대만도 핵심 연구인력들이나 TSMC 직원은 결코 단가가 싸지 않습니다. 실제로 삼성도 대만 인력 많이 스카웃 해 왔는데 오히려 국내 인력보다 더 비싸게 들여 왔습니다. 그 결과 국내 인력이 반발하기도 하고 그랬지요. 그러나 이들이 한국에서 2~3년 일한거 같은데 이들도 결코 한국에서 정착하지 못했습니다.
삼성은 파운드리에서 슈퍼갑인적이 없으요. 경쟁업체보다 먼저 발빠르게 치고나가서 그 조금의 기술력차이로 물량 받아오던거였지. 그조차도 몇년전 반일 울부짖던 정부때문에 일본과 관계 틀어지면서 수율 개박살나면서 그 조금의 기술력도 역전당하고 자국화하려던 원자재기술들 뻘짓하는동안 TSMC는 일본과 더욱 밀접하게 협력해서 일본과 미국에 초월적 협력약속하고 공장짓고 잘나가는거지요. 삼성이 한국기업이 아니였으면 격차유지 하고 있었을겁니다.
FUNFACT : 다 맡김. 파운드리는 전세계적으로 기업이 몇개 안되는 과점 상태라 전세계에 제품을 판매하는 글로벌 규모의 기업이라면 위탁생산을 특정 1개 기업에 몰아줄 수 없기때문에 골고루 맡김. 핵심은 얼마나 다양한 제품군을, 얼마나 많은 비율의 수량을 수주하게 될지는 각 기업의 상황에 따라 실시간으로 조율됨.
최고 인재에게 뒤집어 씌우기는 ㅎ. 대만은 한국처럼 어렵다고 이공계를 기피하지는 않아. 왜? 인센티브가 다른 쪽에도 많거든. 그냥 쉬운 것 찾아가는 거야. 요식업 자영업 과잉처럼. 어려워도 필요한 것에 인센티브 줘야하는데 포퓰리즘 소득주도성장 등 미친짓의 결과지 받아들여야지. 선진국 병자로 가는 길
참 무섭네요 간이 터질 정도로 일한다라는 표현 성실 근면을 바탕으로 고객과 경쟁하지 않는다란 기업 문화속에 반도체 분업화 생태계가 유기적으로 돌아가는 대만 반도체 거대한 공룡기업 삼성이 성장과 몰락의 과정을 지켜보면서 많은걸 생각하게 되네요~ 최고의 삼성이 되기까지 과정속에서 얼마나 많은 경쟁자들을 도륙내고 얼마나 협력업체를 가혹하게 관리했던 부작용이 오히려 삼성의 발목을 잡은건 아닌지 삼성은 이미 10년전 분야별 최고점을 찍고 내리막을 향해 항해하는 항공모함과도 같네요 그시기 우리사회에 나타난 사회현상 워라벨~ 어느 정치인이 말하던 저녁이 있는 삶/ 대한민국 인재들은 죄다 의대로 가는 사회현실/ 공대기피 현상/ 삼성의 모든 문제의 출발점은 기술이전에 사람에게 있었다란 사실/ 삼성의 경쟁자는 하이닉스가 아닙니다 결코 하이닉스 일수가 없고요 엄연히 tsmc 가 삼성의 롤모델이자 경쟁상대이여야 하는데 자꾸만 하이닉스 기업을 비교기업으로 판단하는 작금의 현실 또한 안타깝네요
-문,재.앙정부때 적폐청산과 얽켜 ㄹ ㅣㅈ ㅐ용 당시부회장 2017년2월부터 1년간 구속, 2021년1월에 2년6개월 재구속 실형집행! 새로운 대규모 기술투자나 M&A 등 미래 먹거리 확보를 위한 장기적인 안목의 의사결정은 힘들게 만들었습니다. 가장큰 문제는 무ㄴ재.앙 정부입니다
가장 큰 문제는 이건 파운드리 영역에만 해당되는 사항이 아닌 거 같음. 기술적 허들이 가장 낮은 게 메모리 영역인데 우리가 여기서 잘할 수 있었던 이유는 갈아 넣었기 때문이고 이젠 우린 그런 게 불가능하니 신흥국에게 넘어갈 확률이 매우 매우 높아 보이네요. 메모리꺼지 넘어가면 한국은 끝인데 ㄷㄷㄷ
삼성왕조의 몰락, 모든 것은 이재용의 잘못때문이다.. 1. 삼성의 세종대왕 이건희와 삼성의 연산군 이재용.. 2. 일론 머스크 대비 이재용의 한계 또는 수준 : 연산군 이재용은 징기스칸 같은 일론 머스크와 능력 비교자체가 안된다. 3. 윤석렬과 이재용 : 삼성전자는 기업인데 윤석렬의 연구개발비 절약에 대해서는 비판하면서 ㅡ 이재용의 폭군수준의 경영에 대해서는 비판하지 않는 이상한 나라, 대한민국
삼성은 초인류 기업을 목표로 하는데 그 목표가 어디로 향하고 있는 것인지 모르겠어요. 이익을 내는데 더 많이 취중 하는것 같다는 느낌이 😅😅 대만의 목표와 삼성의 목표가 다른데 거기에서 큰 차이가 발생하는것 같네요. 단순히 기술이 뛰어나서가 아니라 믿고 함께갈수 있는 기업이 되는것이 중요하고 경영자의 결정 능력 소통 능력이 더 중요한게 아닌지 하네요. 수평적이면서 서로를 존중하고 협력하는 관계의 조직은 모든면에서 중요할듯 하군요. 삼성이 갖은 기업 문화는 현재 크게 바뀌는게 바람직할듯
-문,재.앙정부때 _적폐청산과 얽켜 ㄹ ㅣㅈ ㅐ용 당시부회장 2017년2월부터 1년간 구속, 2021년1월에 2년6개월 재구속! 실형집행! 새로운 대규모 기술투자나 M&A 등 미래 먹거리 확보를 위한 장기적인 안목의 의사결정은 힘들게 만들었습니다. 가장큰 문제는 무ㄴ재.앙 정부입니다.!
