Una duda, ¿de donde sacas los screen del manga si en la aplicación de manga plus no aparecen todos los capítulos? Corríjanme si me equivoco, goku comentara algo sobre el poder de gohan(el de la saga de cell), y se te daba a entender que estaba usando un poder similar a ese y que eventualmente lo multiplica por cuatro en ssj3
La única explicación que le veo es que el multiplicador de black no es el mismo, igual cuando se transforma en ssj su multiplicador es solo el doble o Hasta menos.
sigo sin entender como este canal no es mas grandes, toda la informacion dada si en el pasado fue incorrecta se vuelve a rectificar y para cada ejemplo toma como base argumentos canonicos y justos
No es mas grande por la sencilla razón de que no sube videos seguidos. No importa que tan buena calidad tengan tus videos si no eres constante perderás views.
Este combate siempre me había confundido y no entendia como era que vegeta estuviera parejo con black. Excelente video y gracias por aclarar una de mis grandes dudas
me gusta el consepto de usar la face dios en modo base esto se presta al igual que el ultra instinto en modo base, creo que esto se toman en cuenta para bariedad no para que sea un tema fijo o de tomar en cuenta ya que siempre lo que se veran mas son las transformaciones mas fuertes de goku y vegeta.
Eso fue antes toyotaro no tenia bien el tema del ssj dios rojo al final los fan querian el ssj dios porque el estado mas alla del dios no les gusto mucho
@@blackultraego140 pero de igual manera el rojo no es que se use tanto aqui creo que lo que manda es el camino de las dotrinas que estan desligada del modo dios ya lo que se busca es el control de las dotrinas y cada quien siguiendo ese camino por eso lo demas solo es algo de momento.
@@wacholoco4504 quizas es mejor alejarse de ese estado mas alla del dios porque se descarto, a lo que apuntan es usar ki divino en las formas normales, algo alejado al concepto mas alla del dios.
Buenísimo tu video bro, me encanta cómo editas y los cálculos que haces. Además de que las imágenes del manga en color están brutales. Tus relatos están flama 🔥
Posiblemente Vegeta uso el mismo aumento de poder que uso contra Bills el cual se dijo que supero a Goku fase 3 aunque en el manga eso nunca se menciona
Sí se menciona. Bills dice que tuvo que usar un poco más poder que antes, dando a entender que se esforzó un poco más que contra Goku e incluso contra Gohan.
@@danny0573 Eso no tiene ningún sentido ya que entonces eso significa que Vegeta fase 2 es más poderoso que Gohan definitivo, lo cual eso significaría en estado base es infinitamente superior a Goku base por lo cual haría que cuando estos se fusionaron en Vegetto en vez de ser más fuertes serían más debiles ya que Vegeta sería infinitamente superior a Goku, entonces eso haría que Vegeta cuando se transforme en super saiyan blue sea el personaje más poderoso de dragon ball superando a los dioses de la destruccion, incluyendo a Beerus y también sería más fuerte que Black freezer y al pasar al ultra ego tendría un poder muy cercano a los ángeles y sería siempre infinitamente superior a Goku y Gohan. Lo cual eso no tiene ningún sentido ya que en el manga te dicen que Goku era más fuerte que Vegeta hasta que Vegeta obtuvo un zenkai en el torneo del poder contra toppo con el cual igualó a Goku, dicho por el mismo Toppo (y ese zenkai que obtuvo Vegeta en medio de su combate cpntra Toppo se lo sacarón del culo ya que Vegeta no tendría que haber obtenido ningún zenkai ya que Vegeta no se había curado de sus heridas y todo el mundo sabe que para que los saiyans obtengan zenkais tienen recuperarse de sus heridas despues de estar al borde de la muerte y Vegeta en ningún momento se recuperó de sus heridas por combate contra Toppo).
@@xKakarottox28 no sería así, ya que si fuera así entonces Trunks en estado base también sería superior a Goku base. En realidad mejoraron la transformación del Ssj2, ya que el Ssj2 de Trunks tiene el mismo poder que el Ssj3 de Goku en el manga por lo cual Vegeta y Trunks solo habían mejorado el Ssj2 y lo de la fusión de Vegetto no fusiona los poderes totales de las transformaciones, nomás fusiona el poder del estado base y la rivalidad, no del Super Sayayin
@@xKakarottox28 Puede que sea el súper saiyajin dominado, ya que si se domina el súper saiyajin ordinario, no hay necesidad de convertirse en super saiyajin 3
@@AlamBree.tf. No fusionan el estado base únicamente, fusionan los maximos poderes de ambos usuarios y luego encima le dan un plus + el plus de la rivalidad. Imagina que Goku y Vegeta con sus máximos poderes son un 50, al fusionarse se suman, 100, se le mete el plus, que seria por lo menos el doble, digo yo, y luego el de la rivalidad, que simplemente con especulación rápida le pondré que es otro doble. Eso daría que la fusión es un x4 al poder de Goku y Vegeta juntos en sus maximas formas. Ahí, Vegetto sería un 400. Los multiplicadores son totalmente falsos seguramente, pero es para que lo entiendas. Siempre sera imposible para un usuario superar a una fusión que venga de dicho usuario, pues el poder que obtenga siempre se le añadirá a dicha fusión.
Como siempre me impresionas y por eso tienes mis respetos Stark o en este caso Symbionte y me encantó más la última parte de como arreglarías el combate fue espectacular. #sientendilareferencia.
Buen video, ese toyotaro y Akira veo que se les olvidó lo de la escala de poder en esa pelea jajaja, es difícil buscarle una lógica a no ser que uno entre a especular y así ver alguna lógica a la pelea
Ojo, recuerden que el ssj rosé es el mismo ssj blue solo que de color rosa al ser Black un kaioshin, y al ser un kaioshin en el cuerpo de Goku, por alguna razón el color del ssj blue cambió a rosa. Eso significa que Black cuenta con el mismo desgaste de energía que tenían Goku y Vegeta con el ssj blue lo cual daría sentido del porque Vegeta cambiando de ssj dios a ssj blue todo el rato pudo superarlo
Probablemente tendría menos porque bajo la misma justificación de porqué es rosa (que es por ser kaioshin y ya tener ki divino) también debería entenderlo más fácilmente y dominarlo mejor que los mortales
@@walterisaidiazsolis1384 olvidas que mageta no se dejo cargar (o como porque iba a quesarse de brazos cruzados?) eso aumenta el peso. Igual no es como si el manga fuese un referente relevante, en el anime hay hazañas de fuerza abismales (goku y vegeta usando trajes pesados que pesan millones de toneladas)
Creo que lo más sencillo es no decir que Black en base ya le gana a trunks ssj y asunto arreglado, con decir que Black a duplicado (o talvez aumentado un poco más del doble) el estado base de Goku, ya bastaría para que la pelea entre un black ssj2 y Vegeta Ssj2 tenga sentido Eso sí, lo que es insalvable es un black ssj2 dándole pelea a un Vegeta blue recuperado, de lejos para mí lo más incoherente del manga de súper, digno del anime xD Si así fuera, Black rose de un madrazo habría partido en 2 a Vegeta blue, pero sabemos que no fue así.
El problema es ya sea Trunks ssj2 perdiendo contra black o vegeta ssj2 siendo superior a ese black, si nos ajustamos a lo primero se podría arreglar haciendo que black en ssj fuera más fuerte que trunks, en su pelea contra Vegeta ssj2 se adapto a esa forma obteniendola y eso es lo que lleva a Vegeta a pasar al blue y sigue tal cual. Como alternativa a otra forma de corregirlo
Debes sumar los poderes disparejos de Goku y Vegeta en sus últimas transformaciones de cada uno respectivamente, luego con el resultado tienes el poder base de Vegetto; a este multiplícale 400 para tener al Supersaiyano 3. Según dicen el Supersaiyano Dios es más poderoso que esta transformación de Vegetto, por lo que ya depende de ti hallar un múltiplo superior al máximo poder de esa fusión en nivel 3. Según mi cálculo sería como multiplicar 300.000 al estado base de Goku. Obviamente todo es especulativo y falso, pero está bueno hacer esto entre fans amantes de los niveles de poder. Un saludo.
