Бойцовский клуб. Стать мужчиной без отца. Психологический разбор фильма. Скрытый смысл
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- Канал CINEMACRATIA: goo.gl/FgB1d9
-------------------------------------------------------------------------------
Литература по теме:
Джеймс Холлис. Под тенью Сатурна
Клод Штайнер. Сценарии жизни людей. Школа Эрика Берна
Юджин Моник. Фаллос - священный мужской образ
Скрытый Смысл ВКонтакте: skrsm
#скрытыйсмысл
ТЕКСТ, НЕ ВОШЕДШИЙ В ВИДЕО
Пингвин
Вероятно, с матерью у Джека тоже были холодные отношения, о чем говорит образ ледяной пещеры.
Знатоки символики пингвина отмечают черты характера, которые вполне соответствуют Джеку.
Черты личности, которые символизирует собой пингвин являются вежливость и хорошие манеры. Люди-пингвины действуют строго по правилам и стремятся к порядку во всём. Пингвин прирожденный учитель, и человек может стать великим лидером, развив в себе эту способность. Окрас пингвина объединяет противоположные цвета - черный и белый. Поэтому пингвин может символизировать эти противоположности, а человек, соответственно, заключать их внутри себя.
Пингвин говорит Джеку: «скользи». Вероятно, этот совет означает необходимость отпустить внутренний контроль и позволить себе спонтанное движение. Однако, мы знаем, что последовав этому совету, Джек, что называется, скатился, съехал с катушек. Поэтому совет пингвина сложно назвать продуктивным.
С образом пингвина перекликается столик в виде мандалы.
Психологи знают, что созерцание мандалы позволяет уменьшить напряжение между противоположностями, находящимися в душе созерцающего. Возможно, Джек купил этот столик, ощущая свой внутренний конфликт, стремившийся расщепить его эго.
Философия Тайлера
Апофатическая философия Тайлера отрицает внешние атрибуты личности, полагая их несущественными. Однако, вместо того, чтобы обнаружить под этими наслоениями нечто ценное, она находит там только «кучку испражнений жизни».
А поскольку любая философия имеет в своей основе непосредственное мировосприятие философствующего субъекта, то «кучка испражнений» - это то первичное самоощущение Джека, которое сопровождает его с самого детства.
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.4 (2/4)](http://i.ytimg.com/vi/MN-p1DHjPtI/mqdefault.jpg)
![ถามตรงๆ กับ อาจตุพร ทำไม ประเทศไทย ใครเป็นนายก ก็โดนด่า พอออกเเล้วคนคิดถึง!!?? l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/3YFLMXxBGAs/mqdefault.jpg)
В видео говорится о *негативном* эдиповом комплексе. Загляните в Википедию, прежде чем сообщать об ошибке.
Скрытый смысл. Больше склоняюсь к тому что марла как и тайлер это сам Джек.
Очень во многих эпизодах на это нам указывают
Я согласен.Но это никак не противоречит сказанному выше.
Марла - НЕ Джек. Сколько можно об этом твердить? Это бред.
Скрытый смысл А автор ролика стал мужчиной? У тебя была полноценная семья??
Только представьте, как изменился бы мир, если бы каждый индивидуум смог анализировать любую проблему на таком же уровне абстракции. Но в школе такому не учат, потому что никто не хочет терять власть. Респект автору за воспитание собственной личности и умению мыслить.
Nikita Kretov тогда наступит рай на Земле,,,
С чего бы это? Разве глубокий анализ обещает результат?
Как вообще можно верить в то, что ты сам придумал?
Для тебя будет шоком, но такое понимание не всегда продукт ума, есть еще кое-что - ты же не робот.
Например: человек который никогда не работал, никогда не будет ценить труд и видеть в нем смысл, заметь, понимание в этом случае не продукт ума(не зависит от уровня IQ). Так же и с разными продуктами культуры, ты не сможешь понять произведение если не способен прочувствовать)
В современных школах, видно, действительно думать не учат, но и школьники учиться не хотят, потому что не понимают, зачем. Правда, зачем? Школьнику со смартфоном и гуглом учитель (а по большей части - учительница, к слову о кризисе мужской идентичности) с его набором информации просто не нужен, не интересен, а учитывая то, что в "этих ваших интернетах" он больше продвинут, учитель и вовсе кажется отсталым. Развлечений уйма, - от мемасов в новостной ленте и угарных роликов на Ютюбе до компьютерных игр, да и вообще гаджеты сосут много времени и отупляют. Массовая культура заточена на потребление и развлечения, - кино все меньше искусство, все больше зрелище под попкорн, так же музыка. Философы сошли с авансцены, общественным мнением заведуют музыканты и блогеры. Посмотрите, сколько просмотров у клипов того же старичка Эминема, в общей сложности за миллиард! Человека слушают со всех концов планеты, и этот человек может просто задиссить Трампа на камеру, выложить в интернет и здорово повлиять на политическую ориентацию огромной массы сограждан (не помню, сколько набрало просмотров). Блогеры менее, наверно, влиятельны, но свою аудиторию охватывают. А самостоятельно думать чужими мыслями, понятно, нельзя.
Да и вообще, зачем думать? Денег надо зарабатывать и добиваться успеха! У кого больше денег и успешности, тот и круче. Будь ты хоть трижды умник, анализирующий до десятого уровня абстракции.
@@artempalash жаль выхода с этой ситуации в масштабах всего населения посути нет. Население деградирует, не хочет думать. Все потому что с самого рождения кто-то выше уже подумал за тебя. Мозг адаптируется к этому, и выростая, знает, что всеравно кто-то уже подумал как нужно (отсылка в фильме - обращаясь к авторитету : мне 25, пап, что дальше...? - работай, женись). Так и в нашем обществе. Ты попал в тренд, стал знаменитым, успешным, все, мои поздравления, ты Бог. Теперь можешь поведать нам истину...
От этого становиться жутко, но большая часть населения такова, и НИЧЕГО с этим не сделаешь.
Я заметил, что каждый видит свой смысл в этом фильме и с каждым новым просмотром открывается что-то новое, что было незамеченно ранее. Легендарный фильм.
