есть после многократных контактов, эльфы показались просто странными орками. Это простите похожесть до идентичности.
Это только в фильме из орков сделали уродов. А в книгах они вроде отличаются от эльфов примерно как коренные жители москвы и татарстана. Орки по Толкину скорее не уродливые а грязные, неопрятные. Потому что злые. Прям как евреи у одного австрийского художника.
Ну, тут ещё можно вспомнить момент из Властелина Колец, когда орочиё военачальник принял Фродо и Сэма за мелких орков и отправил в строй, а ведь они только доспехи надели и прикрывали головы щитами
Ну не знаю, в моей редакции сильмариллиона было прямым текстом написано ,что Моргот отлавливал первых эльфов и пытками сводил их с ума,после чего они становилис орками.
Вот я тоже читал сильмарилион, у меня написано также и возникает большой вопрос. Если написано четко что орки созданы из эльфов, то в чем вопрос их происхождения?
Дело в топ, что Книгу издавал его сын. Уже после смерти писателя. За основу были взяты записи писателя. Касательно происхождения орков писатель не определился оставив несколько разных черновиков. Из которых его сын выбрал один и включил в книгу. Отсюда и всё споры про происхождение и срок жизни орков.
Отдельно доставляет не упомянутый факт того, что орки в массе помнят и с первого взгляда узнают гондолинские мечи, о которых все остальные народы начисто забыли. Что либо говорит о крайне устойчивой народной памяти (что лорно невозможно), либо о том что орки имеют некий общий "сервер" к которому перманентно подключены (что в рамках их постоянной связи с сущностью Мелькора уже выглядит достоверно).
@@ДокторЯдо "панические" - это одно. А узнавать их с первого взгляда по именам, когда даже Элронд, на секунду внук владельца одного из них узнал их не сразу - это как говорится две большие разницы.
А я всё же склоняюсь к мнению о том, что орки - это искаженные эльфы. Быть может Толкин и изменил своё мнение, однако эта версия является наиболее правдоподобной. Создать может лишь творец - Илуватар, но так же в Сильмарилионе было показано, что Ауэлэ создал гномов, которые, с благословения Илуватара, стали полноценной рассой. Так почему Мелькор, именуемый сильнейшим из Айнур, вторым после Илуватара, не может исказить то, что уже создано и имеет все дары творца, такие как собственная воля и возможность продолжать свой род. Как прежде он искажал и вносил разлад в песнь Илуватара в начале времён. Что же до продолжительности жизни, то бессмертие, как дар Илуватара, исчезло, а орки стали смертными в наказание или же взамен на высокую репродукцию. В случае людей, смерть это дар Илуватара. После неё люди отправляются в другую обитель, орков же ждёт лишь пустота. Ну это лишь моё мнение, основаное на Сильмарилионе, в котором чёрт ногу сломит, но думается мне, что это - логично😅.
Там прямо и описано, что орки, это порченные эльфы и люди, которые постепенно выраждаются, что можно увидеть прочитав, Хоббита, где орки высокие прямые и потом Властелин колец, где орки все больше снага: мелкие, кривые и слабые
Думаю теории можно совместить: и от майаров, и от эльфов и от людей, падшие анклавы которых примешивались к оркам на разных этапах их формирования. Самые древние от майар
были ещё два варианта - созданные словно големы из земли, бездумные, которыми управлял словно марионетками как гномы, и введённые из животных, тоже не разумные. Такие варианты тоже могли быть и тоже могли перемешаться и с искажёнными потомками майар, эльфов и людей
Сейчас лютую ересь скажу, но орки из Вархаммера выглядят более симпатично чем имперские бойцы, которые начиная с символики(все эти черепа и прочее) и кончая идеологией реально смахивают на фашистов.каких-то
Очень интересный выпуск, спасибо! Гипотеза, что орки не имеют феа, а являются животными, не выдержала, с треском лопнув на факте того, что орки имеют чувство юмора и понимают, что такое острота. Никакое животное не способно оценить шутку или найти что-либо смешное в поведении других. Значит, орки все-таки ближе к людям и эльфам, а не к зверям. Я придерживаюсь того факта, что орки все-таки бывшие эльфы, искаженные Морготом и изменившиеся до неузнаваемости. Но это все-таки разумная раса, имеющая много общего с людьми, а не животные..
Мир Средиземья описан эльфийскими летописями. Не удивительно что описание исконных врагов эльфов весьма однобоко и изобилует противоречиями и нелогичностями. Пропаганда она такая…. Кстати, англичане задолго до Гитлера изобрели снизведение врагов до животного уровня. Одно то как они до конца 18-го века считали ирландцев животными и на «научной основе» скрещивали их с неграми и обезьянами в попытках получить идеальных рабов хорошо иллюстрирует подход английской культуры к жизнеописанию врагов. Ну а Толкиен плоть от плоти академической колониальной англии.
Так-то оно так, но: - написанное автором подразумевалось как объективная истина в реальности, созданной самим же автором. - мне почему-то кажется, что изображение врагов как скотоублюдков для Толкина было некой отдушиной от его неприятного опыта в ПМВ, когда он точно знал, что убивает таких же людей и что никаким героизмом в этой мясорубке не пахнет. А старинные эпосы всё равно нравятся, и написать что-то своё в подобном духе тоже хочется. Вот и пришлось придумывать таких врагов, каких точно не жалко будет.
@@ДокторЯдо орков, гоблинов и троллей, придумал не Толкин. они отнюдь не были в мифах и сказках хорошими, не помню такие сказки. Гномы и эльфы хотя не всегда немного по добрее были.
Спасибо за отличную лекцию!) Но мне больше по душе версия из Черной книги Арды - Орки это бывшие эльфы! НО! Не исключено что Орки это нечто собирательное и могут происходить из всех расс, в том числе и людей и эльфов, гномов и хоббитсов. Что вполне вписывается в то что они внешне могут очень сильно отличаться друг от друга и нет общего языка.
Прикинь,люди в Средиземье тоже внешне отличаются друг от друга и не имеют общего языка.И даже эльфы ,но не сильно(в основном цветом волос и сложением тела) и тоже у разных племен свои языки.
17:52 - орки создают механизмы, протороботов, целебные мази и всё наиболее прогрессивное, их оружием пользуются толкиновские протагонисты - значит именно ОРКИ - ЭТО РАЗВИТИЕ!
Развитие - спорый вопрос. На планете Земля природа существовала и развивалась миллиарды лет без технологий и "роботов", а человек при развитии технологий получил доступ к таким силам, к которым человеческое общество может оказаться не готовым, и расхреначит всю эту миллиардную красоту эволюции за считанные часы, или недели. Вот и думай. В общем, суть диспута сугубо философская и разницы подходов. З.Ы. Стоит понимать, что проблемы, противоречия и конфликты описанные в работах Толкина, касались прежде всего именно человеческого общества, его современников, а не вымышленных (пусть и описанных весьма достоверно) эльфов, гномов и орков.
@@vladislav4994 само собой, добра и зла нет. Для орков. Убивать людей и лечить людей суть просто разная работа, верно? Напасть на соседнюю страну тоже самое как и запилить с соседями детскую олимпиаду
Толкина в детстве так возмутили виды изрытых котлованов около Лондона, а в молодости на войне так удручило всякое продвинутое оружие, что он не мог или не хотел воспринимать научный прогресс так, как должно. Потому и злодеи в Арде любят механику. Это не их положительное свойство, а сугубо наоборот - в картине мира автора.
@@ДокторЯдо внезапно траншеи рыть умели ещё всякие римляне и шумеры, а продвиную механику применяли активно с позднего средневековья в Европе повсеместно. Огромные орудия превращали людей в фарш до рождения Толкина. А вот орков Толкин описал очень точно, как будто лично жил среди них: орки лживы, трусливы и постоянно подбадривают себя примитивными речевками и тупыми песенками, нападают ночью толпой на мирных людей, при малейшей опасности их охватывает паника и они в бегстве топчут и давят друг дружку...обожают мучить и пытать, вокруг них все обблевано и засрано, а ради красивой вещицы они запросто устроят поножовщину. Сожрать и бросить товарища для них норма жизни, но начальства они боятся больше смерти. Картина маслом
Если честно, все эти толкиеновские прохладные были и метания про "у орков нет души" выглядят неудачными отмазками, потому, что по всем фактам это обычный народ, просто очень преданный своей стороне.
