Comunque personalmente credo che il valore di Undertale sia qualcosa di diverso dall'unione di più elementi socio-culturali uniti in un videogioco (dal video devo ammettere che un po' traspare questo, ma forse non era tua intenzione), questo a prescindere da un qualunque zeitgeist che ti può portare certamente a far piacere di più o di meno il gioco. Mi riferisco perlopiù a quello che succede a fine pacifist e poi per tutta la genocide. Il voler chiedere quasi in ginocchio al giocatore di non distruggere il mondo fantasioso in cui si è immerso per ottenere un mero senso di completamento, per poter dire agli altri ma soprattutto a sé stessi di aver finito il gioco al 100%, quell'animo completista che porta il giocatore a trasformarsi in un "mostro". Tutto il discorso che viene fatto sull'uso di un save state e load state, è una cosa che mi ha particolarmente toccato il cuore, ci si potrebbe imbastire su un discorso infinito chiamando in causa anche mille altri giochi, ma il tempo è poco e lo spazio nei commenti è corto ahahah
pensa che inizialmente pensavo di fare un video anche più breve di questo, giusto due o tre intuizioni non meglio definite e qualche domanda aperta su quello che credo non mi abbia fatto apprezzare del tutto il gioco, quindi ho tralasciato qualsiasi approfondimento su gameplay, finali e scelte del giocatore. Anche perchè le sue meccaniche di meta-gioco mi sono piaciute molto, quindi ho dovuto cercare da altre parti i motivi di questa sensazione di incompletezza :O Sarebbe molto figo fare (se non esiste già, probabilmente) una analisi di tutte le meccaniche di gameplay e metagioco in Undertale, per capirne meglio le ispirazioni e similitudini. Ad esempio mi viene in mente Shin Megami Tensei per la questione del parlare con i nemici e da qualche parte Toby ha citato Moon dei Love-De-Lic tra le tante ispirazioni (e anche solo per questo grande rispetto).
Shin Megami Tensei, il chiarissimo Earthbound, Touhou Project (o comunque il genere dei bullet hell), qualcuno poi ricordo disse che la scena di dating con Papyrus ricordasse nel lato musicale Ace Attorney (turnabout sister mi sembra), anche se su quest'ultima io penso più si sia ispirato musicalmente che videoludicamente, nel senso che non era voluta come cosa ma voleva dare solo quel vibe lì, però questa è solo una mia impressione, alla fine le persone che hanno visto questa somiglianza sono parecchie quindi effettivamente è molto probabile che sia voluta la cosa. Comunque è possibile che il tuo senso di incompletezza derivi dal fatto che forse sotto sotto come gioco (soprattutto se contiamo solo la prima run) è abbastanza corto e ha sessioni che effettivamente non sono proprio il massimo (tipo tutta la parte ad Hotland che a parer mio è la più debole del gioco). Nel senso che Undertale ha una marea di singole scene e momenti che da soli possono sostenere tutto il gioco e renderlo amabile e memorabile, però forse sotto sotto manca un gioco abbastanza ""grande"" da contenerle adeguatamente? Un po' come avere tanta bella gente però chiusa in una stanza abbastanza piccola, e quindi aver vissuto innumerevoli esperienze belle esperienze con bella gente, però la stanza non era poi così comoda? Che ti fa dire "Si ok è stato tutto bellissimo e ho passato una bella serata, però certo che il posto in sé era un tantinello scomodo) Oppure un'insalata di riso con tanto ottimo condimento però con poco riso (mi piace l'insalata di riso). Non so se questi esempi hanno aiutato però spero si sia capito ahahah
Per incompletezza intendo che ho sentito mancare un legame verso molte delle scene e dei personaggi, scene che sono sicuro siano state amate da molti altri giocatori di una nuova generazione. In pratica mi manca tutto quel background socio-culturale quotidiano con cui si può apprezzare tutto il "pacchetto completo" di Undertale, dalle meccaniche di gameplay alla immedesimazione nelle ansie più o meno umoristiche dei protagonisti. Sono in qualche modo quelle sensazioni che all'epoca mi avevano fatto amare Earthbound, ma che probabilmente non ritroverei rigiocando Earthbound oggi se non per ricordo e nostalgia di quando lo avevo giocato da piccolo. Forse la vera risposta a tutto è che sto invecchiando :O Per fortuna mi piace ancora l'insalata di riso!
...oddio, sono già passati tre anni dall'uscita di Undertale? Che ansia. D: Complimentoni per il video, questa analisi è stata piacevolissima da seguire! Ne approfitto anche per dirti che hai ragione su Earthbound: il suo è uno Zeitgeist diverso e ti dirò: a me Earthbound dà un forte senso di nostalgia NON dell'era a 16 bit, bensì proprio del periodo in cui TH-cam muoveva i primi passi e in cui certi giochi iniziavano a diventare oggetti di culto. È pazzesca questa cosa.