지금 TSMC에서 퇴근 시간 되면 빨리 퇴근하라고 독려한다고 했는데, 제가 2003년에 대만 소재업체에서 1년 근무란 적이 있는데 퇴근시간에 남아 있는 직원이 있었는데, 그럼 뭐라하고 지속되면 경영자 면담해서 뭐가 문제인지, 업무조정이 필요한지 면담 하더라고요. 월급은 적었지만 좀 인간적임😂. 또 다른 중소기업(전통산업)은 5시 5분 되면 경비 아저씨 와서 전원 다 내림. 대신 근무시간에 다들 좀 빡세게 일하는 것 같음. 너무 오래된 개인적인 경험일 뿐입니다
파운드리가 제조업이면서 첨단산업이라 1,저렴하고 많은 생산직 인력 2,석박급 기술 엔지니어 및 과학자 인력 이렇게 극단적인 두 인력이 모두 필요해서 1,노동복지가 안좋으면서 2,높은 교육수준의 인재가 많은 나라에서 가능하죠. 그런면에서 한국은 세계최고의 근로시간과 세계최고의 교육열로 적합했었고, 대만도 화교로 대표되는 높은 교육수준의 인력과 20세게 들어서야 인건비가 오르기 시작한 중국과 유사한 노동환경으로 적합하죠.
반도체 회사에 근무하며 세계제패를 위해 열심히 일하는 연구원들에게 격려와 존경의 말씀을 전합니다. 대만은 TSMC를 내라의 수호신으로 여기며 국가와 전국민이 아낌없이 지원을 하고 있는데 우리나라는 각개전투로 고군분투하며 싸우는 모습이 안스럽기 까지 합니다. 장하성.김어준같은 사람은 삼성을 못잡아 먹어 안달이고... 삼성&sk하이닉스 응원합니다. 어려운 환경이지만 더 열심히 파이팅해주시기 바랍니다. 여러분이 국가의 영웅입니다.
이것만이 성공 요인은 아니겠습니다만 가장 큰 성공 요인이 근면성슬하고 초과 근무도 가능하고 그리고 저렴한 노동자들이라면 Tsmc 공장을 일본, 미국에 설립한다면 해당 성공 요인들은 반영되지 않는 것이 아닌지.... 뭔가 듣다가 앞뒤 내용에서 궁금한 사항이 생겨 남겨보옵니다
가장 대만적인것이 가장 세계적인것을 대만은 찾아 만들었다고 보며. 가장 한국적인것이 가장 세계적인것을 찾는것이 중요하지 않나 생각됩니다. 메모리분야는 기술적한계를 보면 중국의 무제한 정부지원과 내수시장 그리고 엄청난 인재로 물량공세를 감안하면 몆년안에 추월할거 뻔하지요.
개인적인 생각인데 이제 싼 인건비에 노동력 갈아넣어야 성공하는 시대는 지났다고 봅니다!! 앞으로 AI 로봇 자동화가 점점 더 발전하고 있고 대표적으로 사람 갈아넣는 물류센터만해도 상당수 자동화로 바꼈죠 지금부터 중요한건 미래를 먼저 보는 눈과 과감한 기술투자 효율적인 운영과 마케팅 그리고 적극적인 영업이 중요하다고 생각해요!!
철저한 분업, 우리는 중소기업의 기술을 감아서 쓰려고 하는 성향이 강하고, 고객들의 기술을 훔쳐서 새로운 사업을 하려고 하는 못된 대기업들의 습관이 존재함. 파운더리 수주 자체를 못 하는건, 고객들의 신뢰를 잃었기 때문에 주문 자체를 주지 않음. 쉽게 이야기 해서, hbm 도 하이닉스의 백업용이지, 절대 삼성을 메인으로 안 가져 가려 하는 성향이 강할걸?
간단합니다만, 대만은 하청의 나라이고..., 우리는 Supply의 최상단에 있어야 하는것이 우리의 생강인데요. 정서상 그렇습니다 시대의 흐름의 탓이라고 봅니다. 지금부터 어떻게 극복할것인가..? 삼성의 똑똑한 분들은 이미 알고 있을것이고~~ 기대해 봅니다. 나라가 협업을 하여 일구어 냈다는것이 더더욱 잘 아는 얘기인데요. 정부가 이런결정을 하고 밀어 부치는 것은 대한민국 정부가 ~~~ 대통령 정도의 리더가 밀어 부치는 것인데요 이러한 현안의 대한민국 리더가 등장하기를 기대또한 해봅니다
메인보드를 보면 대만의 미래가 대충 짐작이 됩니다. 대만은 중국에서 메인보드를 만들지만 핵심기술은 넘겨주지 않아서 여전히 우위를 유지하고 있습니다. 그에 비하면 한국의 LCD 사업을 생각해 보면 됩니다. 조금의 쥐꼬리만한 이익을 위해 모든걸 중국에 다 넘겨 줘 버렸지요. 그결과 한국에는 LCD에 관한한 어떤 것도 남아 있지 않습니다.
삼성전자는 본업인 메모리 특히 중국의 추격을 받는 DDR 과 하이닉스 마이크론에 뒤진 HBM 에 집중하고ᆢ 파운드리는 완전 독립 시키는 것이 답인듯 한데ᆢ 분사한들 이재용 패밀리가 CEO 를 맡으면 외국 기업들은 무늬만 다른 한 기업으로 볼듯ᆢ 그러니 파운드리 부분을 매각하되 지금까지 IDM 사업을 하지 않았던 기업에 팔아 완전한 독립성을 천명해야 파운드리 수주가 가능하지 않을까 싶네요
우리는 고객과 경쟁하지않는다. 하지만 시대는 계속 변하고 과연 그 노동자분들이 가만히 있을까?.. 예를 들어 여기서 100받고 저기선 같은일인데 200주면 누가할까요.. 말씀하신대로 우리나라와 비슷한 길을 걷고 있는 거 같네요. 그래서 중국이 아프리카에 공격적으로 투자하고 돈빌려주는건가...