@@crisd.s.r es cierto, en la batalla de los dioses (que creo que ya no es canon) se menciona eso. Aunque como tal vez no sea canon, no se si siga contando.
x50.000.000 SAGA BUU goku sjj3=400 vegeta sjj2=100 vegetto base= 400+100 y x1000 vegetto base =500.000 vegetto sjj3=200.000.000 BATTLE OF GODS Goku sjj=400 goku sjj dios = 400.000.000 bills vs goku=600.000.000-800.000.000@@bnjmn5214
6:23 hay diferencia entre el estado más allá de Dios y el estado semi divino. El más allá de dios es cuando tienes el mismo múltiplo del ssj dios en tu estado base. Eso fue descartado. Mientras que el estado semidivino es cuando usas un poco de ki divino. Lo suficiente como para que te vuelvas más fuerte que un ssj3 pero muy inferior al Dios. Si el ssj3 tiene un múltiplo de x400. El estado semidivino sería x1 000. Esto explica muchas inconsistencias en el manga. Como Goku en base peleando contra Hit. Lo mismo con Goku y Vegeta en base contra Jiren. En el anime. Goku en base vs Freezer que debería ser decenas de veces superior a Gohan ssj. O Goku en base peleando con un Broly totalmente desenfrenado.
8:19 ¿O qué tal si...?: Reintroducen el Estado Más Allá de Dios, pero como algo meramente exclusivo de Black (resultado de ser un Dios en el cuerpo de un Saiyajin) y lo ponen al mismo nivel que Goku y Vegeta en SSJG, entonces Vegeta usa el SSJB y empieza a vencerlo hasta que Zamas del Futuro cura a Black, desbloqueandole el SSJR como resultado de combinar su Ki de naturaleza divina con el SSJ (que es básicamente lo mismo que hacen Goku y Vegeta al combinar el SSJ con el SSJG para obtener el SSJB).
El ki semi divino se usó en la saga de Golden freezer y la saga de black ya después se descartó . Pero lo más raro es que no usaron el ki semi divino en la saga de champa .
Yo creo que Vegeta como Trunks domino el ssj2 hacendido y al ser Vegeta más fuerte que Trunks y trunks ya equipararse a Goku fase 3 esos significa que las palabras del maestro Roshi que dijo el batalla de los dioses no era mentira "parece que Vegeta porfin esta sobrepasado a Goku" esto lo dijo ya que Vegeta en ese momento posiblemente uso el ssj2 ascendido sin darse cuenta y libero ese gran poder desbordante gracias a la ira por ver a Bulma ser golpeada, volviendo al tema luego de decir esto yo creo en la segunda opción Vegeta perfeccióno el ssj2 al punto de que ya es capaz de pelear al mismo nivel que un Goku black ssj1
@@diegorolando5785 @Diego Rolando Mm....si t4unks SSJ asendido fy esperado por Goku black y Vegeta SSJ asendido que es superior a la fase 3 de Goku de la saga de los dioses e ipoteticamente ahora más fuerte que la fade 3 actual de Goku y pudo tener una batalla con el mismo Goku black en super sayayin y asta lleguar a superarlo,opino que,eso entonces Goku black base supera al super sayayin 3 de Goku mm....esto mayor mente debe deberse a la película de la resurrección de Freezer que también se demostró ay que el nuevo poder de Vegeta avía superado a Goku y ese poder lo había obtenido por si solo
@@diegorolando5785 lo mas probable,puede ser una falla de diálogos que nunca correjiran,como las fallas de dibujo en el manga del dragón Ball original que asta la fecha no se an correjido
lo unico que se me ocurre es que cuando toriyama vio que se mamo con el poder de black en estado base, y despues de cagarla con la pelea de trunks ssj 2 vs goku ssj 3, toriyama se revolvio y cuando hizo la pelea de vegeta ssj 2 vs black ssj 2, ya se le habia olvidado lo otro xd, sinceramente no veo forma logica de poder argumentar eso xd
@@adrianrodriguez9455 yo creo que usaba el poder del ssj2 pero con la apariencia del ssj1. Al parecer Black no cambia la forma de su cabello con cada transformación nueva o aumento de poder. En cambio Goku si tiene un cambio en su cabello con cada transformación.
Creo que la única forma de arreglar este combate sería así: al igual que en el anime con la pelea entre Goku ssj2 y Black, Vegeta al momento de pelear con Black este último permaneciera en estado base, mientras Vegeta use la fase 2, el combate sería parejo pero poco a poco Black iría ganado, forzando a Vegeta a usar el blue dándole una paliza a Black, estando a punto de matarlo Zamasu aparecería salvando a Black curando sus heridas y así Black obteniendo un zenkai permitiéndole alcanzar el rose. De esta forma se corregiría el error del manga, además de que también se corregiría el error de Black empatando con Vegeta blue usando el super saiyajin ordinario.
Si bien me encanta la explicacion y el video hay varios momentos en en Black "prende" su aura y esta tiene rayos, de hecho siempre que prende su aura esta tiene rayos, por lo que decir que es el ssj solo porque su blue es diferente no es un argumento factible
Pues yo tengo una pequeña teoria y es esta Veran yo creo que black es igual al estdo base de goku y vegeta lo que creo que pasa es que esta usando un minimo porcentaje de ki divino en su estado base o mejor dicho una especie de estado mas alla de un dios siendo el doble de fuerte que una fase 3 pero muy muy inferior a ssj god norma y vegeta creo que debio a ver usado lo mismo pero en el ssj 2 y black lo debio usar en la fase uno o bueno es una pequeña teoria y si quieren saber de donde saco esta vayan al canal de zenkai z llaque tiene muy buenos videos hablando de lo que acabo de contar
Yo cuando leí ese combate no le di mucha importancia en su momento,lo tome como "ah vaya conque sus ssj2 están algo emparejados". Supongo que siempre pueden haber inconsistencias muy desapercibidas.
Muy interesante video. Es evidente que querian plasmar el abuso de zenkais de zamas, dandole un poder desmesurado al estado base de black. Esto provoco este tipo de errores tanto en el manga como en el anime
Creo que simplemente Trunks estaba muy por debajo de Vegeta y Goku y éste no usó todo su poder en su pelea con Trunks. Quizás sólo usó el Super Saiyan God porque era más "rápido" que liberar su máximo poder en el SS3
O tambien que el verdadero poder base de Goku en realidad es superior a Trunks ssj2, puede que Goku jugo con Trunks utilizando parte de su poder de ssj3, pero siendo sincero: yo creo en la primera ipotesis, osea que en dbs Goku y Vegeta pueden, en algunos combates, utilizar parte de ki divino tanto en su forma base como en la fases ordinarias, como por ejemplo en esta pelea, ademas de que posiblemente Black tambien uso parte de ki divino en el ssj. Un otro ejemplo es en la pelicula de Broly, donde Goku contra Broly deberia haber usado parte de su ki divino en su forma base y en ssj
Eso esta descartado desde el estado mas aya del dios, goku si tiene un estado base fuerte despues de todo en el primer capitulo de dragon ball super del manga en ssj derroto a cell super perfecto de un golpe
Las fases en sí son un aspecto multiplicador que puede variar en poder según el poder base. Tengo una duda cuando Gohan utilizará el modo definitivo en combinación con una fase ssj o esto es imposible 🤔
Me parece, y como muchos dicen, que el concepto del saiyan divino esta malinterpretado. Algunos creen que este es equivalente al poder del ssj dios, sin embargo, y como bills lo dijo en la batalla de los dioses: "absorbiste el poder del ssj dios dentro de tu cuerpo y por eso no has perdido demasiado poder"; Bills esta diciendo que no ha perdido demasiado poder, por ende se entiende que en el momento en el que estaba peleando con goku su poder (el de goku) disminuyo, por lo menos un poco, por lo tanto ya no era igual de fuerte que un ssj dios, pero si lo suficiente para seguirle la pelea a bills de ese momento En resumen: Saiyan divino 🚫= ssj dios Saiyan divino = una parte del poder divino de goku y vegeta, el cual se puede convinar con las transformaciones normales, mas no es mas poderoso como el propio ssj dios
Tal vez Vegeta usaba ki divino pero porque zamas usaba ki divino también, ya que en su antiguo cuerpo usaba ki divino siempre aquí se estaba acostumbrado Y después de pelear con Vegeta pudo acostumbrarse al 100%
Me parece absurdo puesto que Goku jamás entreno en la Saga de Black y cuando saco el SSJ Blue Perfecto su poder al 100% estaba en par con Zamasu Fusionado. Que Vegeta fuese x200 el poder de Goku implicaría un enorme entrenamiento previo cosa que no se menciona nunca. Creo que intentar equiparar las escalas dejando de lado los Zenkais es un grave error de este vídeo. Es decir, el mismo manga deja una pista cuando Trunks comenta que quizas Goku y Vegeta ya no tienen Zenkais, no se incluye a el mismo, lo que nos puede dejar ver que tras la paliza sufrida en su viaje al pasado, Trunks obtuvo un Zenkai que lo puso en par con el SSJ3 usando el SSJ2. Tener un Zenkai asi de grande jamás ha sido cosa incoherente solo hay que retroceder a la saga de freezer con un Goku que paso de 90.000 a 3.000.000 con una paliza recibida en la cual ni siquiera obtuvo heridas mortales como Vegeta en esa misma saga.
