Елисей Осин и Юлиана Якуббо - Мифы и мемы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Вторая лекция курса «Аутизм и инклюзия: в Средневековье, XX веке и сегодня», созданного командами «Антон тут рядом» х Страдариум.
О лекции
Почему обсуждая аутизм, мы редко слышим голоса аутичных людей? Что люди с РАС знают, исследуют и чувствуют о себе и людях вокруг? Эта лекция - разговор двух экспертов: Елисея, врача-психитара, и Юлианы - аутичного самоадвоката и педагога. Про общение, диагностику, мифы и мемы.
О спикерах
Елисей Осин - врач-психиатр, член Ассоциации психиатров и психологов за научно обоснованную практику. Ведет приемы детей и подростков и обучает врачей по всей стране.
Юлиана Якуббо - аутичная девушка и педагог. Юлиана смогла получить официальный диагноз только во взрослом возрасте. Работает с детьми с аутизмом и ведет блог на тему аутизма.
Материалы, которые упоминаются в лекции:
1️⃣ Блог Юлианы Якуббо про аутизм, специальную педагогику, ABA, DIR/Floortime и самоадвокацию.
t.me/autisticf...
2️⃣ Руководство по самодиагностике. Довольно полное и очень качественное.
www.aspergers....
3️⃣ 11 автобиографичных книг людей с аутизмом.
www.aspergers....
4️⃣ Здесь можно приобрести книгу Тони Эттвуда «Полное руководство по синдрому Асперегера».
www.aspibooks....
5️⃣ Список опытных врачей, которые смогут проконсультировать вас или вашего близкого. Вы можете обратиться к ним за диагностикой или лечением сопутствующих заболеваний.
antontut.ru/ne...
6️⃣ Презентация
drive.google.c...
По желанию можете вступить в телеграм-канал курса, там есть вся важная информация и вы ничего не пропустите: t.me/+AbqMeD6f...
«Антон тут рядом» - благотворительный фонд системной поддержки людей с аутизмом.
antontut.ru
Страдариум - онлайн-курсы по гуманитарным наукам от медиа-проекта «Страдающее Средневековье».
stradarium.ru
Про врачей «глубоко застрявших в 20 веке»: учусь на клинической психологии, декан на серьезных щах говорит, что аутизм и шизофрения - это одно и тоже и «он сидит там мямлит в углу, откуда мы знаем, аутист или шизофреник, лечить-то одними препаратами».
В общем, нас ещё не одно поколение застрявших в двадцатом веке ждёт :(
Это московский вуз или региональный?
Это же еще в прошлом тысячелетии отделили друг от друга)
В каком вузе Вы учитесь?
Декан идет в ногу со временем 👍🔥
Так и есть!
А что ты предлагаеш? Поумничай. Чтобы вылечить что-то - надо знать отчего это происходит. Убери причину и все станет на свои места. Давай. Пофилософствуй.
Я врач-психиатр. Мне 30 лет, занимаюсь психотерапией и до недавнего времени регулярно посещала психотерапевта.
Я хочу сказать вам гигантское спасибо. Почему-то раньше я не обращала на это внимания, я даже не догадывалась, что у меня прям синдром. Ну, думаю, аутичные черты.. махровый интроверт. В моей школе психиатрии аутизм взрослым не ставят, убедили, что это шизофрения. Но я благодаря вам разула глаза.
Да, мне стало легче, конечно, чем в детстве. Я многому в социальном плане через интеллект научилась.
Но именно благодаря вам я поняла, что все это время я ходила с огромной ношей тревоги и стыда от своих особенностей и заметила я эту ношу только сейчас, когда я ее скинула. У меня были коморбидные тревожные расстройства и бессонница эпизодически, которые были от того, что я просто игнорировала собственные особенности находясь полностью в работе и требуя от себя невозможного - быть такой же как все. Это давалось мне с огромным трудом. Жаль, что я раньше этого не понимала.
Огромное спасибо♥️
Здравствуйте. Мне 44 года и я только несколько лет назад нашла наконец ответ на вопрос "что со мной не так?". Всю свою сознательную жизнь я тратила на то, чтобы, как вы и писали, "быть такой же как все". И теперь планирую посетить психотерапевта, чтобы перестать требовать от себя невозможного. Просто для себя хочу это выяснить. Семья, я точно знаю, не примет этот диагноз. Поэтому путь мой будет долог и труден, но я знаю, что так будет правильно, и это меня немного успокаивает.
Очень за вас рада, что смогли разобраться и можно сказать начали новую жизнь )).
Спасибо вам, что нашли время написать комментарий.
Спасибо, такие беседы очень важны. Важно показывать что есть спектр, что это не переключатель аутизм/не аутизм. Даже если высокофункциональные люди на спектре как-то справляются сами, им всё равно нужны поддержка и принятие. Благодарю очень храбрую девушку, сложно так открыто рассказывать о себе, особенно имея негативный опыт в прошлом. Благодаря освещению этих вопросов мнение общества об аутизме может потихоньку начать меняться.