Реально
Легендарная книга)
Осталось выяснить как стать мужчиной без отца всем остальным)
Попасть в мужской коллектив, маннербунд. То есть без наставника это очень сложно.
А у меня отец-тиран. Не позволил в своём доме вырасти другому мужчине... За это я его ненавижу. Сам это понял недавно, в 35лет.
webra, это не совсем так. родители закладывают фундамент в детстве, потом наслаивается образование, круг общения и т.п. В породе моего отца все такие. И у всех его родственников есть разные проблемы с уже взрослыми детьми (одна двоюродная сестра - старая дева, не "нюхавшая" мужчину в 42года, другая тоже с семейными проблемами, брата наркомана похоронили три года назад,... и т.п.)
пойти в армию например
В современных реалиях, так себе совет.
Как вообще люди до этого додумываются, какие-то отсылки, скрытый смысл. Почему люди такие умные а я такой тупой?
Ты сам понял, что написал? По твоему драки в Исламе поощраются? В чем вообще логика и связь? С чего ты взял, что комментатор является мусульманином?
Судя по грамотности его комменатария, он не является тупым. Если человек не считает себя умным, то это уже автоматически не делает его, по крайней мере, тупым настолько, насколько это возможно. К тому же, скорее всего это был шуточный риторический вопрос, исходящий из удивления автора, насколько креативными бывают люди.
А ты, под таким безобидным комментарием, умудрился оскорбить мусульман, которые тут вообще не при чем.
Люди, которые чем меньше знают о чем-то, тем агрессивнее к этому относятся (неудивительно, что такая тенденция широко распространена в России), не перестают удивлять меня своей скудоумностью...
Человек с самоиронией, и аватарка соответствующая =)
если такой вопрос задан, то еще не все потеряно
@@ssslace Спасибо,за такой умный подход понизить человека и поставить его на законное место психологии,обнял бы будь ты тут 😂
@@user-jv9vk1js6w успокоил )
Быть мужчиной значит взять на себя ответственность за всё происходящее. Не винить, не обвинять, не искать причины в других. Найти эти причины в себе, устранить и возглавить свою жизнь.
Это Вы описали впринцыпе адекватного человека(не в зависимости от пола), который способен анализировать происходящее и влиять на свою жизнь
@@gewinner7649 Пожалуй так. Но для мужчины это более критично. Ну это так моё мнение.
@@vAdSkyПонимаю, а точнее могу себе представить. Но, поверьте, многое зависит от воспитания. Мне в детстве часто говорили, мол:"Не плачь, ты же уже взрослая, а взрослые не плачут"... Вот теперь мне стыдно если кто-то из посторонних случайно видит мою слезу. Но почему это я должна стыдиться того, чего я не выбирала и того, что посути есть частью меня? А ведь когда стараешся подавить слёзы, то они через верх брызжут как вода из крана, которой перекрыли ход ладошкой. С другими эмоциями та же ситуация. Эмоции полезно понимать и принимать не в зависимости от пола. На примере мужского пола скажу что сформировался стареотип, мол, мужчина должен быть сильным что подразумевает безэмоциональность. Но ведь эмоции есть у каждого человека от рождения и игнорировать и подавлять часть себя(которая помогает защитить себя и быть сильнее как личность благодаря правильному с ней взаимодействию) из-за каких-то там стереотипов просто бессмысленно. Ведь если должен, то кому и за что должен? Непонятно. Есть люди более чувствительны чем другие и какого бы пола небыл такой человек, эта чувствительность зачем- то нужна этому человеку. Кому-то это даёт возможность стать писателем, кому-то музыкантом, кому-то наладчиком систем на производстве, кому-то ещё какой-то полезный и возможно необычный скил
@@gewinner7649 Вот тут есть очень интересный момент. А именно сквозь социум и практичность, зачастую отсутствие эмоций, он де холодный разум, позволяет принимать более правильные решения. Не паниковать, не впадать в отчаяние, а заниматься проблемой. А не размазыванием соплей. И дело ведь не только в негативе, от радости так же можно принять неверное решение, уж поверьте такое бывает. Через это мужчина становится эффективным в своих действиях. Что влечёт за собой успехи в работе, личной жизни. Мы ведь нравимся девушкам за способность принимать решения, правильные или нет не так важно. Но если подходить к любому вопросу с точки зрения разума то скорее всего любая трудность будет преодолена. В большом проценты случаев это работает, но и это может погубить.
К примеру при пожаре мужской разум говорит "Беги вниз там скорее всего огня нет" - это логично. Мужчина бежит но задыхается по дороге угарным газом, приехали. Женщина же в подобной ситуации повинуясь эмоциям, страху просто выпрыгнет в окно. Поломает возможно ноги, но останется живой. Но мужчины любят женщин за эмоциональность, она не безразлична и потому привлекает внимание. Как сказал Гиппократ: Всё есть яд и всё есть лекарство. Иначе говоря всё хорошо в меру. А то некоторые в порывах гибнут почём зря, другие ищут выход в алкоголе и наркотиках, а это всё до добра не доводит.
На счёт же родителей, ну что поделать. Я пришёл к выводу что ни кто не сможет так навредить ребёнку как его собственные Мама и Папа)))
@@vAdSky Ну так с помощью разума человек и анализирует эмоции. Это и есть практичность. Отсутствие эмоций- это признак апатии, за которым следует клиническая депресия. Если нет апатии, то у человека в любом случае есть эмоции. Поэтому, предположу что, возможно, Вы имели ввиду не поддаватся эмоциям, но это можно провернуть как раз таки если уметь управлять эмоциями. Ну или если не уметь, то можно попробовать временно от этих эмоций отгородится, но это ещё далеко не холодный разум и такое отгораживание будет иметь последствия. Социум состоит из людей, далеко не все из которых понимают себя и далеко не все из которых способны адекватно оценивать действия других людей, а даже если и способны, то далеко не всегда они скажут так как думают(это я о критиканах, которым будь-то всегда всё не так). Я же хочу сказать о том, что нужен баланс между разумом и эмоциями. Тоесть заняться решением проблемы и желательно заблаговрнменно(извлекать пользу из опыта других людей, которые с этим уже имели дело), а не просто проблемой. В таком случае и мужчина и женщина ознакомятся с правилами самопомощи в экстренных ситуациях ещё до возникновения таких ситуаций потому, что "Знаешь, значит вооружен" и в случае пожара испугавшись примут страх как эмоцию, которая их предупреждает о том, что пора уходить из опасного места вместо того, чтобы стать пленниками своего страха и импульсивных действий как результата страха, они смогут трезво мыслить, вспомнят о вышеупомянутых правилах и, например, приложат влажный кусок ткани к носу и рту чтобы через него дышать не вдыхая при этом угарный газ и спустятся по ступенькам вниз и оба будут живы и целы. Если баланса нет, то нужно его найти иначе или как Вы написали смерть от угарного газа или жизнь овощем с переломаными конечностями, что как по мне, не на много лучше смерти, к тому же ещё смотря из какого этажа человек выпрыгнет. Это как бы две крайности.
