Спасибо! С удовольствием слушаю. Очень сложная и многогранная тема индивидуации, которая захватывает другие сложные процессы, раскрыта Вами очень ясно, обширно и интересно. Мне очень подходит, понимаю хорошо и усваиваю
Так это, грубо говоря, путь от обычного «normie» к подозревающему, что что-то не так, потом переход в сторону поиска и возможного фанатизма с последующим разочарованием в фанатизме и утере смысла. А позже - выход ко своему Я, избавлению от некоторых иллюзий относительно себя и переход на т.н. «5 ступень». Я бы ещё сказал, что некоторые стадии можно быстрее пройти, если добавить сторонние источники и использовании наблюдения за жизнью не только своей, но и других. Раньше, думаю, всё это было растянуто, а в современности некоторые процессы ускорились, например, благодаря интернету.
И да, и нет. С одной стороны, соглашусь, что за счёт Интернета и интериоризации жизненного опыта других можно "закрыть" и свои истории. Но в ряде ситуаций требуется собственный жизненный опыт и собственное переживание. Можно сколь угодно долго рассказывать ребёнку о необходимости чистить зубы, но пока он сам не сходит к дантисту и не заплатит кровно заработанные деньги, до него не дойдёт эта мысль (пример - общий, и необязательно актуальный для КАЖДОГО человека, но для КАЖДОГО обязательно найдётся аналогичный пример).
@@nospoonpodcast ну, личный опыт это самое главное. Правда, Я не уверен, что во всех ситуациях стоит находиться. Некоторые вещи лучше наблюдать со стороны, когда кто-то их проигрывает, а сам издалёка наблюдаешь и «фиксируешь динамику»🤣. А потом декодируешь посредством логики/интуиции и распаковываешь информацию. Но это, наверное, возможно, когда уже идёшь в сторону индивидуации и включаешь все эти «фичи».
Я не согласна с тем , что вопросы кто я и что я , надо задавать после достижения каких- то материальных целей и социальных целей . Человек может всю жизнь учится и достигать разных материальных целей и осваивать новые социальные роли. Тем более в наше время , когда все быстро меняется . Лично я считаю , что вопросы кто я и что я должны стоять на первом месте . Сколько примеров таких , человек всю жизнь потратил на свою персону, социальную роль и в лет 40 с чем - то задает это вопрос и понимает , что он прожил чужую жизнь , потратил кучу времени , сил , на достижение не нужных целей , а навязанных родителями и обществом . Лично я считаю и по своему опыту скажу , человек должен это делать сразу как начинает осознавать себя и одно другому не мешает . Ты можешь работать и во внешнем мире достигая чего - то и во внутреннем . Ошибка многих как раз , в том что они тратят большую часть жизни на достижение мнимого успеха в материальном мире или социальной среде , а вторую на то , что бы восстановить свою больное тело как - то и понять кто они . Вот только часто сил уже на внутреннюю работу не остается , потому что слишком много разгребать надо и слишком уж приросла маска и трудно сделать шаг и отказаться от нажитого « добра». Личное я уже с лет 5-6 начала задавать вопросы о смерти и жизни , есть бог и кто я . И смотрю на тех людей , кто это не спрашиваю даже в 20 с чем - то , то обычно эти люди, просто винтики государства, как боты . Живут не свою жизнь и их жизнь это работа , заработать на квартиру , на машину , и отдых попить винишка и кинчик посмотреть. Лично мне такая жизнь не интересна . Я всегда ставила цели внутреннего характера , материальное не сложное . Внутри сложнее достигнуть чего - то . И я думаю эти стадии не зависят от возраста . Все индивидуально. Я знаю много людей 40 плюс и они находятся на 2, и знаю моложе людей и они уже на 4 .
Спасибо за Ваше мнение! Я полагаю, что такая точка зрения также имеет право на существование и подходит некоторым людям. Конечно, можно задавать вопрос "Кто я" и раньше. Но будет ли это тем вопросом, о котором идёт речь? Потребность в самоопределении должна возникнуть, её нельзя создать по мановению волшебной палочки. Нормативно она сейчас возникает в радиусе перевала в середине пути или в критической ситуации, когда индивидуация конкретного человека требует иного, не нормативного пути. Пути людей разные. "Попить винишка и кинчик посмотреть" - отличный вариант жизни, если он устраивает человека. Вы отметили, что вас такая жизнь не устраивает, поэтому для вас такой вариант не подходит. Но другому он может и подойти? Пути людей слишком разные. Многое зависит и от культуры. Где-то над подобным вопросом посмеются (и будут правы).
