@@Karina-ef1fy Не, расписывать не нужно. Но если диагноз это результат, то обозначьте, что доктор очень хороший, поставил 5 диагнозов. Результат это то в чем вам помогли вам или вашему ребенку, что стало лучше.
Прекрасный лектор! Все доступно и просто! В том то и дело, если человек глубоко понимает тему, он и излагает это доступно! Спасибо за возможность посмотреть в записи! Спасибо!
Елисей, спасибо! Великолепная лекция! Вы готовы говорить на эту тему бесконечно, а я готова бесконечно слушать! Очень интересный и объёмный материал. Всё чётко и структурированно!
Спасибо огромное за лекцию! Очень важная и своевременная, нельзя таких деток исключать из общества, они обучаемы, хоть и в разной степени, эти детки могут быть полноценными членами общества в дальнейшем, главное помочь им и не отталкивать.
Спасибо чудесная лекция 🥰🥰🥰 сын с РАС, спасибо что с любовью и пониманием к таким людям, без сухости и черствости в описании, от чего безконечно устала читая источники что это и с чем его едят…)
34:00-35:14 в отрывке про феральных детей, кажется, все перепутали… Невозможность развить у таких детей навыки речи и социального взаимодействия, насколько мне известно, в первую очередь связана с упущенными сензитивными периодами (критически важными периодами детства, в которые происходит наиболее интенсивное развитие того или иного навыка). То есть из-за того, что в сензитивный период развития речи и социальных навыков эти дети были лишены родительского/человеческого общества, им неоткуда было перенять и негде пронаблюдать такой естественный для нас опыт человеческого взаимодействия, а по завершении сензитивного периода необходимых способностей и ресурсов нервной системы уже нет (мозг уже не настолько пластичен и восприимчив к непроизвольному перениманию поведения), поэтому обучить речи семилетнего ребенка-Маугли невозможно. То есть аутизм как врожденное расстройство сюда никак не клеится - феральные дети, будь они аутичны с рождения или обладая нормальными возможностями развития, в любом случае никак не смогли бы освоить вышеописанные соц. навыки из-за упущенных вследствие одичания сензитивных периодов.
Я так понимаю, мы доподлинно не знаем, пропущены ли сенщитивные периоды у Каспара, всю ли жизнь он провел в каменном мешке или нет (вероятно нет, на лице не видно рахита и пр, что предполагается у ребенка, который с рождения в изоляции. Вероятно, в каменном мешке Каспар оказался уже после того, как начал говорить но ещё до того, как появились устойчивые детские воспоминания. Но лектор эту историю мог рассказать нам подробнее, и не возникало бы вопросов, тут полностью согласна
Спасибо большое за этот проект. Но очень досадно, что у нас все еще говорят о том, что у девочек(женщин) он реже встречается, а не об ошибках в методах диагностики девочек((
Между прочим, в новой редакции DSM-5 (2022), который упомянули в видео как основной документ, как раз и написано о проблемах при диагностировании девочек
Так...он встречается реже у девочек (в 5 раз вроде) и при этом есть ещё и трудности в диагностике Одно другому не мешает😅 Но учить всем тонкостям диагности в т.ч. у девочек нужно, согласна
Наконец-то я нашла предметное описание отличия шизоида от человечка с РАС. 37 лет я считала, что я - ярко выраженный шизоид с тревожностью, фобиями, окр, имеющая повышенную чувствительность к звукам и цветам. А то, что всё это было мне присуще с раннего детства, я объясняла тяжелым детством рядом с матерью-нарциссом. Моя мать всегда мне говорила, что я - придурок, над которым все смеются. Просто я - человек с РАС. Теперь очень многие вещи относительно меня мне более понятны. И это хорошо
Пожалуйста сделайте подобное про сдвг. У моего сына сдвг диагностировано с 4 лет. Аутизм проявляется только сейчас с 7 лет. С походом в первый класс. Выходит синдром отягощенный. И пригласите родителей которые воспитывают таких детей, знают эту особенность. И научились с нею жить. Ну и психиатров нам побольше с подобными знаниями❤
Тэмпл Грандин - биография реальной женщины с аутизмом, про неё Елесей говорил Жутко громко и запредельно близко - снят по одноименной книге Наверное, Форрест Гамп Возможно, Любовь, сбивающая с ног
@@nataliayanchuk7182 Книга: "Сири с любовью. История необычной дружбы" Джудит Ньюман. Написала мама мальчика с аутизмом. У нее двойняшки и она сравнивает как они вели себя в разном возрасте
ОТличная лекция! Елисея слушать можно бесконечно, насколько он с воодушевлением рассказывает о предмете. Куча интересной информации! Сейчас перейду к следующей лекции
Очинтересная лекция. Королевич Елисей великолепный преподаватель, талантливый. Однако читать коменты оказалось также весьма интересно) Спасибо господину Осину за лекцию, спасибо участникам обсуждения за юмор.