Спасибо Юлиана и Елисей за это видео. У меня ребёнок с РАС 7 лет. Всё, что рассказывает Юлиана, откликается в нашей жизни. Очень похожий видимо спектр у него и у вас. Спасибо, что помогли понять мне больше о том, что он сейчас чувствует 🙏
Юлиана, спасибо за выступление, оно для многих очень много значит! Не расстраивайтесь из-за комментариев, сейчас столько недообследованных людей!
Лучи поддержки Юлианне! Узнаю в её рассказе себя. Только я боялась не меховых игрушек, а наоборот, кукол с человеческими лицами. И лица живых людей не распознавала вообще. Выучила себя этому принудительно.
Ко мне на собеседование на работу пришла молодая женщина, совершенно лучезарно-позитавная, сразу сообщила что она аутист, позицию я ей отдала, на мой взгляд она отлично подходит. Но потом уже я стала переживать, как-бы случайно не обидеть, а тут как раз ваши лекции. Спасибо за вашу работу, много интересного для себя вынесла, буду и дальше развиваться.
Чудовищно.
@@yuliajger8596 как вы пришли к этому выводу?
@@yuliajger8596почему?
@@Алина-х4с4г Тот случай, когда человеку, который требует объяснения, объяснять не имеет смысла.
(пишу после просмотра третьей, заключительной лекции)
Какой прекрасный проект, спасибо всем причастным. Темой аутизма у взрослых я начала интересоваться около 10 лет назад, мне было 36 лет. Оф. диагноза нет, но устно психотерапевт со мной согласился, что да, я в спектре. А потом у меня родился ребенок с генетическим синдромом, одно из следствий которого - РАС. Все это время я читаю и смотрю лекции, доклады, Елисея знаю давно, я фанат доказательной медицины и источники выбираю качественные. И тем не менее, узнала немало нового, получила большое интеллектуальное удовольствие от всех трех лекций, формат информирования не похож на то, что встречалось мне раньше. Огромная благодарность.
Добрый день! Прошу прощенья за личный вопрос, но о каком генетическом синдроме речь? У себя и сыночка подозреваю рас.
Юлиана, спасибо за участие в этом курсе ❤ очень интересно опыт другого аутичного человека слушать
Я заслушалась, у меня внучек с рас ,мне бы хотелось узнать, как с Юлианой занимались родители в детстве, как у ней было с питанием, кто с ней занимался из специалистов. Сейчас надо сдать столько анализов, посещать центры, а они не во всех городах и в добавок очень дорогие не всем по карману. Юлиане я желаю всего самого доброго, она замечательная и очень умная.
,
В школе я была уверена, что "белая ворона" в классе - это норма) Этой вороной была я) Только несколько лет назад наткнулась на описания сенсорных перегрузок и тесты Аспергера, поняла, что у меня есть эти особенности в пограничных состояниях. В институте красный диплом, успешные проекты, но сложно работать в офисе. А послушала Юлиану - столько знакомого "трудного", что я вообще не ассоциировала с аутизмом, а считала просто особенностью восприятия. Спасибо, что популяризуете тему!
Какой интересный формат! От всей души благодарю Елисея и Юлиану. С удовольствием посмотрю продолжение 😊
Огромное спасибо Юлиане и Елисею! Это видео очень интересно, познавательно и поможет многим специалистам и родителям детей с аутизмом лучше понимать их
Я поделюсь своим опытом. Юлиана говорит, что в ее случае все пытались отрицать очевидное, у меня вышло ровно наоборот - с моих трех лет меня таскали по психиатрам, госпитализировали в пнд 2 раза, постоянно поили всякой фармой, но при этом у меня было ощущение, что люди вокруг меня ку-ку и со мной все нормально (меня же ничего не беспокоит). Ощущение, что я реально отличаюсь, пришло уже ближе к 30 годам... тогда же я в принципе поняла, что ненормально в возрасте до семи лет уже дважды успеть полежать в пнд и это значимый факт в биографии... Но общее тоже есть: мои родители, несмотря на то что таскали меня к психиатрам, СОВЕРШЕННО не понимали смысл проблемы, они даже название диагноза толковали и мне объясняли неправильно,... самое неприятное сейчас - то, что все неправильно трактуют мое поведение, а не могу предугадать поведение других, иногда это очень опасно: например, даже врачи не верят мне, когда я говорю, что у меня что-то болит (говорят, что выражение лица не соответствует словам... много было таких случаев). Я не вписалась ни в однин коллектив: или травля, или ситуация «дочь полка» (один раз меня коллективно «удочерили«, даже говорили «кто нашу Аню обидит, того порвем» (понятно, что такое тоже ненормально, И это не «вписаться в коллектив», если речь идет о людях за 25)).
