Qu'est-ce qu'un ultra-riche ? - C Politique du 31 mars 2024
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 มี.ค. 2024
- Pour voir la suite du débat 👉 bit.ly/PayerUltraRiches
Pour voir d'autres émissions 👉 bit.ly/CCeSoir
_________________________________________________________________
Ils sont riches, très riches. Ils ont des yachts, des jets, des domestiques, de nombreuses propriétés, et leur fortune ne cesse d’augmenter. Héritiers ou entrepreneurs à succès, on les appelle les ultra riches.
A l’heure où notre dette et notre déficit budgétaire s’envolent, à l’heure où l’ère du doute a succédé à celle du quoi qu'il en coûte, la tentation est grande de les taxer davantage…
Mais est-ce une solution magique ? Du bon sens moral ? De la démagogie contre-productive ?
📌 Thierry PECH, Directeur général de Terra Nova
📌 Alizée DELPIERRE, Docteure en sociologie, codirectrice du séminaire de recherche « Domesticités dans l'espace et dans le temps » organisé au Centre de sociologie des organisations à Sciences Po Paris et à l'Institut de recherche interdisciplinaire en sciences sociales à l'université Paris Dauphine, autrice de « Servir les riches. Les domestiques chez les grandes fortunes » aux éditions de La Découverte (22/09/2022)
📌 Philippe MANIÈRE, Président et co-fondateur de la société de conseil Vae Solis Communications
📌 Stéphanie VILLERS, Economiste, conseillère du cabinet PwC France
📌 Christophe RAMAUX, Économiste, maître de conférences à l’Université Paris I - Panthéon Sorbonne, membre des Economistes atterré, chercheur au Centre d’économie de la Sorbonne, auteur de « Pour une économie républicaine - Une alternative au néolibéralisme » aux éditions De Boeck (2022)
📌 Alexandra BENSAID, Journaliste France Inter, productrice de l'émission On n'arrête pas l'éco
![อาจารย์ยอด : ลุงแว่วเล่าเรื่องผี [ผี]](http://i.ytimg.com/vi/Fd2Qsy4dqpM/mqdefault.jpg)
Faire payer les citoyens lambdas pour tous les cadeaux faits aux riches alors que :
- Les 50 plus riches familles françaises sont taxées à moins de 1%
- La France bat chaque année son précédent record de dividendes versés aux actionnaires improductifs
- Plus de 150 milliards d’euros (150 000 000 000) sont versés sans contrepartie aux entreprises
- Les milliardaires français ont plus que triplé leur patrimoine depuis la pandémie
- La spéculation est infiniment moins taxée que le travail
- L’évasion fiscale nous prive chaque année de 60 à 80 milliards d’euros
- les actionnaires sont toujours plus utiles que les politiciens
- la spéculation est utile à la société car elle permet d’augmenter la production si l’état ne freine pas avec des lois à la con
@@fruitkaop9769 Nan, la spéculation est utile au marché. On a juste du bol si ça coïncide avec les besoins de la société.
C'est bien pour ça qu'on continue à se taper l'obsolescence programmée, les polluants éternels, etc.
@@fruitkaop9769 Super larbin est de retour pour défendre cette poignée de parasite au détriment de ses propres intérêts 🤣
"- Les 50 plus riches familles françaises sont taxées à moins de 1%"
Source ?
@@mentoryoda professeur d'économie Gabriel Zucman
Le coeur du debat est dans la toute derniere intervention de cet extrait: les ultra riches font sécession.
Contraintes quotidiennes, matérielles? On s'achète du temps
Contraintes fiscales? On optimise en toute légalité.
Contraintes societales? On s'achète des médias pour tordre l'opinion publique.
Il est urgent de récupérer l'évasion l'optimisation et la fraude fiscale et s'attaquer aux niches fiscales de ces ultra riches
Bien sûr qu'il faut faire payer les ultra riches. Et puis il faut aussi arrêter de filer des milliards à des entreprises sans contre partie, il y a plus de contrôle sur les subventions d'une petite association qui œuvre pour des mômes qui n'ont rien. Même l'idée de faire un débat sur cette question est déjà de l'indécence. Rousseau dans le contrat social disait qu'une société dont les écarts entre les plus pauvres et les plus riches sont excessifs n'est pas une société viable.