Sarà che ho finito Undertale solo qualche mese fa, iniziandolo in ritardo enorme rispetto alla maggior parte dei giocatori, però mi sembrava che fosse uscito da almeno 5 o 6 anni, quindi ho avuto uno shock inverso quando ho realizzato che è del 2015 :O Quando internet ha cominciato a diffondersi tra la fine degli anni 90 e l'inizio degli anni 00 c'è stata una grande esplosione di riscoperte videoludiche, soprattutto per quanto riguarda quei giochi mai usciti ufficialmente in Europa. Ricordo quando vidi per la prima volta Earthbound la grafica mi ricordava un sacco i disegni dei Peanuts, era affascinante :O
Bel video, bella spiegazione. Semplice e chiara. Mi è venuto un dubbio però, spero che ne possiamo parlare: Zeitgeist indica una predominanza di una tendenza socioculturale, quindi qualcosa che io, te e qualsiasi altro utente ci ritroviamo incondizionatamente dentro e lo accettiamo. Ma il fatto che esista un'opinione personale non dovrebbe smontare IN PARTE questa teoria? non la potremmo considerare più una moda o comunque un prodotto Mainstream? (non nel senso dispregiativo del termine, ma nel senso di tendenze seguite e condivise dalla maggioranza e quindi "usate" per creare un prodotto all'interno di una cornice con all'interno diverse realtà) Semplicemente Zeitgeist è un'espressione che non ho mai sentito nominare, quindi potrebbe essere semplicemente una mia ignoranza.
Lo spirito del tempo credo vada prima di tutto suddiviso in diverse linee temporali: durante una certa generazione esistono diversi zeitgest a seconda del proprio gruppo culturale, la zona in cui si vive, l'età e altre mille sfumature che ci appartengono nel profondo. Proprio per questo vivere all'interno del nostro tempo non è qualcosa che si accetta, che viene creato a tavolino da qualcuno o che va contro la nostra opinione personale. Il nostro zeitgeist sono i nostri gusti personali e le tendenze di visione della nostra vita che in qualche modo ci accomunano ad altre persone a noi simili, che stanno vivendo e sentendo le stesse cose. Queste tendenze sono valide finché viviamo in quella fascia culturale, per poi modificarsi nel tempo con la nostra evoluzione personale, l'invecchiare, il cambiare paese o l'incontrare nuove persone o idee che ci affascinano. Per questo motivo non è possibile creare uno zeitgest, ma eventualmente creare dei prodotti che possano piacere alle persone che sentono propri determinati valori e interessi. Alla fine di tutto il termine zeitgeist è del 1700, quindi il suo significato originale è molto diverso da quello che potremmo usare oggi e a quello che potremmo dargli nel futuro
Grazie Corrado :) Come ti dicevo anche ieri questo è un po' un prototipo per vedere cosa ne esce seguendo i pensieri vaghi del momento e creando un video nel giro di poche ore, invece che delle molte settimane di lavoro che mi servono per creare i video che faccio di solito. Credo sia un sistema interessante per aprire discussioni libere nei commenti, senza dover per forza approfondire tutto nel video stesso, anche perchè in tanti casi sono delle sensazioni emotive piuttosto che qualcosa che riuscirei a spiegare bene razionalmente.
Analisi splendida, fatta da un punto di vista non molto comune ma che ha prepotentemente senso. Tolto questo la domanda però rimane: perché non ti è piaciuto :P ?
Ottima domanda: credo che i pensieri sparsi di questo video siano un po' la risposta che ho cercato di darmi sul perchè non mi sia piaciuto molto. Dopotutto Undertale ha dei personaggi interessanti, delle meccaniche di gioco abbastanza originali, musiche e sprite favolosi. Tralasciando alcune cose che avrei ottimizzato nel gameplay (ad esempio nella scelta pacifista l’evitare di combattere ripetutamente contro i nemici comuni con cui si è già fatta “amicizia”), in molti casi partecipando alla trama o leggendo i dialoghi, l'umorismo e le emozioni dei suoi personaggi, mi sentivo molto distante da quello che stava succedendo. Credo che la risposta sia proprio quella del mio vivere dentro uno zeitgeist diverso da quello di chi ha creato il gioco, non potendomi immedesimare in situazioni a me lontane o passate :O
Anche questa è un'ottima domanda :O Mi ci vorrebbe un po' di tempo per analizzare la cosa a fondo. Pensando a quanto io abbia amato il mondo e i personaggi di Earthbound da piccolo, forse il mio “spirito del tempo” è quello di una generazione di giocatori “anni 90” che si è sviluppata agli albori di internet e delle piccole comunità di nicchia. Il valore tendente è quello di lotta sotterranea nascosta piuttosto che di appartenenza digitale sociale. Sono persone che hanno approfondito da talmente tanti anni i loro interessi che faticano a trovare qualcosa di completamente nuovo e originale. Per i rapporti interpersonali si interessano di più a situazioni emotivamente vicine alle loro vite di adulti (ad esempio le ansie della convivenza quotidiana con la propria compagna invece che le ansie dei primi appuntamenti). È una generazione culturale che apprezza di più leggere fumetti piuttosto che vedere anime o serie TV. In alcuni casi il massimo della comicità sono le situazioni che decostruiscono qualsiasi tipo di “politically-correct”, dove niente è preso sul serio (fino agli estremi di quanto mi diverto a leggere i manga psicopatici di Takashi Nemoto). Per alcune cose questo tipo di spirito del tempo mantiene dei legami con quello vicino a Undertale, come può essere il fascino per le storie dalla difficile spiegazione, preferendo però le mitologie oniriche senza un senso univoco piuttosto che gli avvenimenti misteriosi più o meno inquietanti. Boh, c’è sicuramente altro ma queste sono le prime cose che mi vengono in mente :P
