ðīVÃdeo sobre los ERRORES del DOCUMENTAL DE CLEOPATRA: th-cam.com/video/r74fKjq91E0/w-d-xo.html ðPor aclararlo: no he dicho que seguro que era negra, he dicho que por las representaciones que tenemos de ella y la disparidad en las mismas no podemos estar seguros de cÃģmo era su aspecto fÃsico. Por otro lado, por la composiciÃģn multirracial de Egipto en ese momento es una probabilidad mÃnima, pero es una probabilidad porque no nos han llegado los restos de Cleopatra. Los que apoyan que era negra se basan en un argumento que se coge con pinzas y se basa principalmente en la supuesta tumba de Arsinoe, como he explicado, y que lo mÃĄs probable es que tuviese el aspecto que menciona Tyldesley (pelo oscuro y piel morena, no subsahariana, sino norteafricana). Gracias a los que lo habÃĐis entendido ðŦ
En verdad no se puede saber exactamente su color de piel porque han pasado muchos milenios pero en la biblia han habido matrimonio mixto como JosÃĐ era hebreo y su esposa era Egipcia eran 2 mezcla diferente es como vamos a decir mi papÃĄ es negro de pelo duro mi mamÃĄ es trigueÃąa y tiene pelo ondulado soy mixta
Yo Creo que estas perdiendo El Punto... La pregunta es racial... DNA... Era negra o no? Porque yo hevhablado con ciertos afro American is que quiere argumentar que Los egipcios eran de Raza negra. A lo que yo no estoy de acuerdo. Precisamente por Las dos influencias culturales que TU explicas. Pero a su vez, no eran mulatis tampoco Y no en la linea real. Que dice El DNA??????
Nada, todo claro. A lo que mucha gente (incluyendo a los mismos egipcios) se molesta que se les "imponga" solo una visiÃģn. La producciÃģn de ese documental hubiera puesto un disclaimer, como lo fue en su tiempo La Ultima TentaciÃģn de Cristo.
El problema es que el documental esta representando, como si fuese verÃdicamente histÃģrica una teorÃa polÃtica, la afrocentrista que defiende la subsaharianidad de toda la poblaciÃģn africana a lo largo de la historia pasada, y que esta a sido blanqueada. Si te fijas en el documental, todos personajes culturalmente egipcios son representados con fenotipos subsaharianos, no solamente la reina. Yo no digo que todos los egipcios fuesen fenotÃpicamente caucÃĄsicos, habÃa nÚbios, semitas, griegos, etc... pero en el documental esta variedad no se ve. Si los historiadores hemos tenido que luchar durante las ultimas dÃĐcadas para desterrar las teorÃas raciales eurocÃĐntricas fruto de los estereotipos racistas del s. XIX y del XX, debemos luchar tambiÃĐn contra esta nueva teorÃa antihistÃģrica, y a mi parecer igualmente racista.
Lo que da miedo de la serie es aquella famosa frase que dice una seÃąora mayor en modo de entrevista... "no importa lo que te digan en la escuela, Cleopatra era negra". Me parece gravÃsimo porque no sÃģlo estÃĄ diciendo propiamente "escuela" es tambiÃĐn un "no importa lo que diga la ciencia, las investigaciones". Y tal vez fue blanca, tal vez negra pero no se puede partir de ese punto.
SÃ, realmente podrÃa haber dicho muchas mÃĄs cosas sobre el trÃĄiler, tambiÃĐn me parece una afirmaciÃģn muy categÃģrica y no cientÃfica. Sobre el contenido ya hablarÃĐ en otro vÃdeo cuando vea la docu-serie :)
Sem contar uma parte do documentÃĄrio em que a mesma pessoa que fala essa frase, alega que o Historiador que viveu 150 anos depois de CleÃģpatra nÃĢo sabia de sua ascendÊncia, que era tolice o que ele dizia. Mas a "vovÃģ" que nasceu vÃĄrios sÃĐculos depois, sabia. Esse "documentÃĄrio" ÃĐ uma piada de mal gosto.
Es que todo hecho histÃģrico se maneja asÃ, si bien no podemos saber a ciencia cierta y afirmar todo lo que no se tengan pruebas contundentes, si los historiadores e investigadores atravÃĐs de aÃąos han llegado a ciertas conclusiones pues creo que tendrÃamos que apegarnos a eso, sobre todo si hablados de un âdocumentalâ que deberÃa tratar ser mÃĄs apegado a lo que fue la realidad en medida de lo posible, si me quieres cambiar detalles porque se te antoja, pues que confianza vas a tener, todo lo que aparece podrÃa ser falso no?
Pero ella no lo dice como algo totalmente cierto, ella dice que cuando estudiaba en la escuela la historia de Cleopatra, y se lo comentÃģ a su madre, fue su madre quien le dijo esa frase. Esto es mÃĄs una postura desde la defensa de la comunidad propia, se crea un entendimiento de personajes histÃģricos como miembros de la cultura propia para poder establecer una posiciÃģn fuerte frente a otras comunidades que pueden representar una amenaza a esta comunidad, en este caso ÃĐtnico-racial. En PerÚ hay un caso similar con la comunidad nikker - japonesa y su identificaciÃģn con Manco Capac ð, en este caso hay aÚn menos sustento
Lo peor del documental no es tanto la etnicidad de Cleopatra sino que huele a otro caso de apropiaciÃģn cultural propia de la industria americana. SegÚn su productora, quieren usar la figura histÃģrica de Cleopatra para abordar un tema actual de la sociedad americana como es el empoderamiento femenino pero extirpÃĄndole sus propias seÃąas de identidad y su contexto histÃģrico-cultural. En ese sentido no me extraÃąa que los egipcios estÃĐn molestos con el documental.