딴거없어 남들보다 열심히 더 많이 일 해야 더 벌고 더 잘사는건 당연한 이치이고 그런 사람들이 많은 국가들이 다른국가들보다 대체적으로 잘 사는건데, 먹고 살만하고 배부르고 등따수니 점점 일할 시간 줄이고 뭐만 좀만 더 일해야 한다하면 인권이 어쩌니, 과도하니 노랠부르니 뭘 더 어떻게 하니? 그냥 이나라는 이게 한계야
과학기술 분야에서는 밑바닥부터 자신을 갈아넣으며 분투했던 엔지니어들이 핵심요직에서 일해야 한다. 삼성도 잘 나가던 과거에는 그랬다. 일반인들도 이름을 들어 알고 있던 사장, 부회장들이 모두 엔지니어 출신이었다. 그러나 기술우선주의자 이건희가 쓰러진 후 이재용이 재무, 인사, 법무 파트를 중용하면서 나락으로 가기 시작했다. 이들은 장기적인 대규모 투자가 따라야 하는 기술개발보다는 단기적인 수익과 현상유지를 중시한다. 이러니 경쟁력을 잃을 수 밖에. 기술로 성과를 내는 사람보다는 아첨 잘 하고 줄 잘 서는 마치 공무원과 같은 사람이 우대받는 문화가 만연하게 된 것도 삼성이 기술우선주의를 버렸기 때문. 이재용, 정연호부터 말단사원에 이르기까지 무사안일하게 밥이나 축내는 것들을 몽땅 정리하고 공장, 연구소, 본사를 미국으로 옮겨 다시 시작하는 것 외에 살아날 방법은 없다고 본다. 기업을 정치판의 졸로 보고 입맛대로 갖고 놀려는 한국에 있으면 안 된다.
대만과 한국의 결정적 차이는 단순히 넘사벽 기술력 차이 이런게 아니라 자본주의의 근간인 주식회사 시스템의 건전성 여부 대만 주식회사들은 미국 유럽 일본의 자본시장처럼 아주 투명하게 이사회가 구성되고 주주들 공동의 이익을 위해 굴러감 너무나 당연한 이 상식이 한국에서는 먼 얘기가 된 EU는 경기장의 심판이라 할 수 있는 판사들의 부정부패
대만인들이 미국의 시스템반도체를 다 잡고 있어요 그러니 고국기업과 인연은 특별하겠지 그리고 대만은 국가적으로 반도체 지원에 올인하는 나라입니다 삼성은 국가적으로 생태계가 갖춰지지 않은 게 더 힘들 게 하는 거 같고 그리고 우리나라는 정치인들이 기업경쟁력을 다 갏아먹고 있는 현실 반성해라 표 되는 곳만 예산 지원하는 몰염치한 정치인들이 있는한 기업경쟁력은 힘들듯
문,ㅈH.아O 정부때 적폐청산과 얽켜 ㄹ ㅣㅈ ㅐ용 당시부회장 2017년2월부터 1년간 구속, 2021년1월에 2년6개월 재구속 실형집행! 새로운 대규모 기술투자나 M&A 등 미래 먹거리 확보를 위한 장기적인 안목의 의사결정은 힘들게 만들었습니다. 가장큰 문제는 무ㄴㅈH아O 정부라고 생각됩니다. 해외 대형 거래처에서도 부회장이 구속되니 삼성과 거래를 불안해 했을거고 기업이미지도 추락했을거고 거래처 변경 요인이 되었을겁니다. 당시 삼성내부 직원들도 이부회장 검찰조사. 구속뉴스에 사기를 크게 잃었을겁니다. 삼성을 그렇게 때렸지만 현재 대부분 무죄로 판결나고 있습니다.
@ 삼성물산과 제일모직 합병 추진 건 2024.02.05일 1심선고 이회장 19개혐의 모두 무죄 ->2/14 검찰이 무죄판결에 항소 불복 ->11/25 항소심결심. 검찰 징역5년 벌금5억구형 ->검찰의 항소이고 재판부 최종판결은 2025년2월3일 에 납니다.! 최종 결과가 아닙니다.
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🌏23:30 저자 인터뷰 시작
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✨Special Thanks to 백송이 통역사님
대만 사람들도 몸과 마음을 갈아넣어서 저렇게 된 거군요~ 아시아 사람들 참 근면성실한 거 같습니다.
아... 주말인데...
퇴근하고싶다...
일하면서 라디오 감사합니다 ㅠㅠ
이번 지구본연구소 내용 너무 좋았습니다
오늘 컨텐츠 매우 훌룽합니다. 감사합니다.
정말 좋은 인터뷰
좋은 영상 입니다
이런 분 모셔서 잘들었고
우리도 잘대처해야겠습니다
TSMC가 일본 진출후에 "일본인들이 생각보다 일을 안 한다"라고 불평했죠.
밤낮없이 일할 수 있는 사람을 구한다면서.
일본인도 성실함으로 보면 지구 최상위권일 텐데 대만 기준에는 못 미치는 듯.
한국에 공장 들어올 일은 없겠네요.
역시 저는 최박사님 선택이 로또맞았습니다 감사합니다 🙏🙏🙏
미국에서 일해봤는데 제조업에서 지금 미국인들 절대 아시아인처럼 일못한다.
유럽도 마찬가지. 심지어 존나 못사는 일부 아시아국가도 마찬가지. 동아시아 3국이 특이한거.
좋은 내용 감사합니다.
저자와의 인터뷰를 섭외해 주신 덕분에 도움이 되는 생각들을 들을 수 있었습니다. 감사합니다.
대만도 핵심 연구인력들이나 TSMC 직원은 결코 단가가 싸지 않습니다.
실제로 삼성도 대만 인력 많이 스카웃 해 왔는데 오히려 국내 인력보다 더 비싸게 들여 왔습니다.
그 결과 국내 인력이 반발하기도 하고 그랬지요.
그러나 이들이 한국에서 2~3년 일한거 같은데 이들도 결코 한국에서 정착하지 못했습니다.
책 샀습니다. 얼마나 좋은 내용일지 기대되네요. 저자분께서 직접 한국어 통역과 함께 스튜디오를 찾아오시는 진심도 보이셔서 기대됩니다
파운드리를 분사해야 하는 것은 이제 삼척동자도 알 정도가 되었는데ᆢ 언제까지 붙들고 있을건지 ? 어떤 기업이 경쟁사에 제품을 주문 할까 ?
