NVIDIA und AMD - PCIe 5.0 Normen für Lastspitzen der neuen 600 W Grafikkarten - Irrsinn bis 1,8 kW!
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ส.ค. 2024
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Sind die 600 Watt wirklich das obere Ende oder wo liegen die Toleranzbereiche für die kurzzeitige Überschreitung der Normen? Wir wollen heute klären, wie die neuen Normen für die Erweiterungskarten zwischen 300 und 600 Watt Leistungsaufnahme aussehen sollen, bei denen sich beide GPU-Hersteller sehr intensiv eingebracht haben...
#AMD #NVIDIA #GPU #Lastspitzen #Netzteil #GeForce #Radeon #Transient #Shutdown #PowerDraw
Ich finde die Entwicklung was den Stromverbrauch angeht erschreckend und falsch
Ist ja nicht schlimm für dich. Du kannst ja immer noch eine effiziente Karte kaufen und Undervolting betreiben.
Ich bin z.B. sehr glücklich mit meiner 6600 XT und schmunzel über die Gamer, die mit ihren 700 Watt PCs im Sommer schwitzen.
@@WCIIIReiniger kommt ja auch immer auf die Ansprüche an
Eine vegane Auflösung (600 x 480 Pixel)
ist noch grüner auf einem Kathodenbildschirm ;-)
@@WCIIIReiniger Da bin ich doch mega zufrieden mit meinem Effizienzwunder 5600x + 6700XT mit Undervolting. Mein System läuft mit Monitoren, Tastatur und Maus maximal bei 500w, wenn überhaupt!
@@kommentarkanone3775 ich mit meinen i5 12400 der 65 Watt schluckt...
Es gab letztes jahr ein April scherz Video zu einer rtx 4090 mit 1kW, lustig das es gar nicht so weit weg liegt :D
th-cam.com/video/0frNP0qzxQc/w-d-xo.html
da haste die Karte
@@7199ch genau das, mega :D und das beste kommt noch zum Schluss xD
Bei übertakteten boardpartnerkarten kanns sogar hinkommen
noch 4 gen. an gpu‘s und man braucht ein akw daheim
Es bringt nix, sich drüber aufzuregen, wenn man's trotzdem kauft. Und das werden ne Menge Leute tun.
Meine 3080 schluckt kein Tropfen mehr als 280Watt mit Undervolt und OC. 220 Watt mehr sind die 20% nicht Wert ^^ Da kaufe ich mir lieber ne Chapka für den Winter dazu, bevor ich diese massive Gier unterstütze.
Genau so muss es sein 👍
Stelle meine RX 6900 XT LC Top auch meist so ein, dass die gar nicht groß über 200W kommt.
Richtig so :)
wenn das so weitergehen sollte, ist es kein Wunder, wenn Spiele Streaming immer beliebter wird. Da kostet der Strom schon bald mehr als der PC
Ja nachdem wie lange man spielt und wie ineffizient der PCist, ist es heute schon so. 400Watt PCs brauchen bei 0,3 € pro kWh und 3 Stunden Spielen am Tag schon ~131€ Strom im Jahr. RTX 3080 Streaming kostet 200€ im Jahr. Wer also 1000€ für seine 3080 bezahlt hat, hätte von dem Geld auch 14(!) Jahre den Streamingservice nutzen können.
Das ist aber nur die deutsche Sichtweise, überall sonst auf der Welt ist der Strom deutlich billiger.
Wo bleibt da der technische Fortschritt? In allen Bereichen will der Mensch ressourcenschonender werden, aber für die PC Hardware braucht selbst der Otto-Normalverbraucher bald einen Starkstromanschluss... inkl. einer Menge Schnapps, wenn die Stromrechnung kommt. Hurra!
Naja, man muss halt überdenken, dass wir inzwischen bei so einem kleinen Fertigungsprozess angekommen sind, sodass sich die Mehrleistung meist nur wirtschaftlich über die höhere Stromaufnahme ermöglicht. Bin kein Fan von, aber naja, keine Highend Karten mehr kaufen.. ebenso CPU´s wenn es einem wichtig ist.
Es kann sein, dass wir bei Grakas schon bald am Ende der Fahnenstange angekommen sind, was die Effizienz angeht. Soweit ich weiß, sind die RTX 30xx Chips im 8nm-Prozess gefertigt. Vielleicht kommt man noch auf 5nm, mit Ausnutzung aller Grenzen der Physik noch auf 3nm. Wenn dann aber architektonisch nicht etwas revolutionär neues kommt, bleibt für mehr "Wumms" eigentlich nur noch die Parallelisierung, d.h. immer mehr Cores (bzw. Shader Processors, Texture mapping units, ...) parallel arbeiten lassen. Da die Effizienz dann aber nicht mehr besser wird, geht die Leistungsaufnahme nur nach oben.
...ach was, Gutschein für eine wallbox liegt bei 😆
Kann ich dann bitte auch nur 70% bezahlen?
Wahrscheinlich haben die PC-Netzteile dann demnächst rote CEE-Stecker ^^ Aber jetzt mal im Ernst: Die klassischen Schuko-Steckdosen sind streng genommen nur für eine Dauerlast von 10 A ausgelegt. Bei einer Netzspannung von 230 V (unter Annahme einer rein ohmschen Last) wären das dann 2,3 kW.