@@olegkravtchenko1840русский с украинцем братья навек,в вас видят обыкновенных индейцев ,пошедших против своего старшего брата,выгодное мясо,падаль и гниль.когда вы это поймёте может быть слишком поздно
Я думаю для многих будет открытием что эльфы, гномы, гоблины... в мифологии кельтских народов это по сути одно и тоже, и нет там никакого светлого добра, просто отличие от среды обитания :)
@@ДокторЯдо Понятно, я просто как то давно читал про мифы и легенды кельтских народов, а там по этому поводу треш полный, никаких светлых эльфов и в помине не наблюдается :) все это нечисть от которой следует держаться подальше.
Справедливости ради. Это у Толкиена орки - самые злые, и управляются Сауроном. В других мирах фэнтези орки просто опасные варвары. А есть более злые и жестокие существа. В том же ДНД : тёмные эльфы Дроу, служители культа паучихи Ллолс, демоны и дьяволы, изверги миров Бездны и Аверна. Адепты злой богини драконов Тиамат.
Насколько же данная концепция добра и зла примитивна! Помню, когда я впервые увидел орков на экране (это было первое мое знакомство со вселенной кольца) я подумал о том, сколько всего интиресного, неоднозначного, и даже трагичного могло бы быть заключено в этих уродливых оболочках! Но на деле хрен там, орки мало того что сделаны буквально воплощениями абсолютного зла, они еще и лишены воли как таковой, хотя её признаки проявляются в них постоянно.
И я снова посоветую "Сломанный меч" Пола Андерсона, который вышел в один год с "Братством Кольца". Тамошние тролли гораздо интереснее, а конфликт гораздо более неоднозначный.
Если опереться на описание внешности орков у Толкина, то, если исходить из истории человеческой эволюции, то на ум приходит только один вариант - неандертальцы. Эти ребята тоже были приземистые, имели искаженные черты лица, рукастые и очень сильные. Неандертальцы, как и орки, были людоедами, причем поедали ближних своих в промышленных масштабах, судя по археологическим данным. То что лица орков не слишком похожи на классические неандертальские, так это последствия межвидовых связей с людьми. А если Средиземье - это Европа, то получается, что орки-неандертальцы были первыми обитателями Средиземья. И становится понятным их ненависть к эльфам и людям - для орков это понаехавшие мигранты, которые вытеснили их предков с охотничьих угодий, оттеснив их в малопригодные для жизни территории. Понятно почему орки пошли за Мелькором и Сауроном - это месть и жажда вернуть земли предков. А версия, что орки - это искаженные эльфы, то это мнение эльфов.
Ну, как по мне, орки могли быть, подобно тому, как эльфы и люди воплощение мелодии и задумки Эру, то орки воплощением диссонанса в мире. Отбредшую форму живого существа, но не являющимся по сути живым. То бишь, так орк, творение из силы Эру желаний Мелькора творить свое, но по итогу получившееся кривым и косым. От чего Мелькор а потом и Саурон с Саруманом их доделывали
Гоблины - предки орков, по способу создания родственны гномам. Гномы были созданы из глины, в тайне, одним из валар; про это проведал Илуватар, был крайне недоволен таким самоуправством, но простил того валара, и даже наделил его создания душами. Вероятно, Мелькор со слугами также начал создавать нечто подобное, и получились у него похожие на гномов, но более зловредные, противные гоблины, и душе у них неоткуда было взяться. Средства на жизнь им, как и гномам, также приходилось добывать в пещерах, но они вели себя там как пауки в банке, калеча и издеваясь друг над другом, от этого становясь конченными сволочами.Так появилась первая генерация орков.
В книге термин урук-хай по контексту явно и недвусмысленно относится НЕ к мордорским оркам, а к именно что к полуоркам. "Мы - урук-хай, мы не боимся солнца!". Мордорские уруки боялись, они были обычными орками, просто более сильными. Да и описание внешности урук-хаев Углука радикально отличается от "мордорских горилл" (по словам самих урук-хаев), бойцы Углука же человекоподобны по телосложению. Автор тут не прав.
Что кстати странно. Если Толкин был такой католик католик, то он весьма не по христиански не дал возможность на искупление и покаяние для орков. Зло не может ничего творить, только искажать, а значит орки тоже творение Божества, а значит тоже должны иметь право на искупление и покаяние.
Только он был не только католик, но и фашист. Гитлер тоже чуть не в каждой речи Бога вспоминал. Властелин колец - вообще почти пересказ статьи Лоуренса Бритта, только мир переделан так, что теперь это хорошо. И врага попытался нарисовать еще хуже.
Потому что творения Мелькора по сути хтонь, с чуждой человеку моралью и ценностями. Они абсолютное зло, неспособное к цивилизованным действиям, а значит никакого прощения само и не жаждет.
Касательно происхождения-появления орков, не знаю но версия из Силльмарилиона вполне годная. Это первые эльфы(названия этого озера у которого они находились щас не вспомню) которых украл "охотник", надо понимать Мелькор-Моргот. Он их мучил, пытал, и извращал и т.д. Таким образом появились орки.
@@ekaterinaevseeva5183 Забавное название. Ведь по-фински "kuivinen" означает "сухой", "высушенный". А Профессор как раз таки финский и использовал при создании языка Квенья.
Спасибо вам за интересную выжимку! По образу орков все-же стоит добавить, что современный их вариант ( зеленые/коричневые коренастые троллеподобные гуманоиды) был все таки раньше фильмов Джексона, он присутствовал уже и в Wahammer и в Warcraft, возможно использовался и ранее.
@@machariel Это ты верно подметил: современные урки дня не могут прожить, чтобы не обвинить своих врагов в краже унитазов. Унитазы и макдональдсы - это у урок практически идолы.
Орки - это любящие воевать грибы, обвешанные метллоломом и ездящие на быстрых ебнутых конструкциях из металлолома, именующиеся транспортом (Warhammer 40k)
Имхо, не знаю, как вам, а мне лично больше нравится концепция орков из Warhammer 40К. Орки - вершина эволюции грибов (которая кстати опережает нашу на целый МИЛЛИАРД лет), их плодовые тела. Это всё логично объясняет: и относительно короткую жизнь (нет расходов на стариков), и агрессивность (экспансия), быстрое размножение и отсутствие женщин и детей (размножаются спорами после смерти). Косвенно, кстати это показано и в фильме, где орки Сарумана вылупляются из коконов под землёй. А совокупный опыт и знания аккумулирует в себя "нейросеть" грибницы. Видать не так прост был старик Саруманыч😂
Ваховские орки - это отчасти "антиорки" относительно толкиновских. Они не дохлые трусливые уродцы, которые ненавидят весь мир. Они здоровенные слабоумно-отважные громилы, которым в кайф жизнь, полная мордобоя.
За последние лет, эдак, сорок каких только образов орков не придумали в культуре. Дндшные, вархамеровские, варкрафтовские, перумовоские, пеховские и тд. Любопытно что это все выросло из довольно простенького образа, который был заложен Профессором в середине 20 века. А уж посмотрите как изменилась концепция Темного властелина. Из однозначного злого образа пришли к серой морали.
В 40к орки грибы только частично, их организм описывается как находящийся в симбиотической связи с грибами. Но вообще термин "грибы" тут в принципе неправильный, так как грибами мы называем царство живых организмов, появившихся на Земле от одного общего предка. Соответственно, все что появилось на других планетах грибами не может являться, может только быть похожим на грибы.
Потому что идея арий и как такового нацизма в Великобритании и возникла. Да, не в том виде, что мы увидели в 30-40 годы, но на эти идеи австрийский художник и опирался.