파운드리는 '을'이 돼야하는 비즈니스인데 '초일류' ('슈퍼갑') 의 정신으로 성공한 삼성전자가 파운드리에서 잘 하지 못하는 것은 어쩌면 당연한 숙명이 아니었을까 싶은.
삼성은 파운드리에서 슈퍼갑인적이 없으요. 경쟁업체보다 먼저 발빠르게 치고나가서 그 조금의 기술력차이로 물량 받아오던거였지. 그조차도 몇년전 반일 울부짖던 정부때문에 일본과 관계 틀어지면서 수율 개박살나면서 그 조금의 기술력도 역전당하고 자국화하려던 원자재기술들 뻘짓하는동안 TSMC는 일본과 더욱 밀접하게 협력해서 일본과 미국에 초월적 협력약속하고 공장짓고 잘나가는거지요. 삼성이 한국기업이 아니였으면 격차유지 하고 있었을겁니다.
대만은 지정학적으로나 자국 규모나 등등에서 세계의 친구가 될 수 밖에 없는구조죠. 한국도 비슷은 하지만 대만 정도는 아니고요
진짜 사람이 우선이다.
TSMC의 사훈이 '고객과 경쟁하지 않는다' 라고하더만
TSMC뿐만 아니라 foxcon도 똑같음 그냥 대만전체가 그런개념으로 유지가됨
생각해보면 너무 간단해서 명백한데
삼성한테 남품을 맡기면 나의 시장까지 넘보는 회사고
Tsmc 한테 맡기면 나의 회사에 도움주는데만 신경쓰는 회사고
누구한테 맡기겠나
더구나 기술도 효율도 더 좋아
삼성은 훔치죠.
삼성과 TSMC의 차이를 제대로 알고 댓글달아.
삼성잔자는 종합반도체 회사이고,
전자제품까지 생산하는 업체다.
애플이 휴대폰 만드는 회사인데,
삼성한테 반도체 제조를 앚기겠냐?
경쟁업체 인데
FUNFACT : 다 맡김. 파운드리는 전세계적으로 기업이 몇개 안되는 과점 상태라 전세계에 제품을 판매하는 글로벌 규모의 기업이라면 위탁생산을 특정 1개 기업에 몰아줄 수 없기때문에 골고루 맡김. 핵심은 얼마나 다양한 제품군을, 얼마나 많은 비율의 수량을 수주하게 될지는 각 기업의 상황에 따라 실시간으로 조율됨.
대만이랑 우리랑 가장 큰 차이는 대만은 최고 인재들이 대부분 공학 및 반도체 관련 공부를 하고 우리는 최고 인재들이 의사 검사 변호사 걍 서비스 직으로 고고 함
이공계 최고 인재는 다 외국 갔어요 한국 안온다고 함
tsmc 엔지니어 연봉이 의사연봉보다 많습니다. tsmc엔지니어연봉이 한화로 1억1천만원 정도 되고 의사 평균연봉이 1억 정도 됩니다
대만 반도체 공학 및 학위는 인정해야죠...길을 잘 터놓음
최고 인재에게 뒤집어 씌우기는 ㅎ. 대만은 한국처럼 어렵다고 이공계를 기피하지는 않아. 왜? 인센티브가 다른 쪽에도 많거든. 그냥 쉬운 것 찾아가는 거야. 요식업 자영업 과잉처럼. 어려워도 필요한 것에 인센티브 줘야하는데 포퓰리즘 소득주도성장 등 미친짓의 결과지 받아들여야지. 선진국 병자로 가는 길
@@제임스3978의사경력 좀 쌓으면 4억은 훌쩍 넘어 갑니다. 지방에서 4억 연봉준다해도 수도권으로 몰려 문제이지요!
tsmc나 삼성파운드리나 사람은 비슷함. 전략의 차이임. 경영자의 문제임
좋은 내용 감사합니다 😊
국가 인재가 과학자가 되는 나라와 성형외과 의사가 되는 나라의 차이이다
좋은 컨탠츠 감사합니다. 많이 배웠어요!
대만도 현세대가 그렇게 갈아넣으려고 할까? 그게 궁금하네요.
ai, 자동화기술, 원격야근 등으로 최대한 줄이는 중이라네요 그럼에도 기업을 위해 열심히 일해야된다는 마인드를 꾸준히 심어주는 교육을 한답니다.
열심히 합니다.
적어도 20년은요!
갈려 보지않은뜻
자원 없고 자본 없으면 사람 갈아넣어야지 경쟁에서 이기지
도대체 무한경쟁 시대에 가진 것도 아무것도 없는데 이기려고 생각하냐
한량이야?
밑에 양반은 말귀를 못알아듣는거보니 곧 도태되겠군
참 무섭네요 간이 터질 정도로 일한다라는 표현 성실 근면을 바탕으로 고객과 경쟁하지 않는다란 기업 문화속에 반도체 분업화 생태계가 유기적으로 돌아가는 대만 반도체 거대한 공룡기업 삼성이 성장과 몰락의 과정을 지켜보면서 많은걸 생각하게 되네요~ 최고의 삼성이 되기까지 과정속에서 얼마나 많은 경쟁자들을 도륙내고 얼마나 협력업체를 가혹하게 관리했던 부작용이 오히려 삼성의 발목을 잡은건 아닌지 삼성은 이미 10년전 분야별 최고점을 찍고 내리막을 향해 항해하는 항공모함과도 같네요 그시기 우리사회에 나타난 사회현상 워라벨~ 어느 정치인이 말하던 저녁이 있는 삶/ 대한민국 인재들은 죄다 의대로 가는 사회현실/ 공대기피 현상/ 삼성의 모든 문제의 출발점은 기술이전에 사람에게 있었다란 사실/ 삼성의 경쟁자는 하이닉스가 아닙니다 결코 하이닉스 일수가 없고요 엄연히 tsmc 가 삼성의 롤모델이자 경쟁상대이여야 하는데 자꾸만 하이닉스 기업을 비교기업으로 판단하는 작금의 현실 또한 안타깝네요
-문,재.앙정부때 적폐청산과 얽켜 ㄹ ㅣㅈ ㅐ용 당시부회장 2017년2월부터 1년간 구속, 2021년1월에 2년6개월 재구속 실형집행! 새로운 대규모 기술투자나 M&A 등 미래 먹거리 확보를 위한 장기적인 안목의 의사결정은 힘들게 만들었습니다. 가장큰 문제는 무ㄴ재.앙 정부입니다
오늘은 훌륭하십니다😮 라디오 듣다가 인터뷰는 나중에 들어야겠네요
좋은 이야기
잘 들었습니다
감사합니다
❤
훌륭한 대담 감사합니다. 많이 배웠습니다.