У вас ещё всё впереди) Это следущий уровень понимания) Приведу личный пример. Я была сильно удивлена, как смогла так "вляпаться" в свои почти 30😂 Дорога к себе - длительный процесс. Но это кайф. Впереди большая работа, но уже с наслаждением и принятием)
Цитата Юнга о возрасте в 40 лет как раз и говорит о том, что только с возрастом человек осознает о себе и своей жизни. "Жизнь действительно начинается в сорок лет. До тех пор вы просто проводите исследования"
Добрый день. К каждому выпуску обычно я подбираю разную литературу. Поэтому тут лучше уточнить, какой именно эпизод интересует. 1. Можно посмотреть в самом эпизоде. При цитировании я стараюсь указывать источник. 2. В описаниях часто есть ссылки на книги. 3. Есть небольшое саммари по нескольким выпускам с названиями книг: smirik.com/p/sources-in-podcast-about-jung Если кратко: то в юнгианском цикле основным источником является Collected Works Юнга + пост-юнгианцы (про Тень и функции - фон Франц, про Анимуса - Ханна, про Аниму - Хиллман, общий ликбез - Холлис, Стайн, Зеленский).
Их действительно несколько. Одну я встречал у Фон Франц (в сборнике «Человек и его символы»), вторую - у Мюррея Стайна (вроде, в его Основах по юнгианской психологии). У самого Юнга это есть в Collected Works томах 9i (основной), затем 7 и 8. Если лень читать, сделайте поиск по слову Individuation. В русском переводе - думаю, в районе работы про Архетипы и Самость.
Спасибо большое. А если психолог начнет подвигать клиента к пятому этапу, в то время, когда тот застрял на втором или третьем, этот скачок не справоцирует невроз или вообще слёт с катушек?
Думаю, это сильно зависит от конкретной ситуации и конкретного психолога. Если вы ему или ей доверяете, то лучше спросить напрямую. Если нет, то об этом тоже лучше сказать и/или поменять :)
Спасибо большое за полезный контент❤ Смог понять, что сейчас я не так давно перешёл на 3 этап. А в чем причина обычно заключается в том , что люди застревают на фазах?)
Спасибо! Как отличается процесс индивидуации у мужчин и у женщин? В современном времени и в прошлом веке? Посоветуйте пожалуйста литературу, публикации или определённых авторов на эту тему, если есть.
Интересно было бы узнать ваше мнение: если человек после веры в бога , и некоторого периода интереса к философии, этике , опять вернулся к поклонению кумирам, - это регрессия? или все таки это некое движение по восходящей спирали
Полагаю, что полностью отказаться от кумиров - невозможная задача. Куда-то проекция да должна деваться. Другое дело, что если человек к этому подошёл осознанно, то вполне возможно, что это, пусть и новый виток, но восходящей спирали.
Не совсем. Экзистенциальная вина - это вина, возникающая из-за необходимости выбора. Когда что-то выбирается, что-то не выбирается, и, значит, возможность упускаются, что и создаёт вину. Dasein или бытие-в-мире - это, скорее, про неразрывность человека и его способа существования или бытия. Нельзя отделить человека от его жизненного пути, рассматривать их всегда (с позиции Хайдеггера) нужно вместе.
@@nospoonpodcast Спасибо за ответ, но не могу с Вами согласиться: к сожалению не готов дать ссылку с таймингом ролика по философии дазайн Фалева Е.В. (Доцент кафедры истории зарубежной философии философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, д.ф.н.). Именно в его лекции и прозвучал этот аспект в философии Хайдеггера, который лично меня глубоко поразил. И вот - услышал ровно то же самое в вашем покасте. Концепция Dasein многогранна, насколько понял, тут и ужас перед ничто, и экзистенциальный трепет от уничтожения других потенциальных путей. Вероятно, "Арзамасский ужас" Л.Толстого - из этой же темы. Для меня эта тема - триггер, философская деконструкция, позволяющая абстрагироваться от устоявшихся понятий. Все-таки постараюсь тайминг найти (3 ролика по часу придется пересмотреть) - думаю Вам будет небезынтересно.
Профессора Валерия Зеленского, который перевёл большинство работ Юнга в 90-е годы и написал один из первых вводных курсов по юнгианству на русском языке...
@@nospoonpodcast на сегодняшний день все работы Юнга переведены на русский язык, соответственно цитировать можно самого создателя Аналитической психологии, не ссылаясь на авторов интерпретирующих его тексты.