Ну, кстати говоря, в своё время профессору Толкиену один человек пытался залезть под кожу такими рассуждениями. Ещё и о противостоянии Запада и Востока заикнулся: не провёл ли тот аналогию?) Профессор был человек сдержанный, христианин и повоевать успел... И то был взбешён и послал этого придурка далеко и надолго, вместе со своими рассуждениями. Так что бросьте Вы!)😮
Ну так-то рассматривать какие-то записи в черновиках, в качестве действующей версии такое себе. Так-то можно тогда грворить что и Валараукар было бесчетное кол-во, раз это указанно раньше. Но в Сильме по-другому, и Балрогов меньше, и орки из эльфов сделанны Касательно свободы воли орков , натыкался на теорию, что она есть. Только когда над орками стоит тот, кто может ими управлять, а без такой личности они теряются и не знают что делать. Как пример: когда Фродо надел Кольцо, объявив себя хозяином, Сау моментально всей своей сущностью обратился к Ородруину. И далее описание, что орки и командиры их, дрогнули, растерялись ибо более не ощущали волю Саурона. Их ряды дрогнули и т.д и т.п. То есть, не смотря на то, что у них явно имелся план битвы, они знали что должны делать. Без контроля со стороны, они не способны к действиям.
Не по Толкиену но из D&D: Тифлинги в Глубководье призывают Асмодея рисуя мелом пентаграмму и произнося заклинание "абракадабра авада кедавра".😂 Я, стоя по колено в грязи и крови, и понимая что сражение проиграно, а друзья погибли, открываю портал к оркам произнося заклинание "Волга 149.200" 😂😂😂😂😂😂
Жалко что Толкин сделал орков абсолютным злом, без право на исправление. А ведь можно было сделать неплохую историю: как орки, выйдя из под контроля Саурона, постепенно начали осозновать себя, размышлять о жизни и о своём месте в этом мире. По путно сталкиваясь с армиями средеземья, ведь о звериной жестокости орков никто не забыл. А сами орки, будучи искаженными предками рас средеземья (людей, эльфов, гномов...), начали меняется в лучшую сторону. Так в их обществе по мимо кровожадности, начали бы появилятся понятия чести и безстрашия. А сами орки, поколение за поколением, начали возвращатся к своему первоначальному облику (то есть зло, что исказило их, начало уходить). И так, через десяток поколений, от орков (что жили во время событий Властелина колец) уже мало что осталось, перед нами была бы уже совсем другая раса больше похожая на смесь эльфа и человека, с более темной кожей и явными клыками. Но... Это всё лишь мой с.п.г.с, и я просто порассуждал над тем сто могло быть, будь это вот так 😐
Но мне открылось другое: похоже, что в землях Руна, Кханда и Харада было больше людских поселений, а Саурон у подчинены всего ближе были назгул. Кто, как не они, могли попросту покорять поселение за поселением, заставлять местных жителей приносить в жертву Саурону своих детей, которых он, мучая и искажая в своих темницах превращал в орков? Вот так они и произошли, не без участия человека и человеческого грехопадения, выбирать себе в боги ложного бога, которому и приносились жертвы, не столько для сожжения Морготу, сколько для искажения тёмной магией. Ведь если зло не способно создавать, но только искажает, то речи о рождении, как о даре жизни вообще и быть не может. А значит из трёх детей каждого поколения народов Руна, Кханда и Харада отдавался, быть может и не первенец, но один из трёх. А если семья большая, то два из десяти, если не три. Это хорошее обеспечение армий Саурона войсками, особенно теми, кто считал его за бога.
Если брать концепцию магии не как в Гарри Поттере где машут палками на право и на лево, создавая предметы из ничего, а как в серьёзных произведениях как Волшебник Земноморья, то там маги были ответственнее т.к. вызвав дождь в одном месте, возникала засуха в другом. Т.е. - баланс и отсутствие предметов из воздуха. В таком случае, орки - оражение эльфийской магии и её субстрат. Создавая себе красоту, долголетие, силу, они уродуют орков, а также чтоб не расплодиться без меры скидывают на них своё либидо. По крайней мере если бы я был шаманом орков или их властелином, то я бы продвигал такую теорию М̶о̶с̶к̶а̶л̶ь̶ ̶с̶ъ̶е̶л̶ ̶т̶в̶о̶ё̶ ̶с̶а̶л̶о̶. "Эльфы магические паразиты".
Про средний возраст, тут надо помнить про все причины смерти, ведь тот же Арагорн в трилогии кольца был человеком которому не точно не 30-40 лет, а больше, около 100 лет
В названии написано про 20 неизвестных фактов про орков. Тем временем автор: знает про эти 20 "неизвестных фактов про орков". Я разочарован таким наглым кликбейтом
В Сильмариллионе сказано, что орки это изуродованные эльфы буквально. Это первые орки. Не отдельная расса, а изуродованные Сауроном эльфы и позже люди.
Профессор проводил аналогии между выдуманным миром и реальным. Как метафорически, так и географически. Он реально предполагал об опасности с востока, и видел спасение на западе. А кто у нас прет с востока и размножается без числа и понимания?))
@@hihahuhiha понятно что это всё крайне маловероятно, с другой стороны сведения у нас, в основном, из эльфийских легенд, и в них может быть описано далеко не всё.
если бы у всех орков не было бы пигмента меланина в коже ,то они бы были альбиносами , чем темнее пигмент , тем более сильная сопротивляемость ультрафиолету . Кстати кроме белого орка в хоббите , не помню светлых орков , чаще всего они темный , а значит проблема с солнцем психологическая или авторский недочет .
Исходя из силмарилиона когда Феанор приплыл из Валинора он бился под вратами черного властелина с орками. Только потом эльфы спустя некоторое время после создания в берилианде своих королевств встретили людей. Раз мелькорн не мог сам создать то он извратил мореквенди
Вот что ему мешало нормально историю продумать, он же не на раскопки или исторические факты опирается в своих писаниях, а на фантазию. Так приходится все додумывать за него фанатам, мог бы просто выпустить книгу с эльфийским языком описанием персонажей и пустыми разлинованными страницами
Касательно происхождения орков и светлого начала в них - не могу не вспомнить дилогию "Тени", сделанную по официальной лицензии, а значит - являющуюся каноном. Многими уруками при первой встрече с Следопытом то и дело упоминаются чаны, в которых они выращиваются. "Ты особенный - мне это сказали ещё в тот день, когда из алхимического чана вытащили. Готовься умереть, Выходец из Могилы!", а значит, в их размножении или взрослении не последнюю роль играет тёмная алхимия, другими словами - грубая генная инженерия, что ставит их как минимум на одну ступень выше других рас в Средиземье. Касательно добрых орков - так же вспоминаем дилогию Теней, как Тени Войны, так и Тени Мордора, сквозь которые красной чертой проходит не только история Талиона, но и орк по имени Крысарий. В самой первой части он прекрасно осведомлен о наших делах и нашей цели. И помогает нам помощь (чтобы мы сохранили ему жизнь). "Старый Крысарий знает здесь всё. Ты поможешь мне, а я помогу тебе. Договорились, Выходец из Могилы?". И ведь помогает, хотя в итоге попадает под раздачу от высшего руководства (Кажется, это был Башня, но это не точно). Но уже во второй части он правит под видом легендарного Двуглавого Тролля в одной из крепостей, а своего партнера-тролля назвал Следопыт - в нашу честь. Что уже намекает на определенную степень уважения и дружеской привязанности. Дальше - больше. Когда этого тролля похищают, он просит нас спасти своего друга, а после - благодарит, выказывая неподдельное уважение. "Спасибо тебе, Следопыт. То есть, Выходец из Могилы. Светлый Властелин. Спасибо большое. Ну, пошли, дружище." - последнее - обращение к ологу. После чего они уходят и далее в сюжете не фигурируют. Но факт остается фактом. Орк способен на светлые чувства, эмпатию, дружбу и помощь ближнему, хоть и в весьма своеобразной манере.