Économiquement ça n'a aucun sens. L'argent a une valeur relative. Ce type de sommes d'argent ne peut exister que s'il est capté par une minuscule partie de la population qui ne le dépense pas. Cet argent n'a aucune réalité physique, il s'agit de valorisation de patrimoine. Et si l'ensemble de ce patrimoine était exproprié et "distribué" entre tous, il perdrait immédiatement sa valeur et ça ne changerait absolulent rien pour personne.
@@user-rn2ks9ch9h Sais-tu comment s'appellent les gens atteints de ta pathologie ? Des larbins ! Le larbinisme consiste à systématiquement prendre le parti de la poignée de nantis qui nous exploitent (toi compris) au détriment de tes propres intérêts de classe. Tu n'as rien à gagner à défendre ces parasites et pourtant tu t'obstines, c'est pathétique.
@@user-rn2ks9ch9h Tu as encore beaucoup de travail à accomplir pour déconstruire la notion de valeur. Ta notion reste cantonnée à la valeur richesse or le patrimoine peut devenir une valeur d'usage. Ou on produit ce dont nous avons besoin : valeur d'usage. Réfrigérateur connecté, valeur richesse pour des idiots incapables de savoir s'il faut acheter du beurre ou pas. Valeur d'usage, le patrimoine permet de loger les sans abri par exemple.
Il faut aligner ce qu'on prend aux entreprises françaises (différence entre leurs prélèvements obligatoires et les aides qu'on leur donne) sur les taux de nos voisins européens qui sont leurs concurrents. Et on n'oubliera pas qu'au final, lorsqu'on taxe une personne morale, c'est la personne physique qui achètera le produit ou service transformé en bout de chaîne qui paiera...donc vu d'un particulier, il s'agit d'un prélèvement indirect qui ne dit pas son nom. Pour moi, quand on vise les riches, il faut donc viser les personnes physiques en n'oubliant pas la courbe de Laffer et la volatilité des capitaux en actions.
@@user-rn2ks9ch9h Exact
Un ultra-riche est une nuisance sur tous les points. Ces quelques nantis nuisent surtout :
- A l'économie réelle, car l'argent doit circuler et non être concentré entre quelques mains ou partir dans la spéculation
- A la démocratie car ces fortunes permettent d’orienter les politiques publiques et d'acheter l'ensemble des grands médias
- Sur le plan social avec l'explosion des inégalités qui provoque la colère légitime et augmente l'insécurité
- A l'écologie puisque cette poignée d'ultra-riches ont des modes de vie infiniment plus polluants que les gens lambdas
Tous les points sont faux 😂
@@fruitkaop9769 Incapable de donner le moindre contre-argument, merci pour ta participation le 🤡 !
Bien résumé.
@@fruitkaop9769 Très bien et du coup c'est quoi tes arguments pour dire que c'est faux ? À part le fameux "tkt c moa ki ldi dc c forssaimant vré"
-Travaille (pour enrichir tes maîtres)
-Consomme (pour enrichir tes maîtres)
-Procréé (pour renouveler le cheptel d'esclaves)
-Crève (avant la retraite de préférence)
Tes maîtres c’est les politiciens qui se gavent sans en branler une
Et si monsieur, les ultra riches sont une nouveauté. En 1950, en France, les riches avaient 50 fois le patrimoine / revenu de la moyenne des Français… aujourd’hui, c’est incommensurable…
Si vous rapportez ça à l'inflation, et que vous considérez la bulle financière créé par les banques centrales depuis 2010, en réalité c'est tjrs la même chose.
Non, desole Mr, mais les UltraRiches sont vraiment une nouveaute cree par le Neoliberalisme. Il y a 50ans, les 1% les plus riches detenait a peine 10% du PIB, aujourd'hui c'est quasiment la moitie(48%), 30% si on rapporte ca au 0,1%!!! le CAC 40 tape de records tous les mois... tout comme le nombre de pauvres! Un pays developpe ne se mesure pas a ses habitants les plus riches mais aux ecarts entre les plus riches et les plus pauvres@@mentoryoda
Avec un plateau comme ça, les nantis peuvent dormir. J'imagine le milliardaire devant sa télé, "venez voir chérie, ils parlent encore de nous". Le passage sur les mécènes est lunaire.