Запаниковать и впасть в отчаяние может человек любого пола так как это зависит не от половой пренадлежности, а от типа личности и других психологических моментов.
Как девушка скажу что меня в парне привлекает далеко не только способность принимать решения, это даже не является для меня главной привлекательной чертой. Ведь помимо этого человек может обладать рядом других качеств. Например, внимание к близким людям и впринцыпе внимательность как таковая, сочувствие, проницательность, пытливость, обучаемость, способность к анализу и способность делать обективные выводы, ум, и т.д. По поводу правильного или не правильного решения скажу что это вопрос философского характера, поэтому я бы сказала что лучше чтобы решение было обективным или по крайней мере адекватным не в зависимости от того, какого пола человек, принимающий это решение.
Родители, конечно, играют большую роль в формировании человека, но нельзя забывать и о других людях, которые так же контактнуют с маленьким человеком и таким образом на него влияют(дедушки, бабушки, родственники, воспитатели и т.д.), ведь дети очень восприимчивы к внешнему влиянию
Его имя Роберт Полсон...Его имя Роберт Полсон !!!
только умерев мы получаем право на имя. йее))
И помните 1 и 2 правила БК
Пол сон
@Интересный мир и ты их нарушил,только что
Его имя РОБЕРТ ПОЛСОН!
Фильм яркий пример того как мужчинам трудно приходится жить в обществе, который требовает от них быть более воспитанным и вежливым, одновременно требовая сохранить первичную мужественность и агрессию.
Мужественность навязана, а агрессия - животный уровень
@@user-qb8mh8lv8c примитивно. Как минимум есть биологические особенности, такие как уровень тестостерона и других гормонов и нельзя всех под одно лекало мерять
Хорошо сказано, в этом есть здравый смысл
Да пожалейте нас, нам так сложно
посмотри фильм Пазманский Дьявол и ты поймешь как все ПРОСТО
Всегда рассматривал бойцовский клуб, как борьбу с системой, что нужно выйти за рамки "себя", чтоб победить. Достаточно неожиданно, почувствовать себя глупцом на просмотре одном из любимых фильмов.
этот фильм пропитан смыслами, поэтому ты не глупец, а просто умеешь смотреть кино))
Нет, в видео абсолютно глупый разбор. Проблема с отцом не является основной, как пытается преподать автор. Она - следствие уничтожения мужского начала в мужчинах. И проект разгром - бунт против этого, а не инфантильная агрессия...
Бунт против отца или Бога отца,это тоже самое что и борьба с системой которую он создал и которая уже не катит так как ребенок растет и развивается в самостоятельную личность.
Главный смысл фильма был на самом деле, в том что люди стали потребителями, его бесило вся это система, то что мода диктует каким быть мужчиной, что люди придают гораздо большое значение к вещам, нежили людям. По этой причине он взрывает свою квартиру и все ценное внутри, чем он сильно дорожил, уходит из хороший работы потому что это его делает рабом системы, он отказывается от системы находит людей уставших быть частью этой большой системы, где все то диктуемое иллюзорно и очень сложно досягаемо и устраивает хаос, дабы избавится от системы прийти первобытному обществу без технологии и авторитетов
@@Step4ward1 мужское и женское навязано, это гендерные стереотипы
забавный факт что у меня тоже отец ушел в 6 лет, и я переживаю всё то что изображается в фильме, как никто понимаю все передаваемые эмоции
Pasha Palamar ой ты бедный такой , ты этого хочешь услышать?
Pasha Palamar так радуйся, я завидую всем тем, у кого нет отца. почему? а потому что современные отцы ничего не могут дать своим сыновьям, а делают только хуже, мешают жить, занимаются диверсиями против твоих попыток самореализации, так как боятся что их сыновья переплюнут их в жизни. в топку таких отцов.
nariman41 мой отец до 19 лет моих деградировал планомерно, я замечал его навязчивую привязанность к его маме. Меня нихрена не воспитал, потому-что сам от сиськи не оторвался толком совсем. Вот теперь и понимаю почему отличаюсь от сверстников немного ,более чувствительно все воспринимаю, реагирую как девушка какая-то по всяким мелочам. Благо начинаю это понимать и перестраиваю себя , учу. Даже не думал как это все взаимосвязано
Антон Кашпиров во во, у меня почти такие же результаты - сверхчувствительность до маниакальности. Отец меня одевал кормил, но вместе с этим проорал все мое детство, 6 часов подряд мог орать без остановки, в паузах угрожая убийством мне, матери, сестре, держа в руке нож или топор. Вдобавок, вместо того чтобы учить меня постоять за себя ну или чему-нибудь полезному, он с юности пичкал меня нескончаемым сектантским дерьмищем типа белое братство шамбалы, квантовый переход, откровения Крайона из параллельной вселенной, и т.п., я до сих пор очухаться не могу. Думаю у нас есть моральное право не любить таких отцов.
Sam Wood просто тебе повезло с отцом. мне не очень.
Очень хороший разбор.