про индивидуальное обучение соглашусь: если бы обучалась индивидуально, с учетом особенностей, было бы намного лучше. Школу я закончила, университет не смогла - там совершенно не подходящий мне формат лекций. Я не могу физически одновременно записывать лекции и слушать (однозадачность, плюс я лучше слушаю (и понимаю услышанное!), когда делаю что-то руками однообразное или получаю какой-то сенсорный стимул (например, я могу выдергивать волосы на себе с целью улучшения внимания, а в школе на уроках щипала себя заколками, тоже помогало мне слушать)... Сейчас я слушаю лекцию, паралелльно рисуя бессмысленные каракули)
про медицинскую помощь напишу. К сожалению, трудно получить медпомощь. Врачи опираются на внешний вид меня, например, и на мое поведение, а не на то, что я говорю, очень сложно убедить врачей, что я не симулирую... просто получение медицинской помощи - это какой-то абзац. До того доходит, что привозят меня по скорой с подозрением на аппендицит, а врач узист первым делом спрашивает, не стою ли я на учете, потому что нормальные люди так не разговаривают, а потом, когда я говорю ей, что люди могут говорить по-разному, она начинает спорить со мной .... (а было и еще хуже со мной ситуации) Я могу тонну таких историй рассказать...
Ловите лучи поддержки и понимания. Я в спектре, по поводу докторов меня очень удивляло что когда я приходила естественно то мне не верили, когда научилась делать постную мину и сопеть носом - верят что что то болит. Хотя для себя я казалась неочень правдоподобной. Сейчас у меня сын аутист и 2 нормотипичныз детей, мне понятней мир сына хоть у него случай тяжелее, он не говорит. Дочки больше с папой и им разнообразнее вместе, они быстрее переключаются, на одной волне с ним))
@@AK-sg1uq Может при не понимании вас окружающими объявлять им с кем они имеют дело?
@@yuriysorokin43 вы думаете, они поймут? Для большинства это пустой звук
Елисей и Юлианна, спасибо Вам огромное за этот разговор, это крайне важно. Вы большие молодцы, что поднимаете вопросы, связанные с РАС и несёте это в широкие аудитории.
Юлианна - вы просто герой, сил вам и удачи, не обращайте внимания на глупые комментарии!, ❤❤❤
Пример Юлианы вселяет в меня надежду,что и мой сын во взрослом возрасте найдет своё место в этой жизни ❤
100% найдет, и все будет хорошо!
Юлиана, какая умница! Большой шаг! Поздравляю. Молодец. Хорошо справилась!
Я мечтаю, чтобы мой ребенок смог в будущем так же , как Юлиана рассказать про свои ощущения , сейчас только догадки 😢
Года 3 назад мой сын впервые сказал «я зол». Это было прекрасно!
А ведь мне говорили, что он вообще никогда не заговорит!
Ему скоро 16 и он выдумывает такие комплименты, что Казанова «тихо курит в сторонке»🤣
Все будет хорошо, главное не сдаваться!
@@olgaeleftheriou888 а во сколько он заговорил?
@@Валлиса первые слова были в год. Он тогда был вполне нейротипичным. С 2 начался «регресс» и начали появляться признаки. Тогда перестал говорить.
А потом первое слово было в 5-5.5 лет примерно. Потом был период эхолалии. Примерно полгода. Через год начал применять по 2-3 слова. Всплеск произошел с началом пубертата. Сейчас речь вполне социальная. Прорабатываем именно small talk. На ему интересные темы поддерживает разговор. На бытовые-тоже. Уникальная память на звуковые дорожки.
@@olgaeleftheriou888 добрый вечер, скажите пожалуйста, а было ли понимание речи у Вашего сына? У меня тоже сын с РАС..ему скоро 5, пока только эхолалия, понимание речи очень плохое (((
@@olgaeleftheriou888 здравствуйте, до 2 лет вообще не было никаких намеков на нейроотличие? А с чего начались признаки? На какой почве? Резко или с каждым днём/месяцем? Был ли контактным и играл с другими до 2 лет? Простите 🙌 просто не можем понять , что с нашим ребенком.
Спасибо за рассказ о личном опыте!! Действительно - пока выработаешь шкалу и точки отсчёта- тяжкий труд и травматизации!
Дочь в школе отличница, но общение и шум на переменах - тот ещё адок.. чем разбираться с проблемами понимания нормотипичных, пойдём как мы на заочку опять))) Спасибо!!!
И за список книг и сайтов спасибо! Я некоторые только знала. А про личный опыт читала только Ирис Юханссон лет 20 назад, очень интересно было. Другие планеты, они тут рядом))
Успехов!!!! Вы важное и полезное делаете! Какое счастье, что у Вас получилось))))
вялікі дзякуй вам, Елісей і Юліяна за гэтую лекцыю, а асобны "дзякуй" за спасылкі ў апісанні да відэа. з вялікім інтарэсам пачытаю кнігі, якія там ёсць у спісе.
Какая интересная беседа ❤ Очень важно было понять, как ощущает, осознает себя человек с РАС, так как у меня старший взрослый сын без диагноза, но черты очень схожи с РАС. Огромная благодарность Юлиане, вы прекрасны! ❤И Елисею Осину за тактичную и живую беседу, слушать было очень легко и познавательно!