Bleib bei meiner 3090 da ist der Verbrauch schon kriminell 3090 ti und wenn es stimmt 40er Reihe totaler schwachsinn
sehe ich auch so. werde die 4090 überspringen. meine RTX 3090 reicht aus für die nächsten zwei Jahre.
RTX 5090 würde als Effizientere auf den Markt kommen, zumal die Rede von Multi Chip sprechen für sich.
@@Raikiri_87 ich warte bis STX 9080 TI
@@Warumarbeit nein so lange warte ich nicht.
Was für ein Netzteil wäre denn bei der 3090 Ti zu empfehlen? Worauf muss ich achten? Da habe ich mich länger nicht mehr mit beschäftigt, von wieviel Ampere und Watt sprechen wir damit das sauber läuft?
Ich denke ein Marken-Netzteil mit 1000W sollte reichen, wenn dein restlicher PC "normal" ist (kein Threadripper oder ähnliches). Für den Normalverbrauch scheinen die 1000W natürlich übertrieben, aber wenn du besonderen Wert auf Stabilität legst (was ich bei diesem Kaufpreis niemandem verüble) solltest du damit genug Reserven haben.
BeQuiet Dark Power ;) 1200 Watt
Ich würde dir ein "be quiet! Straight Power 11 Platinum 1200W" empfehlen, gibts aktuell bei Amazon für 200€
Im anderen Video hat Igor gesagt, für die 3090Ti sollte man 600W fürs Netzteil rechnen, die Lastspitzen waren maximal 580W oder so (+ CPU + Gedöns).
Aber man könnte auch einfach dieses Video ganz ansehen.
Ne, den Irrsinn mach ich nicht mit. Dann wirds/bleibts Mittelklasse, solange es für selben Verbrauch mehr FPS gibt.
Wenn die ihre Unicorns so laufen lassen wollen, sollen sie, bei mir gibts Sommer.
Ich werde mir sicher keine neue mehr kaufen wenn die nicht sparsamer als die 3000er Generation werden
Wie immer super Video Igor. Die Leistungsaufnahmen in naher Zukunft sind einfach nur noch krank. Die Grafikkarten Hersteller sollten endlich mit der Brechstangen Mentalität aufhören.
Geiles Outfit, ist wirklich wieder kalt geworden ja :)
Ich greife demnächst zu der Nintendo Switch OLED, die verbraucht im Dokcing mode lächerliche 7 Watt, da kommt kein PC ran.
Jawoll, ich hab mir noch schnell ne Schapka bestellt bevor die auch noch aus dem Programm fällt.
Das ist nicht politisch, ich bin 🏴☠
PS, schönes Video
Wenn ich mir ein neues Haus baue, lass ich direkt einen Starkstromanschluss ins Büro legen für die RTX5080, die ich mir in Zukunft kaufe
4x IEC 230V Eingänge. :D
Einfach den pc in den Herd einbauen.
Man kratzt sich doch wirklich nur noch am Kopf. Der Wahnsinn der GTX-480-Zeit wird nun wiederholt und normiert, gratulation. Wer wollte nochmal die Umwelt schonen?
Man muss noch nicht einmal mehr mit Umweltschutz argumentieren, die Strompreise werden so schnell nicht mehr sinken.
@@stupiddog79 auch wahr
@@stupiddog79 24ct/KW/h hier. Sehe nichts von den wahnsinns Strompreisen von denen viele reden.
bei dem Thema würde ich mir wünschen, dass du Mal ein paar Tests mit Powerlimit und/oder undervolt anstellen würdest.
Die Vielzahl der neuen Kerne könnte ja im Vergleich vielelicht doch effizienter sein als die Vorgänger Generationen, wenn man den Hahn etwas zu dreht. Außerdem würde mich interessieren, wie sich Powerlimit und undervolt möglicherweise auf die Lebensdauer der Netzteile auswirken. Vielleicht könnte man ja auch eine Nummer kleiner dimensionieren wenn das Limit immer gut gesetzt ist.
Gibts schon 😉 Das heißt RTX A6000. Die braucht 300 Watt
Na da wird's ja dann bald Zeit für einen Besuch vom Elektriker. Schukodose durch eine 3-polige Campingdose ersetzen. Die kann 16A Dauerlast. Bin mir sicher, dass die Hersteller da auch was mit LED-Geblinke anbieten werden.
Mal beim Händer mit dem großen A vorbeigeschaut: CEE-Wanddose 3-polig kostet ab ca. 7€. Die machen wir Gamerkompatibel in einer anderen Farbe (0 Aufpreis in Herstellung) und verbauen da noch heftig blinkendes LED-Gedöns für 1-2€. Nachdem die Gamer sowieso jeden Preis zahlen, rufen wir dann einen Fuffi als Preis auf.
Natürlich sind die LEDs nicht steuerbar. Das kommt erst in der nächsten Version. Upgradekit für 30€?!?
Sarkasmuslevel 10^10 erreicht. xD
Wenn ich mal wieder was Handfestes lernen will, schau ich bei Igor vorbei. Die Präsentation ist gewöhnungsbedürftig - mittlerweile höre ich die destruktiven Sidekicks gar nicht mehr ;) Jetzt bist mir - Laster behafteter Igor - sehr sympathisch. Top !
250 Watt sollte max sein. Denke die EU wird bald eingreifen wie bei Staubsauger.
ähhhhhhhhhhhhhhhhhh nein
Hab ich mit 5800x & Asus Rog Strix RX 6900 XT LC 😁👍
Mit 250W wäre auch eine RTX 3080 verboten, obwohl ich die nicht als exzessiv bezeichnen würde. Das gäbe Stress.