Мой отец прошел через подобное. Ено бросил его отец, когда ему было 13, и он был вынужден занять его место, начал зарабатывать разными способами, все для матери и сестры. Подростковая агрессия выражалась в гулянках, попойках и прочем треше. Моментами инициации для него стала армия (он научился выживать там при любом раскладе), и потом свадьба с моей Мамой и мое рождение. Я до сих пор помню, как отца приносили после дикой драки или гулянки (мне лет 5 было), и как потом, Мама, которая не могла с этим мирится поставила ему условия. И Отец начал менятся, полностью бросил пить, и начал потихоньку строить семейное гнездо (зарабатывал на квартиру), а затем расширять (купил дачу и начал строить), а что бы подобных проблем не было со мной с 11 лет каждое лето брал меня на дачу, я помогал ему строить дом. С 13 я все каникулы проводил на стройках - объектах отца, где он меня воспитывал, учил навыкам и преодолению трудностей, учил справлятся с трудными задачами и достигать больших целей (на которые уходят годы). И сейчас благодаря огромному опыту переданному мне от Отца, я небоюсь ничего в этом мире и с 18 лет делаю бизнес с партнерами с нуля (брали бабки в долг, искали инвесторов), я много раз проигрывал, терял большие для меня деньги, влезал в долги, у меня прогорело 3 бизнеса, в которые я много вложил, прежде чем появился первый успех. Больше года я жил на 2000р в месяц, почти ничего не ел, в колледж не ездил, а бегал по 5 км, спал по 2-4часа в сутках, и был счастлив идти к цели. И урок свободы (наплюй на все и отпусти то, что потерял) дает невероятную силу и стойкость тем кто идет к цели. И пожалуй Патриархальные ценности - для меня движущий стимул к жизни.
Сложно сказать. Просветление придёт на смертном одре. Тогда Вы и поймёте, имело ли это упорство (или упрямство) подлинную ценность.
Дмитрий Закиров блин чувак,ты крутой!
Дмитрий Закиров отцу большое уважение
Главное! Гордиться собой!!! Ваау
настало время ох..тельных историй
О чём же концептуально этот фильм? Возникло впечатление, что автор «Бойцовского клуба» стихийно или осознанно пролил свет на подавление маскулинности (мужественности) в современном обществе.
Психика главного героя, то есть современного мужчины аморфных черт характера, оказывается расколота, а его половая идентичность расслаивается на две обособленные ипостаси, два полюса - мужской и женский (поэтому Марла и Тайлер никогда не оказываются перед героем одновременно). Этот раскол обусловлен прежде всего отношением к полу в обществе, самый уклад которого понуждает человека отречься от половой стихии своего естества ради некоей противоестественной социальной условности - гендера. Иными словами, современное общество поощряет человека воспринимать свой пол сквозь призму пластичных социокультурных представлений. В свете этого довольно смелый пример гендерной амбивалентности подали братья Вачовски, чей фильм вышел на экраны за полгода до «Бойцовского клуба». Сегодня создатели «Матрицы» благополучно преобразились в сестёр.
Герой картины откровенно страдает под гнётом этого бремени. И в конце концов его личность распадается на две части - мужскую и женскую, которые существуют независимо друг от друга (как в недавнем фильме Сплит, к слову сказать). Однако этот психический распад, или бунт с мелким вредительством, вандализмом, пакостями, нарушает привычный образ его жизни, а его сонный сомнамбулизм трещит по швам. И очень скоро он ставится перед выбором или-или. Марла или Тайлер.
Стихийно возникшая под чутким руководством альтер-эго главного героя ОПГ олицетворяет подлинно мужской союз (mannerbund), инициатическое образование, в которое молодой мужчина вливался ещё в допотопные времена. Банда, мафия, братство, мужской коллектив, тайное общество, масонская ложа, орден, мужская солидарность, всё это суть эволюционные метаморфозы тех самых первобытных мужских союзов. Очевидно, современный социальный уклад враждебно настроен к естественному проявлению мужских качеств: вдохновенности и разума, любознательности и готовности к конфликту, взаимовыручки и солидарности, авантюризму и самоволию. Всё эти черты мужского характера сегодня тщательно ослабляются или подавляются. Дивный новый мир больше не заинтересован в мужчине. Оттого кружок Тайлера Дёрдэна под названием «бойцовский клуб» находит свою нишу лишь в качестве глубоко законспирированного подпольного сообщества, которое чем дальше, тем больше превращается в террористическую организацию. И в этом стихийно-бунтарском формате тайное братство обречено на конфликт с государством, которое откровенно враждебно человеку и стремится уничтожить мужское начало.
В какой-то момент жизни душа главного героя расширилась до размеров «великого порыва духа» и в ней возник герой-богоборец, в сердце которого клубится героическое свирепство и гнев. Художественный образ Дёрдэна описывает «синергию» [античного] бога и человека, поскольку лишь подобное сотрудничество и взаимосодействие способно питать «гнев бесконечный в сердце». Однако главный герой всего лишь человек, а не Ахиллес. И очень скоро богоподобный размах подвигов и замыслов Дёрдэна повергает его ужас. И он сменяет гнев на милость, отдавая предпочтение мягкой сущности Марлы, т. е. женскому гендеру.
Итак, мужчины, которые всё ещё не готовы отказаться от своего естества, изолировали себя от мира. Днём они примерные граждане, а по ночам они принимаются за самое мужское из всех занятий на свете - ведут войну со всем этим кастрированным, женоподобным миром. «Бойцовский клуб», это фильм о пагубности холизма (отождествления тела и «Я» человека), которое привело к уравниванию полов и рас, а также возникновению гипотез в психоанализе о пластичности сексуальной и гендерной идентичности. Попутно в фильме освещается фундаментальная десубъективизация (размытие) самого понятия «человек». С первых кадров в образе главного героя мы застаём пограничную личность (бюрократа-гермафродита), для которого бесповоротно назрел вопрос самоопределения: быть полноценным мужчиной или чем-то иным. Этот возвышенный мотив перехода мы находим и у Гёте: «Если в тебе нет этого - «Умри, но стань!» - то ты лишь скорбный гость на мрачной земле». «Бойцовский клуб», это трагедия человека, который ищет свою душу на мрачной земле. Одним из последствий холизма стал культ потребления (гедонизм), что довольно прямолинейно отражено и в фильме.