Здравствуйте. У меня внук. Ему сейчас 10 лет. Может быть это не имеет значения, но я всё-таки опишу проблемы, которые были с самого рождения. Когда он был грудным, и после (где-то до 1,5 лет), то очень часто кричал (плакал). Уложить его спать, было очень сложно. Спал всегда по малу, даже в ночное время. Очень долго не разговаривал. Не издавал никаких звуков, как обычно это делают дети (не гулил). Заговорил ближе у трём годам. И пошёл он тоже очень поздно. Когда пошёл, то сильно косолапил (даже нога за еогу цеплялась). Так как врачи никаких диагнозов не ставили, то лечили мы его у гомеопата. Но в другом, могу сказать, что память у него феноменальная. Мы с младенчества показывали ему музыкальную азбуку, которая висела у нас на двери. В итоге, он ещё разговаривать не умел, а буквы уже знал! Если я называла букву, то он на неё показывал пальцем. С 5 лкт читал не по слогам. У нас очень много книг со сказками с разными авторами. Он знал в какой книге (какого цвета), какой автор, какая чказка на какой странце находится!Потом заинтересовался цифрами. Когда пошёл в школу, то уже бегло читал, считал в уме (двузначные+двузначные), знал таблицу умножения. Мы его этому не учили. Он хотел и учился сам. Если что непонятно, то задавал вопросы и быстро всё усваивал. ... Проявляет большой интерес к иностранным языкам, причём сразу ко многим. Знает алфавиты разных языков..... Наизусть знает карту мира, где что находится, какую часть суши какое море или оуеан омывают... Для своего возраста, он очень много знает, НО ПРИ ЭТОМ - ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ! ДА, он не сиотрит в глаза при общении, он часто "уходит в себя". В такие моменты, он никого и ничего вокруг не воспринимает. Чтобы его отвлеть от его мыслей, нало подрйти вплотную, дотронуться до него, потрясти... Ещё в детском саду, воспитатели говорили, что он почти не играет ни с кем, а силит в стороне и играет сам с собой. Но он, хоть плохо контактирует с ровестниками, любил читать вслух сказки детям в группе. При всём том, что у него замечательная память и он много чего знает, когда я спросила, как надо переходить дорогу, он не сиог ответить. Хотя каждый день, его мама, вощит его в гимназию. Они каждый день перезодят через несколько дорог и она всегда ему обьясняет, как это надо делать. Он запоминает только то, что ему интересно, а что-либо другое, у него сразу же вылетает из головы. Ещё его очень трудно слушать, потому что речь у него тяжёлая для восприятия. Разговаривает медленно, останавливается на полуслове. Длинное слово может разделить на несколько частей, лелая паузы. И вообще, паузы посередине предложения.... Когда он читает, то такого нет. Только когда разговаривает, особенно если отвечает на какой-нибудь вопрос. Можно ли считать, что у него присутствует аутизм в какой-либо форме, по тем симптомам? : Уходит в себя, не смотрит в глаза при общении, непонятная речь. И поведение..... С самого маленького возраста (лет с 5), когда мы с ним гуляли на детской площадке, то он никогда не играл с летьми. Он бегает кругами вокруг площадки. И так может бегать очень долго. И это продолжается до сих пор. Дети над ним смеются..... Посоветуй пожалуйста, что нам делать? Куда обратиться, если врачи не ставят ему никакой диагноз? Очень хотелось бы, чтобы он вырос социально адаптированным человеком, который смог бы быть самостоятельным и создать семью.
Очень похоже на меня и моих детей по поведению и способностью к раннему чтению, цифрам. У меня аспергер, у старшего тоже, но легкая форма плюс сдвг. 2 младших ребенка в процессе диагностики. Невролог, психиатр, логопед, мы к ним обращались Еще у нас всех проблемы с жкт и гиперчувствительность к многим вещам
А я вдохновляюсь аутистами ! Не задавать лишних вопросов, не говорить много, не отождествляться с понятиями (типа гражданин, патриот итд), не вникать в социальные связи, не признавать Большого Другого, - ценные навыки в наше нелёгкое, противоречивое время, отягощенное манипуляциями, спекуляциями, разочарованиями...
@@anastasiya3166 может быть и голая, зато толстая не пробьешь) Не нравится слово навыки? Тогда skills, прокачка которых перенесёт вас на новый уровень))
Слушать начала из интереса к этой теме, а в процессе слушания понимаю - у многих "нормальных" частично присутствуют эти признаки в той или иной степени, в том числе у меня🧐. Особенно за три года удалённой работы эти симптомы усугубились. Коммуникативные навыки атрофируются :(
Как аутичному взрослому, мне обидно от того, как родителей пугает само слово "диагноз". Это как диагноз "вы гепард", но почему-то воспитываетесь львами. Ну или козочка, или курочка, не важно. Посмотрите ролики, такое есть в природе. Необязательно быть одинаковыми, чтобы любить другое существо как родное. Человек уже таким родился. Это не дефектность, не неполноценность, а просто инаковость. Я понимаю, что эту мысль тяжело принять, слишком много других мнений в учительско-родительской среде, но вот такая моя обратная связь "с той стороны". Немножко инопланетяне, и что же. Столько чудиков живёт на планете... Это вообще не показатель, будет ли счастлив человек или нет. Мне очень нравится сказка "Гадкий утёнок" в этом плане. Главное, искать своё, можно найти любимое занятие, близких по духу людей, кто тебя поймёт и примет.
Даже в ролике рассказано про человека, у которого были "сильные" проявления в детстве, а потом он стал бухгалтером и играл в гольф. Я не про то, что у всех будет так. А про то, что это же ЧЕЛОВЕК. А человек обучается. Аутизм сам по себе никак не связан с уровнем интеллекта. Проблемы только с адаптацией в нейротипичной среде, а это переменная: можно менять и среду, и уровень адаптации. Это же логично.
@@elsoc4728 Спасибо большое за обратную связь, не хотела Вас обидеть. Сложно принять сам факт, что у дочери будут трудности по жизни с социальными взаимодействиями, не факт, что она захочет выйти замуж, не факт, что ей будут необходимы друзья. Без диагноза казалось, что все ее странности со временем сгладятся, проблемы со сверстниками пройдут с возрастом. А теперь понимаешь, что это не детские проблемы человека, они никуда не уйдут и с возрастом станут лишь менее выраженными. Поэтому это болезненно и пугает.
Счастье не в замужестве и вполне может быть не в друзьях. У всех людей в принципе разный вкус счастья. Счастье может быть в написании картин и возделывании огорода. В общем, если сразу непонятно, то это не объяснить. Я не люблю шаблоны "а вот выйдешь замуж и счастье, а вот родишь - и счастье". И это не только моё мнение. Есть много людей замужем, но несчастных и тд. Я пыталась обьяснить, что не надо другого человека мерить своей меркой, это вообще ко всем людям относится, не только к аутичным.
@@sunny.giraffe поглядите канал Маши - Crazymarydi, она аутичная девушка. Ютуб не даёт прямую ссылку прикрепить. Особенно её интервью с аутичными взрослыми.
Всё-таки необходимо отметить что история Каспара Хаузера почти наверняка выдуманная. Если временнОе окно, критически важное для развития психики, пропущено, то в дальнейшем наверстать этот недостаток опыта контакта со средой практически невозможно. Случаи других детей-"маугли" потдтверждают этот тезис.
Доктор, спасибо, очень интересно! Скажите пожалуйста, а можно ли к Вам прийти взрослому человеку для диагностики синдрома Аспергера? Или к кому обратиться?