Огромное спасибо Юлиане за то что поделилась своим опытом. Благодаря этому я даже смогла записать свой первый ролик о РАС)
Очень большое спасибо за то, что пригласили Юлианну. Ну, мне кажется, что 1,5-2% РАС в популяции - это очень скромная цифра. Думаю, в 2 раза больше. У меня сын 15 лет, сложности в коммуникации и самоорганизации, что я только не делала!!! Его младшая родная сестра, которой 3 года, развернула меня на тему РАС. Чем больше в эту тему погружаюсь, тем больше понимаю, что у меня в детстве были аутические черты, и прям помню как я их преодолевая: как в бетонную гору карабкалась. Что-то осталось. Ну и на сына по-другому посмотрела. Черты РАС на лицо, в детстве это прям ярко-ярко было. Я очень упёрая, не давала ему замыкаться. 24 часа в сутки во взаимодействии, из которого, он, конечно, уходил. Книги читала ему с полугода 2-3 раза в день, да и подолгу. С постановкой диагноза в нашем городе совсем плохо. Но как важно это знать! Сколько я всяких психологических школ прошла! И все мимо. А вот эта тема в яблочко! Все модели в консультитивном режиме предлагаемые мимо, либо не надолго. И только сейчас я нашла дорогу!
Так вот, у сына только в 15 лет появился приятель в классе. Ну их на пару травят, сына за некоммуникабельность, приятеля за детский вид какой-то. Сейчас уже не трогают, через правовые рычаги этот вопрос решаю. В классе сына ещё была девочка, ушла из-за травли в прошлом году. Пока смотрела на Юлианну не покидала мысль, что Ева ну так же и говорит и смотрит и такие же интонации. Никому: ни мне, ни Еве, ни сыну, ни дочери моей (то что у неё РАС, я как педагог и философ убеждена), - не поставлен.
Беда с диагностикой! Куда ехать, чтобы найти такого же грамотного специалиста, профессионала как Елисей Осин?
Огромное спасибо Юлиане за такую смелость и фонду за эту серию лекций. Мне очень много из этого знакомо, и слышать то, что другие люди с РАС проходят через подобное, делает меня чуть менее одиноким внутри себя.
Мне захотелось подружиться с Юлианной. Не потому что она педагог, то есть не из корысти. Мне она глубоко эмпатична, очень милая и сильная, при этом)
Спасибо за беседу! Очень интересно Юлиана рассказывала про фокус внимания на своём интересе. Фокус интереса
Огромное спасибо за это интервью! Юлиана чудесная: так открыто и ладно рассказывает о своем опыте, просто находка для нейротипичных людей, которые хотят разобраться.
Огромное спасибо Юлиане и Елисею, очень важно и интересно! Юлиана - вы очень большое дело делаете, сил вам и большого счастья. У меня нет людей в спектре аутизма рядом, и тем важнее знать, как устроены другие люди, как взаимодействовать так, чтобы случайно не ранить и чтобы получить пользу и удовольствие нам обоим. И какая молодец ваша мама - интуитивно поддерживая и давая вам любовь даже несмотря на то, что не понимала, что происходит с дочкой. Спасибо еще раз!
Юлиана очень красивая! И рассказ очень интересный. Спасибо вам)
Какая прекрасная нужная беседа!
Спасибо, Юлиана и Елисей.
Спасибо огромное за встречу! Очень содержательно и интересно!
Спасибо. Ещё не дослушала до конца эту беседу. Есть знакомый 40 лет с большими проблемами социализации. Как можно помочь человеку такого возраста. Психиатрического диагноза РАС вроде бы нет. Интеллект намного выше нормы.
Спасибо Елисею и Юлиане! Думаю, что стоит тогда приглашать и других людей с аутизмом, поскольку очень разнообразные варианты развития есть по аутизмы
у меня муж аспи... тоже характер характер! я его потащила, его проверили, и да аспи! когда мы начали встречаться мне нравилась его странности, он мне смешным казался! Хорошо что все выяснили!
Юлиана очень милая барышня, спасибо ей за такой откровенный разговор! И удачи в поставленных целях!
Юлиана умничка , видно, что человек реально с РАС, спасибо что говорите . Очень много «неаутистов» взрослых, достали взрослые с мнимыми диагнозами .
Спасибо вам за эту беседу, это было поддерживающе.
Да, очень много зависит от среды, от понимания окружающих. К сожалению, сейчас понимающих все меньше, а общество звереет на глазах 😢
Елисею и Юлиане низкий поклон! Более информативной встречи я еще не видела. Спасибо фонду "Антон тут рядом" за колоссальную помощь детям и их родителям, взрослым с РАС и другими расстройствами.
Юлиана, спасибо вам огромное! Это очень интересное и очень нужное интервью ❤ Елисей, спасибо за вопросы, которые вы задавали ❤
Встретив Юлиану в жизни, никогда бы не подумала, что она аутист! Очень интересно рассказывает, прекрасно общается. Спасибо Юлиане, что так много рассказала о себе! Мне было очень интересно узнать об аутическом спектре. У меня племянник вроде бы как аутист и жена брата тоже. Мне нужно учиться лучше их понимать.
Скорее Юлиана не соответствует вашему представлению об аутизме. И вы с таким ложным представлениемиуже поставили диагноз племяннику и родственнице?