Лицензия - это не то же, что канон. Тем более что Джон, что Кристофер от образа орка, вызывающего симпатию, плевались бы, именно по той причине, что ИХ орки на все эти положительные чувства принципиально не способны: Моргот им эту часть естества обнулил.
Я думал что писател описал немцев после войны.И ище мне нравится происхождение оркав из фильма,потомуш это происхождения нам говорит что совершенное рассы не существует,что любой сушество можна лехко парабаршит и привратит в краважалнова зверя,как ганыболо крысу,а эльфы узнав это оны упряма старается сыкрыт это что бы сахраныт свой элюзорною стандарты севершенства свое народа
Я благодарна Толкиену за историю и тд. Но история после издания живет своей жизнью. В этой истории я на стороне Саурона. Эти доисторические взгляды на жизнь Толкиена мне претят. Не хочу я гонять на тележке и кланяться королям.😅 Саурон и телефонию изобрел, и индустриализацию проводил. И вообще за науку топил.😅 А все эти обсирания врагов из летописей эльфов- это чисто пропаганда. Я воспринимаю это вопрос так.😅 А так боязнь техники и прогресса у Толкиена изза того что он участник 1 мировой войны. И Орки у него не монголоиды... а похожи на монголоидов. Имеют гипертрофированые монголоидные черты. Как насмешка над детьми Эру. И да, по описаниям ЭЛЬФЫ обладают монголоидными признаками. У них не растут бороды, половой деморфизм не сильно выражен, люди часто мужчин эльфов считают женственными. БОЛЬШИНСТВО ЭЛЬФОВ ТЕМНОВОЛОСЫЕ. Светлые волосы для эльфов РЕДКОСТЬ. Это в фильмах резко они все блондины стали.😅 Искусстные мастера, культивируют искусства и духовные практики. А описание одежды эльфов??? Да это просто описание восточного костюма. И если люди и хоббиты и гномы по жизнеописанию европейцы. То эльфы несомненно вдохновлены загадочной и далекой для Толкиена азией. Но об азии он слышал, так как только недавно отгремели ОПИУМНЫЕ ВОЙНЫ. Где Британия травила Китай опиумом, а вывозила предметы искусства и роскоши. Которые были ОЧЕНЬ ПРЕСТИЖНЫМИ В ЕВРОПЕ.
Наш телеграм t.me/fantastlive
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)
😊😊😊
I wonder how long the lifespan of the first orcs was back in The First Age, when Melkor captured some of the first elves in Cuiviénen and tortured, mutulated, and corrupted them into orcs. I think theor lifespan must have been close to immortal except when slain just like the elves. It is daid that of all Melkor's sins against Eru Illuvitar, what he did to these elves to create the race of orc's was the worst. Great video! Im running out of quality channels in English and now have discovered this channel is much more accurate than many popular TH-cam channels in English. Thanks for the great content!
Ну народ, ну кем могут быть орки если в первую эпоху эльфийский отряд Финрода легко и не принужденно выдавал себя за орков. Ну понятно одежду они сняли с погибших, понятно что внешность Финрод им подправил, хотя замечу не изменил магией а использовал подручные средства цитата : "После этого Фелагунд загримировал свой отряд под банду орков".
То есть эльфы и орки были настолько похожи в Первую эпоху что для того чтобы пройти несколько сотен километров, по землям Врага, им не нужно было прикладывать никаких усилий. Причем не просто пройти а настолько постоянно контактировать с его слугами что те даже "доложили Саурону о странном отряде орков", так и не поняв кто перед ними. То есть после многократных контактов, эльфы показались просто странными орками. Это простите похожесть до идентичности.
Это только в фильме из орков сделали уродов. А в книгах они вроде отличаются от эльфов примерно как коренные жители москвы и татарстана. Орки по Толкину скорее не уродливые а грязные, неопрятные. Потому что злые. Прям как евреи у одного австрийского художника.
ooooooooooo
Ну, тут ещё можно вспомнить момент из Властелина Колец, когда орочиё военачальник принял Фродо и Сэма за мелких орков и отправил в строй, а ведь они только доспехи надели и прикрывали головы щитами
.-
@@bort5038
Да нет, там признаки вырождения налицо, даже буквально. Может, у них и зрение так себе.
Об этом и многом другом читайте в утреннем выпуске газеты New Orc Times
Ну не знаю, в моей редакции сильмариллиона было прямым текстом написано ,что Моргот отлавливал первых эльфов и пытками сводил их с ума,после чего они становилис орками.
Так и есть
да, так и есть. А то что написано пером, не .......
Вот я тоже читал сильмарилион, у меня написано также и возникает большой вопрос. Если написано четко что орки созданы из эльфов, то в чем вопрос их происхождения?
Дело в топ, что Книгу издавал его сын. Уже после смерти писателя. За основу были взяты записи писателя. Касательно происхождения орков писатель не определился оставив несколько разных черновиков. Из которых его сын выбрал один и включил в книгу. Отсюда и всё споры про происхождение и срок жизни орков.
Отдельно доставляет не упомянутый факт того, что орки в массе помнят и с первого взгляда узнают гондолинские мечи, о которых все остальные народы начисто забыли. Что либо говорит о крайне устойчивой народной памяти (что лорно невозможно), либо о том что орки имеют некий общий "сервер" к которому перманентно подключены (что в рамках их постоянной связи с сущностью Мелькора уже выглядит достоверно).
Или у гондолинских мечей такое метафизическое свойство - пробуждать панические инстинкты в тварях тьмы.
@@ДокторЯдо "панические" - это одно. А узнавать их с первого взгляда по именам, когда даже Элронд, на секунду внук владельца одного из них узнал их не сразу - это как говорится две большие разницы.
а если это орки-кузнецы...они изучали металлургию и историю ковки других рас и народов...ну и восторгаются качеством высокоуглеродистой "D2" стали!
@@myotismyotis3521 шутку понял. Смешно.
А я всё же склоняюсь к мнению о том, что орки - это искаженные эльфы. Быть может Толкин и изменил своё мнение, однако эта версия является наиболее правдоподобной. Создать может лишь творец - Илуватар, но так же в Сильмарилионе было показано, что Ауэлэ создал гномов, которые, с благословения Илуватара, стали полноценной рассой. Так почему Мелькор, именуемый сильнейшим из Айнур, вторым после Илуватара, не может исказить то, что уже создано и имеет все дары творца, такие как собственная воля и возможность продолжать свой род. Как прежде он искажал и вносил разлад в песнь Илуватара в начале времён. Что же до продолжительности жизни, то бессмертие, как дар Илуватара, исчезло, а орки стали смертными в наказание или же взамен на высокую репродукцию. В случае людей, смерть это дар Илуватара. После неё люди отправляются в другую обитель, орков же ждёт лишь пустота. Ну это лишь моё мнение, основаное на Сильмарилионе, в котором чёрт ногу сломит, но думается мне, что это - логично😅.
Согласна с вами. Это же и в Сильмариллионе написано
В Силтме буквально сказано, что Саурон порабощал эльфов и позже людей и превращал их экспериментами в орков
Там прямо и описано, что орки, это порченные эльфы и люди, которые постепенно выраждаются, что можно увидеть прочитав, Хоббита, где орки высокие прямые и потом Властелин колец, где орки все больше снага: мелкие, кривые и слабые
@@ГерманАндросов-т4э орки минимум 3 раза подавались селекции.
Не могу сказать, что обожаю, и́х по своему жаль. Мне нравится эта история. Спасибо за подробный обзор.
Я раз 5 переслушивал «создатели самой свежей из порноадаптаций»))) 8:49
Самой свежей и спорной киноадаптации 😂😂😂
Лайк сразу не глядя 👍. Выпуск очень интересный, смотрел не отрываясь 👀.
Думаю теории можно совместить: и от майаров, и от эльфов и от людей, падшие анклавы которых примешивались к оркам на разных этапах их формирования. Самые древние от майар
были ещё два варианта - созданные словно големы из земли, бездумные, которыми управлял словно марионетками как гномы, и введённые из животных, тоже не разумные.