"Per i rapporti interpersonali si interessano di più a situazioni emotivamente vicine alle loro vite di adulti (ad esempio le ansie della convivenza quotidiana con la propria compagna invece che le ansie dei primi appuntamenti). È una generazione culturale che apprezza di più leggere fumetti piuttosto che vedere anime o serie TV." Caspita a leggere quello che scrivi mi sento in dovere di consigliarti "L'età della convivenza" di Kazuo Kamimura, è un manga un po' costoso ma credo faccia per te! Per il resto il politicamente scorretto ultimamente è molto vago ad esempio potrebbero essere scorrette le strizzatine d'occhio dei griffin, di Deadpool o Uncle Grandpa, personalmente lo trovo molto forzato. Riassumendo mi sembra di capire che il tuo spirito del tempo è una sorta di nouvelle vague underground cybernetica, più che scorretta direi politicamente impegnata. Hai mai sentito parlare di Realismo Capitalista di Mark fisher e del manifesto degli accellerazionisti?(ti consiglio gli articoli di un gruppo di accellerazionisti nato attorno ad una casa editrice la NOT- nero editions)
"L'età della convivenza" ce l'ho in lista da recuperare prima o poi, sembra davvero interessante. Purtroppo come dici anche tu il costo per recuperare tutti e 3 i volumi è un po' alto per il mio budget attuale, ma seguo come al solito l'arte dell'attesa paziente per qualche sconto. Con la tua citazione della nouvelle vague mi hai fatto venire in mente che un altro manga dalle simili tematiche è il favoloso Red Colored Elegy / Elegia in Rosso di Seiichi Hayashi. Prima o poi dovrei fare un video dedicato ai manga e all'immaginario di Hayashi. Non conosco il "Realismo Capitalista", vado subito a cercare qualcosa, grazie per il consiglio :) Come sempre sono meravigliato e contento che da questi video random scaturiscano discussioni e consigli interessanti su opere di qualsiasi tipo. Evviva l'internet
Perdonatemi se mi introduco così nella conversazione ma proprio oggi ho finito di leggere il lavoro di Fisher e non posso che concordare con @Sbronf Nel caso ne fossi interessato almeno a dargli già una sbirciata puoi scaricarlo da qui b-ok.xyz/ in italiano, anche se i ragazzi di Not si meritano davvero tutto l'amore e il supporto di questo mondo ( not.neroeditions.com/manga-horror/ questo ad esempio è uno dei, almeno a parer mio, tanti felici articoli che sfornano) Interessante sembrava tra l'altro Futurabilità di Bifo, edita da loro e uscita proprio questo mese
Grazie per i link TheUgly! Matteo (l'autore dell'articolo che hai linkato) ha scritto molti articoli interessanti su Not, tra l'altro dovrebbe anche seguire questo canale, magari spunta fuori anche lui nei commenti tra poco ;) Alla fine penso che quando una persona ha pochi soldi ma tanta passione, può ben recuperare qualcosa online (o in biblioteca) per poi comprarlo quando è in una situazione economica più fortunata. Vale assolutamente la pena supportare progetti indipendenti che sfornano cose interessanti, altrimenti non c'è futuro per tutti i canali di produzione "alternativa" rispetto a quelli di grande successo.
"Il tutto senza troppi spoiler" 9:26 "...i valori socioculturali che ti hanno avvicinato all'avventura di Frisk e Chara" eeehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Bell'analisi comunque, per quanto sul discorso comicità non sia pienamente d'accordo, per tutto il resto mi ritrovo in quello che hai detto, mi hai fatto effettivamente render conto di quanto effettivamente la community dei creepypasta abbia certamente influenzato la creazione di questo gioco
Dai alla fine per chi non sa chi sono quei personaggi rimangono 2 nomi anonimi :D Per la comicità cosa ne pensi? Non ti saprei dire quali sono i punti che mi hanno dato quell'impressione e quali invece fanno caso a parte, ma in generale lo scopo di questa breve dispersione personale è anche quello di raccogliere le impressioni di altri per definire meglio le idee sparse che ho sul gioco e la sua mitologia