Уравнивание людей и полов превратило их в безликие винтики бездушного механизма (государства). Это прокрустово ложе совершенно несовместимо с талантом или половой идентичностью, поскольку основано на принципе механической заменяемости кадров и фиксированного распределения полномочий. Герой фильма в обыденной жизни подчёркнуто лишён специфически мужских черт характера, в то время как все эти черты болезненно заострены в образе Тайлера Дёрдэна, узурпированы им. Авторы фильма постарались донести простой факт: в 20 веке мужское начало стало явлением окончательно неуместным и маргинальным. Отныне это не только устаревший и эфемерный, но и откровенно вредный «гендерный стереотип». Отныне первое и единственное правило для мужчин нашего времени - никогда не упоминать о бойцо… мужском начале.
-----------
Или возможно более упрощённое толкование фильма, чуть ниже по этой ветке: goo.gl/f749gV
Очень интересная версия! Спасибо! Правда,если учитывать то обстоятельство,что автор Бойцовского клуба Чак Паланик - гей,то...
О, напротив, если привязывать произведение к личности автора, то фильм очень доступно и наглядно объясняет, почему он стал геем.
byntkktrn вот это и есть самый годный разбор психологической подоплеки в фильме. Спасибо!
Не за что.
открою страшную тайну, но мужественность и ориентация не одно и то же. Посмотрите на историю мира(гомосексуальность в военных сословиях), посмотрите на современных геев, не тех которые в перьях и на парадах в помаде, а спортсмены, военные и тд. Да даже гомоебля на зонах, когда сильный самец доминирует над слабыми.
Хороший разбор! Респект!
У него даже столик был в стиле Инь-Янь (женское и мужское начало): 5:17
За скайрим
Сколько раз смотрел этот фильм (без преуменьшения мой самый любимый) не замечал той подводной части айсберга, которую помог увидеть автор ролика. Возникло желание пересмотреть еще раз. Огромный респект за роботу!
Это ЛУЧШИЙ психологический разбор фильма, который я когда-либо видела! Благодаря Вашей работе, я заинтересовалась в прочтении и просмотре "Бойцовского клуба", и я бы не смогла понять нормально как книгу, так и фильм, если бы не посмотрела этот превосходный, мастерски созданный разбор. СПАСИБО ОТ ВСЕГО СЕРДЦА!!!❤❤❤
Женщине не понять этот фильм до конца
@@user-jv4jm5hp8q если только эта женщина не ходит в группу на рак яичек
Чувак, это просто шикарный психологический разбор фильма! Без нудятины, с кучей примеров. Будь здоров, чемпион.
будто про себя послушал...
О как же не хватало такого канала ,чтоб грамотно и даже сложно объясняли ,при этом и понятно ,и аргументированно.безумно нравится бойцовский клуб (как книга ,так и фильм ,несколько раз читала и пересматривала).и вот этот ролик заставил пойти и посмотреть ещё раз ,чтоб прокрутить уже теорию самой и подумать над проблематикой заново.большое спасибо !
Как интересно. Для мальчика, который не видел отца в жизни ни разу, очень интересный взгляд. Спасибо, что помогли взглянуть, пересмотрю фильм с этим.
Да меня так в мозг не шпёхали со старшей школы
Меня так не пялили с начальной школы
🤣🤣🤣
Кинь сыль на авку в интернете плиз
Сколько роликов по БК посмотрел и всегда нахожу что-то новое. Спасибо за рабор!
Все как-то не заметили, что в книге речь идет о просветлении в буддизме и создании собственного дзен-монастыря. В момент просветления Джек сидит под собственноручно созданной ладонью будды на пляже, говоря о том, что красота создается всего лишь на миг. А потом он в классическом для монастырей стиле держит людей по нескольку дней у ворот, прежде чем принять их в монастырь и обрить наголо.
Мантры в виде повторений "его звали Роберт Полсон" и ручная работа, все это очень крупные отсылки и именно о дзене речь идет в книге, а не о маскулиности. Об иллюзорности жизни и о важности жить моментом.
В конце Джек как альтер это уходит в небытие, так сказать, в нирвану, а главный герой естественно попадает в дурку.
В фильме мало чего из этого показали.
очень оригинальное трактование. Это бы ставило фильм на одну полку с Матрицей, Шоу Трумана, Днем сурка.
@@hostilehostile5073 прочитайте книгу Чака Паланика. И все узнаете. Фильм и близко не стоит.
Заметили. И еще несколько других смысловых линий. Кстати за разбор фильма по Фрейду автору респект, когда смотрел фильм, не видел эту линию (молод еще был).
У вас просто суперские обзоры! Есть ли в вашей очереди "Черное зеркало"?
Как же много разных мнений я видел по-поводу этого фильма, поистине Чак Паланик создал невероятное творение, которое другой гений экранизировал, дав пищу для ума стольким критикам.
Думаю интересным был бы ещё разбор фильма "Мертвец".
Отличный разбор, видна рука подкованного человека. Давно смотрел БК в последний раз и не видел этот слой структуры сюжета. Сейчас же могу заверить, что в этом ролике рафинированный смысл этого фильма, все остальное шелуха, которую еще и достаточно вольно трактуют, подкрепив еще косвенными доказательствами. Тут же прямым текстом самого фильма все подкрепляется, класс.
Мне тоже нравятся точные отсылки к фильму. С минимальной водой.
А будут ли разборы таких фильмов как "На Игле" и "Реквием по мечте"?
А что тебе там не понятно !?
Отличный анализ, спасибо! А можете сделать похожий разбор фильма "Таксист" Мартина Скорсезе?
Почему то все сравнивают "Бойцовский клуб" с "Заводным апельсином", но по-моему у него больше общего с "Таксистом".
а что вы думаете о теории о том, что Марла - это женское альтерэго ГГ, в то время как Тайлер - мужское
это сюжетно не подтверждено, хотя довольно интересная теория, но разбирать ее не стоит..
MONTESAR cut the crap посмотрел?
MONTESAR нет в продолжении говорилось что марла отдельный человек
Концептуально (символически) это так. Тайлер - мужское начало главного героя (мужественность), а Марла - женское (женственность). Между ними идёт борьба за его душу, кто встанет у руля личности. В итоге главный герой отказывается от мужского начала в пользу женского. Правда, тут важно понимать, что модели маскулинного и фемининного поведения в нём тоже далеки от идеала, поскольку у него перед глазами никогда не было эталонной «модели» для подражания. Отец ушёл, поэтому главный герой, что называется, не смог научиться плавать по телефону (т. е. быть мужчиной). А мать оказалась властной особой, вульгарно-мегерического типа a la Марла.