@@stupiddog79 kommt doch rein auf die Spiele Einstellungen an. Die bekommt man auch locker unter 250W Verbrauch, wenn ich das bei meiner RX 6900 xt hinbekomme. Oder frisst Raytracing so viel Leistung? Spiele ausschließlich ohne.
@@Serandi1987 Ich mag meine Spiele mit maximalen Details und in 4k (ich sitze gern auf dem Sofa und spiele vor einem großen Fernseher); mein PC ist also quasi eher eine überdimensionale Videospielkonsole. Ich scheine da auch mittlerweile kein Einzelfall mehr zu sein.
Meinen Induktionsherd muss ich bei ähnlichen Leistungen und ähnlichem Schaltsignalen (die Mosfets die das Magnetfeld erzeugen werden ja auch PWM gesteuert) übrigens an 3 Phasen anklemmen und wir bewegen uns langsam auf Werte zu wo ich nur für meinen PC eigentlich einen separat abgesicherten eigenen Stromkreis vorsehen müsste. Besser gleich Kraftstrom verlegen?
Joa
Wenn man bedenkt, dass die Dauerlast bei Schuko-Steckdosen nur 10Ampere ist. :D
Sprich das absolute Maximum was man dauerhaft aus einer Steckdose ziehen sollte sind 2,3kWh. Davon ist man nicht mehr so weit entfernt und wenn man dann noch im Altbau alte Kabel hat, diese nicht richtig abisoliert wurden(und deshalb das Kupferkabel beschädigt ist.), dann wird es da ganz schön heiß für die Kabel...
So oder so einfach nur pervers und lächerlich. Ein high-End Pc sollte mit allen Komponenten einfach nicht mehr als 500Wh brauchen. Alles oben drüber sind dann für Entusiasten oder Overclocker.
Naja, hast sicherlich noch bis 2030 Zeit ... :D
@@Sora-xm5xe Falsch. Nirgendwo ist spezifiziert dass Schukodosen 10A Dauerlast können. Spezifiziert ist Schuko auf 16A, allerdings wird nur für 1h geprüft. Gutes Installationsmaterial kann vermutlich die 16A auch dauerhaft, aber es wird eben explizit nicht geprüft.
Ansonsten gibt es in DE nur die Vorschrift, dass gewisse Geräte mit mehr als 10A fest angeschlossen werden müssen. Vermutlich kommen die Mär von den 10A Dauerlast bei Schuko daher.
Welchen Strom eine Schukodose dauerhaft abkönnen muß ist schlicht unbekannt, das könnten auch nur 8A sein. Wenn es so einfach wäre, warum bauen dann die Hersteller von Ladegeräten für BEV Temperatursensoren in die Stecker ein?
@@johnscaramis2515
Tatsache :o
Vielen Dank für die Information. :)
Aber ich würde keine sehr lange Dauerlast von 2kWh+ bei Altbau empfehlen.
In der Regel gibt es ja eh kein Gerät, welches so viel Strom benötigt und dutzende Stunden oder Tage am Stück läuft.
Selbst die baldigen PCs würden mit der neuen CPU und GPU ja "nur" fast 1kWh unter Volllast benötigen. Dennoch ist das einfach nur krank.
Servus Igor, ich habe zu dem nVidia/AMD Vorschlag bei 17:54min eine Frage: Ich habe jetzt etwas gegoogelt, aber den aktuellen Stand in der ATX 2.x nicht finden können.
Wie ist den aktuell das von dem Netzteil zu tolerierende Verhältnis/Ratio (wie die jetzt auf bis zu 3 hoch wollen)?
Danke! (Sehr interessantes Thema übrigens, mach weiter so!)
ATX 3.0 lässt grüßen 🫣 Die Docs sind alle confidential und der Zugang ist nur für zahlende Mitglieder 🫤
@@igorsLAB Jup, aber wie sah es vorher aus? Wie hoch waren vor ATX3.0 die maximalen Ratios gesetzt?
Ich hatte ja ehrlich gesagt darauf gehofft, dass man eine verbesserte Grafik bei gleichem oder gar geringerem Stromverbrauch mit der neuen Generation bekommt. Das wäre für mich echter Fortschritt, aber wenn ich geschätzt die Kapazität einer 50m² Solarwand benötiger, um ein Spiel zu zocken, dann sage ich "Danke, aber ich bin raus!"
Was meinst du, wenn Du für die Energie auf einem Fahrad erzeugen müsstest....
@@mastermcc Dann hätte ich demnächst einige Kg weniger. Vielleicht doch ganz gut... ;o)
Wer sagt dass das nicht auch kommt?
Es gibt ja nicht nur eine 4090 sondern auch andere Varianten und da muss man dann erstmal abwarten was zB so ne 4070 an Strom benötigt und was sie wirklich leisten.
Angeblich bewegt die sich so um 250-300 Watt und soll genauso wenn nicht sogar schneller als ne 3090 sein (was ich nicht glaube), dann hättest du deine bessere Grafik für weniger Stromverbrauch.
@@fanippo433 Findest du 300W akzeptabel? Ich nicht!
@@robertjanko6709
Wenn sich die Leistungsangaben bestätigen sollten, dann ja.
Wäre mehr Leistung bei weniger Strombedarf als im Vergleich mit der 3090(!).