Ahahaha sì alla fine non è chissà quale spoiler, si diceva per ridere Comunque non saprei, tu parli di comicità apatica che mischia comicità casuale, ma ad essere sincero io non l'ho vista questa comicità che gioca sul far ridere con battute di cui si è consapevoli che non facciano ridere. Quando lo giocai mi ricordo che le i giochi di parole di sans mi facevano sorridere, con quel classico sorriso accompagnato da un facepalm, le prendevo come classiche freddure che però non volevano cercar di far ridere attraverso un contorto processo di autocritica, ma quanto per il loro essere delle semplici freddure. Poi magari non so, il fatto che io quando lo giocai non vidi questa cosa non vuol dire necessariamente che non ci sia. Anche se comunque sì poi gli eventi che mi hanno fatto fare sane risate sono stati i momenti di demenzialità assoluta, primo tra tutti penso la scene da dating-sim, ma in generale il momento comico in Undertale può trovarsi potenzialmente ovunque, dall'azione che puoi compiere con un mostro (che il più delle volte sono azioni uniche e demenziali al massimo), oppure anche dal modo stesso in cui un nemico decide di attaccarti, visto che ogni nemico alla fine ha un pattern completamente unico. Ah poi il venditore gatto che odiava il suo lavoro, quello mi faceva piangere dalle risate con praticamente ogni cosa che dicesse ahahah E poi ha anche quei momenti di comicità intesa come presa per il culo del giocatore, del tipo sans che ti fa prima di affrontare Papyrus: "Allora hai capito come funzionano gli attacchi blu?" e tu tra te e te pensi "beh sì alla fine ho già incontrato vari nemici che usano attacchi blu (ad esempio il cane che ti attacca con strisce blu in cui devi star fermo), quindi ormai ho capito come contrastarli" poi arrivi contro papyrus "ok adesso sei blu" e il tuo cuore diventa blu. E tu sei lì che "NO ASPETTA COSA" ahahhah Quindi concludendo secondo me il gioco non usa quei due modelli di comicità (di cui il primo dovrebbe essere un ridere sul non far ridere), ma usa bensì una vastissima moltitudine di tipologie di comicà, tra cui appunto anche l'uso della freddura e di giochi di parole
In effetti avrei dovuto almeno aggiungere qualche considerazione sui giochi di parole, le descrizioni degli oggetti e alcuni personaggi secondari dal punto di vista umoristico :O Se fosse stato un episodio standard di Fuori Orario Videoludico (ovvero su cui potevo dedicare diverse settimane di lavoro) probabilmente mi sarei riguardato tutto un Let's Play del gioco così da rinfrescarmi la memoria e poter fare esempi pratici per ogni sensazione random che mi ero segnato quando l'avevo giocato, argh! Dai, c'è sempre tempo di farlo per un eventuale "Undertale 2" ;P
Ottimo video, davvero! Un'analisi che non annoia e che mi ha appassionato, complimenti! Ho amato Undertale e, come te, l'ho finito solo qualche mese fa poiché, alla sua uscita, l'ho "superficialmente" scartato, in modo quasi arrogante. Ma cavolo, quando l'ho preso l'ho divorato. Un'opera assurda, quasi un qualcosa che considero "un'esperienza che tutti dovrebbero fare". L'empatia all'interno di un videogioco non ha MAI raggiunto tali livelli di profondità, nonostante molte opere videoludiche vi si avvicinino, ma MAI come Undertale è riuscito a fare. Proprio su Undertale ho iniziato, ormai un mese fa, a dare vita al mio progetto TH-cam su videoludica e arte :) Mi farebbe UN SACCO piacere se potessi dare un'occhiata alla mia serie "C'era una volta" su Undertale, nella quale si narrano le avventure del personaggio in prima persona, con totale immedesimazione! Anzi! Volendo sarebbe fantastico anche fare assieme una collaborazione su Undertale, perché no! Grazie dell'attenzione e, se ti va, contattami pure (se hai ovviamente apprezzato i miei "piccoli lavori" su YT) per una collaborazione, farebbe molto piacere :)
Grazie del feedback Gelo! Mi ascolto volentieri i video che hai fatto :) Personalmente Undertale non mi ha colpito molto e l'ho sentito lontano dal mio zeitgeist. Ho quindi cercato di capire i motivi della mia delusione attraverso l'analisi che ho fatto nel video e la discussione libera con chi ha condiviso la sua visione nei commenti, piano piano sto quindi comprendendo meglio il perchè del tutto :)
@@Gekigemu Grande! Sarebbe fantastico fare una collaborazione, magari proprio di confronto su Undertale, tra una persona che lo ha amato in tutto e per tutto e invece un'altra che non lo ha vissuto allo stesso modo :) Contattami pure in privato se ti va! Un salutone, mi sono iscritto al canale ;)
Il video è stupendo e l'analisi è molto analitica e per nulla criticabile...Però Undertale è un gioco che deve il suo successo soprattutto alle tematiche affrontate (amore, libertà di scelta e "determinazione") ed alla costruzione di una meta-narrativa impeccabile, unica sul panorama videoludico (per quanto Mother si avvicini). Cosa ne pensi a riguardo? Per quanto il successo mediatico sia sicuramente causato dall'allineamento perfetto con lo Zeitgeist sociale (aggiungerei il ribaltamento delle aspettative per quel che riguarda lo storytelling, ma è ormai un topos fin troppo generale per essere legato ad una generazione), Undertale non sarebbe lo stesso senza il suo senso di fondo.