Yo lo arreglaría haciendo a Trunks mucho más débil en su combate con Goku, incluso más débil que su poder base Ya que tiene sentido, para empezar la versión del futuro al llegar al pasado ya era más fuerte que las versiones de ssj Goku y Vegeta al iniciar la saga (bueno, de Goku solo estoy suponiendo cosas, pero Vegeta ya era suficiente para luchar contra un androide en serio) Que Goku meramente usase el ssj3 para mostrárselo a Trunks
en si creo yo que la respuesta es una mezcla de un poko de ki divino con ki mortal, y no drectamente convertir todo el ki mortal en divino, ya que ahora se esta mezclando el ultrainstinto con las fases saiyan, y para usar el ultrainstinto, tienes que tener ki divino asi sea un estado mental creo
En el manga no absorbieron el ki divino por lo cual no pueden usar ki divino en estado base , la única forma de usar ki divino en el manga es la fase dios o blue
Yo creo que el no nesecita cambiar su apariencia para tener ese nivel digo zamas se considera un dios y para el no necesita de transformaciones por eso optar en estar estado base y tener el nivel de la fase dos sin cambiar su apariencia pero cuando pelea con Vegeta este se emociona y cambia su apariencia al del dos teniendo el poder mismo de antes no sé si me entendieron xd
yo creo que lo que tenemos aquí, es un ejemplo de un narrador no creible, esto es algo que es normal en series más complejas, solemos tomar como ley la palabra de los personajes y el narrador, pero simplemente puede ser que vegeta haya sobreestimado el poder de trunks ssj2 (sabemos que goku suele contenerse sobre todo cuando no quiere hacerle daño a sus seres queridos, quizas estaba contenido en cuanto a el poder que desprendiera en su ki) y que goku haya usado el ssj dios nada más para mostrarle el gran camino que le quedaría recorrer a trunks para alcanzarlo, algo similar a lo que hizo vegeta en su pelea con kyabe
La fase 2 de Goku se distingue por un mechón largo y los otros 2 que en ssj son 4 desaparece En Vegeta creo que se distingue por qué su pelo más erizado
Siempre se a pensado que la mejor fase sería un ssj2 perfeccionado. Pero lamentablemente en db no hay historia y las transformaciones no están pensadas solo puestas.
Bruh, Goku Black estaba en estado Ssj los rayos de electricidad ya aparecieron en la fase 1 no solo en la 2 de hecho en varias ocaciones del Manga y hay un Video o Short no me acuerdo que lo explica
Viendo el scalling actual, Veo que esta pelea no es que esta mal, sino que solo estabamos equivocados con los niveles pasados, solo se contuvo Goku desde su estado base ya superaba a trunks ss2, y por ende su fase 3 de Z por un poco
@@PapuChase2745ya cambie de opinion, la unica forma posible, es que aumentarin el base en ese corto periodo de entrenamiento tomando de referencia las palabras de trunks, y ya... El base en super no tiene limites
Todas las formas de intentar explicar el combate no sirven solo sirven para el anime Ki divino en forma base y es por eso que black derroto a trunks o que vegeta lo uso no sirve porque en el manga se descarto y no existe Ssj2 potenciado tampoco sirve porque a vegeta no se le nota igual que en la saga de bills y aunque lo use no serviria con el debido a que si black esta igualado con un ssj3 o superior entonces black ssj seria 50 veces superior al ssj3 asi que no hay forma de explicarlo
Esto de Black se resuelve tan fácil como lo hizo el Anime, Vegeta Blue desde el principio. Es incoherente que use el SSJ cuando en base Black era tan fuerte como un SSJ3. Luego está el hecho de que Black en SSJ2 supere al Blue, cosa muy incoherente luego de que el propio Vegeta sea tan superior al Rose usando el cambio de fases.
El rose es el blue de black es lo mismo segun toriyama es lo mismo por lo que a black seguramente le llego el desgaste como al blue imperfecto, y era black ssj1
@@detectiveoscar5876 pero aún con eso en cuenta, Black era más fuete en SSJ2 que el Blue de Vegeta, es imposible que en Rosé pierda contra contra la estrategia de Vegeta porque la diferencia de poderes era abismal.
@@detectiveoscar5876 que sea solo un SSJ hace que tenga aún menos sentido, el desgaste del SSRosé debería dejarlo aunque sea al 10% de su poder total. Y ese 10% sí o sí debe ser mayor al de su poder en SSJ, así que lamentablemente sigue siendo una incoherencia
La primera es única explicación posible y aún así sería incorrecta XD, digamos que vegeta uso un mínimo de mi divino lo suficiente para aumentar su poder y lo suficiente para no transformarse de modo que vegeta ssj2 semi dios sería inferior a la fase dios
Yo creo que la razón por la que Black ya no usaba el SSJ contra Trunks es por la misma razón por la que Trunks estaba tan delgado, la falta de comida y descanso lo hizo demasiado débil, al punto de ni en SSJ2 siquiera se compara al estado Base Black.
En realidad hay una explicación en la página oficial donde dicen que cuando Black terminaba de luchar contra trunks hiba a ser curado por zamas así ganaba Zenkais por eso las primeras veces uso el ssj contra trunks pero después ya lo podía derrotar en base
@@sagitario-animations9751 Puede ser, pero igual Trunks nunca menciona la falta de comida como debilidad, el problema es que Black era más fuerte que él, y nunca menciona que el hambre no lo deje sacar su poder.
Un error cuando Vegeta come la semilla se recupera de las heridas pero su poder blue seguia desgastado dando menos del 10% tomando como referencia lo que dijo wiss en el combate de Vegeta vs hit, obviamente un blue perfecto podía derrotar muy fácil a black puesto que Goku blue perfecto se mantuvo a la par con zamasu fusión
en realidad no, vegeta muestra ya haberse recuperado al mostrar equivalencia con goku black si siguiera desgastado aun seria humillado lo del blue perfecto no existe solo es el blue maximizado sin el desgaste
@@detectiveoscar5876 entonces es una incoherencia que Vegeta después de comer la semilla no pudiera vencer a black si en teoría la semilla le restauró su energía entonces contaba con el blue al 100% con ese poder debería haber derrotado a black muy fácil sabiendo que Goku con el mismo blue al máximo se mantuvo a la par contra zamasu fusión, obvio vegeta ya sabría el desgaste del ssj blue entonces no cometería el mismo error que con hit y aprovecharía el máximo poder del blue para derrotar a black de una vez por todas. Que paso hay? 🤷♂️
@@detectiveoscar5876 no está al nivel, eso se demuestra cuando Goku alcanza el blue perfecto y combate a zamasu que era un poco más fuerte que black, lo de vegeta si es una incoherencia o simplemente seguía debilitado
Yo creo que el súper sayan de Black goku no era tan poderoso por que al no ser un sayan de pura sangre no le saca todo el potencial. ES decir, no es tanto que vegeta sea más poderoso, sino que black goku no es tan poderoso en súper sayan
si el Super Sayayin tuviera el color amarillo claro sin detalles como se vio por primera vez en la batalla contra freezer seria mas fácil de distinguir al Super Sayayin 2
@@SymbioteLeonHD si lo se, trato de decir que si se hubiera mantenido asi seria mas facil de distinguir para el publico porque las diferencias serian claras
Para mi Vegeta Blue y Goku Black ssj2 estaban igualados porque este último tenía ki divino y al volverse tan fuerte era más fuerte que un ssjdios y el Rose fue como un empujón extra de poder
yo tengo otra explicacion para el poder de black, porque es imposible que vegeta en ssj 2 sea tan poderoso, hay un limite de multiplicador el cual es 500. Usemos ese numero para ejemplificar el poder. Goku ssj3 seria un 300, Trunks ssj2 250 - 280, Vegeta ssj2 500. Ahora el poder de black: el goku del que black se apodero tenia en base 1 y en ssj2 100, segun mi teoria se suma el poder de ese goku al de black. es decir, si black base tiene 350, en ssj tendria 450. y eso explica porque vegeta era superior a black en ssj2 o porque black base podia aguantar algunos golpes de vegeta ssj2. por que la diferencia era de 350 a 500 y luego de 450 a 500 de vegeta.