Так и есть. Слишком много отсылок и косвенных подтверждений.
Чего стоит случай, когда Марла переходит дорогу в потоке машин и возвращается обратно. Ни одна машина не остановилась, никто её не попытался объехать или затормозить.
1) что значит быть мужчиной? К чему стремиться в жизни? Как этого добиваться?
2) ритуал мужской инициации
3) мне плохо = всё плохо (ребёнок)
4) повторяющиеся сценарии из детства, которые нужно осознать, чтобы суметь поступить по-другому
___
Спасибо за ролик !
Оу! Мужик! Это тот канал о котором я мечтал. Подписка)
И репост в соцсетях :)
Единственный фильм, который я не понял даже после его объяснения
Спасибо за выпуск. Прекрасный разбор, один из лучших на канале.
Посмотрев этот ролик я осознал тот момент когда прошёл свою инициацию и я благодарен отцу !!! И чё самое смешное мой дед, то есть отца отец провел подобную инициацию мне было 4-5лет, дед дал мне маленки битончик и сказал набери воды, а на колонке 3-4пацанчика на пару лет старше меня они просто доёбывались и дрались с не местными, не довали воды набрать! Я пошел и подрался с одним из них, а остальных закидал камнями! но воды набрал !!! Оказывается дед наблюдал за всем и видел что происходило, те дети были дети сторожа которые колонку держали )) . Мой дед потом пошел и уладил этот конфликт. Я на всю жизнь запомнил эту драку за воду , и сейчас вспоминаю с улыбкой .
Р.S. я сейчас понял что Инициация ребенка чем раньше тем лучше!!! Пусть эта будет драка или ещё какое-то испытание. Самое главное чтоб его проводил родной Отец или Дед. (Дед по хитрей отца будет😉 ).
Отличная история)
Инша'Аллах сыновей и внуков подобным образом проверю)
Эти инициации прошлый век и гендерные стереотипы
@@user-qb8mh8lv8c Я бы назвал это "Старым,проверенным методом." Ведь человек как был животным - так и отался.
Какая же херня!
Черт, самый прекрасный фильм
Его можно пересматривать вечно!)
самый говняный фильм.
@@sovok5937 ,совковый,че тут еще сказать...
Оо
@@sovok5937 почему? Объяснить сможешь?
Человек психически на столько зрелый, на сколько в нем гармонично сочетаются мужское и женское начало.
Браво! превосходнейший разбор, продолжающий тему затронутую в ролике по "донни дарко"! не перестаю восхищаться вашим продуктом.
Главный смысл фильма был на самом деле, в том что люди стали потребителями, его бесило вся это система, то что мода диктует каким быть мужчиной, что люди придают гораздо большое значение к вещам, нежили людям. По этой причине он взрывает свою квартиру и все ценное внутри, чем он сильно дорожил, уходит из хороший работы потому что это его делает рабом системы, он отказывается от системы находит людей уставших быть частью этой большой системы, где все то диктуемое иллюзорно и очень сложно досягаемо и устраивает хаос, дабы избавится от системы прийти первобытному обществу без технологии и авторитетов.
Я считаю Бойцовский клуб много идей в себе несет, и эту несомненно тоже
"На самом деле"?
тоже самое, отец ушел когда мне было 3-4, воспитан мамой
На маме воспитание не заканчивается , есть и другие факторы влияния , в информационную эпоху живем ,
И ЧО ЕБАТЬ
Весьма глубокий анализ, заполняющий некоторые важные пробелы и дающий вектор движения в поисках ответов.
Как же здорово разложено и очень актуально для меня именно сейчас.
Я почему то думаю, что это не основная идея фильма, а лишь его не большая часть.
потому, что в основе фильма лежит философия экзистенциализма. Отец символизирует Бога, а мать - материю. Бог не участвует в жизни людей, он существует, пока вы видите смыл в своей жизни (выучиться, найти работу, жениться), а потом ни бога, ни смысла уже нет. И главный герой ищет замещение ушедшему Богу. "Мы поколение, выросшее на материальном. Могут ли другие материальные предметы сделать нас счастливыми?". Главный герой панически боится смерти, т.к. понял, глядя на погибшую в машине семью, что нет ни бога, ни загробной жизни. Поэтому он каждый вечер идет смотреть на умирающих людей, чтобы прочувствовать смерь и разрушение. Смириться с неизбежной смертью. "Каждый вечер я умирал и рождался вновь".
Согласен, это далеко не основная идея. Основная - это про то что люди потребители, рабы системы, работают на дерьмовой работе что бы купить дерьмо и все в таком духе, идея которую автор ролика как будто намеренно не замечает.
Дождались, разбор бойцовского клуба, что так давно просил
Отличное видео! Давно хотел посмотреть что-то в подобном формате и вот - наткнулся!
Я думал суть фильма, что главный герой, белый воротничок, понял что ему не хватает адреналина и стал искать его.
Это сюжет
Психологическая боль ГГ, указанная автором ролика, содержится в книге Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой". Мне кажется, боль идет не только от отца, но и от матери. Сам я книгу не прочел до конца, однако смесь "нескольких травм" по данной книге уже прослеживается в личности ГГ.
Спасибо тебе за то что ты делаешь для всех ! очень много полезного люди для себя усваивают.
Отличный анализ фильма. Я как-будто заново его посмотрел, хоть и видел его сотни раз.
Отдельное спасибо, за отсутствие в конце "поставьте лайк, подпишитесь на канал и оставляйте комментарии".
чем хорош Фрейдизм, тем что им можно объяснить практически ВСЕ и это будет звучать убедительно, даже научно.
дак там либо у пациента папаша его насиловал, либо пациент хочет свою мать
Ну возможно это значит, что психоанализ достаточно мощная теория раз способна объяснить почти любое поведение
@@barrrometr Или достаточно расплывчатая (как в религии, кгода божийм промыслом можно объяснить все что угодно)
@@leshik3388 Как минимум, многое в психоанализе основано на клинике, а значит не случайно и это не просто чьи-то фантазии
Спасибо Тебе за видео! Огромное! Открывает глаза на все.