Si alla fine il successo di un gioco è la somma di tutte le sue parti, soprattutto nel caso di Undertale :) Di per sè cose come amore, libertà di scelta e metanarrativa da sole non sarebbero bastate, altrimenti giochi come Moon RPG, Chulip e Else Heart.Break() sarebbero altrettanto famose e acclamate
Comunque personalmente credo che il valore di Undertale sia qualcosa di diverso dall'unione di più elementi socio-culturali uniti in un videogioco (dal video devo ammettere che un po' traspare questo, ma forse non era tua intenzione), questo a prescindere da un qualunque zeitgeist che ti può portare certamente a far piacere di più o di meno il gioco. Mi riferisco perlopiù a quello che succede a fine pacifist e poi per tutta la genocide. Il voler chiedere quasi in ginocchio al giocatore di non distruggere il mondo fantasioso in cui si è immerso per ottenere un mero senso di completamento, per poter dire agli altri ma soprattutto a sé stessi di aver finito il gioco al 100%, quell'animo completista che porta il giocatore a trasformarsi in un "mostro".
Tutto il discorso che viene fatto sull'uso di un save state e load state, è una cosa che mi ha particolarmente toccato il cuore, ci si potrebbe imbastire su un discorso infinito chiamando in causa anche mille altri giochi, ma il tempo è poco e lo spazio nei commenti è corto ahahah
pensa che inizialmente pensavo di fare un video anche più breve di questo, giusto due o tre intuizioni non meglio definite e qualche domanda aperta su quello che credo non mi abbia fatto apprezzare del tutto il gioco, quindi ho tralasciato qualsiasi approfondimento su gameplay, finali e scelte del giocatore.
Anche perchè le sue meccaniche di meta-gioco mi sono piaciute molto, quindi ho dovuto cercare da altre parti i motivi di questa sensazione di incompletezza :O
Sarebbe molto figo fare (se non esiste già, probabilmente) una analisi di tutte le meccaniche di gameplay e metagioco in Undertale, per capirne meglio le ispirazioni e similitudini. Ad esempio mi viene in mente Shin Megami Tensei per la questione del parlare con i nemici e da qualche parte Toby ha citato Moon dei Love-De-Lic tra le tante ispirazioni (e anche solo per questo grande rispetto).
Shin Megami Tensei, il chiarissimo Earthbound, Touhou Project (o comunque il genere dei bullet hell), qualcuno poi ricordo disse che la scena di dating con Papyrus ricordasse nel lato musicale Ace Attorney (turnabout sister mi sembra), anche se su quest'ultima io penso più si sia ispirato musicalmente che videoludicamente, nel senso che non era voluta come cosa ma voleva dare solo quel vibe lì, però questa è solo una mia impressione, alla fine le persone che hanno visto questa somiglianza sono parecchie quindi effettivamente è molto probabile che sia voluta la cosa.
Comunque è possibile che il tuo senso di incompletezza derivi dal fatto che forse sotto sotto come gioco (soprattutto se contiamo solo la prima run) è abbastanza corto e ha sessioni che effettivamente non sono proprio il massimo (tipo tutta la parte ad Hotland che a parer mio è la più debole del gioco). Nel senso che Undertale ha una marea di singole scene e momenti che da soli possono sostenere tutto il gioco e renderlo amabile e memorabile, però forse sotto sotto manca un gioco abbastanza ""grande"" da contenerle adeguatamente?
Un po' come avere tanta bella gente però chiusa in una stanza abbastanza piccola, e quindi aver vissuto innumerevoli esperienze belle esperienze con bella gente, però la stanza non era poi così comoda?
Che ti fa dire "Si ok è stato tutto bellissimo e ho passato una bella serata, però certo che il posto in sé era un tantinello scomodo)
Oppure un'insalata di riso con tanto ottimo condimento però con poco riso (mi piace l'insalata di riso).
Non so se questi esempi hanno aiutato però spero si sia capito ahahah
Per incompletezza intendo che ho sentito mancare un legame verso molte delle scene e dei personaggi, scene che sono sicuro siano state amate da molti altri giocatori di una nuova generazione. In pratica mi manca tutto quel background socio-culturale quotidiano con cui si può apprezzare tutto il "pacchetto completo" di Undertale, dalle meccaniche di gameplay alla immedesimazione nelle ansie più o meno umoristiche dei protagonisti.
Sono in qualche modo quelle sensazioni che all'epoca mi avevano fatto amare Earthbound, ma che probabilmente non ritroverei rigiocando Earthbound oggi se non per ricordo e nostalgia di quando lo avevo giocato da piccolo.
Forse la vera risposta a tutto è che sto invecchiando :O
Per fortuna mi piace ancora l'insalata di riso!
...oddio, sono già passati tre anni dall'uscita di Undertale? Che ansia. D:
Complimentoni per il video, questa analisi è stata piacevolissima da seguire!
Ne approfitto anche per dirti che hai ragione su Earthbound: il suo è uno Zeitgeist diverso e ti dirò: a me Earthbound dà un forte senso di nostalgia NON dell'era a 16 bit, bensì proprio del periodo in cui TH-cam muoveva i primi passi e in cui certi giochi iniziavano a diventare oggetti di culto. È pazzesca questa cosa.
Sarà che ho finito Undertale solo qualche mese fa, iniziandolo in ritardo enorme rispetto alla maggior parte dei giocatori, però mi sembrava che fosse uscito da almeno 5 o 6 anni, quindi ho avuto uno shock inverso quando ho realizzato che è del 2015 :O
Quando internet ha cominciato a diffondersi tra la fine degli anni 90 e l'inizio degli anni 00 c'è stata una grande esplosione di riscoperte videoludiche, soprattutto per quanto riguarda quei giochi mai usciti ufficialmente in Europa. Ricordo quando vidi per la prima volta Earthbound la grafica mi ricordava un sacco i disegni dei Peanuts, era affascinante :O
Bel video, bella spiegazione. Semplice e chiara.