El SSJ 2 de Vegeta obtuvo un upgrade desde la batalla de los Dioses, haciendo que pueda conectarle golpes a Bills, so tiene sentido, Vegeta mejoro su SSJ 2 mas allá de los limites del SSJ 3 de Goku, ojo esto solo con las transformaciones ordinarias, las divinas ya estarían mas parejo
5:53 Lo más probable es que fuera el sjj 2 potenciando por el ki divino ya que goku también a usado esa transformación bills le dijo que después de perder el god en su estado de sjj no perdió tanto poder del god
Conclusión: DBS se pasa por el forro todos los niveles de poder. Además es ridículo ver como cualquier mortal puede competir con las transformaciones divinas de Goku y Vegeta (tanto en anime como en manga). La verdad es que a DBS le está pasando igual o hasta peor que a DB GT en muchos aspectos, siendo un conjunto de ideas interesantes muy mal ejecutadas...
En Mi Opinión Personal, Toriyama y Toyotaro Se Equivocaron Con las Transformaciones, Ósea Pensaron Que el Ssj 2 Era el 1, Así de Simple, Ssj 2 > Ssj 1, Vegeta Ssj 2 Barrio Contra Ssj 1 de Black Goku. Nota: En Una Pagina del Manga Black Goku Se Transforma en Ssj 2 Por la Furia de Poder Igualar a Vegeta en Ssj Dios Azul, Solo Que Se Perdió la Epicidad Por Causa de Ese Error Grosero Antes Mencionado.
Realmente no tiene sentido que Zamasu acceda al ssj ordinario, este al poseer solamente ki divino de forma natural deberia acceder unicamente al ssj rose
Yo pienso que Vegeta uso el estado más allá de un dios combinado con el ssj2 , además el estado más allá de un dios es más débil que el ssj dios por ejemplo el estado más allá de un dios multiplicaria 1.000 del estado base , mientras que el ssj dios multiplicaria 1.000.000 al estado base
@@jean586z7 debio haber sido por zenkais ya que trunks ejemplifica que black usaba el ssj contra el posiblemente black ssj antes era mas debil que trunks
@@detectiveoscar5876 Ni bien despierta Trunks le dan una zensu y ataca sin pensar a Goku quien le para el golpe casual asimismo cuando Zamasu Fusión ataca a todos lados Goku base tuvo que salvar a Trunks, Mai, Shin y Gowasu tanqueandose las rafagas ki que les iban a llegar.
@@walterisaidiazsolis1384 osea desviar rafagas de ki te hace mas fuerte o igual que alguien? tienes discord para mostrarte un monton de casos como estos?
@@detectiveoscar5876 Solo desviar? Ya quisieras, Goku se preocupa cuando ve que las rafagas los alcanzaran comentando "Esto es malo!!" para acto seguido ponerse en medio y Trunks disculparse nada te indica que no fuera necesario lo que hizo Goku siendo que hasta Trunks lo reconoce. Ya estoy en el server de Symbiote, dime quien eres alla para mandarte las escenas del manga a las que me refiero.
Lo Vegeta mejoro el Super Saiyajin 2 al igualando o superando a Goku en Super Saiyajin 3, eso me da la pauta de que Vegeta GT también haría lo mismo pero con el Super Saiyajin 3 llegando a igualar o superar a Goku GT en Super Saiyajin 4, debido a lo que Baby le hizo alcanzar la fase 3 en alcanzar la forma de Super Baby Vegeta 2 y después de la batalla contra Baby Vegeta no puede usar el Super Saiyajin 3 a toda voluntad, así de dejando en cuenta que Gogeta base de GT es Superior a Goku Super Saiyajin 4 y Vegeta Super Saiyajin 3
Tal como lo explico, para que Vegeta supere a Goku tendria que ser superior a el en su estado base, cosa que no pasó. En GT, el estado base era superior al SS DE Vegeta, Perfect Files declara que son equivalentes en la fase 4. Por lo que es incoherente.
Black no tiene Sayayin Dios ya que su Ki es divino por naturaleza así que para que túviera sentido almenos sería que Vegeta peleará en sayayin Dios y luego blsck lo igualara en zenkais para por último que black desbloquee el Rose y Vegeta pase al Blue así manteniendo una superioridad no tan marcada contra Vegeta blue
Yo digo que goku se estaba conteniendo en su pelea con trunks a su mismo nivel, luego goku ssj 2 es superior a black así como vivos que vegeta ssj 2 es superior
*¡Muchas gracias por ver y comentar!*
Poder de Trunks: th-cam.com/video/-q32HXwaaBY/w-d-xo.html
Amigo tengo la teoría de Vegeta ssj2
eran 500 veces más poderoso que en su estado base y Goku black SSj también sería de 500 para estar al mismo nivel
@@garouniveldios7132 xd?
Una duda, ¿de donde sacas los screen del manga si en la aplicación de manga plus no aparecen todos los capítulos?
Corríjanme si me equivoco, goku comentara algo sobre el poder de gohan(el de la saga de cell), y se te daba a entender que estaba usando un poder similar a ese y que eventualmente lo multiplica por cuatro en ssj3
La única explicación que le veo es que el multiplicador de black no es el mismo, igual cuando se transforma en ssj su multiplicador es solo el doble o Hasta menos.
Y recuerda que en la batalla de los dioses el ssj2 de vegeta es más fuerte que la fase de Goku
sigo sin entender como este canal no es mas grandes, toda la informacion dada si en el pasado fue incorrecta se vuelve a rectificar y para cada ejemplo toma como base argumentos canonicos y justos
No es mas grande por la sencilla razón de que no sube videos seguidos.
No importa que tan buena calidad tengan tus videos si no eres constante perderás views.
Deberia tener mas que el Zenkai Z
Quede como el entrevistador cuando Toriyama dijo lo de confundir las fases 2 y 3 😅
Este combate siempre me había confundido y no entendia como era que vegeta estuviera parejo con black. Excelente video y gracias por aclarar una de mis grandes dudas
No aclaro nada xd, solo confirmo que es una incoherencia
@@anleshi7044 pues eso, aclaro que es una incoherencia en el manga y ya
me gusta el consepto de usar la face dios en modo base esto se presta al igual que el ultra instinto en modo base, creo que esto se toman en cuenta para bariedad no para que sea un tema fijo o de tomar en cuenta ya que siempre lo que se veran mas son las transformaciones mas fuertes de goku y vegeta.
Eso fue antes toyotaro no tenia bien el tema del ssj dios rojo al final los fan querian el ssj dios porque el estado mas alla del dios no les gusto mucho
@@blackultraego140 pero de igual manera el rojo no es que se use tanto aqui creo que lo que manda es el camino de las dotrinas que estan desligada del modo dios ya lo que se busca es el control de las dotrinas y cada quien siguiendo ese camino por eso lo demas solo es algo de momento.
@@blackultraego140 ¿Ese estado es goku con ki divino? (El que sale en su pelea con freezer forma final en FnoF)
@@wacholoco4504 quizas es mejor alejarse de ese estado mas alla del dios porque se descarto, a lo que apuntan es usar ki divino en las formas normales, algo alejado al concepto mas alla del dios.
Buenísimo tu video bro, me encanta cómo editas y los cálculos que haces. Además de que las imágenes del manga en color están brutales. Tus relatos están flama 🔥
Posiblemente Vegeta uso el mismo aumento de poder que uso contra Bills el cual se dijo que supero a Goku fase 3 aunque en el manga eso nunca se menciona
Sí se menciona. Bills dice que tuvo que usar un poco más poder que antes, dando a entender que se esforzó un poco más que contra Goku e incluso contra Gohan.
@@danny0573 Eso no tiene ningún sentido ya que entonces eso significa que Vegeta fase 2 es más poderoso que Gohan definitivo, lo cual eso significaría en estado base es infinitamente superior a Goku base por lo cual haría que cuando estos se fusionaron en Vegetto en vez de ser más fuertes serían más debiles ya que Vegeta sería infinitamente superior a Goku, entonces eso haría que Vegeta cuando se transforme en super saiyan blue sea el personaje más poderoso de dragon ball superando a los dioses de la destruccion, incluyendo a Beerus y también sería más fuerte que Black freezer y al pasar al ultra ego tendría un poder muy cercano a los ángeles y sería siempre infinitamente superior a Goku y Gohan. Lo cual eso no tiene ningún sentido ya que en el manga te dicen que Goku era más fuerte que Vegeta hasta que Vegeta obtuvo un zenkai en el torneo del poder contra toppo con el cual igualó a Goku, dicho por el mismo Toppo (y ese zenkai que obtuvo Vegeta en medio de su combate cpntra Toppo se lo sacarón del culo ya que Vegeta no tendría que haber obtenido ningún zenkai ya que Vegeta no se había curado de sus heridas y todo el mundo sabe que para que los saiyans obtengan zenkais tienen recuperarse de sus heridas despues de estar al borde de la muerte y Vegeta en ningún momento se recuperó de sus heridas por combate contra Toppo).