Такие варианты тоже могли быть и тоже могли перемешаться и с искажёнными потомками майар, эльфов и людей
оооооооо
@@hihahuhiha
Не марионетки. Слишком безответственные, безалаберные и трусливые.
Спасибо за рассказ)))
Но когда ты предложил провести мысленный эксперимент, я на автомате представил вархаммеровского зеленоеожего)
Сейчас лютую ересь скажу, но орки из Вархаммера выглядят более симпатично чем имперские бойцы, которые начиная с символики(все эти черепа и прочее) и кончая идеологией реально смахивают на фашистов.каких-то
Огонь! Спасибо!
Кайф, спасибо автору. Лайк, подписка.
Очень интересное видео, говорю как увлекающийся фэнтези!
Очень интересный выпуск, спасибо!
Гипотеза, что орки не имеют феа, а являются животными, не выдержала, с треском лопнув на факте того, что орки имеют чувство юмора и понимают, что такое острота. Никакое животное не способно оценить шутку или найти что-либо смешное в поведении других. Значит, орки все-таки ближе к людям и эльфам, а не к зверям.
Я придерживаюсь того факта, что орки все-таки бывшие эльфы, искаженные Морготом и изменившиеся до неузнаваемости.
Но это все-таки разумная раса, имеющая много общего с людьми, а не животные..
большое спасибо автору за контент
вот это я понимаю подача!прекрасно!с удовольствием покушал под ролик.хотя просто мимо проходил.к толкиену любви не питаю.
Забегайте к нам на обед)
если смотрел со звуком то наелся го внищаа,
👍 однозначно. Спасибо за видео
Эльфы, чьи матери курили во время беременности :)
Мир Средиземья описан эльфийскими летописями. Не удивительно что описание исконных врагов эльфов весьма однобоко и изобилует противоречиями и нелогичностями. Пропаганда она такая…. Кстати, англичане задолго до Гитлера изобрели снизведение врагов до животного уровня. Одно то как они до конца 18-го века считали ирландцев животными и на «научной основе» скрещивали их с неграми и обезьянами в попытках получить идеальных рабов хорошо иллюстрирует подход английской культуры к жизнеописанию врагов. Ну а Толкиен плоть от плоти академической колониальной англии.
полностью соглашусь с высказанным выше, мы живём в таком же мире и это горькая правда
Плюсую, все почему-то забывают, что рабами на американских плантациях были не только африканцы, белых тоже хватало, в том числе и "своих" англосаксов.
Так-то оно так, но:
- написанное автором подразумевалось как объективная истина в реальности, созданной самим же автором.
- мне почему-то кажется, что изображение врагов как скотоублюдков для Толкина было некой отдушиной от его неприятного опыта в ПМВ, когда он точно знал, что убивает таких же людей и что никаким героизмом в этой мясорубке не пахнет. А старинные эпосы всё равно нравятся, и написать что-то своё в подобном духе тоже хочется. Вот и пришлось придумывать таких врагов, каких точно не жалко будет.
Так ты и есть эта самая пропаганда, прямо здесь и сейчас.
@@ДокторЯдо орков, гоблинов и троллей, придумал не Толкин. они отнюдь не были в мифах и сказках хорошими, не помню такие сказки. Гномы и эльфы хотя не всегда немного по добрее были.
Лучшие видосы по Толкину в ру комьюнити!
Спасибо за отличную лекцию!)
Но мне больше по душе версия из Черной книги Арды - Орки это бывшие эльфы!
НО! Не исключено что Орки это нечто собирательное и могут происходить из всех расс, в том числе и людей и эльфов, гномов и хоббитсов. Что вполне вписывается в то что они внешне могут очень сильно отличаться друг от друга и нет общего языка.
Прикинь,люди в Средиземье тоже внешне отличаются друг от друга и не имеют общего языка.И даже эльфы ,но не сильно(в основном цветом волос и сложением тела) и тоже у разных племен свои языки.
@@ВадимАнтонов-т2в но не на столько как орки между собой
Орки это грибы, зог
В Сильмариллионе сказано, что Саурон порабощал эльфов и позже людей, и превращал их в орков. Так и есть. Это искусственно созданная расса
Очень интересно, спасибо
17:52 - орки создают механизмы, протороботов, целебные мази и всё наиболее прогрессивное, их оружием пользуются толкиновские протагонисты - значит именно ОРКИ - ЭТО РАЗВИТИЕ!
Развитие - спорый вопрос. На планете Земля природа существовала и развивалась миллиарды лет без технологий и "роботов", а человек при развитии технологий получил доступ к таким силам, к которым человеческое общество может оказаться не готовым, и расхреначит всю эту миллиардную красоту эволюции за считанные часы, или недели. Вот и думай.
В общем, суть диспута сугубо философская и разницы подходов.
З.Ы. Стоит понимать, что проблемы, противоречия и конфликты описанные в работах Толкина, касались прежде всего именно человеческого общества, его современников, а не вымышленных (пусть и описанных весьма достоверно) эльфов, гномов и орков.
Леголас кривился от орочьих стрел, для него они были примитивные, но пользовался ими на безрыбье
@@vladislav4994 само собой, добра и зла нет. Для орков.
Убивать людей и лечить людей суть просто разная работа, верно?
Напасть на соседнюю страну тоже самое как и запилить с соседями детскую олимпиаду
Толкина в детстве так возмутили виды изрытых котлованов около Лондона, а в молодости на войне так удручило всякое продвинутое оружие, что он не мог или не хотел воспринимать научный прогресс так, как должно. Потому и злодеи в Арде любят механику. Это не их положительное свойство, а сугубо наоборот - в картине мира автора.
@@ДокторЯдо внезапно траншеи рыть умели ещё всякие римляне и шумеры, а продвиную механику применяли активно с позднего средневековья в Европе повсеместно. Огромные орудия превращали людей в фарш до рождения Толкина.
А вот орков Толкин описал очень точно, как будто лично жил среди них: орки лживы, трусливы и постоянно подбадривают себя примитивными речевками и тупыми песенками, нападают ночью толпой на мирных людей, при малейшей опасности их охватывает паника и они в бегстве топчут и давят друг дружку...обожают мучить и пытать, вокруг них все обблевано и засрано, а ради красивой вещицы они запросто устроят поножовщину.
Сожрать и бросить товарища для них норма жизни, но начальства они боятся больше смерти.
Картина маслом
Если честно, все эти толкиеновские прохладные были и метания про "у орков нет души" выглядят неудачными отмазками, потому, что по всем фактам это обычный народ, просто очень преданный своей стороне.
Как ты точно о русских сказал !
@@olegkravtchenko1840 Кравченко, почему не в окопе? Откупился и сбежал воевать в интернете?
@@olegkravtchenko1840русский с украинцем братья навек,в вас видят обыкновенных индейцев ,пошедших против своего старшего брата,выгодное мясо,падаль и гниль.когда вы это поймёте может быть слишком поздно
@@olegkravtchenko1840 а еще говорят на украине нацизма нет, ты ж самый натуральный представитель идеологии
@@Приютмаленькогодолговца >пошутил про русских
>аряяя ноцист!!!
с чего ты вообще взял что он украинец то?)
Я думаю для многих будет открытием что эльфы, гномы, гоблины... в мифологии кельтских народов это по сути одно и тоже, и нет там никакого светлого добра, просто отличие от среды обитания :)
Скажите, вы читали "Сломанный меч" Пола Андерсона? Между прочим, книжка вышла в том же году, что и "Братство кольца"
@@ДокторЯдо Нет, а что?
@@СергейКосухин-э3э
Отличная история, а подход к эльфам, троллям и прочим как раз такой, как вы описали.
@@ДокторЯдо Понятно, я просто как то давно читал про мифы и легенды кельтских народов, а там по этому поводу треш полный, никаких светлых эльфов и в помине не наблюдается :) все это нечисть от которой следует держаться подальше.
@@СергейКосухин-э3э
Ну да, у Андерсона примерно так.
Видео про орков на 30 минут!? Вау.. Однозначно лайк. Обожаю орков)
Спасибо)
Вообще-то 32:32
Россиян сейчас называют орками.