Mi è venuto un dubbio però, spero che ne possiamo parlare:
Zeitgeist indica una predominanza di una tendenza socioculturale, quindi qualcosa che io, te e qualsiasi altro utente ci ritroviamo incondizionatamente dentro e lo accettiamo. Ma il fatto che esista un'opinione personale non dovrebbe smontare IN PARTE questa teoria? non la potremmo considerare più una moda o comunque un prodotto Mainstream? (non nel senso dispregiativo del termine, ma nel senso di tendenze seguite e condivise dalla maggioranza e quindi "usate" per creare un prodotto all'interno di una cornice con all'interno diverse realtà)
Semplicemente Zeitgeist è un'espressione che non ho mai sentito nominare, quindi potrebbe essere semplicemente una mia ignoranza.
Lo spirito del tempo credo vada prima di tutto suddiviso in diverse linee temporali: durante una certa generazione esistono diversi zeitgest a seconda del proprio gruppo culturale, la zona in cui si vive, l'età e altre mille sfumature che ci appartengono nel profondo.
Proprio per questo vivere all'interno del nostro tempo non è qualcosa che si accetta, che viene creato a tavolino da qualcuno o che va contro la nostra opinione personale. Il nostro zeitgeist sono i nostri gusti personali e le tendenze di visione della nostra vita che in qualche modo ci accomunano ad altre persone a noi simili, che stanno vivendo e sentendo le stesse cose.
Queste tendenze sono valide finché viviamo in quella fascia culturale, per poi modificarsi nel tempo con la nostra evoluzione personale, l'invecchiare, il cambiare paese o l'incontrare nuove persone o idee che ci affascinano.
Per questo motivo non è possibile creare uno zeitgest, ma eventualmente creare dei prodotti che possano piacere alle persone che sentono propri determinati valori e interessi.
Alla fine di tutto il termine zeitgeist è del 1700, quindi il suo significato originale è molto diverso da quello che potremmo usare oggi e a quello che potremmo dargli nel futuro
Uno dei tuoi video più interessanti e ricchi di contenuto
Grazie Corrado :) Come ti dicevo anche ieri questo è un po' un prototipo per vedere cosa ne esce seguendo i pensieri vaghi del momento e creando un video nel giro di poche ore, invece che delle molte settimane di lavoro che mi servono per creare i video che faccio di solito. Credo sia un sistema interessante per aprire discussioni libere nei commenti, senza dover per forza approfondire tutto nel video stesso, anche perchè in tanti casi sono delle sensazioni emotive piuttosto che qualcosa che riuscirei a spiegare bene razionalmente.
Analisi splendida, fatta da un punto di vista non molto comune ma che ha prepotentemente senso.
Tolto questo la domanda però rimane: perché non ti è piaciuto :P ?
Ottima domanda: credo che i pensieri sparsi di questo video siano un po' la risposta che ho cercato di darmi sul perchè non mi sia piaciuto molto. Dopotutto Undertale ha dei personaggi interessanti, delle meccaniche di gioco abbastanza originali, musiche e sprite favolosi. Tralasciando alcune cose che avrei ottimizzato nel gameplay (ad esempio nella scelta pacifista l’evitare di combattere ripetutamente contro i nemici comuni con cui si è già fatta “amicizia”), in molti casi partecipando alla trama o leggendo i dialoghi, l'umorismo e le emozioni dei suoi personaggi, mi sentivo molto distante da quello che stava succedendo. Credo che la risposta sia proprio quella del mio vivere dentro uno zeitgeist diverso da quello di chi ha creato il gioco, non potendomi immedesimare in situazioni a me lontane o passate :O
Qual è il tuo Zeitgeist ?
Anche questa è un'ottima domanda :O Mi ci vorrebbe un po' di tempo per analizzare la cosa a fondo. Pensando a quanto io abbia amato il mondo e i personaggi di Earthbound da piccolo, forse il mio “spirito del tempo” è quello di una generazione di giocatori “anni 90” che si è sviluppata agli albori di internet e delle piccole comunità di nicchia. Il valore tendente è quello di lotta sotterranea nascosta piuttosto che di appartenenza digitale sociale. Sono persone che hanno approfondito da talmente tanti anni i loro interessi che faticano a trovare qualcosa di completamente nuovo e originale. Per i rapporti interpersonali si interessano di più a situazioni emotivamente vicine alle loro vite di adulti (ad esempio le ansie della convivenza quotidiana con la propria compagna invece che le ansie dei primi appuntamenti). È una generazione culturale che apprezza di più leggere fumetti piuttosto che vedere anime o serie TV. In alcuni casi il massimo della comicità sono le situazioni che decostruiscono qualsiasi tipo di “politically-correct”, dove niente è preso sul serio (fino agli estremi di quanto mi diverto a leggere i manga psicopatici di Takashi Nemoto). Per alcune cose questo tipo di spirito del tempo mantiene dei legami con quello vicino a Undertale, come può essere il fascino per le storie dalla difficile spiegazione, preferendo però le mitologie oniriche senza un senso univoco piuttosto che gli avvenimenti misteriosi più o meno inquietanti. Boh, c’è sicuramente altro ma queste sono le prime cose che mi vengono in mente :P
"Per i rapporti interpersonali si interessano di più a situazioni emotivamente vicine alle loro vite di adulti (ad esempio le ansie della convivenza quotidiana con la propria compagna invece che le ansie dei primi appuntamenti). È una generazione culturale che apprezza di più leggere fumetti piuttosto che vedere anime o serie TV."