Здравствуйте. Если позволите, дам один совет. Людям с РАС не столько понимание нужно, сколько комфортное общение. Многие дети и взрослые с РАС очень искренние и ранимые, но далеко не дураки. Поэтому честные и прямые вопросы и ответы сильно облегчат ваше общение.
Юлиана очень понятно всё объясняет. Большое спасибо!
Слушаю Юлианну - и как про себя =)
Но либо у меня "не то", либо я лучше скомпенсировалась. Я сама объяснила себе свое невписывание в общество большой семьей (3 родных брата и десяток двоюродных - "я не умею общаться, потому что мне не нужно было знакомиться и находить с кем-то общий язык - у меня и без того достаточно большая компания тех, кто меня понимает, потому что знает с рождения"). Отсутствие друзей в школе я парадоксальным образом переживала не когда это происходило, а класса с 10 и еще пару лет - что вот как же так, не было у меня школьных отношений, ни дружеских ни романтических. А потом подумала: я сидела, читала книжки, и считала одноклассников дураками, да я б сама с той собой дружить не захотела. Ну и главным было не то, что "это я другая, а не они", а именно понимание, что непосредственно в детском и подростковом возрасте меня отсутствие друзей не волновало, поэтому просто глупо с моей стороны переживать это сейчас.
И я рисовала. И читала. И такая же многословная. Было время, когда была уверена, что раз человек на слух не понимает сложноподчиненное предложение, он сам дурак. Потом какое-то время пыталась заставить себя выражаться проще и короче. Не смогла и смирилась, но по крайней мере задумываюсь теперь, насколько понятно то, что я говорю (не с позиции "сразу упомянуть добавить все подпункты и оговорки", а наоборот "если я сразу начну говорить со всеми нюансами, собеседник просто забудет, с чем все началось").
Здравствуйте. Поразительно, но вы почти полностью изложили мою историю )). Особенно последняя часть вашего коммента. Я теперь тоже задумываюсь о том, понятно ли я выражаюсь 😂
Юлиана! Огромное спасибо!!!!!!! Елисей спасибо Вам!
Юлиана мне так приятно вас слушать. Я тоже аутистка:) приветствую
Юлиана, большое Вам спасибо за рассказ. Во многом узнала себя
Очень очень интересная и актуальная лекция, спасибо большое.
Юлианна, огромное спасибо
Спасибо за лекцию! 💗
Благодарю за разговор. Это крайне интересно и важно.
В центр куда я воду сына на занятия АБА, есть парень, уже куратор, лучший в своем деле, и у него аутизм. Но он смог.
Спасибо, что поделились. Можно ли узнать название центра?
Огромное спасибо за лекцию!❤
По поводу компетентности психиатров.
Московская область, наукоград.
Наш психиатр считает, что если нет суицидальных попыток, то это не депрессия, а если нет панических атак, то это не тревожное расстройство.
Ну ещё 10 минут побеседует.
О тестах или других методах диагностики речи даже не идёт.
То, что я считаю депрессией (с некоторой вероятностью тревожного расстройства) и симптомами РАС, он называет "небольшими психологическими проблемами максимум".
Мол, ну раз мне так хочется, я могу сходить к психологу.
У меня создалось впечатление, что ему неприятно нарушение его уединения.
И что для него главная задача - снижение смертности от суицидов на участке, а остальное не его дело.
Огромное спасибо Юлиане и Елисею!! ❤
Какие замечательные спикеры, спасибо большое за эфир.
Прекрасный лектор! Всё очень доступно и понятно
слова поддержки Юлиане
Спасибо за видео! РАС у меня предположили только к 30 годам, до этого и сейчас занимаюсь преподаванием, в том числе читаю поточные лекции. Видео ещё раз напомнило мне, что у всех с РАС бывает по-разному
Огромная благодарность за этот эфир!
Спасибо огромное, Юлиана и Елисей!
Супер ❤
А разговаривать Юлиану научили или она сама заговорила?
Научили ли ее индифицировать эмоции и чувства?
А вы видео вообще внимательно смотрели? По-моему, Юлиана вполне ясно ответила на эти вопросы
1:52:20 - логично, насилие это зачастую тоже сложная социальная коммуникация
Спасибо
Столько вопросов к Юлиане, где вас найти?
Смотрите описание к видео
@@eliseyosin7922 благодарю, Елисей. Это была очень познавательная лекция.
Интересная девушка ! Тоже первое впечатление возникло что у она не в спектре , НО! Не стоит забывать что в прошлой лекции Елисей говорил естественном течении аутизма ! И скорее всего она изначально была в самом начале спектра , поэтому все это сгладилось и сошло на нет! Если это так то девушке безумно повезло ! У меня сын 4,10 рас , и бывают моменты когда он ведет себя будто он нормотипичный . Спасибо за материал и за то что вы делаете !
Если диагноз получен во взрослом возрасте, то признаки не сошли на нет. Они всё ещё есть и качественно влияют на мою жизнь. Обратите внимание, Елисей тоже упоминал, что в подавляющем большинстве случаев, за очень редким исключением (единичные случаи), признаки РАС совсем не проявляются и полностью проходят. И это явно не мой случай.
То, что Вы сейчас видите - результат больших усилий.