@@xKakarottox28 no sería así, ya que si fuera así entonces Trunks en estado base también sería superior a Goku base. En realidad mejoraron la transformación del Ssj2, ya que el Ssj2 de Trunks tiene el mismo poder que el Ssj3 de Goku en el manga por lo cual Vegeta y Trunks solo habían mejorado el Ssj2 y lo de la fusión de Vegetto no fusiona los poderes totales de las transformaciones, nomás fusiona el poder del estado base y la rivalidad, no del Super Sayayin
@@xKakarottox28 Puede que sea el súper saiyajin dominado, ya que si se domina el súper saiyajin ordinario, no hay necesidad de convertirse en super saiyajin 3
@@AlamBree.tf. No fusionan el estado base únicamente, fusionan los maximos poderes de ambos usuarios y luego encima le dan un plus + el plus de la rivalidad. Imagina que Goku y Vegeta con sus máximos poderes son un 50, al fusionarse se suman, 100, se le mete el plus, que seria por lo menos el doble, digo yo, y luego el de la rivalidad, que simplemente con especulación rápida le pondré que es otro doble. Eso daría que la fusión es un x4 al poder de Goku y Vegeta juntos en sus maximas formas. Ahí, Vegetto sería un 400. Los multiplicadores son totalmente falsos seguramente, pero es para que lo entiendas. Siempre sera imposible para un usuario superar a una fusión que venga de dicho usuario, pues el poder que obtenga siempre se le añadirá a dicha fusión.
Como siempre me impresionas y por eso tienes mis respetos Stark o en este caso Symbionte y me encantó más la última parte de como arreglarías el combate fue espectacular.
#sientendilareferencia.
gran video
Deberias hacer un Versus de Trunks ssj Rage vs Kale ssj Berserker!
Buen video, ese toyotaro y Akira veo que se les olvidó lo de la escala de poder en esa pelea jajaja, es difícil buscarle una lógica a no ser que uno entre a especular y así ver alguna lógica a la pelea
Joder, qué bonita narrativa 🌝
Toyotaro se dejo llevar por el fanatismo a Virginia 😅
Ojo, recuerden que el ssj rosé es el mismo ssj blue solo que de color rosa al ser Black un kaioshin, y al ser un kaioshin en el cuerpo de Goku, por alguna razón el color del ssj blue cambió a rosa. Eso significa que Black cuenta con el mismo desgaste de energía que tenían Goku y Vegeta con el ssj blue lo cual daría sentido del porque Vegeta cambiando de ssj dios a ssj blue todo el rato pudo superarlo
Probablemente tendría menos porque bajo la misma justificación de porqué es rosa (que es por ser kaioshin y ya tener ki divino) también debería entenderlo más fácilmente y dominarlo mejor que los mortales
2:15 Prohibido olvidar que Vegeta Super Saiyajin no pudo con 1000 Toneladas 😎👌
@NonaHakaishin Ni movio más de 1000 y podrs levantar 1000 xd y si ya se que no es incoherente con el manga original aunque a algunos les duela 🗿🍷
@@walterisaidiazsolis1384 olvidas que mageta no se dejo cargar (o como porque iba a quesarse de brazos cruzados?) eso aumenta el peso. Igual no es como si el manga fuese un referente relevante, en el anime hay hazañas de fuerza abismales (goku y vegeta usando trajes pesados que pesan millones de toneladas)
Y por último vegeta estaba en ssj nadamas 😉
@@reaptor.7740 Magetta estaba quieto y por algo Bills molesto señala su peso xd
Les duela o no Virginia no se banco +1000 Tons 🤑
@@reaptor.7740 El manga es el referente canonico 😏
Estuvo muy interesante.
8:19
Black Goku SSJ3 VS Vegeta SSJG
Hubiera sido bastante interesante y un duelo de transformaciones que nunca se verían en su vida
07:32 Esa escena de dónde es?
Con quién hablaba?
0:38 empieza
08:48 Ya no aparece el de Goku vs Superman.
Tengo que reconocerlo, esta parte del manga me dejo muy confundido xd
Creo que lo más sencillo es no decir que Black en base ya le gana a trunks ssj y asunto arreglado, con decir que Black a duplicado (o talvez aumentado un poco más del doble) el estado base de Goku, ya bastaría para que la pelea entre un black ssj2 y Vegeta Ssj2 tenga sentido
Eso sí, lo que es insalvable es un black ssj2 dándole pelea a un Vegeta blue recuperado, de lejos para mí lo más incoherente del manga de súper, digno del anime xD
Si así fuera, Black rose de un madrazo habría partido en 2 a Vegeta blue, pero sabemos que no fue así.
Que buen video, muy fundamentado y mucha lógica
El problema es ya sea Trunks ssj2 perdiendo contra black o vegeta ssj2 siendo superior a ese black, si nos ajustamos a lo primero se podría arreglar haciendo que black en ssj fuera más fuerte que trunks, en su pelea contra Vegeta ssj2 se adapto a esa forma obteniendola y eso es lo que lleva a Vegeta a pasar al blue y sigue tal cual. Como alternativa a otra forma de corregirlo
¿Para cuándo el video del multiplicador del SS Dios?
Debes sumar los poderes disparejos de Goku y Vegeta en sus últimas transformaciones de cada uno respectivamente, luego con el resultado tienes el poder base de Vegetto; a este multiplícale 400 para tener al Supersaiyano 3. Según dicen el Supersaiyano Dios es más poderoso que esta transformación de Vegetto, por lo que ya depende de ti hallar un múltiplo superior al máximo poder de esa fusión en nivel 3. Según mi cálculo sería como multiplicar 300.000 al estado base de Goku.
Obviamente todo es especulativo y falso, pero está bueno hacer esto entre fans amantes de los niveles de poder. Un saludo.
@@crisd.s.r es cierto, en la batalla de los dioses (que creo que ya no es canon) se menciona eso. Aunque como tal vez no sea canon, no se si siga contando.
X1.000.000
x50.000.000
SAGA BUU
goku sjj3=400
vegeta sjj2=100
vegetto base= 400+100 y x1000
vegetto base =500.000
vegetto sjj3=200.000.000
BATTLE OF GODS
Goku sjj=400
goku sjj dios = 400.000.000
bills vs goku=600.000.000-800.000.000@@bnjmn5214
Estado normal: 1
SSJ: 50
SSJ2: 100
SSJ3: 400
Vegeta SSJ2 + ira: 500
SSJ dios: 1.000.000
SSJ Blue: 50.000.000 (una vez perfeccionado)
SSJ Blue evolucionado: 100.000.000
Buen vídeo broo
6:23 hay diferencia entre el estado más allá de Dios y el estado semi divino.
El más allá de dios es cuando tienes el mismo múltiplo del ssj dios en tu estado base. Eso fue descartado.
Mientras que el estado semidivino es cuando usas un poco de ki divino. Lo suficiente como para que te vuelvas más fuerte que un ssj3 pero muy inferior al Dios. Si el ssj3 tiene un múltiplo de x400. El estado semidivino sería x1 000. Esto explica muchas inconsistencias en el manga.
Como Goku en base peleando contra Hit.
Lo mismo con Goku y Vegeta en base contra Jiren.
En el anime. Goku en base vs Freezer que debería ser decenas de veces superior a Gohan ssj.
O Goku en base peleando con un Broly totalmente desenfrenado.
8:19 ¿O qué tal si...?:
Reintroducen el Estado Más Allá de Dios, pero como algo meramente exclusivo de Black (resultado de ser un Dios en el cuerpo de un Saiyajin) y lo ponen al mismo nivel que Goku y Vegeta en SSJG, entonces Vegeta usa el SSJB y empieza a vencerlo hasta que Zamas del Futuro cura a Black, desbloqueandole el SSJR como resultado de combinar su Ki de naturaleza divina con el SSJ (que es básicamente lo mismo que hacen Goku y Vegeta al combinar el SSJ con el SSJG para obtener el SSJB).
Creo que el asunto de los rayos del ssj, debiste mencionar que los del ssj2 son plateados pero los del ssj son amarillos
Claramente no lo vi pero like
El vegeta ahorrador de daima arregla esa incoherencia 🗿🍷
Buen video Symbiote yo creo que aunque el ki divino esta genial tambien podria estarsele sumando el poder del alma de Zamasu al cuerpo de Goku.