Falls man kein 4k benötigt kann man auch noch ne Karte kleiner wählen.
Ich bleibe erstmal bei meiner 3080ti. Die hat ja auch schon gute Lastspitzen. 1KW Netzteil von Bequiet regelt. Sollte schon ein paar Jahre reichen. Das ist einfach nur noch Irrsinn
Ist das ein Aprilscherz der Hersteller?
nein das ist schon länger bekannt
Da bin ich doch mega zufrieden mit meinem Effizienzwunder 5600x + 6700XT mit Undervolting. Mein System läuft mit Monitoren, Tastatur und Maus maximal bei 500w, wenn überhaupt!
Ich komme mit einer Radeon 7 und einem 5950x auf ca. 300 W Dauerleistung. Davon saugt ca. 100 Watt die Grafikkarte.
@Zu Kunft? AMD Radeon VII ; Kannste bei Geizhals nachschauen, was das für eine Karte ist.
@Zu Kunft? Ich war zu faul, die römischen Zahlen zu schreiben. :o)
Hi grüße dich Igor , kannst du etwas sagen über die asus 3080 strix oc mit 12 GB wie gut diese ist, ich hab mir die Karte gekauft u würde gerne wissen wie gut Sie ist gegen die Konkurrenz. Lg Sandra 😊 aus Glauchau
wenn amd und nvidia sich zusammen tun heißt das nichts gutes für die gpu preise
Haha Blussi für die Mütze :D
Wie siehts denn mit der Kompatibilität zu den jetzigen Netzteilen aus?
Es wird Adapter geben :)
@@igorsLAB vielen lieben Dank!
Schon wieder ein tolles video. Danke schön!!
Igor, Der neue Stecker ist doch ein Splitter mega ugly.... kein plan werde mir wahrscheinlich ein neues Corsair AX 2000 Watt PSU kaufen müssen...
du machst diesen firlefanz der hersteller also mit?
Wenn ich das nächste mal aufrüste am besten gleich auf ein 5KW Netzteil und Kraftstrom Anschluss mit 32A. Man will ja ein paar Jahre ruhe haben😅
wenn man sich die duty-cycles anschaut, sollten die Hersteller vielleicht erwägen ihre Dauerlastangaben mit einem Aufschlag von ca 1,15 zu versehen, also etwa mit 700 Watt statt 600 Watt vermarkten, das würde eher der Realität entsprechen.
Tatsächlich haben Netzteile in der Regel noch eine Reserve, ein 750W Netzteil schaltet normalerweise nicht bei 750,01W ab, sondern vielleicht bei 800W. Das greift aber nur im seltenen Fall, wenn alle Schienen gleichzeitig zu mehr als 100% ausgelastet werden. Das Ganze wird zusätzlich auch noch komplizierter, weil es zur Vermeidung von Feuerwehreinsätzen eine gute Idee ist, kräftige Netzteile im Multirail-Betrieb zu fahren, wo jede Schiene eine eigene Absicherung gegen zu hohe Ströme ("OCP", OverCurrent Protection) hat. Dann kann es passieren, dass das Netzteil schon lange vor den z.B. 750W abschaltet, weil die 12V-Anschlüsse zur Graka mehr ziehen als die OCP-Absicherung _der entsprechenden 12V-Schienen_ es erlaubt. Ich kenne OCP eigentlich immer nur pro Schiene, zumindest sofern das Netzteil nicht die Möglichkeit bietet, alle 12V-Schienen zu einer einzigen zusammenzuschalten (bei BeQuiet nennen die das "Overclocking Switch").
Was passiert eigentlich wenn im Kinderzimmer mal 2 Gaming-PCs gleichzeitig laufen?
Dann geht irgendwo ein Standby-Kohlekraftwerk ans Netz.
Nichts du kannst auch 2 Staubsauger gleichzeitig laufen lassen ^^
Dann musst du auf den Sicherungskasten schauen - wenn das Kinderzimmer an einer guten Sicherung (16A) hängt, hast du 16A * 230V = 3680W, bevor die Sicherung rausfliegt. Es gibt aber auch welche, die nur bis 10A oder sogar nur bis 6A gehen. 6A * 230V = 1380W, da wird es dann schon eng.
Dann kannst du dir beim Neubau die Heizung sparen.
@@HardwareFan Direkt den Wärmetauscher der Wärmepumpe an die PCs anschließen. Da kann man sich dann die Erdbohrung sparen. :D
Könnte nvidia nicht auch eine Karte mit Gasantrieb heraus bringen? Alle reden von Energiesparen und nvidia bringt einen neuen Thermie raus?!
Wie sieht einer Ratio von 2 oder 3 mit Sicherungsautomaten und FIs aus? Schließlich hängt meine Graka nicht alleine am Stromkreis und bei 3,8 kW ist mit 16 A Schluss. Wie sieht das dann mit den ganzen Frequenz und Impedanz-Anpassungen aus damit man keine Blind- bzw. Scheinleistungs-Überschreitungen hat (Stichwort PFC und Co.). Was machen 120 V Länder wo die Haushaltsstromkreise nur 1900 Watt bei 16 A haben?
Ich käme ja dann bei der durchschnittlichen Leistung für einen ganzen PC mit 12900k, NVidia 4000 Serie, DDR 5 und RGB Gedöhns irgendwo jenseits der 1 kW raus und da die CPU ja auch boosten will bei einem Peak irgendwo um die 3 kW. Da werden dann reihenweise die Steckerleisten die Grätsche machen.