On s'en fout des milliardaires, ils représentent une goutte d'eau et leur soi-disant argent est totalement virtuel, ce sont des valorisations de capital.
@@user-rn2ks9ch9h je connais ce genre de raisonnement. Alors juste un petit exemple, le lancement de Blue Origin a couté 3 milliards à Jeff Bezos, une paille sur sa fortune "virtuelle". C'est à dire que quand il veut mobiliser ses capitaux, il peut. Personne par son travail ne peut amasser des sommes pareilles qui correspondent à plusieurs fois le Pib de certains pays. En revanche ça leur permet d'être considéré comme des chefs d'état. Alors vous peut être que vous vous en foutez, mais pour ces milliardaires leur fortune sont très concrètes. Je les ai fréquentés de près, je sais de quoi je parle. Ils ne sont pas du tout déconnectés de la réalité.
@@user-rn2ks9ch9h'on' ne s en fout pas du tout.
Le patrimoine sert à cautionner des emprunts pour acheter toujours plus de patrimoine et à servir des dividendes colossaux
Absolument rien de virtuel
@@user-rn2ks9ch9hC’est une très bonne nouvelle. On va donc pouvoir leur prendre tout ce soi-disant argent : cette goutte d’eau totalement virtuelle ne leur manquera pas. 😄
@@user-rn2ks9ch9h Leur capital est aussi virtuel que le prix de ta maison (si tu es proprio). C'est du patrimoine. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi. A leur capital correspondent aussi des dividendes faramineux et un pouvoir d'influence énorme...
Le mécénat : la contribution à la société la plus antidémocratique qui soi : en effet, ce qu’on fait de l’impôt est « normalement » décidé par nos élus et sert à faire fonctionner la société dans sa part collective ; le mécénat c’est considéré qu’on s’extrait du commun et de la démocratie et qu’on met son pognon la où on a envie et non la où le collectif décide qu’il est le plus utile.
Philippe Manière … que dire ! Je connais des riches qui sont malheureux… pauvres chéris !
Alors que tant de pauvres dans le monde sont tellement rigolos !! 😂: Affligeant, ce Manière ! 😝Il va falloir lui apprendre les bonnes ...! 🤩
Un pauvre larbin du système qui sévit depuis des décennies sur les radios à faire leur propagande !
Alors désolé pour M.Manière, mais c'est pas parce qu'on en sait plus aujourd'hui sur les riches qu'on s'y intéresse. En réalité on sait vraiment que dalle de toutes leurs magouilles !
Si on s'y intéresse, c'est parce que, contrairement à l'Ancien Régime aristocratique, la République avait promis de grandes choses et se basait sur de nombreux idéaux.
Genre, l'égalité de tous devant la loi ^^
A partir du moment où les écarts de richesses sont tout aussi grands (ou peut être plus encore) que sous l'Ancien Régime, parce que certains ont des privilèges, on est plus en démocratie, ni en République.
Franchement, la seule chose qu'on demande encore, c'est juste un minimum d'honnêteté et de décence humaine.
Quand au côté mécène, bonjour les déductions d'impôts en même tant qu'un esclavage masqué !
En revanche, l'ultra-pauvre, on sait très bien le définir....
Indécence. Voilà ce qui les défini le mieux.
Celle qui connaît le mieux l s ultra riches c’est pinçon-Charlet… pourquoi n’est elle pas invité… on invite une journaliste qui fait une enquête et non une chercheuse…
Charlot plutôt. Mais j'évite d'écouter les sociologues car ils sont pour la plupart très mauvais en économie.
@@maryvonnedenis6304pourtant la sociologie est intimement liée à l'économie ☺️
Charlot exact avec son conjoint aussi ! Très connus des classes SES Sciences économiques et sociales, bac détruit par parcours sup..
Je conseille pour un certain ensemble les deux matières
Il est temps de partager le pognon des bourgeois .
L'Argent a une valeur relative, il n'y a rien à partager.
@@user-rn2ks9ch9h Dans ce cas file nous ton blé philosophe de comptoir du PMU.
@@GoldarLee Je sais que le niveau de l'école s'effondre mais êtes-vous au moins allé jusqu'en troisième ?