Amigo podrias hacer un video de como funciona el ssj blue en el manga actualmente por favor.Buen video.
Ese súper saiyajin de black se parece bastante que el súper saiyajin de goku del manga de neko majin Z
El ki semi divino se usó en la saga de Golden freezer y la saga de black ya después se descartó . Pero lo más raro es que no usaron el ki semi divino en la saga de champa .
En el manga no se usa, en el anime se descarto en la saga de Supervivencia Universal.
@@SymbioteLeonHD exacto ademas no hay nada de ki semi divino solo es ki divino si no que dependiendo de la fese o el estado este es mayor
Yo creo que Vegeta como Trunks domino el ssj2 hacendido y al ser Vegeta más fuerte que Trunks y trunks ya equipararse a Goku fase 3 esos significa que las palabras del maestro Roshi que dijo el batalla de los dioses no era mentira "parece que Vegeta porfin esta sobrepasado a Goku" esto lo dijo ya que Vegeta en ese momento posiblemente uso el ssj2 ascendido sin darse cuenta y libero ese gran poder desbordante gracias a la ira por ver a Bulma ser golpeada, volviendo al tema luego de decir esto yo creo en la segunda opción Vegeta perfeccióno el ssj2 al punto de que ya es capaz de pelear al mismo nivel que un Goku black ssj1
Eso pienso yo
Lo dudo
Lo más seguro es que si
@@diegorolando5785 @Diego Rolando Mm....si t4unks SSJ asendido fy esperado por Goku black y Vegeta SSJ asendido que es superior a la fase 3 de Goku de la saga de los dioses e ipoteticamente ahora más fuerte que la fade 3 actual de Goku y pudo tener una batalla con el mismo Goku black en super sayayin y asta lleguar a superarlo,opino que,eso entonces Goku black base supera al super sayayin 3 de Goku mm....esto mayor mente debe deberse a la película de la resurrección de Freezer que también se demostró ay que el nuevo poder de Vegeta avía superado a Goku y ese poder lo había obtenido por si solo
@@diegorolando5785 lo mas probable,puede ser una falla de diálogos que nunca correjiran,como las fallas de dibujo en el manga del dragón Ball original que asta la fecha no se an correjido
lo unico que se me ocurre es que cuando toriyama vio que se mamo con el poder de black en estado base, y despues de cagarla con la pelea de trunks ssj 2 vs goku ssj 3, toriyama se revolvio y cuando hizo la pelea de vegeta ssj 2 vs black ssj 2, ya se le habia olvidado lo otro xd, sinceramente no veo forma logica de poder argumentar eso xd
Black no estaba en ssj2, más atención al vídeo broo
@@trainzsimulatorandroidl.t.6104 sinceramente es mucho mas logico pensar que estaba en ssj 2 y ya, para que complicarsela
@@adrianrodriguez9455 yo creo que usaba el poder del ssj2 pero con la apariencia del ssj1. Al parecer Black no cambia la forma de su cabello con cada transformación nueva o aumento de poder. En cambio Goku si tiene un cambio en su cabello con cada transformación.
Yo creo que es una prueba de que el ssj divino aún estaba presente en el manga
Sino es una incoherencia
En el manga Goku jamás absorbió el poder de la fase dios
Creo que la única forma de arreglar este combate sería así: al igual que en el anime con la pelea entre Goku ssj2 y Black, Vegeta al momento de pelear con Black este último permaneciera en estado base, mientras Vegeta use la fase 2, el combate sería parejo pero poco a poco Black iría ganado, forzando a Vegeta a usar el blue dándole una paliza a Black, estando a punto de matarlo Zamasu aparecería salvando a Black curando sus heridas y así Black obteniendo un zenkai permitiéndole alcanzar el rose.
De esta forma se corregiría el error del manga, además de que también se corregiría el error de Black empatando con Vegeta blue usando el super saiyajin ordinario.
Si bien me encanta la explicacion y el video hay varios momentos en en Black "prende" su aura y esta tiene rayos, de hecho siempre que prende su aura esta tiene rayos, por lo que decir que es el ssj solo porque su blue es diferente no es un argumento factible
Igual sigue sin tener sentido, Vegeta ssj2 no debe ser superior a Black en base si este era más fuerte que Goku ssj3
Muy interesante,
Pues yo tengo una pequeña teoria y es esta
Veran yo creo que black es igual al estdo base de goku y vegeta lo que creo que pasa es que esta usando un minimo porcentaje de ki divino en su estado base o mejor dicho una especie de estado mas alla de un dios siendo el doble de fuerte que una fase 3 pero muy muy inferior a ssj god norma y vegeta creo que debio a ver usado lo mismo pero en el ssj 2 y black lo debio usar en la fase uno o bueno es una pequeña teoria y si quieren saber de donde saco esta vayan al canal de zenkai z llaque tiene muy buenos videos hablando de lo que acabo de contar
El manga de super a color de se saca en fisico o es online?
4:34 Igual eso no es una traducción hecha por fans
Yo cuando leí ese combate no le di mucha importancia en su momento,lo tome como "ah vaya conque sus ssj2 están algo emparejados". Supongo que siempre pueden haber inconsistencias muy desapercibidas.
Uno de los 3 qué mencionaste podría ser el correcto en su batalla contra black
Muy interesante video. Es evidente que querian plasmar el abuso de zenkais de zamas, dandole un poder desmesurado al estado base de black. Esto provoco este tipo de errores tanto en el manga como en el anime
Una pregunta si goku blak era mas fuerte que goku fase 3 porque era ligeramente superior a vegeta blue???
Creo que simplemente Trunks estaba muy por debajo de Vegeta y Goku y éste no usó todo su poder en su pelea con Trunks. Quizás sólo usó el Super Saiyan God porque era más "rápido" que liberar su máximo poder en el SS3
O tambien que el verdadero poder base de Goku en realidad es superior a Trunks ssj2, puede que Goku jugo con Trunks utilizando parte de su poder de ssj3, pero siendo sincero: yo creo en la primera ipotesis, osea que en dbs Goku y Vegeta pueden, en algunos combates, utilizar parte de ki divino tanto en su forma base como en la fases ordinarias, como por ejemplo en esta pelea, ademas de que posiblemente Black tambien uso parte de ki divino en el ssj.
Un otro ejemplo es en la pelicula de Broly, donde Goku contra Broly deberia haber usado parte de su ki divino en su forma base y en ssj
Eso esta descartado desde el estado mas aya del dios, goku si tiene un estado base fuerte despues de todo en el primer capitulo de dragon ball super del manga en ssj derroto a cell super perfecto de un golpe
@@juan-matius8754 No creo que sea el super perfecto, creo que solo era el perfecto.
Bro dónde puedo ver leer el manga de dragón ball a color de perdido en inglés???
Las fases en sí son un aspecto multiplicador que puede variar en poder según el poder base. Tengo una duda cuando Gohan utilizará el modo definitivo en combinación con una fase ssj o esto es imposible 🤔
Ya explico el supremo que aunque se transformara no aumentaria du poder
Me parece, y como muchos dicen, que el concepto del saiyan divino esta malinterpretado. Algunos creen que este es equivalente al poder del ssj dios, sin embargo, y como bills lo dijo en la batalla de los dioses: "absorbiste el poder del ssj dios dentro de tu cuerpo y por eso no has perdido demasiado poder"; Bills esta diciendo que no ha perdido demasiado poder, por ende se entiende que en el momento en el que estaba peleando con goku su poder (el de goku) disminuyo, por lo menos un poco, por lo tanto ya no era igual de fuerte que un ssj dios, pero si lo suficiente para seguirle la pelea a bills de ese momento
En resumen:
Saiyan divino 🚫= ssj dios
Saiyan divino = una parte del poder divino de goku y vegeta, el cual se puede convinar con las transformaciones normales, mas no es mas poderoso como el propio ssj dios
que rico aprietas Majin buu
-bibidi
Tal vez Vegeta usaba ki divino pero porque zamas usaba ki divino también, ya que en su antiguo cuerpo usaba ki divino siempre aquí se estaba acostumbrado Y después de pelear con Vegeta pudo acostumbrarse al 100%
Es lo más probable.
Me parece absurdo puesto que Goku jamás entreno en la Saga de Black y cuando saco el SSJ Blue Perfecto su poder al 100% estaba en par con Zamasu Fusionado.
Que Vegeta fuese x200 el poder de Goku implicaría un enorme entrenamiento previo cosa que no se menciona nunca.