@@yulianayakubbo9148 это все понятно , но вы если работаете с детьми в спектре , должны понимать , что ваш случай это один на миллион , и у крайне малого процента детей в спектре были такие незначительные проблемы как вы описывали свое детство ! А у многих вообще никогда не будет никаких сдвигов ( как бы это грустно не звучало ), поэтому не удивляйтесь что получаете комментарии, подобные первому комментарию к видео. Я например, ни разу не встречала даже на просторах интернета такого уровня прекрасного , как у вас.
@@ЕленаИванова-к6и случай "один на миллион" не соответствует статистике. Если у Вас имеются данные, которые доказывают обратное, то я бы с ними ознакомилась. Я не только работаю с детьми в спектре и видела самых разных детей в спектре, в том числе с похожим на мой уровень, но и участвую в проекте поддержки взрослых людей в спектре аутизма. Я очень хорошо знаю спектр аутизма в самых разных его проявлениях. Я не удивляюсь подобным комментариям уже давно. Я понимаю, что они исходят из недостатка информации и готовности расширять знания. Но и обесценивать мой опыт, а также опыт других людей в спектре, которые не соответствует чьим-либо стереотипным представлениям, неправильно. Вы не знаете меня, и то, через что мне пришлось пройти.
@@yulianayakubbo9148 один на миллион - было сказано не в прямом а в переносном смысле, и я даю свои комментарии не как специалист , а как обычный родитель , который за три года реабилитации с ребенком не видел ни разу уровня даже близко к вашему! Очень странно , что вы расцениваете сказанное мной выше как оскорбление , и еще более удивляет тот факт , что вы упрекаете меня в нежелании к расширению кругозора! Вроде как этот проект и был создан для информирования людей ….Вам добра , и удачи на втором модуле по АВА.
@@ЕленаИванова-к6и лично к Вам у меня не было никаких упрёков. Я объясняла, с чем может быть связан комментарий того, что люди считают, что у меня нет аутизма. Так как проект действительно создан для информирования, то я и указываю, что "1 на миллион" неверен даже в переносном смысле. Мне жаль, что Вы испытали негативные переживания, читая мои комментарии. Желаю Вам успехов в дальнейшей абилитации ребёнка и адаптации!
Индивидуальное обучение, наверное, и скорее всего даст лучшие образовательные результаты, но и лишит ребенка среды, что прям очень большой минус. Многие вещи дети с РАС понимают с 10-100 раза и обучаются и лишить ребенка возможности наблюдения за взаимодействия в коллективе, которые он со временем сможет осмыслить - ошибка. Юлиана очень вдохновляет, очень жаль, что она обучалась в неблагоприятных условиях. Была бы среда благоприятной, мне кажется она бы не так сильно стояла за индивидуальное обучение. Юлиана - просто умничка, мне кажется залог успеха дружбы - общаться с людьми со сходными интересами и стараться быть внимательным к другому человеку, искренний интерес к нему, насколько это возможно.
Добрый день. К сожалению сейчас нет н физических, ни материальных, ни технических возможностей обучать детей с РАС в обычной школе. Я работала с детьми, пед.образование.Но нас вообще не учат общаться и учить особенных детей. И тем более нет времени и возможности объяснять что-то 10-100 раз одному ребёнку, в обход 30 остальных учеников, программы, почасового плана . Индивидуальное обучение, спецшкола, развивающие курсы -пока это все . Мне кажется пользы от такого особенного подхода существенно меньше, чем вреда от отсутствия наблюдения за взаимодействием в группе. У моего мужа на работе есть коллега, мужчина с РАС. Прекрасный сотрудник, в свободное время рисует великолепные комиксы, встречается с девушками и хочет семью.... Но это в Европе, где целая система поддержки и обучения не только людей с РАС но и их семей. У моего старшего есть диагноз, в том числе черты аутистического спектра. Ему повезло, что в классе он нашёл " свою стаю". Их было четверо. Предельно странные))) Две девочки и два мальчика. Так они стаей и доучились . Мне кажется то что они были группой очень помогло им противостоять и давлению класса, и давлению учителей
К сожалению, шанс, что в школе ребенок с РАС будет наблюдать за сверстниками и постепенно развивать коммуникативные навыки, крайне низок. Почти наверняка общение со сверстниками в обычной школе не сложится и дай бог, чтобы не закончилось травлей и прочими ужасами. Как человек с РАС, переживший школу, взвешивая все плюсы и минусы, то я бы выбрала индивидуальное обучение. Лучше получить больше знаний и подготовиться к какой-либо профессии, чем почти гарантированно получить психотравму и недополучить знания. И да, наши школы не готовы к образованию детей с такими особенностями, и рассчитывать здесь можно только на талант отдельно взятого педагога, что бывает опять же крайне редко.
На мой взгляд Юлианна и Елисей Осин выразили более уравновешенную позицию: это индивидуально. Одним обучение в школе поможет, другим только добавит трудностей. Трудностей не тех, которые ребенок в силах преодолеть, а сверх его сил. Жаль, что общество не принимает людей с РАС, конечно. Но это вряд ли когда-нибудь изменится, как следует из третьей лекции этого цикла, с Шульман. Так что говорить о вариантах домашнего обучения важно. Юлиана, например, в свое время не знала про эту возможность даже.