Елисей, есть ли дофаминовая теория РАС, как с шизофренией, и если есть то кого можно почитать? И на какие нейромедиаторы больше обращают внимание психиатры в контексте РАС?
1:53:44 - это надо отдельно выделить и показать каждому психиатру, который ставит шрл при аутизме у взрослых Это для меня актуально было несколько лет назад, т.к. думаючи, что я шизоид, я всё-таки видела несостыкову в том, что "у шизоидов нет интереса к соц. контактам", "у шизоида нет интереса к интимным отношениям", "шизоид нейтрален к похвале и критике"
Насчет наследования РАС хочу расказать коротко про свою семью: более 8 поколений в семье первым рождался мальчик и называли его в честь деда. Абсолютное постоянство, вечно крутили 2 имени. Подозреваю что тут целое поколение )
Как несправедливо, открыла википедию про Сухареву- ни слова про аутистическую психопатию. А у Аспергера написано, что он впервые ввёл термин «аутистическая психопатия» ...
Всегда с удовольствием смотрела Ваши ролики, до этого. Как логопед, который занимается растормаживанием речи, могу сказать о том, что насчет того, что "дети с шизофренией всегда говорящие и у них нет проблем с общением" - это не так. Потому что моя практика взаимодействия с молчунами показывает обратное. И пора уже говорить о ранней детской шизофрении, которую многие специалисты уже начали различать. Даже Марина Полякова в кулуарах об этом говорит, не открыто, но говорит. Детей с шизоидным расстройством личности можно уже распознать к 4-м годам.
Вы все напутали, не шизофрения, а шизоидное р-во личности или шизоид. Это вообще не шизофреник. А совершенно 2 разные вещи, хоть и звучат похоже. При рас нужно общение, но он не знает как, шизоид знает как, но не стремится к общению
Да я бы рада напутать, но лишь повторила слова психиатров. В нашей стране к деткам с РАС "шизоид" не относят, а после определенного возраста выставляют диагноз "шизофрения". Меня сейчас этот вопрос очень интересует, особенно после того как я узнала что в Америке диагноз аутизм поставили очень известному актеру в преклонном возрасте. Пока придерживаюсь своего мнения, так как оно основано на словах профессионалов-врачей.@@indftk
Дослушала до момента про "разную выраженность симптомов аутизма" и сравнение их с течением разных болезней. Но аутисты и те, кто в теме, очень борятся с этими градациями "легкий/тяжелый аутизм" и тут хорошо было бы сразу упомянуть аутистический спектр. Чтоб не возникло ложного понимания.
Похоже вы хорошо в этом разбираетесь. Можете подсказать какие есть активисты и платформы по этой теме на данный момент? Я сильно отдалился от сообщества в последнее время, растерял все контакты.
@@cyanrhein1463 сайт аспергерус ру с базовой иныормацией, канал Маши Crazymarydi на ютубе. ВКонтакте несколько групп, но ютуб не даст прямые ссылки прикрепить. You don't look like autistic, аутисты говорят, Аутичные переводы.
@@arinaltv потому что их нет, это стереотип. Почитайте про аутистический спектр. По картинке поймёте разницу (с цветовым кругом). Именно поэтому сейчас ставят один диагноз: "РАС", а не разные, как раньше. Аутизм не измеряется линейной шкалой (от лёгкого к тяжолому), это набор разных моментов, связанных с восприятием и обработкой информации, и у каждого рисунок свой.
@@elsoc4728 простите, я не очень понимаю! но ведь есть же спектр, соответственно есть более или менее выраженные признаки аутизма. тогда почему градации это миф?
Только включил видео и неприятно удивлен. Аутичные активисты уже много лет говорят что "человек с аутизмом" - неправильный термин и следует говорить "аутист" или "аутичный человек". Неужели настолько сложно прислушаться к сообществу хотя бы в таком простом и понятном требовании?
Про это мы говорили с Юлианной во второй лекции. Тема наименований важная и правильная и вопрос не только в том, чтобы прислушаться, а еще и в том, чтобы согласовать позиции.
Что интересно, на их сайте давно есть минимум два материала от аутисток о том, что правильно говорить «аутисты» / «аутичные люди», но они будто забили и/или забыли. Действительно неприятно и очень грустно наблюдать.
а еще прям передернуло, когда лектор сказал, что "пока не можем вылечить аутизм" насколько я понимаю, концепция нейроразнообразия уже давно продвигает идею, что не нужно пытаться "вылечивать" людей, подстраивая под общество, нужно обучать общество тому, что все максимально различаются в своем поведении, и обучать всех и нейротипичных и нероотличных, как друг с другом взаимодействовать
У девочек РАС встречаться не реже чем у мальчиков, среди девочек больше аспергеров, но это тоже РАС. Вы же сами говорите о спектре, но в тоже время противоречие себе
Вы не первый так говорите, но пока никто не привел ссылок, которые доказывали бы то, что РАС у девочек встречается с той же частотой. Сможете привести?
@@eliseyosin7922 так дело в проблемах диагностики, потому что к девочкам другие требования у общества, в частности "быть удобной", поэтому девочки учатся - их учат, точнее - мимикрировать под норму и не отсвечивать
@@arinaltv для "чистоты" дискуссии, я должен снова попросить доказательства того, что аутизм встречается у девочек с той же частотой. Аргумент "к девочкам требования другие" не приводит к выводу "аутизм встречается у девочек с той же частотой", это аргумент, который пытается объяснить, почему симптомы аутизма могут быть выражены иначе у мальчиков и у девочек. Должен еще упомянуть, что разница в встречаемости аутизма у девочек и у мальчиков (там тоже примерно 1 к 3) видна даже при наблюдениях за совсем-совсем маленькими детьми, в исследованиях на грудных детях и детях 1ого и 2ого года жизни, в которых эти факторы (требования общества) минимальны.