Creo que intentar equiparar las escalas dejando de lado los Zenkais es un grave error de este vídeo.
Es decir, el mismo manga deja una pista cuando Trunks comenta que quizas Goku y Vegeta ya no tienen Zenkais, no se incluye a el mismo, lo que nos puede dejar ver que tras la paliza sufrida en su viaje al pasado, Trunks obtuvo un Zenkai que lo puso en par con el SSJ3 usando el SSJ2.
Tener un Zenkai asi de grande jamás ha sido cosa incoherente solo hay que retroceder a la saga de freezer con un Goku que paso de 90.000 a 3.000.000 con una paliza recibida en la cual ni siquiera obtuvo heridas mortales como Vegeta en esa misma saga.
Yo lo arreglaría haciendo a Trunks mucho más débil en su combate con Goku, incluso más débil que su poder base
Ya que tiene sentido, para empezar la versión del futuro al llegar al pasado ya era más fuerte que las versiones de ssj Goku y Vegeta al iniciar la saga (bueno, de Goku solo estoy suponiendo cosas, pero Vegeta ya era suficiente para luchar contra un androide en serio)
Que Goku meramente usase el ssj3 para mostrárselo a Trunks
en si creo yo que la respuesta es una mezcla de un poko de ki divino con ki mortal, y no drectamente convertir todo el ki mortal en divino, ya que ahora se esta mezclando el ultrainstinto con las fases saiyan, y para usar el ultrainstinto, tienes que tener ki divino asi sea un estado mental creo
En el manga no absorbieron el ki divino por lo cual no pueden usar ki divino en estado base , la única forma de usar ki divino en el manga es la fase dios o blue
O la respuesta puede solo ser que ninguno de los dos peleo en serio hasta que Vegueta uso el blue (De allí el comentario de Trunks).
Yo creo que el no nesecita cambiar su apariencia para tener ese nivel digo zamas se considera un dios y para el no necesita de transformaciones por eso optar en estar estado base y tener el nivel de la fase dos sin cambiar su apariencia pero cuando pelea con Vegeta este se emociona y cambia su apariencia al del dos teniendo el poder mismo de antes no sé si me entendieron xd
La mejor teoría es que usaron ki semi divino . Xq de verdad que no hay otra explicación .
No se puede sumar el poder del Dios al de otra forma en el manga.
Si se me hacia raro que vegeta en super sayayin 2 este por encima de black que tiene un poder de un ssj 3
yo creo que lo que tenemos aquí, es un ejemplo de un narrador no creible, esto es algo que es normal en series más complejas, solemos tomar como ley la palabra de los personajes y el narrador, pero simplemente puede ser que vegeta haya sobreestimado el poder de trunks ssj2 (sabemos que goku suele contenerse sobre todo cuando no quiere hacerle daño a sus seres queridos, quizas estaba contenido en cuanto a el poder que desprendiera en su ki) y que goku haya usado el ssj dios nada más para mostrarle el gran camino que le quedaría recorrer a trunks para alcanzarlo, algo similar a lo que hizo vegeta en su pelea con kyabe
La fase 2 de Goku se distingue por un mechón largo y los otros 2 que en ssj son 4 desaparece
En Vegeta creo que se distingue por qué su pelo más erizado
Entonces con lo de black entiendo que un saiyan vuelve a tener zenkais cuando su Ki es 100% divino estoy en lo correcto?
Que se habrá fumado ese toyotaro en ese manga
En realidad tengo una teoría es que black Goku puede usar ambos kis es decir el de zamasu que es casi o equivalente a un ssj 2 y su poder como sajajin
saben hubiera sido interesante de ver a goku black usando el super sayayin dios en el manga antes de pasar al rose
Un versus de gohan mistico versus truks super sayin ranger
Siempre se a pensado que la mejor fase sería un ssj2 perfeccionado.
Pero lamentablemente en db no hay historia y las transformaciones no están pensadas solo puestas.
en realidad, en el mismo manga black esta en ssj1 pero con rayos del ssj2,asi que podria ser el mismo aumento que trunks contra goku
Bruh, Goku Black estaba en estado Ssj los rayos de electricidad ya aparecieron en la fase 1 no solo en la 2 de hecho en varias ocaciones del Manga y hay un Video o Short no me acuerdo que lo explica
¿Quien gana?
Trunks del futuro ssj2(manga) vs vegeta ssj2(batalla de los dioses)(furioso)
Yo creo que vegeta.
Ganaría Vegeta, Trunks en SSJ2 es un equivalente a Goku SSJ3, mientras que Vegeta SSJ2 Enraged es muy superior a dicho Goku.
ya me marié xd
Viendo el scalling actual, Veo que esta pelea no es que esta mal, sino que solo estabamos equivocados con los niveles pasados, solo se contuvo
Goku desde su estado base ya superaba a trunks ss2, y por ende su fase 3 de Z por un poco
Nel, ser así Goku no se hubiera transformado, además de ser así el comentario de Whis carrocería de sentido, lo mismo con la reacción de Vegeta.
@@PapuChase2745ya cambie de opinion, la unica forma posible, es que aumentarin el base en ese corto periodo de entrenamiento tomando de referencia las palabras de trunks, y ya... El base en super no tiene limites
Todas las formas de intentar explicar el combate no sirven solo sirven para el anime
Ki divino en forma base y es por eso que black derroto a trunks o que vegeta lo uso no sirve porque en el manga se descarto y no existe
Ssj2 potenciado tampoco sirve porque a vegeta no se le nota igual que en la saga de bills y aunque lo use no serviria con el debido a que si black esta igualado con un ssj3 o superior entonces black ssj seria 50 veces superior al ssj3 asi que no hay forma de explicarlo
en qué período de la historia se encontraba Goku cuando Black robó su cuerpo??
El Goku que perdió su cuerpo por Zamasu es de unos meses más Longebo que el de la línea original
Esto de Black se resuelve tan fácil como lo hizo el Anime, Vegeta Blue desde el principio. Es incoherente que use el SSJ cuando en base Black era tan fuerte como un SSJ3.
Luego está el hecho de que Black en SSJ2 supere al Blue, cosa muy incoherente luego de que el propio Vegeta sea tan superior al Rose usando el cambio de fases.
El rose es el blue de black es lo mismo segun toriyama es lo mismo por lo que a black seguramente le llego el desgaste como al blue imperfecto, y era black ssj1
@@detectiveoscar5876 pero aún con eso en cuenta, Black era más fuete en SSJ2 que el Blue de Vegeta, es imposible que en Rosé pierda contra contra la estrategia de Vegeta porque la diferencia de poderes era abismal.
@@tobigomez3069 es la unica explicacion razonable el desgaste del rose y es black ssj no ssj2
@@detectiveoscar5876 que sea solo un SSJ hace que tenga aún menos sentido, el desgaste del SSRosé debería dejarlo aunque sea al 10% de su poder total. Y ese 10% sí o sí debe ser mayor al de su poder en SSJ, así que lamentablemente sigue siendo una incoherencia
@@tobigomez3069 Whis menciona que vegeta disminuyo su poder 10 veces no es algo fijo como tal
La primera es única explicación posible y aún así sería incorrecta XD, digamos que vegeta uso un mínimo de mi divino lo suficiente para aumentar su poder y lo suficiente para no transformarse de modo que vegeta ssj2 semi dios sería inferior a la fase dios
Solo el 10% del blue deberia ser mas poderoso que el 100% del ssj god xd
Yo creo que la razón por la que Black ya no usaba el SSJ contra Trunks es por la misma razón por la que Trunks estaba tan delgado, la falta de comida y descanso lo hizo demasiado débil, al punto de ni en SSJ2 siquiera se compara al estado Base Black.
En realidad hay una explicación en la página oficial donde dicen que cuando Black terminaba de luchar contra trunks hiba a ser curado por zamas así ganaba Zenkais por eso las primeras veces uso el ssj contra trunks pero después ya lo podía derrotar en base
@@Carlo-kj Si, pero sigo manteniendo mí postura de que Trunks por falta de nutrientes ya no podía equipararse con Black.
@@sagitario-animations9751 Puede ser, pero igual Trunks nunca menciona la falta de comida como debilidad, el problema es que Black era más fuerte que él, y nunca menciona que el hambre no lo deje sacar su poder.
@danieln2650 Es verdad, pero desde Dragón Ball Clásico se estableció que cuando un personaje tiene hambre, no puede usar su máximo poder.