@@minimum3simvola я просто хотела сказать, что общество всеми силами хочет выпихнуть таких детей за границы системы образования вместо того, чтобы подстраиваться, адаптироваться, помогать. И если еще и сами эти дети и родители будут говорить, что лучше индивидуальное обучение - это путь в никуда. Даже нейротипичные дети подвергаются буллингу в школе, но никто не говорит им идите на индивидуальные. И да, когда система не способна обеспечить безопасное место, то для любого ребенка будет трудно в ней обучаться. Нужно менять систему
@@katerinaucraina , да уж, это точно. Если думать о том, как поменять систему - то это сложно. Надо просто увеличить концентрацию нейроотличных, тогда само общество постепенно настроится правильным образом. 😃😉
Стоит ли использовать слова по отношению к аутизму болезнь, расстройство , диагноз, лечение? Это довольно травмирующие слова. И вообще почему этим занимаются врачи? Это же не болезнь. Вы же не используетете подобные слова к гомосексуалистам. Это было бы дико.
Есть же коморбидные состояния. Да и выявить надо это состояние, чтобы помочь человеку.
Гомосексуальность, между прочим, тоже как патология в нашей стране, а некоторые регионы калечаще это лечат.
Можно нарезать выдержку первого и второго видео? Много воды...
Наверно у вас сдвг.
Мне не понятно почему вы отрицаете влияние прививок и нейровоспаления на одну из возможных причин данной особенности. Меня например коробит когда говорят о рас и перечисляют как примеры более серьезные и тяжёлые психиатрические моменты и диагнозы . Все же взгляд шире когда над какой то проблемой работают разные специалисты смежных специальностей , а не только психиатр который работает с следствием , а не занимается причиной . В симбиозе сила.
РАС не область психиатрии - им занимаются неврологи как главные специалисты. А влияние прививок просто миф, который не имеет научного подтверждения.
@@hettyherz Хорошо, что Вам не пришлось столкнуться с этим "мифом", иначе бы Вы не говорили о " научных подтверждениях". Их не будет.
Что значит "ребенок не получает доступа к дальнейшему получению информации" , у детей опережающих программу? Кто ограничивает аутистов плюсом ходить в библиотеки, пользоваться ютюбом , ходить на кружки по интересам и прочее. Надо учится ставить себе цели. Я именно так развивалась. Полагаю что я так же в спектре, у дочери РАС диагностирован.
Интернет и библиотеки это хорошо, а вот на уроке что делать? Если учитель не предусматривает материал для опережающих или хотя бы не предоставляет выбор дополнительной деятельности на уроке, эти опережающие начинают скучать и просто отключаются от реальности, что вызывает гнев того самого учителя🤷🏻♀️
" В спектре..." 🤮
Насилие это как раз основа социальности. Вся социальность построенна на эмоциональном и физическом насилии Ассоциальные люди не агрессивны. Хвати оюожествлятьсоциальнос. Люди агрессивные слоциальные животные
От аутизма могут избавить в отд. неврозов г. Сясьстрой. Но для начала - мама ребенка обязанна предоставить справку от патопихолога о своем состоянии.
Мамочки, не верьте, избавить от аутизма нельзя. Это просто особенность мозга, как левши и правши. И сегодня, слава богу, левшей никто не переучивает, даже помогают им и выпускают разные полезные приспособления, типа ножницы и пр.
И еще, ни одной маме ребенка аутиста, не удалось доказать что она психически здорова!
belakovacs6361, вы когда с дерева слезли?
@@minimum3simvola Третий мой постулат: Если ребенок больной и ненормальный - значит этого ХОЧЕТ его больная и ненормальная мама.
@@belakovacs6361 , по словарю, постула́т - В математике, логике: исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств.
Вы тут что-то постулируете, значит? И доказывать не собираетесь?
У вас справка от патопихолога то есть? Какое состояние? Откуда такое слово, вообще, патопихолог?
Да. Аутизм и шизофрения это почти одно и то-же. Это легко доказуемо. И в одном из лечебных заведений Лен. обл. они полностью излечиваются. Правда у детей до 6-ти лет.
В каком именно заведении?
@@vivamedia5166 Боюсь ошибиться, но кажется в отделении неврозов г. Сясьстрой, Лен. обл. И... только жителей Лен. обл. Но точнее будет если позвоните туда и разузнаете сами все конкретно.
@@belakovacs6361 почему под лекцией про мифы вы их распространяете? достаточно понятно же рассказывает два специалиста, плотно взаимодействующих с аутичными взрослыми и детьми.
@@door.over.shoulder1120 А что именно "понятно"? Что именно вы поняли из этого видео? Поняли ли вы - откуда происходит и как образуется Аутизм??? И как от него избавиться??? И зачем вам вообще заниматься такими глупостями как - Аутизм? Не проще ли будет его просто вылечить?
@@belakovacs6361 его невозможно вылечить и это не болезнь.
Это говорится на протяжении всех трех лекций.