@@NikZ8736
Безмозглые нацюки, интеллектом и моральными качествами подобные тем самым оркам, и называют.
@@NikZ8736 Ну не всем повезло родиться прекрасными эльфами
Орки - одни из моих любимых злодейский рас мира фэнтези 😎😎😎
WAAAAAAAAAAAAGH!
😅😅😅
Справедливости ради. Это у Толкиена орки - самые злые, и управляются Сауроном.
В других мирах фэнтези орки просто опасные варвары. А есть более злые и жестокие существа. В том же ДНД : тёмные эльфы Дроу, служители культа паучихи Ллолс, демоны и дьяволы, изверги миров Бездны и Аверна. Адепты злой богини драконов Тиамат.
Спасибо за рассказ про орков!
Спасибо за историю моей страны!
🤡💯
Так и знал, что орки это многонационалы
Насколько же данная концепция добра и зла примитивна! Помню, когда я впервые увидел орков на экране (это было первое мое знакомство со вселенной кольца) я подумал о том, сколько всего интиресного, неоднозначного, и даже трагичного могло бы быть заключено в этих уродливых оболочках! Но на деле хрен там, орки мало того что сделаны буквально воплощениями абсолютного зла, они еще и лишены воли как таковой, хотя её признаки проявляются в них постоянно.
И я снова посоветую "Сломанный меч" Пола Андерсона, который вышел в один год с "Братством Кольца". Тамошние тролли гораздо интереснее, а конфликт гораздо более неоднозначный.
Если опереться на описание внешности орков у Толкина, то, если исходить из истории человеческой эволюции, то на ум приходит только один вариант - неандертальцы. Эти ребята тоже были приземистые, имели искаженные черты лица, рукастые и очень сильные. Неандертальцы, как и орки, были людоедами, причем поедали ближних своих в промышленных масштабах, судя по археологическим данным. То что лица орков не слишком похожи на классические неандертальские, так это последствия межвидовых связей с людьми. А если Средиземье - это Европа, то получается, что орки-неандертальцы были первыми обитателями Средиземья. И становится понятным их ненависть к эльфам и людям - для орков это понаехавшие мигранты, которые вытеснили их предков с охотничьих угодий, оттеснив их в малопригодные для жизни территории. Понятно почему орки пошли за Мелькором и Сауроном - это месть и жажда вернуть земли предков. А версия, что орки - это искаженные эльфы, то это мнение эльфов.
Так и люди хомосапиенсы были людоедами 😂😂😂 и не ближних а соседей. За ближними неандертальцы следили.
Ну, как по мне, орки могли быть, подобно тому, как эльфы и люди воплощение мелодии и задумки Эру, то орки воплощением диссонанса в мире. Отбредшую форму живого существа, но не являющимся по сути живым. То бишь, так орк, творение из силы Эру желаний Мелькора творить свое, но по итогу получившееся кривым и косым. От чего Мелькор а потом и Саурон с Саруманом их доделывали
Родился орком - защищай Мордор ©
А какие у тя варианты - "Светлые" тебя уже приговорили к смерти . Поэтому и нет "светлых" орков - много ли было на стороне 3-го Рейха евреев?
И голосуй за Пу.. за Саурона ! Не забудь вечером включить палантир, посмотреть новости и футбол.
@@СлужбаТехподдержки-д8ии рен ТВ
Они молчат о том что Саурон делает с ними всякое
Гоблины - предки орков, по способу создания родственны гномам. Гномы были созданы из глины, в тайне, одним из валар; про это проведал Илуватар, был крайне недоволен таким самоуправством, но простил того валара, и даже наделил его создания душами. Вероятно, Мелькор со слугами также начал создавать нечто подобное, и получились у него похожие на гномов, но более зловредные, противные гоблины, и душе у них неоткуда было взяться. Средства на жизнь им, как и гномам, также приходилось добывать в пещерах, но они вели себя там как пауки в банке, калеча и издеваясь друг над другом, от этого становясь конченными сволочами.Так появилась первая генерация орков.
Все мы знаем что гномов сделал Хашут😂
В книге термин урук-хай по контексту явно и недвусмысленно относится НЕ к мордорским оркам, а к именно что к полуоркам. "Мы - урук-хай, мы не боимся солнца!". Мордорские уруки боялись, они были обычными орками, просто более сильными. Да и описание внешности урук-хаев Углука радикально отличается от "мордорских горилл" (по словам самих урук-хаев), бойцы Углука же человекоподобны по телосложению. Автор тут не прав.
Что кстати странно. Если Толкин был такой католик католик, то он весьма не по христиански не дал возможность на искупление и покаяние для орков. Зло не может ничего творить, только искажать, а значит орки тоже творение Божества, а значит тоже должны иметь право на искупление и покаяние.
Ну орки тогда это потомки падших ангелов и только высший может им что-то искупить, а обычные люди и даже маги тут бессильны помочь
ооооооооооооооо
Только он был не только католик, но и фашист. Гитлер тоже чуть не в каждой речи Бога вспоминал. Властелин колец - вообще почти пересказ статьи Лоуренса Бритта, только мир переделан так, что теперь это хорошо. И врага попытался нарисовать еще хуже.
Вот такое вот небольшое противоречие
Потому что творения Мелькора по сути хтонь, с чуждой человеку моралью и ценностями. Они абсолютное зло, неспособное к цивилизованным действиям, а значит никакого прощения само и не жаждет.
Немножко чувствую себя задротом , но было интересно. Спасибо 🙂
Касательно происхождения-появления орков, не знаю но версия из Силльмарилиона вполне годная. Это первые эльфы(названия этого озера у которого они находились щас не вспомню) которых украл "охотник", надо понимать Мелькор-Моргот. Он их мучил, пытал, и извращал и т.д. Таким образом появились орки.
Куивинен)) неужто запомнила, сама удивилась)
Тест на память пройден)
.-
@@ekaterinaevseeva5183 Забавное название. Ведь по-фински "kuivinen" означает "сухой", "высушенный". А Профессор как раз таки финский и использовал при создании языка Квенья.
@@AlexxHOс учётом, что озеро высохнет во вторую Эпоху - не прогадал
Спасибо вам за интересную выжимку!
По образу орков все-же стоит добавить, что современный их вариант ( зеленые/коричневые коренастые троллеподобные гуманоиды) был все таки раньше фильмов Джексона, он присутствовал уже и в Wahammer и в Warcraft, возможно использовался и ранее.
Днд. Вроде в ДнД они получили свой каноничный зеленый цвет
@@Росинант-щ9р
По-моему, в вахе. В ДнД они изначально были землистые.
@@ДокторЯдо после скандала, связанного с рассизмом, орки стали зеленые
В современном варианте они все жалкие и подлые, странная мания на унитазы и бытовую технику :)
@@machariel
Это ты верно подметил: современные урки дня не могут прожить, чтобы не обвинить своих врагов в краже унитазов. Унитазы и макдональдсы - это у урок практически идолы.
Автор, сколько ты каналов ведёшь?
Закрыл глаза: орки это свиньи в доспехах и с арбалетами (герои меча и магии 2)😂😂😂
Орки - это любящие воевать грибы, обвешанные метллоломом и ездящие на быстрых ебнутых конструкциях из металлолома, именующиеся транспортом (Warhammer 40k)
3:36 У меня в книге перевода Григорьевой и Грушецкой написано, взял в жёны "ФЕЮ"
закрыл глаза и представил скриптонита в доспехах
Спасибо
благодарю
Имхо, не знаю, как вам, а мне лично больше нравится концепция орков из Warhammer 40К. Орки - вершина эволюции грибов (которая кстати опережает нашу на целый МИЛЛИАРД лет), их плодовые тела. Это всё логично объясняет: и относительно короткую жизнь (нет расходов на стариков), и агрессивность (экспансия), быстрое размножение и отсутствие женщин и детей (размножаются спорами после смерти). Косвенно, кстати это показано и в фильме, где орки Сарумана вылупляются из коконов под землёй. А совокупный опыт и знания аккумулирует в себя "нейросеть" грибницы. Видать не так прост был старик Саруманыч😂
Изобретение всяких штук добавь - если ору верит что палка стреляет она стреляет))
Предки орков были очень развитыми и крупнее крорки вроде назывались
Ваховские орки - это отчасти "антиорки" относительно толкиновских. Они не дохлые трусливые уродцы, которые ненавидят весь мир. Они здоровенные слабоумно-отважные громилы, которым в кайф жизнь, полная мордобоя.