@@user-rn2ks9ch9h (t'es certain de vouloir continuer à te ridiculiser ?)
@@GoldarLee T'as vraiment que ça à foutre de troller ? Retourne lire tes mangas et reviens quand t'auras quelque chose à dire.
Le couple Pinçon-Charlot qui a travaillé pendant très longtemps au CNRS, donne quelques pistes!!!!!!
Ce n'est pas trop different de ce que dit Poutou et le NPA.
Pour être honnête je me pose des questions sur la notion de dictature du prolétariat. Je ne suis pas un bolchevique, couteau entre les dents, c'est juste une question.
Est-ce que finalement ce n'est pas une exigence pour l'existence de la démocratie elle-même ? Est-ce que la démocratie doit elle être forcément liberal, capitaliste, pyramidale, imposant son acceptabilite pour toute une société même les plus exploités? Après tout rêver aux Dieux de l'olympe est juste une arme de soumission. ?
Je sais bien que c'est une idée qui a conduit au Stalinisme, avec les millions de morts que cela a entraîne, pour autant je me pose la question.
Ultra riche en effet cela peut être compliqué à définir. Mais riche non, ça n'est pas très dur.
Je suis riche.
J'ai été étudiant boursier sur critères sociaux. Et alors il fallait compter pour : la nourriture, la santé, le loyer etc... Pas de sortie entres amis, pas de verre le soir au bar, pas de cinéma, les vacances toujours chez mes parents. Il fallait dépenser le moins possible par pôle de dépense pour pouvoir palier aux problèmes.
Un soin dentaire urgent ? Et bien tant pis, j'attendrai. Envi d'un steak haché ? Non, trop chère la viande de boeuf, ce sera blanc de poulet passé de date (vendu par lot de 6 à bas prix) pâtes.
Maintenant je suis riche et je m'en rend compte.
Être riche c'est ne pas avoir besoin de compter quand on veut faire une dépense ou qu'on a besoin de faire une dépense. La définition est très simple.
Le problème n'est pas que certains possèdent.... c'est que pour que la valeur de ce qu'ils possède se maintienne, celle de ce qu'on le reste pour juste vivre ne valent rien.
Kamoulox !
Quelqu’un de riche mais ultra. C’est comme les super profits. Ce sont des profits mais super.
Quelqu'un qui a hérité et qui parle de mérite ?
"Représentent que 6400 personnes " MAIS qui pourraient nourrir toute une population.
Ça me rappelle une video , de tete , oû ils disaient que certains riches imposent le port de la couche à leurs domestiques pour pas qu'ils souillent leurs commodités.....classe hein?
Mes respects tout de même à cette minorité de riches qui militent pour payer plus d'impôts. Bien qu'ils pourraient en faire don ...
👍👍👍👍👍
Les ultra riches sont surtout riches de pouvoir car on ne peut physiquement accéder à une telle richesse autrement que par des actions non encore vendues. Et quand on les vend on peut avoir des surprises. Heureusement d'ailleurs pour leurs détenteurs qu'elles ne sont pas vendues toutes en même temps. Quand on regarde les chiffres on se dit que les valeurs sont à la fois trop faibles (compte tenu du nombre de personnes concernées) et surtout trop volatiles pour financer un système public composé de grands services récurrents et d'une large redistribution comme la France. On peut à la rigueur surtaxer temporairement des riches pour financer des investissements exceptionnels ou certains équipements militaires, mais la grosse victoire serait de pouvoir taxer ces personnes au même niveau que les autres pour la grosse masse du système public c'est à dire à environ 50% des revenus. En effet si on faisait payer tous les services publics (par des redevances ou des péages et non par l'impôt) et si simplement, une fois ceci fait, on donnait à chaque personne sans distinction de richesse ni même d'âge (puisque l'école coûte cher), une somme d'argent permettant de survivre (en finançant le bas de la pyramide de Maslow que sont la nourriture, l'hébergement chauffé, les soins, l'éducation et la protection physique), on arriverait à une flat tax de 50% environ et à un crédit d'impôt de plus de 1000 euros par mois ou selon le bout par lequel on le considère à une allocation mensuelle de plus de 1000 euros par mois dégressive à 50%....alors qu'aujourd'hui le taux de prélèvement global moyen des ultra riches est plutôt de l'ordre de 30% !...