Wenigstens hält einen dann der häufige Gang zum Sicherungskasten fit
Edit: die Netzteile selbst haben ja auch nicht unendlich viel Puffekapazität, irgendwann braucht man dann Elkos die man auch in ein Airbag-Steuergerät schrauben könnte und die Netzteile haben zusätzlich ja auch keine 100% Wandlungseffizienz. Richtung Netz wird es ja dann eher noch mehr
In den Netztweilen werden dann Kondensatoren verbaut werden müssen, damit diese Spitzen überbrückt werden können.
@@mastermcc ja deutlich größere und teurere und nach noch härteren Kriterien spezifiziert, damit die am Ende nicht in Rauch aufgehen. Die dann irgendwie in Netzteile gepackt werden müssen wo jetzt schon kaum mehr Platz ist
Ein amerikanischer TH-camr (*) meinte auch, daß das irgendwann knapp wird, wenn es so weitergeht.
(*) Ich weiß leider nicht mehr, welcher genau. Vielleicht Hardware Unboxed.
@@jochenkraus7016 USA verwendet 120 Bolt aber auch nur für 16 A zugelassene Stromkreise. Das macht dann 1900 Watt anstelle der 3800 Watt die in der EU bei 240 Volt möglich sind. Bedeutet für viele das sie sich für einen dieser PCs erst einen mit 24 oder 32 Ampere abgesicherten Stromkreis legen lassen müssten.
@@Numfuddle für gewisse Applikationen wie Herd, haben die Amerikaner auch 200/240 Volt zur Verfügung, brauchen sie halt nen speziellen PC Anschluss im Haus
Letztendlich kommt jedes gute 750Watt Netzteil mit der 3090ti klar nehme ich an oder?
Wenn es höchstens die Garantiezeit überleben soll klar. Ist halt nicht nachhaltig. Und die Effizienz des Netzteils ist dabei ziemlich im Keller.
ich seh die PSU hersteller schon nur noch 90+ platinum versionen im verkaufen anzubieten ^^
Naja, man muss halt überdenken, dass wir inzwischen bei so einem kleinen Fertigungsprozess angekommen sind, sodass sich die Mehrleistung meist nur wirtschaftlich über die höhere Stromaufnahme ermöglicht. Bin kein Fan von, aber naja, keine Highend Karten mehr kaufen.. ebenso CPU´s wenn es einem wichtig ist.
Das Problem ist eher der Wahn, dass man mit jeder Generation um den Faktor 2 schneller sein möchte, wenn man das wie zu Pascal-Zeiten beim Faktor 1,3 lassen würde, dann bräuchte man auch keine 600W+.
Ich kann mir vorstellen, daß das eine Abwägung ist. Mehr Leistung kann man auch mit mehr Kernen erreichen, aber das kostet Chipfläche. Mehr Takt nicht.
Ich habe einmal bei der Vorstellung der 30er Karten angemerkt, dass die ja immer mehr Strom brauchen. Da wurde ich eines besseren Belehrt, dass die immer weniger brauchen, im Vergleich zur Leistung. Also, wenn der Stromverbraucher die Rechnung macht, erklärt ihm dass ihr eigentlich im Vergleich zur Leistung weniger verbraucht habt!
Das stimmt schon so bei der Ampere Reihe. Aber was jetzt kommen soll, da bezweifle ich das stark. So viel mehr Leistung wird es bei dem Verbrauch nicht mehr sein.
@@kyoudaiken Wenn die jetzt völlig unerwartet 3 fache Lesitung hat, dann verbraucht die weniger Strom? Ja, sicher?
@@markuso6263 Wo habe ich gesagt, dass sie WENIGER Strom verbrauchen soll? Ich habe gesagt, dass sie nicht 600W verbrauchen MUSS. Und außerdem, wenn man die Rechenleistung einbezieht, kann es immer noch effizienter sein. Dann kauft man eben halt eine RTX 4070 statt eine RTX 4080 und hat immer noch mehr Leistung als eine RTX 3080 bei geringerem Verbrauch.
1,8KW sind einfach zuviel. Die Lastspitzen müssen nicht nur von den Netzteilen bereitgestellt werden, sondern auch von den Leitungen in den Wohnungen. Es gibt nicht viele bestands-Wohnungen die größere Aderquerschnitte als 1,5mm² in den Wänden haben. Dauerhaft sind die Risiken für Schäden durch eine Überlastungen dieser viel zu hoch, ein fliegen der Sicherung ist dass kleinste Problem. Hier sind die Hersteller der Elektronik gefordert, dieses Normenkonform auch auszulegen. Man benutzt seinen PC nicht nur wenige Minuten im Idel, gerade wenn man die PC Hardware wirklich fordert.
Die 3000er Generation hat ja schon ein sehr unausgewogenes Lastmangament. Irgendwann reicht es halt einfach. Gerade bei steigenden Strompreisen wird das betreiben eines PC´s mit aktueller Hardware zu einen echten Luxus.
Oder steigen die Hardware Herrsteller ins Heizungsanlagen Geschäft ein? Dann wären solche Extremen Lastspitzen nicht zulässig, gerade in Hinblick auf die EMV Verträglichkeit und gleichbleibende Belastung des Energie Netzes.
Klar, Spannungspitzen mit 1800W sind für Leitungen, die für 3600 W Dauerlast zugelassen werden, zuviel. Und Sicherungen fallen nicht so schnell, nicht mal annährend.