엔비디아 황사장이 tsmc와 집안사람이고 그 자본으로 사업시작했기에 서로 협업이 잘된것도 크게 일조했다고 봅니다
가장 큰 문제는 이건 파운드리 영역에만 해당되는 사항이 아닌 거 같음. 기술적 허들이 가장 낮은 게 메모리 영역인데 우리가 여기서 잘할 수 있었던 이유는 갈아 넣었기 때문이고 이젠 우린 그런 게 불가능하니 신흥국에게 넘어갈 확률이 매우 매우 높아 보이네요. 메모리꺼지 넘어가면 한국은 끝인데 ㄷㄷㄷ
파운드리는 따로 분리,별도 회사로 가야 한다
인트로 이렇게 긴데 옆에서 10분넘게 기다린 작가님 생각하니깐 웃기네 ㅋㅋㅋ
저도 사람 앉혀놓고 인트로 넘 긴거 아니가? 말많음 주의 이러면서 봤는데 따로 녹화한거 같아요 인트로분은 최박사님 혼자서 하신듯요
100% 공감합니다.
노력, 신뢰, 저인건비, 겸손.
삼성왕조의 몰락, 모든 것은 이재용의 잘못때문이다..
1. 삼성의 세종대왕 이건희와 삼성의 연산군 이재용..
2. 일론 머스크 대비 이재용의 한계 또는 수준 : 연산군 이재용은 징기스칸 같은 일론 머스크와 능력 비교자체가 안된다.
3. 윤석렬과 이재용 : 삼성전자는 기업인데 윤석렬의 연구개발비 절약에 대해서는 비판하면서 ㅡ 이재용의 폭군수준의 경영에 대해서는 비판하지 않는 이상한 나라, 대한민국
유익한 정보 감사합니다.
많은 것을 생각하게 하는 내용이네요^^
삼성은 초인류 기업을 목표로 하는데 그 목표가 어디로 향하고 있는 것인지 모르겠어요. 이익을 내는데 더 많이 취중 하는것 같다는 느낌이 😅😅 대만의 목표와 삼성의 목표가 다른데 거기에서 큰 차이가 발생하는것 같네요. 단순히 기술이 뛰어나서가 아니라 믿고 함께갈수 있는 기업이 되는것이 중요하고 경영자의 결정 능력 소통 능력이 더 중요한게 아닌지 하네요. 수평적이면서 서로를 존중하고 협력하는 관계의 조직은 모든면에서 중요할듯 하군요. 삼성이 갖은 기업 문화는 현재 크게 바뀌는게 바람직할듯
-문,재.앙정부때 _적폐청산과 얽켜 ㄹ ㅣㅈ ㅐ용 당시부회장 2017년2월부터 1년간 구속, 2021년1월에 2년6개월 재구속! 실형집행! 새로운 대규모 기술투자나 M&A 등 미래 먹거리 확보를 위한 장기적인 안목의 의사결정은 힘들게 만들었습니다. 가장큰 문제는 무ㄴ재.앙 정부입니다.!
삼성이 강력한 경쟁자였다고 과거형을 사용하네~
그러게요 ㅠㅠ
지금 TSMC에서 퇴근 시간 되면 빨리 퇴근하라고 독려한다고 했는데, 제가 2003년에 대만 소재업체에서 1년 근무란 적이 있는데 퇴근시간에 남아 있는 직원이 있었는데, 그럼 뭐라하고 지속되면 경영자 면담해서 뭐가 문제인지, 업무조정이 필요한지 면담 하더라고요. 월급은 적었지만 좀 인간적임😂. 또 다른 중소기업(전통산업)은 5시 5분 되면 경비 아저씨 와서 전원 다 내림. 대신 근무시간에 다들 좀 빡세게
일하는 것 같음. 너무 오래된 개인적인 경험일 뿐입니다
슬로우건이 너무좋아 (절대고객사와 경쟁하지않는다)심지어 영업도 뛰어줘 고객사 입장에선 너무 너무 좋은 파크너지
유익한 시간이었습니다.
삼성DS에 근무하는 아들에게 책 선물했습니다.
좋은 책 소개해 주셔서 감사합니다.
우수인재는 같은데 근로시간 문제.
너무나 당연한...
파운드리가 제조업이면서 첨단산업이라 1,저렴하고 많은 생산직 인력 2,석박급 기술 엔지니어 및 과학자 인력 이렇게 극단적인 두 인력이 모두 필요해서 1,노동복지가 안좋으면서 2,높은 교육수준의 인재가 많은 나라에서 가능하죠. 그런면에서 한국은 세계최고의 근로시간과 세계최고의 교육열로 적합했었고, 대만도 화교로 대표되는 높은 교육수준의 인력과 20세게 들어서야 인건비가 오르기 시작한 중국과 유사한 노동환경으로 적합하죠.
반도체 회사에 근무하며 세계제패를 위해 열심히 일하는 연구원들에게 격려와 존경의 말씀을 전합니다.
대만은 TSMC를 내라의 수호신으로 여기며 국가와 전국민이 아낌없이 지원을 하고 있는데 우리나라는 각개전투로 고군분투하며 싸우는 모습이 안스럽기 까지 합니다. 장하성.김어준같은 사람은 삼성을 못잡아 먹어 안달이고... 삼성&sk하이닉스 응원합니다. 어려운 환경이지만 더 열심히 파이팅해주시기 바랍니다. 여러분이 국가의 영웅입니다.