Caspita a leggere quello che scrivi mi sento in dovere di consigliarti "L'età della convivenza" di Kazuo Kamimura, è un manga un po' costoso ma credo faccia per te!
Per il resto il politicamente scorretto ultimamente è molto vago ad esempio potrebbero essere scorrette le strizzatine d'occhio dei griffin, di Deadpool o Uncle Grandpa, personalmente lo trovo molto forzato.
Riassumendo mi sembra di capire che il tuo spirito del tempo è una sorta di nouvelle vague underground cybernetica, più che scorretta direi politicamente impegnata.
Hai mai sentito parlare di Realismo Capitalista di Mark fisher e del manifesto degli accellerazionisti?(ti consiglio gli articoli di un gruppo di accellerazionisti nato attorno ad una casa editrice la NOT- nero editions)
"L'età della convivenza" ce l'ho in lista da recuperare prima o poi, sembra davvero interessante. Purtroppo come dici anche tu il costo per recuperare tutti e 3 i volumi è un po' alto per il mio budget attuale, ma seguo come al solito l'arte dell'attesa paziente per qualche sconto.
Con la tua citazione della nouvelle vague mi hai fatto venire in mente che un altro manga dalle simili tematiche è il favoloso Red Colored Elegy / Elegia in Rosso di Seiichi Hayashi. Prima o poi dovrei fare un video dedicato ai manga e all'immaginario di Hayashi.
Non conosco il "Realismo Capitalista", vado subito a cercare qualcosa, grazie per il consiglio :) Come sempre sono meravigliato e contento che da questi video random scaturiscano discussioni e consigli interessanti su opere di qualsiasi tipo.
Evviva l'internet
Perdonatemi se mi introduco così nella conversazione ma proprio oggi ho finito di leggere il lavoro di Fisher e non posso che concordare con @Sbronf
Nel caso ne fossi interessato almeno a dargli già una sbirciata puoi scaricarlo da qui b-ok.xyz/ in italiano, anche se i ragazzi di Not si meritano davvero tutto l'amore e il supporto di questo mondo ( not.neroeditions.com/manga-horror/ questo ad esempio è uno dei, almeno a parer mio, tanti felici articoli che sfornano)
Interessante sembrava tra l'altro Futurabilità di Bifo, edita da loro e uscita proprio questo mese
Grazie per i link TheUgly! Matteo (l'autore dell'articolo che hai linkato) ha scritto molti articoli interessanti su Not, tra l'altro dovrebbe anche seguire questo canale, magari spunta fuori anche lui nei commenti tra poco ;)
Alla fine penso che quando una persona ha pochi soldi ma tanta passione, può ben recuperare qualcosa online (o in biblioteca) per poi comprarlo quando è in una situazione economica più fortunata. Vale assolutamente la pena supportare progetti indipendenti che sfornano cose interessanti, altrimenti non c'è futuro per tutti i canali di produzione "alternativa" rispetto a quelli di grande successo.
"Il tutto senza troppi spoiler"
9:26
"...i valori socioculturali che ti hanno avvicinato all'avventura di Frisk e Chara"
eeehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Bell'analisi comunque, per quanto sul discorso comicità non sia pienamente d'accordo, per tutto il resto mi ritrovo in quello che hai detto, mi hai fatto effettivamente render conto di quanto effettivamente la community dei creepypasta abbia certamente influenzato la creazione di questo gioco
Dai alla fine per chi non sa chi sono quei personaggi rimangono 2 nomi anonimi :D
Per la comicità cosa ne pensi? Non ti saprei dire quali sono i punti che mi hanno dato quell'impressione e quali invece fanno caso a parte, ma in generale lo scopo di questa breve dispersione personale è anche quello di raccogliere le impressioni di altri per definire meglio le idee sparse che ho sul gioco e la sua mitologia
Ahahaha sì alla fine non è chissà quale spoiler, si diceva per ridere
Comunque non saprei, tu parli di comicità apatica che mischia comicità casuale, ma ad essere sincero io non l'ho vista questa comicità che gioca sul far ridere con battute di cui si è consapevoli che non facciano ridere. Quando lo giocai mi ricordo che le i giochi di parole di sans mi facevano sorridere, con quel classico sorriso accompagnato da un facepalm, le prendevo come classiche freddure che però non volevano cercar di far ridere attraverso un contorto processo di autocritica, ma quanto per il loro essere delle semplici freddure. Poi magari non so, il fatto che io quando lo giocai non vidi questa cosa non vuol dire necessariamente che non ci sia. Anche se comunque sì poi gli eventi che mi hanno fatto fare sane risate sono stati i momenti di demenzialità assoluta, primo tra tutti penso la scene da dating-sim, ma in generale il momento comico in Undertale può trovarsi potenzialmente ovunque, dall'azione che puoi compiere con un mostro (che il più delle volte sono azioni uniche e demenziali al massimo), oppure anche dal modo stesso in cui un nemico decide di attaccarti, visto che ogni nemico alla fine ha un pattern completamente unico. Ah poi il venditore gatto che odiava il suo lavoro, quello mi faceva piangere dalle risate con praticamente ogni cosa che dicesse ahahah
E poi ha anche quei momenti di comicità intesa come presa per il culo del giocatore, del tipo sans che ti fa prima di affrontare Papyrus:
"Allora hai capito come funzionano gli attacchi blu?"