@@ЕленаМайорова-з4н Как человек, прочитавший The Collected Works Юнга, ответственно утверждаю, что нет, не переведены (и часто перевод оставляет желать лучшего, особенно, если переведены не-юнгианцами).
Лучшее, что по Юнгианству и тд находил, в виде подкастов!
Огромная благодарность автору, за столь сильный труд!
Спасибо!
@@nospoonpodcast хотелось бы узнать, нет ли в планах залить на ютуб, первые части данного подкаста?
@@СергейАлександров-щ8д😊хэ
Как же хорошо излагает автор видео. Сто 💯 раз спасибо за каждое видео!
Спасибо!
Восхитительно видео, хочу, чтобы его посмотрели все знакомые. Особенно те, что зависли на 4й стадии плотно.
Благодарю за прекрасное изложение сложных тем. Даже лучше чем в университете об’ясняете)))
Спасибо!
Ps > это, скорее, вопрос к университетам, зачем они объясняют сложно
Спасибо! С удовольствием слушаю. Очень сложная и многогранная тема индивидуации, которая захватывает другие сложные процессы, раскрыта Вами очень ясно, обширно и интересно. Мне очень подходит, понимаю хорошо и усваиваю
Спасибо за добрые слова!
Спасибо большое! Очень интересно, чётко и понятно 🙏🏼
Спасибо, что слушаете!
Как нравятся Ваши подкасты 🌸
Огромное спасибо! Расставляется все внутри по полочкам.
Пожалуйста!
Чудесный подкаст, спасибо за такой качественный материал ❤
Спасибо за добрые слова!
Благодарю за труд 🙏🏻 ❤
Спасибо!
Прекрасно изложен пепростой и важный материал, доступно. Особо следует отметить тембр голоса и плавность речи. Спасибо огромное.
Спасибо большое за добрые слова!
Омг, спасибо большое за ваш труд 😌👌🏾
Спасибо, что слушаете!
Пожалуй, лучший подкаст по анализу)
Спасибо!!
Отлично! Все понятно
Человек в поисках Души. И жаждущий Тени
Огромное спасибо. Очень приятный голос и понятное изложение.
Спасибо за добрые слова!
Спасибо
Спасибо!
Так это, грубо говоря, путь от обычного «normie» к подозревающему, что что-то не так, потом переход в сторону поиска и возможного фанатизма с последующим разочарованием в фанатизме и утере смысла. А позже - выход ко своему Я, избавлению от некоторых иллюзий относительно себя и переход на т.н. «5 ступень».
Я бы ещё сказал, что некоторые стадии можно быстрее пройти, если добавить сторонние источники и использовании наблюдения за жизнью не только своей, но и других. Раньше, думаю, всё это было растянуто, а в современности некоторые процессы ускорились, например, благодаря интернету.
И да, и нет. С одной стороны, соглашусь, что за счёт Интернета и интериоризации жизненного опыта других можно "закрыть" и свои истории. Но в ряде ситуаций требуется собственный жизненный опыт и собственное переживание. Можно сколь угодно долго рассказывать ребёнку о необходимости чистить зубы, но пока он сам не сходит к дантисту и не заплатит кровно заработанные деньги, до него не дойдёт эта мысль (пример - общий, и необязательно актуальный для КАЖДОГО человека, но для КАЖДОГО обязательно найдётся аналогичный пример).
@@nospoonpodcast ну, личный опыт это самое главное. Правда, Я не уверен, что во всех ситуациях стоит находиться. Некоторые вещи лучше наблюдать со стороны, когда кто-то их проигрывает, а сам издалёка наблюдаешь и «фиксируешь динамику»🤣. А потом декодируешь посредством логики/интуиции и распаковываешь информацию. Но это, наверное, возможно, когда уже идёшь в сторону индивидуации и включаешь все эти «фичи».
@@Παθεια_Γνωστικα Я согласен, что лучше учиться на ошибках других. Мой поинт был в том, что иногда это просто невозможно. Слепой глухого не разумеет.