두분이 풍기는 분위기가 비슷하다
나라의 미래를 걱정하는 지식인
이것만이 성공 요인은 아니겠습니다만
가장 큰 성공 요인이 근면성슬하고 초과 근무도 가능하고 그리고 저렴한 노동자들이라면
Tsmc 공장을 일본, 미국에 설립한다면 해당 성공 요인들은 반영되지 않는 것이 아닌지....
뭔가 듣다가 앞뒤 내용에서 궁금한 사항이 생겨 남겨보옵니다
그래서 대만 작가(기자)분이 일본 투자까지는 일본에 화학소재, 장비 등 기초 인프라의 장점이 일본에 있어 극복(설동)이 될것 같은데, 미국에 투자한 공장들은 어려울 것 같다고 한것 같아요.
한국은 끝났네요. 파운드리 뿐이 아니라 메모리도 마찬가지고 모든 제조업 자체가 누가 더 싸게 더 열심히 갈아넣느냐에 경쟁인데 이젠 한국은 이게 불가능하니. 벨류체인 윗단계로 넘어가기엔 진입 장벽이 더 높고.
가장 대만적인것이 가장 세계적인것을 대만은 찾아 만들었다고 보며. 가장 한국적인것이 가장 세계적인것을 찾는것이 중요하지 않나 생각됩니다. 메모리분야는 기술적한계를 보면 중국의 무제한 정부지원과 내수시장 그리고 엄청난 인재로 물량공세를 감안하면 몆년안에 추월할거 뻔하지요.
일본 반도체 부활을 유럽 미국이 동시에 원한다니 부럽네
저자 직접 초빙 인터뷰 ㄷㄷㄷ🎉🎉🎉
삼전 핵심 경영진이 반도체 기술용어를 모른다는데 이사태는 이미 예정된거였지.
고객과 경쟁하지 않습니다 다만 그 기술력은 우리 대만인 것입니다. 삼전이 다시 회생하는 가장 쉬운방법 대만 ceo 앉히면 됨. 도람프가 놀라운게 한번에 핵심을 짚어버림. 대만이 미국 반도체 훔쳐갔다. 헐~~~~.
대만은 상속세 10%로 내리고 본업에 집중.... 한국은 상속세 50% 피하려고 자회사쪼개서 중복상장. 물적분할 등등 본업 집중을 덜함
고객과 경쟁하지 않는다는 캐치프레이즈는 삼전과 차별화하기 위해 나온 것이죠. 그 덕에 애플을 뺏어올수 있었고 그 어마어마한 물량을 소화하면서 경험이 쌓이니 기술력이 올라가고 그렇게 격차가 벌어지기 시작한겁니다.
파운드리와 다른반도체메이커로 양립한다는건 고객 뒷통수 치겠다고 미리 선언한건데...독립시킬 능력도 배짱도없으면 그냥 파운드리사업접어라. 진짜 다말아먹지말고
대만 인건비가 많이 쌈. 절대로 안올려줌 국가적으로
대만기술자들 빼오면 되겠네요!
대만 고위급 엔지니어 모셔와야 한다는의견 존중합니다
@@남김명진 실제로 삼성에서 자주 빼옴
여기서도 최저시급 타령.
2찍들 딴 핑계대는거
지겹다 지겨워.
니들 수령 때문에 그래
윤석열 수령 만세 부르는
니들.
@@JP-vb3rv 댓글 달면 요즘에도 5마오 주냐? ㅋㅋ
대삼성 대시제이 대현대 이런마인드로 하청 개무시하는 지네돈 벌어간다 생각하는기업들이 그게 가능하겠어요 쟤네는 하청업체들이 본인들을 도와준다 생각하고 고마워하는 기업임 그리고 인성자체가 좋음 중궈 하고는 완전달라 일단 친절하고 겸손이 조여
대만은 가봤는데 사람사는 냄새남
그런 대기업 없었으면 지금의 대한민국도 없었다
명심해라
대기업 무너지고 망하면 대한민국도 끝이다
개인적인 생각인데 이제 싼 인건비에 노동력 갈아넣어야 성공하는 시대는 지났다고 봅니다!! 앞으로 AI 로봇 자동화가 점점 더 발전하고
있고 대표적으로 사람 갈아넣는 물류센터만해도 상당수 자동화로 바꼈죠 지금부터 중요한건 미래를 먼저 보는 눈과 과감한 기술투자
효율적인 운영과 마케팅 그리고 적극적인 영업이 중요하다고 생각해요!!
아쉽지만 우리나라 그정도 수준은 안됨. 갈아넣지 않으면 동남아 수준으로 가는거지.
인건비..ㅋㅋㅋㅋ 전체 매출이익에 몇% 안됩니다..요즘 감산하면 사람 안짜르고 그냥 장비 꺼요
그게 이상적이지
그런데 그거 제대로 하는 국가가 어딨냐? 이상과 현실은 다르다
일은 많이 하기 싫고 돈은 더 벌고 싶고 자동화하고 AI 도입하면 다 잘될줄 알지?
그거 제대로 하는 국가나 회사 어딨냐? 미국?
철저한 분업, 우리는 중소기업의 기술을 감아서 쓰려고 하는 성향이 강하고, 고객들의 기술을 훔쳐서 새로운 사업을 하려고 하는 못된 대기업들의 습관이 존재함. 파운더리 수주 자체를 못 하는건, 고객들의 신뢰를 잃었기 때문에 주문 자체를 주지 않음. 쉽게 이야기 해서, hbm 도 하이닉스의 백업용이지, 절대 삼성을 메인으로 안 가져 가려 하는 성향이 강할걸?
메인보드 회사들 다 대만회사지 전세계 보급된 컴터가 몇대여
ㅋㅋ 라디오용으로 자주 듣는데 중국어라 tv로 봐야겠네요
결국 장인정신이구만.....