@@eliseyosin7922 так штука в том, что тут не может быть доказательств, что РАС у девочек встречается с той же частотой, просто потому что сложно в этом ключе адекватно исследовать девочек в патриархальном обществе, то есть исследования, вследствие того, что я написала в предыдущем комментарии, получаются в пользу идеи, что РАС чаще встречается у мальчиков. Потому что да, к мальчикам и их поведению другие требования, их "не вписывающееся" в норму (тоже обусловленную патриархальными представлениями о том, как должен вести себя мальчик) поведение проще отследить, и потому что от девочек требуют быть удобными, милыми и тихими. Но наверное это поймёт только человек, родившийся и росший девочкой)
Не надо цитировать советских психиатров - это дурной тон. Советская психиатрия во всём мире приравнена по вреду человечеству к психиатрии нацистской Германии.
Слушала до конца с большим интересом и дошла до того что Аутизм передается по генам и это ген мутация 😅и все !С вашими знаниями все мне стало ясно ,если это ген мутация или ген поломка почему же вы не выдвините свою «превосходную»версию причиной возникновения Аутизма и не получите как миримум Нобелевскую премию а ?😄Думаете ген поломки не изучал никто ?Никто не домумался ?Да нет никакой ген мутации у аутистов ,смешно просто слушать этот бред 🤦🏻♂️Как тогда однояйцевые близнецы один рождается Аутом другой полностью здоров ?Ген неплодородия у мамы в животе кому то неравномерно перепал ?😅Смех!
Советую вам не влезать в тему церковную. Для этого надо вначале изучить хорошо данный вопрос именно с духовной точки зрения. Вы это не изучили. Зная свою область попытались притянуть область от которой вы далеко... вы очень хороший специалист, зачем вам это? Это как выдергивание цитат из Библии под свою надобность и трактовку. Что-то возможно было и так как вы говорите, но ряд блаженных и юродивых, которые например причислены к лику святых, получили свои дары именно от Бога, от непрестанной молитвы, от духа святого. И именно этим объясняется их например пророческие слова, и дух и Бог позволял им переносить и голод и холод, молиться ночи целые и не спать. Это победа духа над физическим телом. И это было не с детства. Например Ксения Петербургская в сознательном возрасте стала такой, после того как умер внезапно ее муж. Не оскорбляйте святых. И не вводите в заблуждение мам аутистов. А то мы начнём своих детей принимать за святых.
Спасибо за комментарий и совет! Могу в свою очередь посоветовать изучить монографию Дмитрия Мелехова "Психиатрия и проблемы духовной жизни", это советский психиатр, ученик отца Сергея Мечёва, в монографии важное размышление о соотношении биологической, духовной и душевной стороны жизни людей. Дмитрий Мелехов изучал это, предлагая в том, числе основания для пастырской деятельности, у него есть очень важные размышления о том, что человек может быть духовно здоров и действительно одарен, при этом иметь душевные (психичекие) отклонения или особенности.
@@eliseyosin7922 спасибо. Постараюсь изучить. Согласна, что одно другое не исключает. Просто в лекции очень однобоко прозвучало... вскользь, а тема обширная и неоднозначная чтобы сравнивать блаженных как доказательство возможного аутизма в прошлом... я стараюсь изучать в том числе житие святых, писание... поэтому очень резануло... простите. Нервная я, мама аутиста. 😂 спасибо за лекцию. Почерпнула для себя много полезного.
У меня сноха психопатку , я не аспергер и не канер , а православная и родила ребенка аутиста , мой сын нормальный и адекватный , прицепились как ваша , так что рожают таких детей психопаткуи , им рожать нельзя
Так веет добром от Елисея, как это важно - одинаково по-доброму относиться к людям и не делить на лучших и худших. Спасибо!
Были с сыном дважды у Елисея Константиновича. Я настолько дображелательного человека в медицине не встречала никогда).
@@Karina-ef1fy Встреча с доброжелательным доктором, это едиственный результат встреч?
@@yuriysorokin43 мне диагнозы расписать нужно было?)
@@Karina-ef1fy Не, расписывать не нужно. Но если диагноз это результат, то обозначьте, что доктор очень хороший, поставил 5 диагнозов.
Результат это то в чем вам помогли вам или вашему ребенку, что стало лучше.
@@yuriysorokin43 спасибо, что научили, как писать комментарии на ютубе под видео)) ваше мнение и советы бесценны!
Прекрасный лектор! Все доступно и просто! В том то и дело, если человек глубоко понимает тему, он и излагает это доступно! Спасибо за возможность посмотреть в записи! Спасибо!
Елисей, спасибо! Великолепная лекция! Вы готовы говорить на эту тему бесконечно, а я готова бесконечно слушать! Очень интересный и объёмный материал. Всё чётко и структурированно!
Спасибо огромное за лекцию! Очень важная и своевременная, нельзя таких деток исключать из общества, они обучаемы, хоть и в разной степени, эти детки могут быть полноценными членами общества в дальнейшем, главное помочь им и не отталкивать.
Всегда слушаю в записи, из-за разницы во времени, спасибо, очень интересно
Да, спасибо большое за запись.
Спасибо чудесная лекция 🥰🥰🥰 сын с РАС, спасибо что с любовью и пониманием к таким людям, без сухости и черствости в описании, от чего безконечно устала читая источники что это и с чем его едят…)
34:00-35:14 в отрывке про феральных детей, кажется, все перепутали…
Невозможность развить у таких детей навыки речи и социального взаимодействия, насколько мне известно, в первую очередь связана с упущенными сензитивными периодами (критически важными периодами детства, в которые происходит наиболее интенсивное развитие того или иного навыка). То есть из-за того, что в сензитивный период развития речи и социальных навыков эти дети были лишены родительского/человеческого общества, им неоткуда было перенять и негде пронаблюдать такой естественный для нас опыт человеческого взаимодействия, а по завершении сензитивного периода необходимых способностей и ресурсов нервной системы уже нет (мозг уже не настолько пластичен и восприимчив к непроизвольному перениманию поведения), поэтому обучить речи семилетнего ребенка-Маугли невозможно. То есть аутизм как врожденное расстройство сюда никак не клеится - феральные дети, будь они аутичны с рождения или обладая нормальными возможностями развития, в любом случае никак не смогли бы освоить вышеописанные соц. навыки из-за упущенных вследствие одичания сензитивных периодов.