Un error cuando Vegeta come la semilla se recupera de las heridas pero su poder blue seguia desgastado dando menos del 10% tomando como referencia lo que dijo wiss en el combate de Vegeta vs hit, obviamente un blue perfecto podía derrotar muy fácil a black puesto que Goku blue perfecto se mantuvo a la par con zamasu fusión
en realidad no, vegeta muestra ya haberse recuperado al mostrar equivalencia con goku black si siguiera desgastado aun seria humillado lo del blue perfecto no existe solo es el blue maximizado sin el desgaste
@@detectiveoscar5876 entonces es una incoherencia que Vegeta después de comer la semilla no pudiera vencer a black si en teoría la semilla le restauró su energía entonces contaba con el blue al 100% con ese poder debería haber derrotado a black muy fácil sabiendo que Goku con el mismo blue al máximo se mantuvo a la par contra zamasu fusión, obvio vegeta ya sabría el desgaste del ssj blue entonces no cometería el mismo error que con hit y aprovecharía el máximo poder del blue para derrotar a black de una vez por todas.
Que paso hay? 🤷♂️
@@gohanmistico571 PORQUE NO ACEPTAS DE QUE BLACK SSJ ES TAN FUERTE COMO VEGETA BLUE? OSEA NO ES UNA INCOHERENCIA
@@detectiveoscar5876 no está al nivel, eso se demuestra cuando Goku alcanza el blue perfecto y combate a zamasu que era un poco más fuerte que black, lo de vegeta si es una incoherencia o simplemente seguía debilitado
Yo creo que el súper sayan de Black goku no era tan poderoso por que al no ser un sayan de pura sangre no le saca todo el potencial.
ES decir, no es tanto que vegeta sea más poderoso, sino que black goku no es tan poderoso en súper sayan
si el Super Sayayin tuviera el color amarillo claro sin detalles como se vio por primera vez en la batalla contra freezer seria mas fácil de distinguir al Super Sayayin 2
Lo cambiaron cuando los saiyajin empezaron a controlar la forma en la saga de Cell.
@@SymbioteLeonHD si lo se, trato de decir que si se hubiera mantenido asi seria mas facil de distinguir para el publico porque las diferencias serian claras
@@ChachoElMuchacho Para mi debieron cambiarle el cabello como lo hicieron con Gohan Niño en la Saga de Cell
Para mi Vegeta Blue y Goku Black ssj2 estaban igualados porque este último tenía ki divino y al volverse tan fuerte era más fuerte que un ssjdios y el Rose fue como un empujón extra de poder
yo tengo otra explicacion para el poder de black, porque es imposible que vegeta en ssj 2 sea tan poderoso, hay un limite de multiplicador el cual es 500. Usemos ese numero para ejemplificar el poder. Goku ssj3 seria un 300, Trunks ssj2 250 - 280,
Vegeta ssj2 500. Ahora el poder de black: el goku del que black se apodero tenia en base 1 y en ssj2 100, segun mi teoria se suma el poder de ese goku al de black. es decir, si black base tiene 350, en ssj tendria 450. y eso explica porque vegeta era superior a black en ssj2 o porque black base podia aguantar algunos golpes de vegeta ssj2. por que la diferencia era de 350 a 500 y luego de 450 a 500 de vegeta.
El SSJ 2 de Vegeta obtuvo un upgrade desde la batalla de los Dioses, haciendo que pueda conectarle golpes a Bills, so tiene sentido, Vegeta mejoro su SSJ 2 mas allá de los limites del SSJ 3 de Goku, ojo esto solo con las transformaciones ordinarias, las divinas ya estarían mas parejo
el ssj2 no se le puede aumentar el poder al perfeccionarlo como el ssj normal ademas peleo asi contra bills por el enojo
♥️
5:53 Lo más probable es que fuera el sjj 2 potenciando por el ki divino ya que goku también a usado esa transformación bills le dijo que después de perder el god en su estado de sjj no perdió tanto poder del god
Eso solo fue en la película y en el anime nunca se mencionó en el manga
Me gusta que Goku Black sea un Zenkai con patas
Conclusión: DBS se pasa por el forro todos los niveles de poder. Además es ridículo ver como cualquier mortal puede competir con las transformaciones divinas de Goku y Vegeta (tanto en anime como en manga). La verdad es que a DBS le está pasando igual o hasta peor que a DB GT en muchos aspectos, siendo un conjunto de ideas interesantes muy mal ejecutadas...
En Mi Opinión Personal, Toriyama y Toyotaro Se Equivocaron Con las Transformaciones, Ósea Pensaron Que el Ssj 2 Era el 1, Así de Simple, Ssj 2 > Ssj 1, Vegeta Ssj 2 Barrio Contra Ssj 1 de Black Goku. Nota: En Una Pagina del Manga Black Goku Se Transforma en Ssj 2 Por la Furia de Poder Igualar a Vegeta en Ssj Dios Azul, Solo Que Se Perdió la Epicidad Por Causa de Ese Error Grosero Antes Mencionado.
Realmente no tiene sentido que Zamasu acceda al ssj ordinario, este al poseer solamente ki divino de forma natural deberia acceder unicamente al ssj rose
Yo pienso que Vegeta uso el estado más allá de un dios combinado con el ssj2 , además el estado más allá de un dios es más débil que el ssj dios por ejemplo el estado más allá de un dios multiplicaria 1.000 del estado base , mientras que el ssj dios multiplicaria 1.000.000 al estado base
Para que el lo divino tiene algo que ver.
No puede usar el poder del Dios sin transformarse, por eso mismo quitaron al Saiyajin Divino, para no causar confusiones.
@@SymbioteLeonHD 1. No puedo creer que me respondieras,wow,me siento especial.
2. ¿Entonces como Black era tan poderoso solo en estado base?
@@jean586z7 zenkais
@@jean586z7 debio haber sido por zenkais ya que trunks ejemplifica que black usaba el ssj contra el posiblemente black ssj antes era mas debil que trunks
@@detectiveoscar5876 Pero tan poderoso como para superar a Trunks ssj2?
Goku se contenia contra Trunks y ya incluso despues vimos que Goku base tuvo que salvar a Trunks base.
el fan de naruto mas inteligente:
@@detectiveoscar5876 Ni bien despierta Trunks le dan una zensu y ataca sin pensar a Goku quien le para el golpe casual asimismo cuando Zamasu Fusión ataca a todos lados Goku base tuvo que salvar a Trunks, Mai, Shin y Gowasu tanqueandose las rafagas ki que les iban a llegar.
@@walterisaidiazsolis1384 osea desviar rafagas de ki te hace mas fuerte o igual que alguien? tienes discord para mostrarte un monton de casos como estos?
@@detectiveoscar5876 Solo desviar? Ya quisieras, Goku se preocupa cuando ve que las rafagas los alcanzaran comentando "Esto es malo!!" para acto seguido ponerse en medio y Trunks disculparse nada te indica que no fuera necesario lo que hizo Goku siendo que hasta Trunks lo reconoce.
Ya estoy en el server de Symbiote, dime quien eres alla para mandarte las escenas del manga a las que me refiero.
@@walterisaidiazsolis1384 pasa discord
Lo Vegeta mejoro el Super Saiyajin 2 al igualando o superando a Goku en Super Saiyajin 3, eso me da la pauta de que Vegeta GT también haría lo mismo pero con el Super Saiyajin 3 llegando a igualar o superar a Goku GT en Super Saiyajin 4, debido a lo que Baby le hizo alcanzar la fase 3 en alcanzar la forma de Super Baby Vegeta 2 y después de la batalla contra Baby Vegeta no puede usar el Super Saiyajin 3 a toda voluntad, así de dejando en cuenta que Gogeta base de GT es Superior a Goku Super Saiyajin 4 y Vegeta Super Saiyajin 3
Tal como lo explico, para que Vegeta supere a Goku tendria que ser superior a el en su estado base, cosa que no pasó.
En GT, el estado base era superior al SS DE Vegeta, Perfect Files declara que son equivalentes en la fase 4. Por lo que es incoherente.
Black no tiene Sayayin Dios ya que su Ki es divino por naturaleza así que para que túviera sentido almenos sería que Vegeta peleará en sayayin Dios y luego blsck lo igualara en zenkais para por último que black desbloquee el Rose y Vegeta pase al Blue así manteniendo una superioridad no tan marcada contra Vegeta blue
Yo digo que goku se estaba conteniendo en su pelea con trunks a su mismo nivel, luego goku ssj 2 es superior a black así como vivos que vegeta ssj 2 es superior
Oe pero de que le den Zenkais a Black es algo ilógico y que no le den Zenkais a Goku.
Los zenkais de zamas son para adaptarse al cuerpo de Goku, cada vez que se recuperaba de la muerte lograba acceder más al poder de Goku