Хм...у каждого появляются разные взгляды после просмотра этого фильма ... допустим я когда первый раз посмотрел этот фильм считал что Тайлер появился как вторая личность из за того что, бессонница как всем известно может вызвать психические расстройства ,депрессию ,проблемы с сердцем ...и в первую очередь после просмотра я подумал как раз про психические расстройства ,ведь раздвоение личности это и есть расстройства психики
Гениально !
А я-то думал, отчего мне БК настолько сильно нравится ? А вот отчего: это фильм про МЕНЯ !!!
Я учился бриться у Джонни Деппа, драться - у Джэки Чана.
И то, и другое получалось нелепо, а мне говорила мама,
Что ты - космонавт, разведчик, летчик, человек интересной и сложной судьбы.
На моём выпускном был отчим. А ты где был?
Я безгранично Вам благодарен, Роман! Вы очень многое объяснили мне и многим другим людям. Вы очень талантливы! И конкретно этот выпуск, лично я, пересмотрел уже много раз подряд. Вы выдающийся философ! Я бы очень хотел знать Вас лично. В Вас гравитация сильного человека. Сила притяжения внимания велика. С нетерпением жду Ваших новых выпусков.
Роман, спасибо за твои обзоры. Никогда ещё не видел таких классных разборов. Мне очень помогло разобраться и продвинуться в осознании личных вопросов. В частности, неоднократных пересмотров этого фильма. Помимо этого - отдельно спасибо за инструкции по итогам фильма (не только этого). Спасибо тебе. Пожалуйста, продолжай.
Спасибо. Настолько доскональная проекция идеи фильма... Я в восторге! Я понимал, что в этом фильме больше, чем может показаться на первый и второй взгляд, но найти это, а тем более изложить, мне не под силу. Вы же изложили, да еще и таким безукаризненным(на мой взгляд) образом, за это вам большое спасибо
мне наоборот казалось - пропиши врач таблетки, мб и с Тайлером Джек не познакомился вообще)
Разбор отличный, за что огромное спасибо. Но все же остались вопросы. 1. Если у Джека кукушка слетела из-за того что его бросил отец, то что произошло с остальными участниками проекта разгром? Почему они переняли у него любовь к мазохизму, разрушению и прочее? Их всех тоже бросили отцы? 2. Вы совершенно оставили без внимания версию о том, что Марла такая же галлюцинация, как и Тайлер. Ну посудите сами, она ходит на мужские группы, курит среди больных раком, при этом никто не обращает на нее внимания и не делает замечаний. Кто вообще за весь фильм с ней контактировал кроме Джека и Тайлера? И еще Джек ни разу ни видел Марлу и Тайлера одновременно. Только по одиночке
С ней контактировали участники проекта разгром.
как по мне, этим "всем" нужен был Бог, тобишь отец, которым стал для них Тайлер, или же Джек в другой форме
Боже, вы прекрасны, как приятно найти человека, который смотрит фильмы так же, как я смотрю! Прям бальзам на душу))
А я помню, что комплекс Эдипа-это влечение к матери (родителю противоположного пола) и соперничество с отцом. Назван в честь царя Эдипа, который женился на своей матери. И вместе с тем, спасибо за обзор, вы супер!
Супер! Стоит еще раз "по новому" пересмотреть фильм.
А возможно ли сделать разбор фильма Космическая одиссея 2001 ?
Гениально. И что важно, самоочевидно, уместно, не притянуто за уши, как можно подумать в некоторых других обзорах
Объясняйте. По-моему вполне тянет на всеобъемлющее объяснение.
Я посмотрел 2 разборка с 40 минут и там говорили о чём то не понятном, но в этом видео я полностью понял в чём заключался фильм.
Спасибо за разбор
На самом деле это бред все.
Тайлер прямым текстом говорит, что "ты не твоя работа, ты не твоя машина, ты не твоя зарплата" - это к реальной идеи фильма имеет прямое отношение, она не о "мужском характере", а о самоидентификации.
Один комментатор пишет о том, что мужчина - агрессивен, смел, амбициозен, рискован, а общество это подавляет. А другой, как его отец алкоголик ради семьи остепенился, бросил пить, заработал на квартиру, построил дом, воспитывал сына, СТАЛ МУЖЧИНОЙ. Вот он, блять, рискованный и агрессивный, да его жена подавила, епта.
Тема не становление мужчины, а свобода личности от стереотипов и установок общества и это независимо от пола. А образ мужчины, который вы там понаписали в комментариях - это еще один ожидаемый стереотип общества.
Главный герой несчастен, потому что общество установило, каким он должен быть, но он таким быть не может (не потому, что возможности нет, а потому что на хуй не нужно) и чувствует, что это не его место и не его выбор.
И если ты дочитал досюда: Паланик не такой уж выдающийся писатель и его книги не стоят прям такого трепетного отношения и детального разбора. Воспринимайте это все проще. Очередная пространная авторская идея, ради самой идеи, просто потому что (псевдо)философия - это круто и украшает любую историю.
Браво! Посто браво! У меня нет слов!
спасибо, что то понял для себя теперь... мне 31 год. подписка.
Молодцы!
Отличное описание смысла фильма. Очень четкое, по-существу и в точку.
Спасибо!
Приятно, что есть грамотные люди!
Очень сильное видео.
Пересматривал этот фильм раз 10. Но далеко не все мысли из вашего разбора приходили в голову. Спасибо.
Ох, я наверное сегодня весь день угроблю, просматривая ваши видео. Уже со счета сбилась. Но после этого (как всегда чертовски меткого) разбора, хочется просто сказать: держитесь, парни. Задачка у вас не из легких.
К сожалению в фильме убрали конец из книги, который все объясняет. В книге герой попадает в психиатрическую больницу и начинает верить, что попал в рай, а психиатр это бог, который может ему все объяснить. Без этого конца, сюжет фильма невозможно адекватно психоанализировать, так как нет логического конца для полной причинно-следственной цепочки. Идея сюжета заключается в том, что отчаявшиеся бета самцы - члены его тайного общества верили в то, что он гениальный лидер - альфа самец и сможет им помочь. На самом же деле, герой сам обычный бета-самец с банальным психическим расстройством, который тоже все это время беспомощно искал помощи.