Я так понимаю, мы доподлинно не знаем, пропущены ли сенщитивные периоды у Каспара, всю ли жизнь он провел в каменном мешке или нет (вероятно нет, на лице не видно рахита и пр, что предполагается у ребенка, который с рождения в изоляции. Вероятно, в каменном мешке Каспар оказался уже после того, как начал говорить но ещё до того, как появились устойчивые детские воспоминания.
Но лектор эту историю мог рассказать нам подробнее, и не возникало бы вопросов, тут полностью согласна
Какой отличный материал !!!! Супер! Спасибо большое ! Очень интересно ! Ни разу не захотелось уснуть 😀😀😀😀
Лектор - просто супер! Очень интересно докладывает информацию
Спасибо большое за этот проект. Но очень досадно, что у нас все еще говорят о том, что у девочек(женщин) он реже встречается, а не об ошибках в методах диагностики девочек((
Между прочим, в новой редакции DSM-5 (2022), который упомянули в видео как основной документ, как раз и написано о проблемах при диагностировании девочек
о да.
В другой лекции Елисей как раз говорит о причинах сложности диагностики у девочек
Так...он встречается реже у девочек (в 5 раз вроде) и при этом есть ещё и трудности в диагностике
Одно другому не мешает😅
Но учить всем тонкостям диагности в т.ч. у девочек нужно, согласна
Наконец-то я нашла предметное описание отличия шизоида от человечка с РАС. 37 лет я считала, что я - ярко выраженный шизоид с тревожностью, фобиями, окр, имеющая повышенную чувствительность к звукам и цветам. А то, что всё это было мне присуще с раннего детства, я объясняла тяжелым детством рядом с матерью-нарциссом. Моя мать всегда мне говорила, что я - придурок, над которым все смеются. Просто я - человек с РАС. Теперь очень многие вещи относительно меня мне более понятны. И это хорошо
Замечательная лекция! Спасибо большое и спикеру и всей команде!! ❤
Спасибо за лекцию, очень увлекательно и понятным языком! И спасибо отдельное за упоминание Груни Ефимовны Сухаревой!
Благодарю за такую полезную позитивную лекцию. Крайне полезно и актуально
Прекрасная лекция! Огромное спасибо!
Пожалуйста сделайте подобное про сдвг. У моего сына сдвг диагностировано с 4 лет. Аутизм проявляется только сейчас с 7 лет. С походом в первый класс. Выходит синдром отягощенный. И пригласите родителей которые воспитывают таких детей, знают эту особенность. И научились с нею жить. Ну и психиатров нам побольше с подобными знаниями❤
Психиатр Афанасьева ,сама с аутизмом
Супер-лекция! Ещё слушаю.
Сделайте, пожалуйста, список художественных фильмов про аутизм) Было бы очень интересно!)
И книг было бы интересно тоже!
Тэмпл Грандин - биография реальной женщины с аутизмом, про неё Елесей говорил
Жутко громко и запредельно близко - снят по одноименной книге
Наверное, Форрест Гамп
Возможно, Любовь, сбивающая с ног
Спасибо!
@@nataliayanchuk7182 Книга: "Сири с любовью. История необычной дружбы" Джудит Ньюман. Написала мама мальчика с аутизмом. У нее двойняшки и она сравнивает как они вели себя в разном возрасте
спасибо
Спасибо! Очень познавательно. И очень добрый лектор :)
ОТличная лекция! Елисея слушать можно бесконечно, насколько он с воодушевлением рассказывает о предмете. Куча интересной информации!
Сейчас перейду к следующей лекции
Спасибо большое за интересную, доступную подачу материала!
Как много интересного я узнала!❤
Спасибо за лекцию! очень много интересного и полезного, особенно историческое изменение и развитие взглядов и понимания этого вопроса!
Очинтересная лекция. Королевич Елисей великолепный преподаватель, талантливый. Однако читать коменты оказалось также весьма интересно) Спасибо господину Осину за лекцию, спасибо участникам обсуждения за юмор.
Очень познавательно и доступно! Спасибо за полезную информацию!
Спасибо, очень интересно и доступно.
Здравствуйте.
У меня внук. Ему сейчас 10 лет. Может быть это не имеет значения, но я всё-таки опишу проблемы, которые были с самого рождения.
Когда он был грудным, и после (где-то до 1,5 лет), то очень часто кричал (плакал). Уложить его спать, было очень сложно. Спал всегда по малу, даже в ночное время. Очень долго не разговаривал. Не издавал никаких звуков, как обычно это делают дети (не гулил). Заговорил ближе у трём годам. И пошёл он тоже очень поздно. Когда пошёл, то сильно косолапил (даже нога за еогу цеплялась). Так как врачи никаких диагнозов не ставили, то лечили мы его у гомеопата.
Но в другом, могу сказать, что память у него феноменальная. Мы с младенчества показывали ему музыкальную азбуку, которая висела у нас на двери. В итоге, он ещё разговаривать не умел, а буквы уже знал! Если я называла букву, то он на неё показывал пальцем. С 5 лкт читал не по слогам. У нас очень много книг со сказками с разными авторами. Он знал в какой книге (какого цвета), какой автор, какая чказка на какой странце находится!Потом заинтересовался цифрами. Когда пошёл в школу, то уже бегло читал, считал в уме (двузначные+двузначные), знал таблицу умножения. Мы его этому не учили. Он хотел и учился сам. Если что непонятно, то задавал вопросы и быстро всё усваивал. ...
Проявляет большой интерес к иностранным языкам, причём сразу ко многим. Знает алфавиты разных языков..... Наизусть знает карту мира, где что находится, какую часть суши какое море или оуеан омывают...
Для своего возраста, он очень много знает, НО ПРИ ЭТОМ - ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ!
ДА, он не сиотрит в глаза при общении, он часто "уходит в себя". В такие моменты, он никого и ничего вокруг не воспринимает. Чтобы его отвлеть от его мыслей, нало подрйти вплотную, дотронуться до него, потрясти...
Ещё в детском саду, воспитатели говорили, что он почти не играет ни с кем, а силит в стороне и играет сам с собой. Но он, хоть плохо контактирует с ровестниками, любил читать вслух сказки детям в группе.
При всём том, что у него замечательная память и он много чего знает, когда я спросила, как надо переходить дорогу, он не сиог ответить. Хотя каждый день, его мама, вощит его в гимназию. Они каждый день перезодят через несколько дорог и она всегда ему обьясняет, как это надо делать.