책이름뭐예요
간단합니다만, 대만은 하청의 나라이고..., 우리는 Supply의 최상단에 있어야 하는것이 우리의 생강인데요. 정서상 그렇습니다 시대의 흐름의 탓이라고 봅니다. 지금부터 어떻게 극복할것인가..? 삼성의 똑똑한 분들은 이미 알고 있을것이고~~ 기대해 봅니다. 나라가 협업을 하여 일구어 냈다는것이 더더욱 잘 아는 얘기인데요. 정부가 이런결정을 하고 밀어 부치는 것은 대한민국 정부가 ~~~ 대통령 정도의 리더가 밀어 부치는 것인데요 이러한 현안의 대한민국 리더가 등장하기를 기대또한 해봅니다
메인보드를 보면 대만의 미래가 대충 짐작이 됩니다. 대만은 중국에서 메인보드를 만들지만 핵심기술은 넘겨주지 않아서 여전히 우위를 유지하고 있습니다. 그에 비하면 한국의 LCD 사업을 생각해 보면 됩니다. 조금의 쥐꼬리만한 이익을 위해 모든걸 중국에 다 넘겨 줘 버렸지요. 그결과 한국에는 LCD에 관한한 어떤 것도 남아 있지 않습니다.
메인보드는 수익이 안나는 제품이잖아요. 굳이 왜 그걸 만들어요? 그냥 사면 되지? Lcd도 수익 안나니깐 넘긴거고 우린 oled 하고 돈안되는 버리고 돈 되는거 허는거 당연하겨죠.
삼성전자는 본업인 메모리 특히 중국의 추격을 받는 DDR 과 하이닉스 마이크론에 뒤진 HBM 에 집중하고ᆢ 파운드리는 완전 독립 시키는 것이 답인듯 한데ᆢ 분사한들 이재용 패밀리가 CEO 를 맡으면 외국 기업들은 무늬만 다른 한 기업으로 볼듯ᆢ 그러니 파운드리 부분을 매각하되 지금까지 IDM 사업을 하지 않았던 기업에 팔아 완전한 독립성을 천명해야 파운드리 수주가 가능하지 않을까 싶네요
삼전은 내부스파이가 다시 중국에 팔기때매 그냥 무서운 회사지
우리는 고객과 경쟁하지않는다. 하지만 시대는 계속 변하고 과연 그 노동자분들이 가만히 있을까?.. 예를 들어 여기서 100받고 저기선 같은일인데 200주면 누가할까요.. 말씀하신대로 우리나라와 비슷한 길을 걷고 있는 거 같네요. 그래서 중국이 아프리카에 공격적으로 투자하고 돈빌려주는건가...
딴거없어 남들보다 열심히 더 많이 일 해야 더
벌고 더 잘사는건 당연한 이치이고 그런 사람들이 많은 국가들이 다른국가들보다 대체적으로 잘 사는건데, 먹고 살만하고 배부르고 등따수니 점점 일할 시간 줄이고 뭐만 좀만 더 일해야 한다하면 인권이 어쩌니, 과도하니 노랠부르니 뭘 더 어떻게 하니? 그냥 이나라는 이게 한계야
이 내용을 보고 곰곰이 생각해보니
우리나라 기업들이 파운드리 분야에서
TSMC 를 따라가는 것은 불가능하지
않을까 하는 생각이 드네.
우리나라 기업들이 TSMC 를
따라가지 못하는 같은 이유로
우리나라 기업들은 파운드리 분야에서
다섯 손가락안에는 들 듯.
가정을 뒤로 하고 정신없이 일해서 남은게 뭐죠?
상대평가로 실적 안나온다고 집에 보내고
나이 먹었다고 명예퇴직 시키고....
라인에 따라서 진급하고....
이런것들이 모인게 지금의 현상 입니다.
다시 이런짓 하지 않을 겁니다.
자세히 삼전과 티엠씨 비교영상을 보고싶었는데 감사합니다~
대만인들임금을더깎아라그래야TSMC수익더커진다.
음성으로 지원해주셨으면 합니다 일하면서 듣기 좋거든요
우리는 아직도 삼성 삼성 삼성 만 외치는 현실!
과학기술 분야에서는 밑바닥부터 자신을 갈아넣으며 분투했던 엔지니어들이 핵심요직에서 일해야 한다. 삼성도 잘 나가던 과거에는 그랬다. 일반인들도 이름을 들어 알고 있던 사장, 부회장들이 모두 엔지니어 출신이었다. 그러나 기술우선주의자 이건희가 쓰러진 후 이재용이 재무, 인사, 법무 파트를 중용하면서 나락으로 가기 시작했다. 이들은 장기적인 대규모 투자가 따라야 하는 기술개발보다는 단기적인 수익과 현상유지를 중시한다. 이러니 경쟁력을 잃을 수 밖에. 기술로 성과를 내는 사람보다는 아첨 잘 하고 줄 잘 서는 마치 공무원과 같은 사람이 우대받는 문화가 만연하게 된 것도 삼성이 기술우선주의를 버렸기 때문.
이재용, 정연호부터 말단사원에 이르기까지 무사안일하게 밥이나 축내는 것들을 몽땅 정리하고 공장, 연구소, 본사를 미국으로 옮겨 다시 시작하는 것 외에 살아날 방법은 없다고 본다. 기업을 정치판의 졸로 보고 입맛대로 갖고 놀려는 한국에 있으면 안 된다.
지금은 아닌거같은데요. 돈더달라고 Nvdia 한테 때쓰던데
의대 끝
대만TSMC는임금을50%더깎아라
미국이 호국신산을 뜯어 가서 미국에 최첨단 공장 건설을 압박 하고, EU도 그런 것 같다.
그래서 오히려 대만 내부에서 불안감이 존재하지 않을까? 최악의 상황은 전쟁이 나고 미국이 공장을 폭격하고 오히려 중국이 막으려고 하는 황당한 상황이 올 수도 있다고 생각함.
좋네요 일 안하는게 부메랑이 되어서 우리에게 머지않아 다가올거 같아요
삼성과 업무적 거래한 경험으로는 성과 ps가 나올 때부터 자기부서, 자기회사 이기주의 때부터 문화가 이상하더라 ᆢ
이제는 삼성이 반도체가 아니라 의료장비를 만드는 것이 좋을 것 같네요 의사는 최고 수준일테고 특히 성형외과 장비는 내수가 탄탄할 것 같은데..
삼척동자도 아는 사실을
이미 최고가 될려는 생각을 포기한 임직원들과
배부른 노조 때문이지
한국은세계적성장기업 100대기업들지분을49%씩주식을담는다.