Avec une niche fiscale pour prendre des domestiques
Les journalistes de France TV et de France inter et tous les gens sur le plateau sont des ultra riches par rapport à 99 % de la population mondiale. Vu que ce sont des gens très bien, je leur propose de donner la moitié de leurs revenus au Bengladesh ou à Haîti.
Ainsi, ils seront généreux avec leur argent au lieu d'être généreux avec l'argent des autres, ça changera.
Vous êtes à l'image de nos services publics, dégradés et dégradants mais vous, vous avez du budget ce qui vous place en tête de liste des chiens de garde et fait de vous des ennemis des citoyens et du commun. Votre trahison ne sera ni oubliée ni pardonnée. Vous pouvez continuer votre travail quotidien de sape sociale où les néolibéraux sont en permanence majoritaires et ou les "défenseurs" du commun sont au mieux mollasson au pire des agents d'influence. Mais vous allez devoir assumer votre trahison et votre soumission aux élites ainsi qu'en payer le prix le jour où elles seront renversées.
PwC: un des big four du conseil fiscal...
Les richissimes du passé pouvaient-ils rivaliser avec des états au niveau économiques ? Je pense que le coté "ultra" a une certaine nouveauté.
Et Monique Pinçon Charlot ?
On a le couplé le plus riche du monde.😢
Finalement manu la tremblote el Blanco dit Valls avait raison quand il avait dit avant tout le monde quand il avait dit " qu'il y'a 2 gauches ireconcilliables " : la gauche de RUPTURE & la gauche d'ESCORTE 🤣😂🤣
Ou alors il avait une boussole politique éclatée au sol ? Tu peux pas te réclamer de gauche et défendre les ultra-riches qui participent activement à flinguer nos services publics. C'est d'ailleurs pour ça que le PS s'est fait boulotter par LFI au lendemain du quinquennat Hollande.
Manu la tapineuse
😂😂😂
je ne comprends pas pourquoi ces gens ont besoin d'avoir autant pour se sentir bien dans leurs peaux. je ne connais même pas leurs noms et n'en a pas envie de toute façon. de plus ils ne servent à rien. ce système de monnaie et de CAC 40 sont tout à fait récent au regard de l'évolution de la planète et ne seront plus rien si ce système s'écroule. Alors pourquoi ils se donnent et pourquoi messieurs dames de la tv vous leur donnez plus d'importance qu'ils ne le méritent. en vrai je zappe la vidéo. ces gens sont useless autant que ceux qui en débattent. qu'ils payent , au moins ils auront une utilité quelconque.
Qui est cet économiste prétentieux qui prétend distribuer les bons points ?
il ne prétend pas, mais il porte un discours en ayant une idée chiffrée des réalités. Par exemple, sur ce qu'est un ultra riche, revenu de plus de 80 000 euro par mois (il me semble) et également sur l'inégalité concernant la répartition de la richesse entre les classes sociales, les ultra riches ayant bénéficiés d'une croissance de 3% de leurs revenus de 1983 à 2004, soit trois fois plus que pour les classes moyennes.
Les ultrariches sont les bénéficiaires de la croissance depuis plusieurs dizaines d'années, d'autant plus qu'ils ont bénéficié de politiques économiques qui ont eu tendances à réduire leur imposition. Se pose la question dans un démocratie de la répartition des richesses et de la réduction des inégalités, c'est une des fonctions de l'Etat.
"prétentieux"?
Vive le communisme. Quellle tristesse de pays. 😊
Vive les famines 😂 comment on peut être communiste en 2024
Si j'étais riche je voudrais garder mon fric et je ferais tout pour qu'on me le pique pas...
Si j'étais riche, je partagerais. Et je n'aurais aucun mérite. A ce niveau de richesse, je ne m'en rendrais même pas compte.
Sauf que vu le circuit economique c'est du vol
Les riches ne veulent pas partager, mais on peut les y contraindre, le rapport de force est clairement en notre faveur !
@@GoldarLee C'est l'administration qui contraint mais on sait comment ça se termine toujours : l'administration est dirigée par une élite qui finit par être corrompue, et cette élite se transforme en oligarchie.