Он запоминает только то, что ему интересно, а что-либо другое, у него сразу же вылетает из головы. Ещё его очень трудно слушать, потому что речь у него тяжёлая для восприятия. Разговаривает медленно, останавливается на полуслове. Длинное слово может разделить на несколько частей, лелая паузы. И вообще, паузы посередине предложения....
Когда он читает, то такого нет. Только когда разговаривает, особенно если отвечает на какой-нибудь вопрос.
Можно ли считать, что у него присутствует аутизм в какой-либо форме, по тем симптомам? :
Уходит в себя, не смотрит в глаза при общении, непонятная речь. И поведение.....
С самого маленького возраста (лет с 5), когда мы с ним гуляли на детской площадке, то он никогда не играл с летьми. Он бегает кругами вокруг площадки. И так может бегать очень долго. И это продолжается до сих пор. Дети над ним смеются.....
Посоветуй пожалуйста, что нам делать? Куда обратиться, если врачи не ставят ему никакой диагноз?
Очень хотелось бы, чтобы он вырос социально адаптированным человеком, который смог бы быть самостоятельным и создать семью.
Очень похоже на меня и моих детей по поведению и способностью к раннему чтению, цифрам.
У меня аспергер, у старшего тоже, но легкая форма плюс сдвг.
2 младших ребенка в процессе диагностики.
Невролог, психиатр, логопед, мы к ним обращались
Еще у нас всех проблемы с жкт и гиперчувствительность к многим вещам
К нейропсихологу именно нейро
Очень полезно и очень интересно - понятно и нескучно. Спасибо большое!
Спасибо огромное за лекцию,ответили на все мои вопросы
Спасибо большое за замечательный урок! Урок нам!
Спасибо большое! Слушаю в записи с удовольствием
Огромное спасибо за лекцию.
Большое спасибо! Интересно
На одном дыхании) спасибо большое ❤️
Благодарю за интереснейшую лекцию.
Дональд Т... Я сначала подумала о Трампе речь пойдёт 😱
Спасибо за лекцию, очень интересно!
А я вдохновляюсь аутистами ! Не задавать лишних вопросов, не говорить много, не отождествляться с понятиями (типа гражданин, патриот итд), не вникать в социальные связи, не признавать Большого Другого, - ценные навыки в наше нелёгкое, противоречивое время, отягощенное манипуляциями, спекуляциями, разочарованиями...
Ага… и голая кожа, полная беззащитность перед реальностью.
Это не навыки, этот термин сюда не подходит.
@@anastasiya3166 может быть и голая, зато толстая не пробьешь) Не нравится слово навыки? Тогда skills, прокачка которых перенесёт вас на новый уровень))
Я аутист, постоянно задаю вопросы😂
@@семьяКнязевых-в3х Почему вы приписываете себя к аутистам?
Для всего этого не обязательно быть аутистом.
Отличная лекция!!!
Спасибо за видео❤
Слушать начала из интереса к этой теме, а в процессе слушания понимаю - у многих "нормальных" частично присутствуют эти признаки в той или иной степени, в том числе у меня🧐. Особенно за три года удалённой работы эти симптомы усугубились. Коммуникативные навыки атрофируются :(
Большое спасибо за информацию, ответили на множество вопросов в моей голове. Проплакала всю лекцию. Никак не могу принять Ваш диагноз моей дочери.
Как аутичному взрослому, мне обидно от того, как родителей пугает само слово "диагноз". Это как диагноз "вы гепард", но почему-то воспитываетесь львами. Ну или козочка, или курочка, не важно. Посмотрите ролики, такое есть в природе. Необязательно быть одинаковыми, чтобы любить другое существо как родное.
Человек уже таким родился. Это не дефектность, не неполноценность, а просто инаковость. Я понимаю, что эту мысль тяжело принять, слишком много других мнений в учительско-родительской среде, но вот такая моя обратная связь "с той стороны". Немножко инопланетяне, и что же. Столько чудиков живёт на планете... Это вообще не показатель, будет ли счастлив человек или нет.
Мне очень нравится сказка "Гадкий утёнок" в этом плане. Главное, искать своё, можно найти любимое занятие, близких по духу людей, кто тебя поймёт и примет.
Даже в ролике рассказано про человека, у которого были "сильные" проявления в детстве, а потом он стал бухгалтером и играл в гольф. Я не про то, что у всех будет так. А про то, что это же ЧЕЛОВЕК. А человек обучается. Аутизм сам по себе никак не связан с уровнем интеллекта. Проблемы только с адаптацией в нейротипичной среде, а это переменная: можно менять и среду, и уровень адаптации. Это же логично.
@@elsoc4728 Спасибо большое за обратную связь, не хотела Вас обидеть. Сложно принять сам факт, что у дочери будут трудности по жизни с социальными взаимодействиями, не факт, что она захочет выйти замуж, не факт, что ей будут необходимы друзья. Без диагноза казалось, что все ее странности со временем сгладятся, проблемы со сверстниками пройдут с возрастом. А теперь понимаешь, что это не детские проблемы человека, они никуда не уйдут и с возрастом станут лишь менее выраженными. Поэтому это болезненно и пугает.
Счастье не в замужестве и вполне может быть не в друзьях. У всех людей в принципе разный вкус счастья. Счастье может быть в написании картин и возделывании огорода. В общем, если сразу непонятно, то это не объяснить. Я не люблю шаблоны "а вот выйдешь замуж и счастье, а вот родишь - и счастье". И это не только моё мнение. Есть много людей замужем, но несчастных и тд. Я пыталась обьяснить, что не надо другого человека мерить своей меркой, это вообще ко всем людям относится, не только к аутичным.
@@sunny.giraffe поглядите канал Маши - Crazymarydi, она аутичная девушка. Ютуб не даёт прямую ссылку прикрепить. Особенно её интервью с аутичными взрослыми.
Есть сенсорные особенности? Я в американских источниках очень много встречала информации, что сначала сенсорные дефициты, потом аутизм
Хочется встать и крикнуть БРАВО!
Всё-таки необходимо отметить что история Каспара Хаузера почти наверняка выдуманная. Если временнОе окно, критически важное для развития психики, пропущено, то в дальнейшем наверстать этот недостаток опыта контакта со средой практически невозможно. Случаи других детей-"маугли" потдтверждают этот тезис.