Я не согласна с тем , что вопросы кто я и что я , надо задавать после достижения каких- то материальных целей и социальных целей . Человек может всю жизнь учится и достигать разных материальных целей и осваивать новые социальные роли. Тем более в наше время , когда все быстро меняется . Лично я считаю , что вопросы кто я и что я должны стоять на первом месте . Сколько примеров таких , человек всю жизнь потратил на свою персону, социальную роль и в лет 40 с чем - то задает это вопрос и понимает , что он прожил чужую жизнь , потратил кучу времени , сил , на достижение не нужных целей , а навязанных родителями и обществом . Лично я считаю и по своему опыту скажу , человек должен это делать сразу как начинает осознавать себя и одно другому не мешает . Ты можешь работать и во внешнем мире достигая чего - то и во внутреннем . Ошибка многих как раз , в том что они тратят большую часть жизни на достижение мнимого успеха в материальном мире или социальной среде , а вторую на то , что бы восстановить свою больное тело как - то и понять кто они . Вот только часто сил уже на внутреннюю работу не остается , потому что слишком много разгребать надо и слишком уж приросла маска и трудно сделать шаг и отказаться от нажитого « добра». Личное я уже с лет 5-6 начала задавать вопросы о смерти и жизни , есть бог и кто я . И смотрю на тех людей , кто это не спрашиваю даже в 20 с чем - то , то обычно эти люди, просто винтики государства, как боты . Живут не свою жизнь и их жизнь это работа , заработать на квартиру , на машину , и отдых попить винишка и кинчик посмотреть. Лично мне такая жизнь не интересна . Я всегда ставила цели внутреннего характера , материальное не сложное . Внутри сложнее достигнуть чего - то . И я думаю эти стадии не зависят от возраста . Все индивидуально. Я знаю много людей 40 плюс и они находятся на 2, и знаю моложе людей и они уже на 4 .
Спасибо за Ваше мнение! Я полагаю, что такая точка зрения также имеет право на существование и подходит некоторым людям.
Конечно, можно задавать вопрос "Кто я" и раньше. Но будет ли это тем вопросом, о котором идёт речь? Потребность в самоопределении должна возникнуть, её нельзя создать по мановению волшебной палочки. Нормативно она сейчас возникает в радиусе перевала в середине пути или в критической ситуации, когда индивидуация конкретного человека требует иного, не нормативного пути.
Пути людей разные. "Попить винишка и кинчик посмотреть" - отличный вариант жизни, если он устраивает человека. Вы отметили, что вас такая жизнь не устраивает, поэтому для вас такой вариант не подходит. Но другому он может и подойти?
Пути людей слишком разные. Многое зависит и от культуры. Где-то над подобным вопросом посмеются (и будут правы).
У вас ещё всё впереди) Это следущий уровень понимания)
Приведу личный пример. Я была сильно удивлена, как смогла так "вляпаться" в свои почти 30😂
Дорога к себе - длительный процесс. Но это кайф. Впереди большая работа, но уже с наслаждением и принятием)
Какая умная женщина, мне бы такую😅
@@Tgk4lsd25dmt, как будто игрушка, чтобы она была твоей 😂
Цитата Юнга о возрасте в 40 лет как раз и говорит о том, что только с возрастом человек осознает о себе и своей жизни. "Жизнь действительно начинается в сорок лет. До тех пор вы просто проводите исследования"
Добрый день! Благодарю за прекрасные видео. А какой литературой вы пользовались при подготовке этого подкаста?
Добрый день.
К каждому выпуску обычно я подбираю разную литературу. Поэтому тут лучше уточнить, какой именно эпизод интересует.
1. Можно посмотреть в самом эпизоде. При цитировании я стараюсь указывать источник.
2. В описаниях часто есть ссылки на книги.
3. Есть небольшое саммари по нескольким выпускам с названиями книг: smirik.com/p/sources-in-podcast-about-jung
Если кратко: то в юнгианском цикле основным источником является Collected Works Юнга + пост-юнгианцы (про Тень и функции - фон Франц, про Анимуса - Ханна, про Аниму - Хиллман, общий ликбез - Холлис, Стайн, Зеленский).
@@nospoonpodcast Спасибо, что ответили! Стадии индивидуции. Потому как в интернете нашла несколько вариантов этих стадий. И все приписывают Юнгу.
Их действительно несколько. Одну я встречал у Фон Франц (в сборнике «Человек и его символы»), вторую - у Мюррея Стайна (вроде, в его Основах по юнгианской психологии). У самого Юнга это есть в Collected Works томах 9i (основной), затем 7 и 8. Если лень читать, сделайте поиск по слову Individuation. В русском переводе - думаю, в районе работы про Архетипы и Самость.
Спасибо большое. А если психолог начнет подвигать клиента к пятому этапу, в то время, когда тот застрял на втором или третьем, этот скачок не справоцирует невроз или вообще слёт с катушек?
Думаю, это сильно зависит от конкретной ситуации и конкретного психолога. Если вы ему или ей доверяете, то лучше спросить напрямую. Если нет, то об этом тоже лучше сказать и/или поменять :)
@@nospoonpodcast Спасибо.