e tu tra te e te pensi "beh sì alla fine ho già incontrato vari nemici che usano attacchi blu (ad esempio il cane che ti attacca con strisce blu in cui devi star fermo), quindi ormai ho capito come contrastarli"
poi arrivi contro papyrus
"ok adesso sei blu" e il tuo cuore diventa blu.
E tu sei lì che "NO ASPETTA COSA" ahahhah
Quindi concludendo secondo me il gioco non usa quei due modelli di comicità (di cui il primo dovrebbe essere un ridere sul non far ridere), ma usa bensì una vastissima moltitudine di tipologie di comicà, tra cui appunto anche l'uso della freddura e di giochi di parole
In effetti avrei dovuto almeno aggiungere qualche considerazione sui giochi di parole, le descrizioni degli oggetti e alcuni personaggi secondari dal punto di vista umoristico :O Se fosse stato un episodio standard di Fuori Orario Videoludico (ovvero su cui potevo dedicare diverse settimane di lavoro) probabilmente mi sarei riguardato tutto un Let's Play del gioco così da rinfrescarmi la memoria e poter fare esempi pratici per ogni sensazione random che mi ero segnato quando l'avevo giocato, argh!
Dai, c'è sempre tempo di farlo per un eventuale "Undertale 2" ;P
Ottimo video, davvero!
Un'analisi che non annoia e che mi ha appassionato, complimenti!
Ho amato Undertale e, come te, l'ho finito solo qualche mese fa poiché, alla sua uscita, l'ho "superficialmente" scartato, in modo quasi arrogante.
Ma cavolo, quando l'ho preso l'ho divorato.
Un'opera assurda, quasi un qualcosa che considero "un'esperienza che tutti dovrebbero fare".
L'empatia all'interno di un videogioco non ha MAI raggiunto tali livelli di profondità, nonostante molte opere videoludiche vi si avvicinino, ma MAI come Undertale è riuscito a fare.
Proprio su Undertale ho iniziato, ormai un mese fa, a dare vita al mio progetto TH-cam su videoludica e arte :)
Mi farebbe UN SACCO piacere se potessi dare un'occhiata alla mia serie "C'era una volta" su Undertale, nella quale si narrano le avventure del personaggio in prima persona, con totale immedesimazione!
Anzi! Volendo sarebbe fantastico anche fare assieme una collaborazione su Undertale, perché no!
Grazie dell'attenzione e, se ti va, contattami pure (se hai ovviamente apprezzato i miei "piccoli lavori" su YT) per una collaborazione, farebbe molto piacere :)
Grazie del feedback Gelo! Mi ascolto volentieri i video che hai fatto :)
Personalmente Undertale non mi ha colpito molto e l'ho sentito lontano dal mio zeitgeist. Ho quindi cercato di capire i motivi della mia delusione attraverso l'analisi che ho fatto nel video e la discussione libera con chi ha condiviso la sua visione nei commenti, piano piano sto quindi comprendendo meglio il perchè del tutto :)
@@Gekigemu Grande! Sarebbe fantastico fare una collaborazione, magari proprio di confronto su Undertale, tra una persona che lo ha amato in tutto e per tutto e invece un'altra che non lo ha vissuto allo stesso modo :)
Contattami pure in privato se ti va!
Un salutone, mi sono iscritto al canale ;)
Il video è stupendo e l'analisi è molto analitica e per nulla criticabile...Però Undertale è un gioco che deve il suo successo soprattutto alle tematiche affrontate (amore, libertà di scelta e "determinazione") ed alla costruzione di una meta-narrativa impeccabile, unica sul panorama videoludico (per quanto Mother si avvicini). Cosa ne pensi a riguardo? Per quanto il successo mediatico sia sicuramente causato dall'allineamento perfetto con lo Zeitgeist sociale (aggiungerei il ribaltamento delle aspettative per quel che riguarda lo storytelling, ma è ormai un topos fin troppo generale per essere legato ad una generazione), Undertale non sarebbe lo stesso senza il suo senso di fondo.
Si alla fine il successo di un gioco è la somma di tutte le sue parti, soprattutto nel caso di Undertale :) Di per sè cose come amore, libertà di scelta e metanarrativa da sole non sarebbero bastate, altrimenti giochi come Moon RPG, Chulip e Else Heart.Break() sarebbero altrettanto famose e acclamate
finalmente l'ho finito e posso guardare
Pareri su omori?
non l'ho giocato per il momento, ma da quanto ho letto in giro è molto affascinante :)