Спасибо.
Спасибо, просто нереально интересно и на одном дыхании
А можно ссылку на клинрекомендации новые про которые упоминал Елисей
Доктор, спасибо, очень интересно!
Скажите пожалуйста, а можно ли к Вам прийти взрослому человеку для диагностики синдрома Аспергера? Или к кому обратиться?
К нему можно, если денег хватит) ещё есть мартынихин в Питере. Гугл в помощь где они принимают
У него прием 15 тыс
@@ИринаКот-в6м да, спасибо, мы уже сходили
@@ИринаКот-в6муже 20. И очередь 3 месяца минимум.
Елисей, есть ли дофаминовая теория РАС, как с шизофренией, и если есть то кого можно почитать? И на какие нейромедиаторы больше обращают внимание психиатры в контексте РАС?
Не ясно только почему это считается расстройством. ну, особенность, ну требует особого подхода. Да ведь любой человек требует особого подхода.
1:53:44 - это надо отдельно выделить и показать каждому психиатру, который ставит шрл при аутизме у взрослых
Это для меня актуально было несколько лет назад, т.к. думаючи, что я шизоид, я всё-таки видела несостыкову в том, что "у шизоидов нет интереса к соц. контактам", "у шизоида нет интереса к интимным отношениям", "шизоид нейтрален к похвале и критике"
Спасибо!
Супер ❤❤❤
я плакаю ((
Thank you!
Если на одном конце кривой нормального распределения черты "Социальная вовлечённость" находится РАС, тогда на другом конце - какое расстройство?
Спасибо за лекцию 💖.
13:00 начало
Скажите пожалуйста, то, что ребёнок не смотрит в глаза, свойственно ему с рождения, или это механизм компенсации?
А какой возраст сейчас у ребенка?
Неожиданно, но распределения количества прошедших исследование SRS и набранных ими баллов больше соответствует кривой Пуассона, чем Гаусса.
Возможно речь идет о социализации, а не о каких-то отприродных различиях
между мальчиками и девочками
Насчет наследования РАС хочу расказать коротко про свою семью: более 8 поколений в семье первым рождался мальчик и называли его в честь деда. Абсолютное постоянство, вечно крутили 2 имени. Подозреваю что тут целое поколение )
Как несправедливо, открыла википедию про Сухареву- ни слова про аутистическую психопатию. А у Аспергера написано, что он впервые ввёл термин «аутистическая психопатия» ...
Как отличить аутизм от социофобии?
😢но фобия это же не заболевание. Фобия это симтом. Фобия может быть сама по себе и при наличии заболевания, и без него.
Хороший доктор сможет после общения с вами определить на глаз.
Всегда с удовольствием смотрела Ваши ролики, до этого. Как логопед, который занимается растормаживанием речи, могу сказать о том, что насчет того, что "дети с шизофренией всегда говорящие и у них нет проблем с общением" - это не так. Потому что моя практика взаимодействия с молчунами показывает обратное. И пора уже говорить о ранней детской шизофрении, которую многие специалисты уже начали различать. Даже Марина Полякова в кулуарах об этом говорит, не открыто, но говорит. Детей с шизоидным расстройством личности можно уже распознать к 4-м годам.
А как шизоида так рано распознать?
Наверное, вам стоит знать, что шизоидное расстройство личности и шизофрения это не одно и то же. Про шизофрению здесь вообще ничего не говорилось.
Вы все напутали, не шизофрения, а шизоидное р-во личности или шизоид. Это вообще не шизофреник. А совершенно 2 разные вещи, хоть и звучат похоже. При рас нужно общение, но он не знает как, шизоид знает как, но не стремится к общению
Да я бы рада напутать, но лишь повторила слова психиатров. В нашей стране к деткам с РАС "шизоид" не относят, а после определенного возраста выставляют диагноз "шизофрения". Меня сейчас этот вопрос очень интересует, особенно после того как я узнала что в Америке диагноз аутизм поставили очень известному актеру в преклонном возрасте. Пока придерживаюсь своего мнения, так как оно основано на словах профессионалов-врачей.@@indftk
Дослушала до момента про "разную выраженность симптомов аутизма" и сравнение их с течением разных болезней. Но аутисты и те, кто в теме, очень борятся с этими градациями "легкий/тяжелый аутизм" и тут хорошо было бы сразу упомянуть аутистический спектр. Чтоб не возникло ложного понимания.
Похоже вы хорошо в этом разбираетесь. Можете подсказать какие есть активисты и платформы по этой теме на данный момент?
Я сильно отдалился от сообщества в последнее время, растерял все контакты.
@@cyanrhein1463 сайт аспергерус ру с базовой иныормацией, канал Маши Crazymarydi на ютубе. ВКонтакте несколько групп, но ютуб не даст прямые ссылки прикрепить. You don't look like autistic, аутисты говорят, Аутичные переводы.
а вы могли бы рассказать, зачем бороться с градациями легкий/тяжелый аутизм?
@@arinaltv потому что их нет, это стереотип. Почитайте про аутистический спектр. По картинке поймёте разницу (с цветовым кругом). Именно поэтому сейчас ставят один диагноз: "РАС", а не разные, как раньше. Аутизм не измеряется линейной шкалой (от лёгкого к тяжолому), это набор разных моментов, связанных с восприятием и обработкой информации, и у каждого рисунок свой.
@@elsoc4728 простите, я не очень понимаю! но ведь есть же спектр, соответственно есть более или менее выраженные признаки аутизма. тогда почему градации это миф?
Только включил видео и неприятно удивлен. Аутичные активисты уже много лет говорят что "человек с аутизмом" - неправильный термин и следует говорить "аутист" или "аутичный человек". Неужели настолько сложно прислушаться к сообществу хотя бы в таком простом и понятном требовании?
Про это мы говорили с Юлианной во второй лекции. Тема наименований важная и правильная и вопрос не только в том, чтобы прислушаться, а еще и в том, чтобы согласовать позиции.
Что интересно, на их сайте давно есть минимум два материала от аутисток о том, что правильно говорить «аутисты» / «аутичные люди», но они будто забили и/или забыли.