За последние лет, эдак, сорок каких только образов орков не придумали в культуре. Дндшные, вархамеровские, варкрафтовские, перумовоские, пеховские и тд. Любопытно что это все выросло из довольно простенького образа, который был заложен Профессором в середине 20 века.
А уж посмотрите как изменилась концепция Темного властелина. Из однозначного злого образа пришли к серой морали.
В 40к орки грибы только частично, их организм описывается как находящийся в симбиотической связи с грибами. Но вообще термин "грибы" тут в принципе неправильный, так как грибами мы называем царство живых организмов, появившихся на Земле от одного общего предка. Соответственно, все что появилось на других планетах грибами не может являться, может только быть похожим на грибы.
Забавно, если перенести рассуждения Толкиена о расах на реальные народы - получится нацистская агитка)
Потому что идея арий и как такового нацизма в Великобритании и возникла. Да, не в том виде, что мы увидели в 30-40 годы, но на эти идеи австрийский художник и опирался.
Ну, кстати говоря, в своё время профессору Толкиену один человек пытался залезть под кожу такими рассуждениями. Ещё и о противостоянии Запада и Востока заикнулся: не провёл ли тот аналогию?) Профессор был человек сдержанный, христианин и повоевать успел... И то был взбешён и послал этого придурка далеко и надолго, вместе со своими рассуждениями. Так что бросьте Вы!)😮
Я чётко помню, как в книге ВК, не помню в какой главе, прямо говорится, что орки произошли именно от эльфов.
Проклятые орки предавшие кого то не помню так описано было
"Считается, что орки произошли от эльфов"
Ну так-то рассматривать какие-то записи в черновиках, в качестве действующей версии такое себе. Так-то можно тогда грворить что и Валараукар было бесчетное кол-во, раз это указанно раньше. Но в Сильме по-другому, и Балрогов меньше, и орки из эльфов сделанны
Касательно свободы воли орков , натыкался на теорию, что она есть. Только когда над орками стоит тот, кто может ими управлять, а без такой личности они теряются и не знают что делать. Как пример: когда Фродо надел Кольцо, объявив себя хозяином, Сау моментально всей своей сущностью обратился к Ородруину. И далее описание, что орки и командиры их, дрогнули, растерялись ибо более не ощущали волю Саурона. Их ряды дрогнули и т.д и т.п. То есть, не смотря на то, что у них явно имелся план битвы, они знали что должны делать. Без контроля со стороны, они не способны к действиям.
Орки единственная расса что не предовала своих. В отличае от людей, эльфов и гномов...
Кирит-Унгол, опустевший из-за митриловой кольчуги передает привет.
они просто не успевали это сделать ))
Потому что они фактически биологические роботы, эксперимент Мелькора не более
Просто сразу хавала
"Я молчать не буду! Оркам мяса не докладывают!"
Дээ! И комбикорма ! 😢
Снаги -это не отдельная порода а скорее категория в иерархии стаи в зависимости от комплекции: если ты бугай -то в уруки, а если дрищ -то снага.
Насколько я помню, снага в переводе с Бурзгаша (чёрного наречия) переводится как раб.
8:44 по факту имеем следы искусственного антропогенеза. те, кто пришел с надмиров (эфирный, астральный) так материальный мир и заселяли...
Факты означают ссылки - где они?
Не по Толкиену но из D&D:
Тифлинги в Глубководье призывают Асмодея рисуя мелом пентаграмму и произнося заклинание "абракадабра авада кедавра".😂
Я, стоя по колено в грязи и крови, и понимая что сражение проиграно, а друзья погибли, открываю портал к оркам произнося заклинание "Волга 149.200" 😂😂😂😂😂😂
Жалко что Толкин сделал орков абсолютным злом, без право на исправление.
А ведь можно было сделать неплохую историю: как орки, выйдя из под контроля Саурона, постепенно начали осозновать себя, размышлять о жизни и о своём месте в этом мире. По путно сталкиваясь с армиями средеземья, ведь о звериной жестокости орков никто не забыл.
А сами орки, будучи искаженными предками рас средеземья (людей, эльфов, гномов...), начали меняется в лучшую сторону. Так в их обществе по мимо кровожадности, начали бы появилятся понятия чести и безстрашия.
А сами орки, поколение за поколением, начали возвращатся к своему первоначальному облику (то есть зло, что исказило их, начало уходить). И так, через десяток поколений, от орков (что жили во время событий Властелина колец) уже мало что осталось, перед нами была бы уже совсем другая раса больше похожая на смесь эльфа и человека, с более темной кожей и явными клыками.
Но... Это всё лишь мой с.п.г.с, и я просто порассуждал над тем сто могло быть, будь это вот так 😐
Единственный нормальный ОРК это "Крысарий" глупый но зато хороший парень!.
После Теней Мордора орки Средиземья кажутся такими забавными, но крутыми чуваками.
За последние почти два с лишним года, про орков и их женщин мы узнали много больше, чем это написано у Профессора! 😉
Недоработки и сомнения автора преподносятся как что-то загадочное и неизвестное. Но это просто недорабтки...
Все верно. Мне кажется он просто не определился с этим. Не смог выбрать одну версию, из всех что придумал)
Но мне открылось другое: похоже, что в землях Руна, Кханда и Харада было больше людских поселений, а Саурон у подчинены всего ближе были назгул. Кто, как не они, могли попросту покорять поселение за поселением, заставлять местных жителей приносить в жертву Саурону своих детей, которых он, мучая и искажая в своих темницах превращал в орков? Вот так они и произошли, не без участия человека и человеческого грехопадения, выбирать себе в боги ложного бога, которому и приносились жертвы, не столько для сожжения Морготу, сколько для искажения тёмной магией. Ведь если зло не способно создавать, но только искажает, то речи о рождении, как о даре жизни вообще и быть не может. А значит из трёх детей каждого поколения народов Руна, Кханда и Харада отдавался, быть может и не первенец, но один из трёх. А если семья большая, то два из десяти, если не три. Это хорошее обеспечение армий Саурона войсками, особенно теми, кто считал его за бога.
Если брать концепцию магии не как в Гарри Поттере где машут палками на право и на лево, создавая предметы из ничего, а как в серьёзных произведениях как Волшебник Земноморья, то там маги были ответственнее т.к. вызвав дождь в одном месте, возникала засуха в другом. Т.е. - баланс и отсутствие предметов из воздуха. В таком случае, орки - оражение эльфийской магии и её субстрат. Создавая себе красоту, долголетие, силу, они уродуют орков, а также чтоб не расплодиться без меры скидывают на них своё либидо. По крайней мере если бы я был шаманом орков или их властелином, то я бы продвигал такую теорию М̶о̶с̶к̶а̶л̶ь̶ ̶с̶ъ̶е̶л̶ ̶т̶в̶о̶ё̶ ̶с̶а̶л̶о̶. "Эльфы магические паразиты".
Про средний возраст, тут надо помнить про все причины смерти, ведь тот же Арагорн в трилогии кольца был человеком которому не точно не 30-40 лет, а больше, около 100 лет
87 или 78 было, на момент событий в первой трилогии.
В названии написано про 20 неизвестных фактов про орков.
Тем временем автор: знает про эти 20 "неизвестных фактов про орков".
Я разочарован таким наглым кликбейтом
В Сильмариллионе сказано, что орки это изуродованные эльфы буквально. Это первые орки. Не отдельная расса, а изуродованные Сауроном эльфы и позже люди.