от себя добавлю, что лично знаком как с детьми, так и со взрослыми аутистами. моя жена аутистка. и я могу с достаточной уверенностью говорить, что аутисты могут жить в обществе, быть успешными и счастливыми, а главная их головная боль - такие, как вы, не могущие хоть попытаться их понять.
аутизм - нейроотличие. иное развитие мозга. пока ещё нет опровержения(надеюсь, и не будет) того, что большинство аутистов не вырастали бы здоровыми и счастливыми людьми, без интеллектуальной или педагогической запущенности если бы не неосведомленное о нейроразнообразии и разнообразии способов коммуникации и обучения общество, включая неосведомленность самих родителей аутичных детей.
Сомнительно. Речь и интонационная окраска,вводные слова,длительность предложения. Выразительность. Даже высокоыункциональные аутичные люди сохранают речевые особенности.
Спасибо. Важно отметить, что чаще всего сохраняются речевые особенности или есть нетипичная просодика речи, но не абсолютно во всех случаях. У меня действительно хорошая речь. Я много для этого работала над собой, училась вокалу, сценической речи и до сих пор постоянно развиваю навыки коммуникации. Признаю, что такое бывает не часто, но у меня так. Тем не менее, у меня 3 независимых мнения от специалистов и официальный диагноз от психиатра.
Особенностями могут быть как раз длинные предложения (и злоупотребление терминами, чего в данном случае нет). А интонации можно наработать, то есть, в сущности, имитировать, а в идеале даже найти какое-то соответствие своим собственным интонациям. (Например, я научилась дикторской речи, я ее использую в публичных местах и меня не раз спрашивали, не работаю ли я диктором. Но в быту разговариваю монотонно.) Вводные слова, кстати, тоже можно наработать сознательно. Как если бы это был иностранный язык. Принципиальной разницы, впрочем, тут нет. Даже то же здравствуйте нужно на каждом языке отрабатывать заново, причем это когда уже довольно свободно читаешь и пишешь.
@@yulianayakubbo9148 Юлианна, нет ли информации о том, как влияет (влияет ли?) на качество устной речи чтение огромного количества хорошей литературы? Не словарный запас, а сложносочиненность, грамматические обороты, вводные слова и все такое. На письменную речь влияет определенно.
@@NellyR_0 художественная литература может помочь понять лучше эмоции людей, научиться их вербализировать, понимать различные сложные социальные ситуации и лучше разбираться в модели психического.
Лично мне литература очень помогала, но важно было её также разбирать с не менее хорошими преподавателями. :)
У меня вводных слов в речи больше, чем у кого бы то ни было! Да и предложения длинные. Все разные
У девушки нет аутизма
Великий комментарий!
Официальный диагноз: ну да ну да, пошел я нахер
Это очень больно слышать...РАС выглядит очень по-разному, но это все еще аутизм, это все еще очень сложно, а Юлиана просто большая молодец, и за годы долгой работы по приспособлению к социуму может функционировать успешно в обществе. Этот курс направлен как раз на демонстрацию различных форм и снятие стигмы, но кажется это еще только начало пути... По себе могу сказать, что за закрытыми дверями, дома, мы можем быть собой, и выглядим "как обычный аутист". Лично мне за мои движения, слова и прочие повторяющиеся действия очень стыдно, потому что в детстве меня за это очень ругали. И каких усилий стоит удержание этих порывов на публике и к каким истерикам приводит дома...
Вероятно, вы её какими-то космическими лучами прозондировали? Куда там наши профессора против вашего беглого взгляда с дивана. Хочется поинтересоваться - вы аутистов-то видели когда-нибудь?
об этом в лекции было)
Речь Юлианы полна звуками «а» и «э», остаётся только догадываться, как она ведёт свою педагогическую деятельность. из-за этой особенности максимально тяжело смотреть, но, надеюсь, что справлюсь, ведь тема очень интересная.
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, СПАСИБО ЗА ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ! Я ПРИНОШУ СВОИ ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ ЮЛИАНЕ! ВАШИ КОММЕНТАРИИ ПОМОГЛИ МНЕ ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ СИТУАЦИЮ. ПРОШУ БОЛЬШЕ НЕ ПРОЯВЛЯТЬ ИНТЕРЕС К ДАННОМУ ВОПРОСУ, ПОТОМУ ЧТО ОН СЧИТАЕТСЯ ИСЧЕРПАНЫМ.
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ, В СИЛУ КАКИХ-ЛИБО УСЛОВИЙ ИМ СВОЙСТВЕННО МЕНЯТЬСЯ.
😢
Странно, что вам мешают заполненные паузы в речи Юлианы, а к такой же особенности Елисея вопросов нет
@@totttoro он лучше ориентируется в том, что говорит, поэтому подобные паузы в его речи есть, но сведены к минимуму
@@ksenya789 и почему мы редко слышим голоса аутичных людей, обсуждая аутизм? Действительно, почему? :)
@@yulianayakubbo9148 Юлиана, спасибо Вам большое за Вашу историю 🙏 Одно удовольствие было слушать. Негатив приходят вылить на любого спикера, и это никак к Вам лично не относится.