Действительно неприятно и очень грустно наблюдать.
а еще прям передернуло, когда лектор сказал, что "пока не можем вылечить аутизм"
насколько я понимаю, концепция нейроразнообразия уже давно продвигает идею, что не нужно пытаться "вылечивать" людей, подстраивая под общество, нужно обучать общество тому, что все максимально различаются в своем поведении, и обучать всех и нейротипичных и нероотличных, как друг с другом взаимодействовать
@@alexandrasmelova5796 "Лечат" конкретного человека, а непонятный аутизм.
У девочек РАС встречаться не реже чем у мальчиков, среди девочек больше аспергеров, но это тоже РАС. Вы же сами говорите о спектре, но в тоже время противоречие себе
Вы не первый так говорите, но пока никто не привел ссылок, которые доказывали бы то, что РАС у девочек встречается с той же частотой.
Сможете привести?
@@eliseyosin7922 так дело в проблемах диагностики, потому что к девочкам другие требования у общества, в частности "быть удобной", поэтому девочки учатся - их учат, точнее - мимикрировать под норму и не отсвечивать
@@arinaltv для "чистоты" дискуссии, я должен снова попросить доказательства того, что аутизм встречается у девочек с той же частотой.
Аргумент "к девочкам требования другие" не приводит к выводу "аутизм встречается у девочек с той же частотой", это аргумент, который пытается объяснить, почему симптомы аутизма могут быть выражены иначе у мальчиков и у девочек.
Должен еще упомянуть, что разница в встречаемости аутизма у девочек и у мальчиков (там тоже примерно 1 к 3) видна даже при наблюдениях за совсем-совсем маленькими детьми, в исследованиях на грудных детях и детях 1ого и 2ого года жизни, в которых эти факторы (требования общества) минимальны.
@@eliseyosin7922 так штука в том, что тут не может быть доказательств, что РАС у девочек встречается с той же частотой, просто потому что сложно в этом ключе адекватно исследовать девочек в патриархальном обществе, то есть исследования, вследствие того, что я написала в предыдущем комментарии, получаются в пользу идеи, что РАС чаще встречается у мальчиков. Потому что да, к мальчикам и их поведению другие требования, их "не вписывающееся" в норму (тоже обусловленную патриархальными представлениями о том, как должен вести себя мальчик) поведение проще отследить, и потому что от девочек требуют быть удобными, милыми и тихими. Но наверное это поймёт только человек, родившийся и росший девочкой)
@@eliseyosin7922 про грудных младенцев интересно! Вы могли бы подсказать, где узнать об этом больше?
Интересно. Подтверждает опыт работы с такими детками.
Не надо цитировать советских психиатров - это дурной тон. Советская психиатрия во всём мире приравнена по вреду человечеству к психиатрии нацистской Германии.
Осин с Шульман, Бутрий с Гордон. Это точно не пропаганда?
Так Шульман же в спектре. Видимо, поэтому
Лекцию ведёт, человек который болен аутизмом?
Аутизм это не болезнь. Это особенность развития.
Люди, самое интересное только в начале лекции, начиная с 38 минуты можно не слушать.. дальше кал.
Слушала до конца с большим интересом и дошла до того что Аутизм передается по генам и это ген мутация 😅и все !С вашими знаниями все мне стало ясно ,если это ген мутация или ген поломка почему же вы не выдвините свою «превосходную»версию причиной возникновения Аутизма и не получите как миримум Нобелевскую премию а ?😄Думаете ген поломки не изучал никто ?Никто не домумался ?Да нет никакой ген мутации у аутистов ,смешно просто слушать этот бред 🤦🏻♂️Как тогда однояйцевые близнецы один рождается Аутом другой полностью здоров ?Ген неплодородия у мамы в животе кому то неравномерно перепал ?😅Смех!
😂 что такое ген спортсмена или физкультурника? 😮 Кто дал деплом этому лектору?
😂дЕплом? А почему не дУплом?)))
Для упорных - аутизм убирается навсегда в Беларуссии и в Лен. области.
Советую вам не влезать в тему церковную. Для этого надо вначале изучить хорошо данный вопрос именно с духовной точки зрения. Вы это не изучили. Зная свою область попытались притянуть область от которой вы далеко... вы очень хороший специалист, зачем вам это? Это как выдергивание цитат из Библии под свою надобность и трактовку. Что-то возможно было и так как вы говорите, но ряд блаженных и юродивых, которые например причислены к лику святых, получили свои дары именно от Бога, от непрестанной молитвы, от духа святого. И именно этим объясняется их например пророческие слова, и дух и Бог позволял им переносить и голод и холод, молиться ночи целые и не спать. Это победа духа над физическим телом. И это было не с детства. Например Ксения Петербургская в сознательном возрасте стала такой, после того как умер внезапно ее муж. Не оскорбляйте святых. И не вводите в заблуждение мам аутистов. А то мы начнём своих детей принимать за святых.
Спасибо за комментарий и совет!
Могу в свою очередь посоветовать изучить монографию Дмитрия Мелехова "Психиатрия и проблемы духовной жизни", это советский психиатр, ученик отца Сергея Мечёва, в монографии важное размышление о соотношении биологической, духовной и душевной стороны жизни людей. Дмитрий Мелехов изучал это, предлагая в том, числе основания для пастырской деятельности, у него есть очень важные размышления о том, что человек может быть духовно здоров и действительно одарен, при этом иметь душевные (психичекие) отклонения или особенности.
@@eliseyosin7922 спасибо. Постараюсь изучить. Согласна, что одно другое не исключает. Просто в лекции очень однобоко прозвучало... вскользь, а тема обширная и неоднозначная чтобы сравнивать блаженных как доказательство возможного аутизма в прошлом... я стараюсь изучать в том числе житие святых, писание... поэтому очень резануло... простите. Нервная я, мама аутиста. 😂 спасибо за лекцию. Почерпнула для себя много полезного.
У меня сноха психопатку , я не аспергер и не канер , а православная и родила ребенка аутиста , мой сын нормальный и адекватный , прицепились как ваша , так что рожают таких детей психопаткуи , им рожать нельзя
Это очень интересно! Спасибо вам за эту лекцию!
Спасибо вам огромное!