Спасибо большое! очень важную работу делаете.
прошу подсказать, в какой работе Хендерсон изложил про стадии индивидуации ?
Спасибо!
Книга, на которую я ссылаюсь, - Джозеф Хендерсон. На пороги инициации (в радиусе страниц 250-280).
@@nospoonpodcast Спасибо большое!
Спасибо большое за полезный контент❤
Смог понять, что сейчас я не так давно перешёл на 3 этап.
А в чем причина обычно заключается в том , что люди застревают на фазах?)
В том, что они не развиваются далее.
Здравствуйте, а вы уже смотрели сериал Переполненная комната? Очень интересный сериал🤞
Нет, но выглядит интересно, спасибо. Попробую посмотреть!
@@nospoonpodcast напишите пожалуйста потом ощущения😇
Спасибо!
Как отличается процесс индивидуации у мужчин и у женщин?
В современном времени и в прошлом веке?
Посоветуйте пожалуйста литературу, публикации или определённых авторов на эту тему, если есть.
По мужской индивидуации - просто можно взять Юнга (например, Человек и его символы). По женской - Анимус от Барбары Ханны.
Интересно было бы узнать ваше мнение: если человек после веры в бога , и некоторого периода интереса к философии, этике , опять вернулся к поклонению кумирам, - это регрессия? или все таки это некое движение по восходящей спирали
Полагаю, что полностью отказаться от кумиров - невозможная задача. Куда-то проекция да должна деваться. Другое дело, что если человек к этому подошёл осознанно, то вполне возможно, что это, пусть и новый виток, но восходящей спирали.
4:55 экзистенциальная вина - это же Dasein Хайдеггера, надо будет глянуть кто первым проявил эту мысль (по крайней мере, один из аспектов Dasein).
Не совсем. Экзистенциальная вина - это вина, возникающая из-за необходимости выбора. Когда что-то выбирается, что-то не выбирается, и, значит, возможность упускаются, что и создаёт вину. Dasein или бытие-в-мире - это, скорее, про неразрывность человека и его способа существования или бытия. Нельзя отделить человека от его жизненного пути, рассматривать их всегда (с позиции Хайдеггера) нужно вместе.
@@nospoonpodcast Спасибо за ответ, но не могу с Вами согласиться: к сожалению не готов дать ссылку с таймингом ролика по философии дазайн Фалева Е.В. (Доцент кафедры истории зарубежной философии философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, д.ф.н.). Именно в его лекции и прозвучал этот аспект в философии Хайдеггера, который лично меня глубоко поразил. И вот - услышал ровно то же самое в вашем покасте. Концепция Dasein многогранна, насколько понял, тут и ужас перед ничто, и экзистенциальный трепет от уничтожения других потенциальных путей. Вероятно, "Арзамасский ужас" Л.Толстого - из этой же темы. Для меня эта тема - триггер, философская деконструкция, позволяющая абстрагироваться от устоявшихся понятий. Все-таки постараюсь тайминг найти (3 ролика по часу придется пересмотреть) - думаю Вам будет небезынтересно.
@@MrVainamainenне нашли тайминг ?
@@ганкстер31 ну раз такой вопрос - поищу, там 2 лекции по часу с лишним каждая
Что значит по Зелёноскому?
Всеволод Зеленский, автор Юнгианского словаря и Краткого курса по юнгианской психологии, один из первых юнгианцев в России.
22:24
Не о том я Зеленском подумал в начале)
Да, речь идёт о профессоре-юнгианце Зеленском :)
Так если у вас мозг забит только войной
Зеленский пишет?
Всеволод Зеленский, автор Юнгианского словаря и Краткого курса по юнгианской психологии, один из первых юнгианцев в России.
А что за зеленнский не инициалов нет, не кто он не говориться ?
Валерий Всеволодович.
В названии Юнг, а цитирует Зеленского, шизофрения у автора.
Профессора Валерия Зеленского, который перевёл большинство работ Юнга в 90-е годы и написал один из первых вводных курсов по юнгианству на русском языке...
@@nospoonpodcast на сегодняшний день все работы Юнга переведены на русский язык, соответственно цитировать можно самого создателя Аналитической психологии, не ссылаясь на авторов интерпретирующих его тексты.
@@ЕленаМайорова-з4н Как человек, прочитавший The Collected Works Юнга, ответственно утверждаю, что нет, не переведены (и часто перевод оставляет желать лучшего, особенно, если переведены не-юнгианцами).