В общем, на основе фактов, всё, что мы знаем об орках искажено эльфами, как у Елизарова...
Очень даже симпатишный народец.
Настоящие Витязи Земли Руской !
@@olegkravtchenko1840рабской!)
@@olegkravtchenko1840 в стойло рагуль
Профессор проводил аналогии между выдуманным миром и реальным. Как метафорически, так и географически. Он реально предполагал об опасности с востока, и видел спасение на западе. А кто у нас прет с востока и размножается без числа и понимания?))
А что, если орки это изменённые... орки. То есть по задумке Илуватара были какие-то орки, а Моргот извратил их и получился народ тьмы.
нигде такое не описывается.
только первые дети Эру - эльфы
вторые дети - люди
и приёмные дети - гномы.
а, например, хоьитты это подвид людей
@@hihahuhiha понятно что это всё крайне маловероятно, с другой стороны сведения у нас, в основном, из эльфийских легенд, и в них может быть описано далеко не всё.
о
Как ещё Толкиена не запретили, сплошной расизм)
наиболее логичным кажется теория ника перумова
Поэтому они всецело злые и преданые злу они и есть магия зла изначально
Мне нравится как их показали в играх Middle earth
если бы у всех орков не было бы пигмента меланина в коже ,то они бы были альбиносами , чем темнее пигмент , тем более сильная сопротивляемость ультрафиолету . Кстати кроме белого орка в хоббите , не помню светлых орков , чаще всего они темный , а значит проблема с солнцем психологическая или авторский недочет .
Исходя из силмарилиона когда Феанор приплыл из Валинора он бился под вратами черного властелина с орками. Только потом эльфы спустя некоторое время после создания в берилианде своих королевств встретили людей. Раз мелькорн не мог сам создать то он извратил мореквенди
Многие эльфы остались в Средиземье, тем более Мелькор ещё во время пробуждения встречал эльфов
После всего услышанного(как лютый фанат) и не только профессора - хлебу 40 градусого ржаного.
Вот что ему мешало нормально историю продумать, он же не на раскопки или исторические факты опирается в своих писаниях, а на фантазию. Так приходится все додумывать за него фанатам, мог бы просто выпустить книгу с эльфийским языком описанием персонажей и пустыми разлинованными страницами
Касательно происхождения орков и светлого начала в них - не могу не вспомнить дилогию "Тени", сделанную по официальной лицензии, а значит - являющуюся каноном. Многими уруками при первой встрече с Следопытом то и дело упоминаются чаны, в которых они выращиваются. "Ты особенный - мне это сказали ещё в тот день, когда из алхимического чана вытащили. Готовься умереть, Выходец из Могилы!", а значит, в их размножении или взрослении не последнюю роль играет тёмная алхимия, другими словами - грубая генная инженерия, что ставит их как минимум на одну ступень выше других рас в Средиземье.
Касательно добрых орков - так же вспоминаем дилогию Теней, как Тени Войны, так и Тени Мордора, сквозь которые красной чертой проходит не только история Талиона, но и орк по имени Крысарий. В самой первой части он прекрасно осведомлен о наших делах и нашей цели. И помогает нам помощь (чтобы мы сохранили ему жизнь). "Старый Крысарий знает здесь всё. Ты поможешь мне, а я помогу тебе. Договорились, Выходец из Могилы?". И ведь помогает, хотя в итоге попадает под раздачу от высшего руководства (Кажется, это был Башня, но это не точно). Но уже во второй части он правит под видом легендарного Двуглавого Тролля в одной из крепостей, а своего партнера-тролля назвал Следопыт - в нашу честь. Что уже намекает на определенную степень уважения и дружеской привязанности. Дальше - больше. Когда этого тролля похищают, он просит нас спасти своего друга, а после - благодарит, выказывая неподдельное уважение. "Спасибо тебе, Следопыт. То есть, Выходец из Могилы. Светлый Властелин. Спасибо большое. Ну, пошли, дружище." - последнее - обращение к ологу. После чего они уходят и далее в сюжете не фигурируют. Но факт остается фактом. Орк способен на светлые чувства, эмпатию, дружбу и помощь ближнему, хоть и в весьма своеобразной манере.
Лицензия - это не то же, что канон. Тем более что Джон, что Кристофер от образа орка, вызывающего симпатию, плевались бы, именно по той причине, что ИХ орки на все эти положительные чувства принципиально не способны: Моргот им эту часть естества обнулил.
Канон-это Хоббит,Сильмариллион и Властелин колец.Все остальное-это фанфикшн.Ни фильмы ,ни игры,ни сериалы каноном не являются.
В комментариях потужный нахрюк от вислоухих жертв телемарафона, словно кто-то жёлуди рассыпал.
Орки от эльфов !!! А люди от сношения первых со вторыми !!!!
)))))))))
Мне нравится орки скайриму
Особенно девушки орки! Они шикарны 👌😌
@@F.O.-Fanat_orkov В таком смысле я не думал, а чисто как воины чести.
Орки это отсидевшие Эльфы.
Ну нее, Моргот же мучал эльфов пока они не стали орками. Первые орки это эльфы.
Жаль, что слишком много интерпритаций, очень люблю властелин колец, но орков Толкиен видимо немного не доработал. А за обзор спасибо.
Силы зла ему было противно прорабатывать.
Мне нравится теория или правда что Моргот изскозил эльфов и он стали оркоми. Гоблины=Орки
Я думал что писател описал немцев после войны.И ище мне нравится происхождение оркав из фильма,потомуш это происхождения нам говорит что совершенное рассы не существует,что любой сушество можна лехко парабаршит и привратит в краважалнова зверя,как ганыболо крысу,а эльфы узнав это оны упряма старается сыкрыт это что бы сахраныт свой элюзорною стандарты севершенства свое народа
факты и предложения разные вещи
Как автора может изумлять долгожитие Бильбо, кольцо продлевало ему жизнь, так же как и Голлуму, на 500 лет.
"Последний кольценосец" Еськова, там орки - именно люди.
Причем как раз кочевники
Очень интересно, но абсолютно не нужно. Антифанфики - это прямо и немного налево.
Начинаю смотреть: надеюсь это не пересказ фильмов и книг властелина и хоббита
Орками становятся эльфы после отсидки
ну хз мтстить за погибшего товарища они умеют, это проявления заботы, добра
24:54 напалмом жгли черти :D
Я благодарна Толкиену за историю и тд. Но история после издания живет своей жизнью.
В этой истории я на стороне Саурона. Эти доисторические взгляды на жизнь Толкиена мне претят. Не хочу я гонять на тележке и кланяться королям.😅 Саурон и телефонию изобрел, и индустриализацию проводил. И вообще за науку топил.😅
А все эти обсирания врагов из летописей эльфов- это чисто пропаганда. Я воспринимаю это вопрос так.😅
А так боязнь техники и прогресса у Толкиена изза того что он участник 1 мировой войны.
И Орки у него не монголоиды... а похожи на монголоидов. Имеют гипертрофированые монголоидные черты. Как насмешка над детьми Эру. И да, по описаниям ЭЛЬФЫ обладают монголоидными признаками. У них не растут бороды, половой деморфизм не сильно выражен, люди часто мужчин эльфов считают женственными. БОЛЬШИНСТВО ЭЛЬФОВ ТЕМНОВОЛОСЫЕ. Светлые волосы для эльфов РЕДКОСТЬ. Это в фильмах резко они все блондины стали.😅 Искусстные мастера, культивируют искусства и духовные практики. А описание одежды эльфов??? Да это просто описание восточного костюма.
И если люди и хоббиты и гномы по жизнеописанию европейцы. То эльфы несомненно вдохновлены загадочной и далекой для Толкиена азией.
Но об азии он слышал, так как только недавно отгремели ОПИУМНЫЕ ВОЙНЫ. Где Британия травила Китай опиумом, а вывозила предметы искусства и роскоши. Которые были ОЧЕНЬ ПРЕСТИЖНЫМИ В ЕВРОПЕ.
Давайте сравним орков из фильма варкрафт и из властелина колец
Орки это прогресс