Alex Anderson скорее всего так и есть
Это прям про меня.
альфа-бета самцы есть такая чушь. Только фаны денчика борисова в эту хуйню вникают
Хорошая отмазка, для беты которому дал пизды альфа, "я альфа просто пизды получил потому что он псих"
Главное не опустится до омеги!)))
Это гениально! Спасибо за понимание выводов.
Как всегда отлично сделано! Продолжай в том же духе!
я только сейчас понял, как же круто было тому челику, который смотрел этот фильм в первый раз и понимал всё
Не ужели так круто фильм? Я еще не смотрел.
Гораздо круче пересматривая раз в несколько лет находить что то новое каждый раз а не понять сразу все)
@@user-qm9rb8lb1s +++++
Очень здорово)
Мощнейшее произведение конечно, на века
Фраза с 6:11 - Человек становится по-настоящему свободен тогда, когда теряет всё ради чего стоит жить. Цитата из Ремарка "Триумфальная арка"
"кастрирующая женщина" - это от души))
Большое спасибо за видео, всегда интересно слушать умные мысли. На мой взгляд, стоило обратить внимание, что основной посыл авторов фильма в том, чтобы избавиться от зависимости обычного клерка от материальных ценностей потребительского общества. Власть вещей над людьми, погоня за брендами и всеобщее потреблятство - вот огромная проблема современного общества. И свободен тот, у кого ничего нет.
Александр Мощевитин может быть тогда уж посыл в том ,до чего такое стремление к свободе может довести... Ведь в оригинале (книге) главный герой оказывается в психушке 😋
так в видео об этом и говорится, получить недостающего внимания путем захламления жизни ненужными вещами.
Это как раз второстепенный мотив. 10 минут в начале фильма посвящено этому. Главная тема - это все-таки инициация мальчиков, их становление мужчинами.
Лучше не смотреть перед сном такие видео.. столько мыслей, хз как заснуть теперь)
Но если человек додумался до этого что его родители не дали то что хотел или не то воспитали если пришёл такой понятие почему ему не брать ответственность и Саморазвиваться ведь почти многие успешный и мужественный люди тем кто брали ответственность за свою жизнь Необходимо осознать, что для исполнения собственных желаний человеку нужен только он сам нужно взять свою жизнь в свои руки и стараться действовать без осуждения других и обиды что никто не помогает
Главное понимать что любые трудности ценные благодаря им мы растëм
зачем так годно делать? спасибо большое, продолжай делать красиво!
Обратите внимание на то что подобные фильмы в новом тысячилетии уже не снимают
Сейчас снимают фильмы, где отцов выставляют мразями, разрушаются семейные ценности и делают из людей биомассу, которой можно управлять и которая не знает, чего она сама хочет. Кинематограф - очень сильная вещь и в 21 веке.
@@user-alpha_666 ленин ещё говорил что кино это мощное средство пропаганды
Уже по второму разу пересматриваю ролики. Спасибо за труд. Очень сильные и хорошие ролики, жду новые.
Главного героя зовут не Джек. То что он говорит "я что то Джека" - это он называет не своё имя. В доме была куча статей от органов некого Джека, и он скорее продолжает цикл статей, а не называет своё имя. Что в романе, что в фильме имя ГГ ни разу не упоминается
" Свобода есть утрата всех надежд "
было очень интересно.спасиб
Спасибо за выпуск :)
сколько же здесь Фрейдовской терминологии. Было время когда я читал ВСЕ его лекции, но потом я почитал рецензии ученных на его работы, и тыкнул в нейробиологии. Разбор топ - а конкретно автору желаю попробовать почитать отношение и разбор работ Фрейда других ученых, ибо я тоже был в этой ловушке "истины" и "учения", которое глаголил Фрейд.
очень интересно, спасибо
Пожалуйста, сделай разбор фильма Разрушение
там всё и так понятно, но разбор от автора я бы тоже не отказался посмотреть!
Там просто позднее зажигание, он понял что любил, когда она умерла
шедеврально
Мне кажется что трилогия Сталкер тоже может быть рассмотрена с точки зрения нужды в отце. Например, игрок в первой части это человек без памяти, он не знает кто он и его наставляют Сидор и Бармен, также добрый Доктор и хитрый Сахаров. Есть также полковник Петренко который на равных, генерал Воронин который пытается затянуть нас, есть еще Лукаш который предлагает стать корешом и выйти против всех авторитетов. При этом игрок может только быть исполнителем, но не лидером. В конце выясняется что игрок это сороколетний мужик с огромным опытом. Но цель во всей игре это убить себя и попасть в ЧАЭС.
Во второй части игрок сразу сороколетний мужик с опытом. Завоевывает новые территории, выбирает с кем ему быть, также преследует цель из прошлой игры, то есть убить Стрелка и попасть в ЧАЭС. Здесь уже нет авторитета. Лебедев это всего лишь старик которые использует игрока, Сидорович стал моложе и являет собой торговца, Бармена нет, Сахаров не так близок к игроку. Здесь нет явного лидера, есть только цель- убить того кем игрок был в прошлой игре. В итоге игрока постигает неизвестность.
В третьей части игрок уже взрослый человек и лидер. Он сам решает что делать и куда идти, при этом может повести за собой группу. К Стрелку относится как к знающему, но Стрелок может и умереть. Это ничего не меняет.
Интересная теория, стоило бы пересмотреть кино смотря на него под этим углом.
Это не скрытый смысл. Это реальный смысл, который мало кто понял.
Тематика канала-"Скрытые смыслы фильмов"Вот и назвали так.
Просил когда-то обзор на бойцовский клуб и вот он! Спасибо)
Марла ведь это тоже "джек" и плод его воображения
Смотрел несколько разборов этого фильма и понял только одно. Интерпретировать можно всё и вся как только душе твоей угодно. Каждый может увидеть что то своё или не увидеть вообще ничего
Спасибо кэп
Автор видео-гений.Не понимаю псевдокритиков которые приводят глупые аргументы,дабы хоть как-то задеть автора
Сильно... Молодцы ребята. Спасибо за обзор.
отличный обзор, спасибо! этот фильм считаю произведением искуства, на протяжении 20 лет периодически смотрю его и на каждом этапе развития беру для себя что-то новое