@@antiheldd.3081 Stromspitzen, nicht Spannungsspitzen
@@antiheldd.3081 die 1800 Watt sind das was die Graka vom Netzteil haben darf, der ganze Rest vom PC will aber auch noch Strom. das sind bei einem 12900k dann nochmal durchschnittlich 240 Watt mit ähnlichen Ratios bis zu 2 oder 3 wegen der Boost-Clocks plus DDR 5 Ram, Lüfter und so weiter.
Dazu steht das 80 in 80 + für eine Effizienz von mindestens 80% die ein Netzteil erfüllen muss, auf der Netzseite darfst du dann das ganze bei billigen Netzteilen noch mal 1,2 nehmen, wenn die Frequenzanpassung und Impedanzkorrektur auch funktioniert eine schlechte Power Factor Korrektur erhöht das weiter.
Außerdem kenne ich niemanden der extra für seinen PC einen eigenen separat abgesicherten 16A Stromkreis verlegt hat. Normalerweise steckt das Ding an einer Steckerleiste wo auch noch Monitor, 7.1 Sourround und alles mögliche andere angeschlossen sind. Da dürfte es dann schon knapp werden.
Wie das in den USA mit 120V Netzspannung aussehen soll ist mir schleierhaft. In de Regel sind dort Haushaltsstromkreise auch nur mit 16 und nicht mit. 32A abgesichert
@@antiheldd.3081 Richtig Sicherungen fallen ja nach Klassifizerung. Halte einen C-Automaten 16A an 1,5 für gefährlich, gerade wenn die Leitungen Unterputz verlegt sind ist es für eine Dauerbelastung zu hoch. 2 Phasen über einen N-Leiter zurückgeführt, Perfekt für eine Überlastung von diesen. Die meisten Stromkreis sind doch mit B-Automaten Abgesichert. Aus guten Grund.
Monitor, Sound, Fancy RGB Licht, Drucker und was man sonst noch so am einzelnen Stromkreis hat möchten auch noch sicher versorgt werden. Es gibt halt Grenzen und selbst wenn man schon 2,5 in der Wand verlegt hat, durch die neueren Normen, gibt es genug alte Häuser, die eben diese nicht erfüllen.
Das ist ein großes Problem und solch Sporadischen Lastspitzen führen auf Dauer zur Ermüdung der Leiter und Isolationen im Kabel.
Verkettet Stromkreis, wie sie früher üblich waren, sind heutzutage immer noch in Vielen Häusern verbaut.
Was meinst du, was Versicherung machen, wenn es zu vermehrten Schäden durch IT Hardware kommt. Richtig, sie schließen die Fälle für Altbauten aus, da sie Fordern werden, die Elektrik zu Sanieren. Das versuche mal den Vermietern zu erklären, nur weil man seinen PC betreiben möchte.
9:17 bAaaaaaaah 🤣
3070 auf 50% powertarget spart gut Strom
Die GTX 480 memes passen perfekt zur RTX 4000 serie
Ich grüße Sie werter Herr! Sind Sie auch in der Lage Kassettendecks neu einzumessen/ zu kalibrieren mit dem Oszi? Suche seit Ewigkeiten jemanden der mir hilft! MfG der Kaßberg'ianer!
Frag mal Jan Beta, aber ich würde meinen, man kann viele in der HiFi Reparatur Szene finden die das machen könnten, oder auch viele, die elektronische Musikinstrumente reparieren, die das zwar nie gemacht haben, aber vielleicht interessiert sind und schon nichts kaputt machen werden.
Da werden die Netzteile zu Kondensatorgräbern.
Null Verständnis von Elektronik aber einfach mal labern. :)
@@kyoudaiken Das kannst Du aber gut. Also das dumm labern ohne Ahnung von Elektronik. Vielleicht guckst Du Dir mal an was ein Kondensator so macht, und warum man die benutzt um Lastspitzen zu glätten.
@@heikojakob6491 Vielleicht machst du dich mal schlau warum man genau diese nicht unbegrenzt einbauen kann!! Sollen die MOSFETs durchbrennen weil sie diese laden müssen? Man kann nicht einfach sau viel Kapazität in parallel dran packen! Sorry, du hast absolut keine Ahnung von der Thematik. Lass es einfach bleiben. Es hat keinerlei Sinn.
@@kyoudaiken lol. Du willst also ohne Kondensatoren den ripple direkt auf den Ausgang kippen. Von precharge Schaltungen hast du wohl noch nichts gehört. Sorry, aber du hast 0 Ahnung. Schade dass man hier Dummschwätzer wie dich nicht muten kann.
@@kyoudaiken Kein unlösbares Problem eigentlich, der Ladestrom ist sekundärseitig begrenzt durch die Ansteuerung des Übertragers und normal hat man dann auch noch nun zuerst aktive Gleichrichtung, dann einen Elektrolyt parallel mit Keramik, dann eine Drossel, und danach mehr ELKOs und exakt an dieser Stelle gibt es schon Spielraum, der öfters nicht ansatzweise ausgereizt ist. Im Grunde ändert sich eigentlich an der MOSFET-Last nicht viel abhängig von der Kapazität, da diese im Gleichgewichtszustand eigentlich nur durch die Verbraucher bestimmt wird, die Anlaufzeit bis PWR_OK wird sich entsprechend verlängern. Vielleicht muss etwas an der Steuerung gedreht werden.