한국과 대만은 교집합이 많다.
대만은 산업이 안보와 직결되는 전략자원으로서 필수이지만,
한국 기업은 싼 노동력 찾아 다 떠나고 생색만 낸다.
거기다 역사적으로도 그렇고 기술자나 연구자, 학자등
실무자를 천시하고 하대해서 결국 알맹이가 없다.
삼전이 다시 일어서려면 조금만 좋은 게 보이면 내재화하려는 개짓거리부터 그만둬야 합니다.
ㅋㅋㅋㅋ 삼성의 패착이 내재화 안하고 전부 외주주는거임. SK하이닉스가 지금 잘나가는 비결중 하나가 돈없을 때 기계 고장나면 뜯어서 직접 고치면서 쌓인 내재화 노하우고
말이 좋아 내재화 이지
하청업체 기술 카피이죠 !
당하면 피눈물 납니다.
지금 노광기술한계라 패키지서 승부해야하는데 패키지 죄다 외주주고 내재화 안햇니 이꼴난거야
ㅋㅋ 삼성전자 엔지니어들은 내재화를 안해서 기술이 없다고 하던데. 싼 데 외주줘서 그런가.
삼전반쪽은 싸가지 없기로 유명하지 설계보고 강압적으로 이래라저래라 대만 놈들은 설계보면서 서로의논해서 제품 제작해주더라
꼭 나쁜것만이 아니다..?
아직 대한민국이 국운이 살아있다는 거...
삼성일가 너무 많아..
삼성반도체의 굴기를 다른 유사한 책으로 "히든 히어로스"가 있음.
tsmc는 군단이라고 하더만......
매우 유익한 시간이었습니다.
~^^
책 꼭 읽어야겠어요.
대만은 정체성이 중국이니까 나대지 않는게 실익이라고 잘 판단해서 그렇게 가고 있는거 아닐까요
무너지는 보잉과 똑같은 사례!!!
기술기업을 기술에 대한 이해가 전무한
숫자노름 하는 재무자가 운영하니 제대로 망조 탄거지!!!
최고의 방송이자 좋은 의견을 잘 보았습니다
중공 대만보다 우리가 더 좋은 나라를 만들기 위해 더 노력 해야 겠네요
수고 하셨습니다
소갸해 주신 책인 주문 합니다
감사합니다
대만과 한국의 결정적 차이는 단순히 넘사벽 기술력 차이 이런게 아니라 자본주의의 근간인 주식회사 시스템의 건전성 여부
대만 주식회사들은 미국 유럽 일본의 자본시장처럼 아주 투명하게 이사회가 구성되고 주주들 공동의 이익을 위해 굴러감
너무나 당연한 이 상식이 한국에서는 먼 얘기가 된 EU는 경기장의 심판이라 할 수 있는 판사들의 부정부패
저요? 제가 왜? 우리나라는 요즘 이런 개념이 기본텁재라.
대만인들이 미국의 시스템반도체를 다 잡고 있어요 그러니 고국기업과 인연은 특별하겠지 그리고 대만은 국가적으로 반도체 지원에 올인하는 나라입니다 삼성은 국가적으로 생태계가 갖춰지지 않은 게 더 힘들 게 하는 거 같고 그리고 우리나라는 정치인들이 기업경쟁력을 다 갏아먹고 있는 현실 반성해라 표 되는 곳만 예산 지원하는 몰염치한 정치인들이 있는한 기업경쟁력은 힘들듯
대단한 체널입니다
그리고 마지막 멘트 좋네요
아시아 화이팅해야할듯
삼전이 다 성공해도 유독 파운도리에서만 실패하는 이유는 CEO가 이재용이어서 그렇습니다. 비전 철학 통찰력 없이 떠먹여줘 CEO 자리에 올라 하는 사업마다 다 말아먹은 이력이 보증하죠.
문,ㅈH.아O 정부때 적폐청산과 얽켜 ㄹ ㅣㅈ ㅐ용 당시부회장 2017년2월부터 1년간 구속, 2021년1월에 2년6개월 재구속 실형집행! 새로운 대규모 기술투자나 M&A 등 미래 먹거리 확보를 위한 장기적인 안목의 의사결정은 힘들게 만들었습니다. 가장큰 문제는 무ㄴㅈH아O 정부라고 생각됩니다. 해외 대형 거래처에서도 부회장이 구속되니 삼성과 거래를 불안해 했을거고 기업이미지도 추락했을거고 거래처 변경 요인이 되었을겁니다. 당시 삼성내부 직원들도 이부회장 검찰조사. 구속뉴스에 사기를 크게 잃었을겁니다. 삼성을 그렇게 때렸지만 현재 대부분 무죄로 판결나고 있습니다.
@@mien8030 오늘 판결에서 징역 5년이라고 나왔는데요?
@ 삼성물산과 제일모직 합병 추진 건 2024.02.05일 1심선고 이회장 19개혐의 모두 무죄 ->2/14 검찰이 무죄판결에 항소 불복 ->11/25 항소심결심. 검찰 징역5년 벌금5억구형 ->검찰의 항소이고 재판부 최종판결은 2025년2월3일 에 납니다.! 최종 결과가 아닙니다.
@플레인-h6j ㅅ ㅏㅁ/ㅅㅓㅇ 합병 추진건 2024년2월5일 1심선고 이회장19개혐의 모두무죄-->2/14검찰 무죄판결에항소 불복-->11/25일 항소결심. ㄱ ㅓㅁ찰 지ㅇ역5년 벌금5억구형--> 곰찰의 항소이고 재판최종 판결은 25년2월3일에 나고 최종결과가 아닙니다.
@플레인-h6j ㅅ ㅏㅁ/ㅛㅓㅇ 합병 추진건 2024년2월5일 1심선고 이회장19개혐의 모두무죄-->2/14검찰 무죄판결에항소 불복-->11/25일 항소결심. ㄱ ㅓㅁ찰 지ㅇ역5년 벌금5억구형--> 곰찰의 항소이고 재판최종 판결은 25년2월3일에 나고 최종결과가 아닙니다.