Primärseitig begrenzt APFC den Ladestrom für den Elko.
Aber irgendwie werden die Netzteile die Stromspitzen bewältigen müssen und da muss man schon damit rechnen dass so einiges etwas angepasst werden muss, einschließlich schon mehr Kapazität.
Selbst ich als Polit-Nerd wäre nicht drauf gekommen das die Farben was mit Politik zu tun hätten...
Paranoia?
Es gibt Leute auf dieser Erde die "Empörung" als Hobby haben. Damit meine ich nicht den guten Igor.
Puh da bin ich raus. Meine 3080ti hat mich vom Verbrauch schon viel Überwindung gekostet, aber das ist mir dann echt zu viel bei den gestiegenen Strompreisen
bei mir genauso. das höchste der gefühle wird bei mir 350 watt sein, musste für die 3080ti auch schon ein neues netzteil
@@r0b1n59 same here, mir wurde immer übel wenn ich über afterburner den Watt Verbrauch meiner 3080 Ti gesehen habe :D
Also wirklich höher sollte es nie werden, sonst hat sich das gaming erledigt...
@@vic_vance92 tip man kann sich auch eine kleine karte kaufen wenn einem das dicke ding nicht passt... es zwingt dich ja auch jetzt keiner dazu quadchannel sli in deinen rechner einzubauen oder ???
Ganz einfach: Gut gebaute Mining-Rigs können das ab.
Ist halt Unnötig wenn die guten alten 3070er immer noch besser sind :D
DA hat jemand wohl sein neues Lieblingsthema gefunden!
als ob die Grakas noch mehr Strom fressen.
bitte lass den Oszi auf Standardeinstellungen :) bei den Leistungsaufnahmen bin ich ja sogar noch froh ne 2070 Super zu haben, die gerade mal 300-400 Watt nuckelt
Also wenn deine RTX 2070 Super 300-400Wh nuckelt, dann machst du aber ganzzz schön was falsch. :D
Selbst meine RTX 2080Ti Palit Gaming OC hatte damals keine 270Wh genuckelt. Und auch meine RX 6900 XT benötigt in 4k unter absoluten Volllast keine 340Wh :P (Ich habe sie aber eh undervoltet und daher sind 260Wh ex Maximum)
Also selbst eine Lastspitze von 300-400Wh wird eine RTX 2070 Super nicht haben und die konstante Leistungsaufnahme in einer Stunde wird sicher nicht über 250Wh sein. Die TDP ist ja auch nur mit 215W angegeben. :s
@@Sora-xm5xe kommt auf den Takt an, ich meine Lastspitzen ist eine OC-Variante von Asus die bis 2085 MHz hoch geht im Dauerschnitt nuckelt sie 266
@@ltsmash7527
Dann solltest du das besser dabei schreiben/genauer schreiben. :P
Es ist ein gewaltiger Unterschied ob es eine OC Version ist oder nicht und ob die Leistungsaufnahme in Wh oder einfach nur die Lastspitze gemeint ist.
Da ist bei einer RTX 3080 z.B. der Unterschied über 200Wh.
@@Sora-xm5xe ist auch custom mit zwei 120mm RGB Lüftern gekühlt also so ca 10 Grad kühler als die normalen OC-Kühler
Irgendwas stimmt da bei dir nicht, ich komme mit meiner 3080 Ti auf 350-400 Watt. Und die hatt bedeutend mehr Leistung als deine 2070 super( und dabei spielt es kein großes Rolle obs n OC Model ist)
"...der kleine chinaböller schreit schon..."... ich schmeiss mich weg :D
alleine dafür schon ein like ;)
Ich habe gerade geschaut was meine RX6900 XT im 2 Monitor Modus beim zocken von ESO in WQHD an Leistung benötigt, gerade mal 60 W. Max Details und FPS begrenzt auf 80. Ist jetzt nicht das neuste Spiel aber hier langweilt sie sich aufjeden Fall.
Kulle Schapka:)
Ein zweites Netzteil ist ja auch ne Option, sogar eine mit Vorteilen
Vergiss aber nicht, die Netzteile an getrennt abgesicherte Steckdosen zu verteilen... spätestens ab 2x1.200W Netzteilen + Peripherie wird es nämlich ziemlich eng mit der in DE üblichen Hausverkabelung... von den Amerikanern mit ihren 110V-Netz ganz zu schweigen.
@@ThorDyrden 2400W sind doch voll okay für ne 16 A Sicherung? 230Vx16A=3680W Leistung Außerdem reden wir hier noch von Spitzenlast. Die is bei dem (B)16 Automaten nämlich noch etwas höher als 16A.
@@XY-vf9mu Ein 1.200W Netzteil ist die Dauerlast, die dieses Netzteil schafft... die kurzen Last-Spitzen dürfen nochmal deutlich drüber sein. Und die 1.200W sind die Ausgangsleistung - am Eingang dürften die unter Volllast so 1.300W ziehen.
Dazu eben noch Peripherie (Monitor, Drucker, ..) die ja auch nochmal ein paar hundert Watt ziehen können (z.B. wenn ein Laserdrucker aufheizt)... und schon fliegt dir sogar eine 16A Sicherung.
@@ThorDyrden Prinzipiell gebe ich dir recht, ne Lampe, n 2. Raum die nicht separat geschaltet ist...Situationsabhängig :)
Wenn man 1,4KW dauerlast + 500W Peripherie Rechnet kommt man damit trotzdem klar. Da biste noch deutlich unter 3200W. Die gängigen B16A Automaten können kurz mal 80A *hust 18kw* wegstecken.
Selbst mit ner richtig Fetten Soundanlage haste noch etwas Luft.
Da stellt sich mir trotzdem die Frage wie Leute das daheim mit dem GPU mining Realisieren, mal eben Steckdose..., uww grausig.
Kritischer sehe ich eher das Geld, bei +35ct/kwh wird das schnell Teuer.
Mir kommt es so vor, dass die Hersteller garnicht wissen, wie Sie mehr Leistung herausholen können. Schicken einfach mehr Strom durch, wird schon mehr Leistung rauskommen. Was soll das? Appel hat gezeigt, dass es auch anders geht. Die sollten sich an den ein Beispiel nehmen.
Demnächst: Habt ihr schon eure Starkstromleitung für euren Computer gelegt?
Oder:
TH-cam: Wie umgehe ich die 2500W Sicherung zum Gamen
Apple hat doch kaum etwas mit GPUs für Gaming zutun. Die sind von der x86 Architektur bei ihrer CPU weg und haben einen ARM Chip stattdessen genommen. Das ist doch überhaupt nicht anwendbar bei irgendeiner Grafikkarte, weil die ohnehin schon eigene Architekturen nutzen, die für entsprechende Funktionen einer GPU optimiert sind.
@@TheJackiMonster Einfach mehr Strom aus der Leitung zu lutschen ist aber auch nicht die Lösung.
@@tobiasschmidt3978 Habe ich ja auch nie behauptet. Ich glaube eher, dass dedizierte Grafikkarten völlig sinnlos werden in nächster Zeit. Der Stromverbrauch wird steigen, die Preise vermutlich auch (sind ja schon recht hoch) und damit könnten die Kosten insgesamt für viele zu hoch sein.
Gleichzeitig sind interne Grafik eine deutlich effizientere Lösung. Man umgeht dabei gleich mehrere Probleme auf einmal (bestimmte Hardware Features am Mainboard, nötige PCIe Bandbreite, extra Stecker am Netzteil, ...) und gleichzeitig sollte DDR5 was Geschwindigkeit angeht völlig hinhauen und ist potentiell erweiterbar. Mit interner Grafik schafft man auch ab diesem Jahr ohne Probleme Gaming auf 1080p, was bei den meisten ohnehin noch die Auflösung der Wahl ist und jegliche Upscaling-Funktionen von Nvidia, Intel und AMD werden dafür sorgen, dass auch bei neueren Spielen die interne Grafik ausreicht.
Im Grunde stehen wir bereits am Anfang vom Ende der Grafikkarten. Die sind in ein paar Jahren womöglich nurnoch für Datencenter und Filmproduktionen zu gebrauchen, die bereit sind jegliche Strommenge dafür zu geben. Aber bei Laptops und Desktops sehe ich da keinen Grund für, wenn die Chips weiterhin Stück für Stück effizienter werden.
...und wenn das jetzt hart spekuliert klingt: Das Steam Deck hat nur 8 RDNA2 CUs mit limitierter Clock sowie Stromzufuhr (15W für die APU) und man kann effektiv neuste Spiele auf 800p zocken mit 30fps. Die Laptops, welche dieses Jahr rauskommen haben APUs mit 12 solcher CUs, bloß ohne so strikte Limitierung. Da kann man in etwa die Performance einer 1050 Ti und ähnlich erwarten, was nach Steam Hardware Survey noch immer die erwartbare Leistung einer GPU vom Durchschnitts-Gamer ist.
Ich glaube daher, dass das nächste Upgrade der Grafikkarten weniger dafür sorgen wird, dass jeder eine neue kauft, sondern eher die alten endlich loswird beim Kauf einer neuen APU und man spart Strom dabei.
ist doch klasse. im Winter kostenlos heizen !
"kostenlos" aber ja ..
@@DrSmugface ja oder siehst du dass anderst ?
"Wenn man sein Ohr auf den Kühlkörper einer RTX3090TI legt, kann man riechen, äh ... wie blöd man ist" (frei nach Johann König)
@@DrSmugface Gamen tut man ja eh, also ist das Heizen schon kostenlos, da Quersubventioniert ;)
Wenn man noch bei Vati und Mutti wohnt und die den Strom zahlen, dann ja, aber dann wäre reguläres heizen auch kostenlos.
Also wenn die Gerüchte stimmen, dann hat der 4080 ti /4090 ein verbraucht von 600 Watt. Bei so einem verbrauch werde ich lieber zu der neuen Intel Grafikkarte zuschlagen bei ca 200 Watt. Ich sehe es nicht ein mehr Performance nur durch gesteigerte Leistung in kauf zu nehmen. Da merkt man halt wie faul der Entwickler ist wenn man nur noch die Leistung steigert und nichts für die Architektur macht.
Die Intel-Grafikkarte mit 200 Wat wird aber nicht ansatzweise die Leistung der 600 Watt Grafikkarte bringen. Man könnte ja auch einfach nicht das neueste Spitzenmodell nehmen sondern zB. eine 4060
@@Salzui natürlich ist mir klar, dass das nicht die selbe Leistung sein wird aber ich kann dir garantieren die GPUs mit 600watt werden definitiv nicht die dreifache performance bieten.
Ich hab sowas schon geahnt. Gut, dass ich darauf gehört habe und direkt zum Corsair AX1600i gegriffen habe… 😅