Cierto. Me resulta sorprendente en un sentido negativo lo racistas que llegan a ser las concepciones que manejan los norteamericanos tanto blancos como negros sobre el resto del mundo. FÃĄcilmente hacen a un lado el hecho de que el mundo es muy diverso.
El mayor problema que vi mÃĄs que el origen ÃĐtnico de Cleopatra, ya que como dice la chica Egipto en ese momento era una naciÃģn bastante nutrida de diferentes grupos raciales, es el hecho de la gran soberbia que ha mostrado Netflix y la directora del documental que sostienen que su verdad es la verdad absoluta. Buen canal, acabo de descubrirlo, me pondrÃĐ a ver los demÃĄs videos.
Cleopatra no era Egipcia era Griega descendiente de la dinastia de Tolomeo, era una mujer caucasica blanca del mediterraneo y su familia no se mezclaba con el pueblo egipcio.
Un ejemplo muy probable de como podrÃa ser Cleopatra es la chica espanola en este video, una chica blanca caucasica que habita la zona del mediterraneo Europeo.
Bueno, sÃģlo queda que los arqueÃģlogos descubran la momia de Cleopatra, ya con los estudios e investigaciones correspondientes se pondrÃĄ fin a esta controversia, bueno,para ser franco pienso que aÚn asà habrÃĄ mucha gente molesta ,si los resultados demostraran que Cleopatra en vida era de piel blanca o bronceada...
Yo soy historiador y en el gÃĐnero documental si es importante buscar el documento histÃģrico, por quÃĐ se busca la verdad histÃģrica, si no lo quieres hacer, no lo llames documental, y menciona que es una ficciÃģn.
En el prÃģximo documental/ficciÃģn, pondrÃĄn a Elon Musk como aquel chico negro sudafricano que se convirtiÃģ en Ironman. Hitler serÃĄ convertido en una mujer oprimida por aliados patriarcales. Y Stalin serÃĄ una vÃctima de discriminaciÃģn por sus ideales climÃĄticos. O sea, exactitud histÃģrica. Asà son en Hollywood. En la pelÃcula Pearl Harbor profanaron su propia historia.
SabÃas que en el video "wait for me" creado para anunciar el juego World of Warships, los que hicieron el vÃdeo son rusos, y tenÃan un equipo de historiadores encargados de la exactitud histÃģrica de cada detalle. Los escenarios, los accesorios, peinados, vestuarios, todo, fue revisado para asegurar la exactitud histÃģrica. Es un cortometraje muy bien hecho y muy emotivo que se que disfrutaras como historiador. TodavÃa hay gente que respeta la historia, y a muchos estadounidenses les ha sorprendido que ese respeto venga de gente rusa.
Probablemente nunca sepamos el color de piel de esta mujer, pero a mà tambiÃĐn me pone enferma que al final en estas series "documentales" se busque la polÃĐmica y no el rigor histÃģrico. Da gusto escucharte aportando sentido comÚn,conocimiento y respeto, eres una crack,sigue asÃ!!!
Si se sabe el color de piel....era griega....de la dinastÃa tlomeica....era Blanca....y los egipcios tambiÃĐn eran blancos....semitas.....no eran afro como quieren hacerte ver
1° No, no estÃĄ bien cambiar la Etnia de un personaje histÃģrico tan importante como Cleopatra sÃģlo para transmitir un mensaje polÃtico. 2° Estamos hablando de un "documental" se supone que tiene que ser lo mÃĄs verÃdico posible porque retrata la realidad, no es sÃģlo otra ficciÃģn. 3° Es cualquiera justificar esta producciÃģn sÃģlo porque anteriormente hubo otras actrices que tampoco la representaban bien, porque repito estamos hablando de un documental. Es justificar el blackwashing. Nada, la cagaron creyendo que son dueÃąos de la verdad y capaces de reinventar la historia, contarla como ellos quieren a cuestas de apropiarse de una cultura tan rica y antigua.
Cleopatra , era blanca descendiente de los macedonios y de la familia de los Tolomeos , un general de Alejandro el grande...pero quizÃĄs con la cultura woke , quieran cambiar la historia...Ayyy . salir del comunismo y encontrarse con esto , no es fÃĄcil...
LA cultura de los afroamericanos ha sido reducida al mÃnimo por la culltura blanca dominante... Un ejemplo, la reina de Saba, que sale hasta en la Biblia, era negra, pero en las pelÃculas de Hollywood ponen a una blanca. Que no pasa nada, lo importante es que la actriz lo haga bien, pero eso no quita que se ha hecho esto durante siglos por racismo, no por el arte.
@@GaleoGaleo Estoy de acuerdo en que un gran actor puede convencerte de que es una persona completamente diferente. Pero el problema con este casting de Cleopatra es que se supone que es un documental. Y los documentales no pueden tomarse libertades con la verdad histÃģrica. PodrÃan haber hecho de esto un largometraje y tal vez salirse con la suya, pero la directora admitiÃģ que para ella elegir a una actriz negra era una decisiÃģn polÃtica, sabÃa que enfadarÃa a los egipcios y no le importaba.
â@@GaleoGaleo En efecto. Pero no amditen que siguen siendo hijos de la cosmovicion de estados unidos. Y tiene aptitudes que no eostan tanto de un blanco conservador y xenofobico a honra. Su 'propia' cultura refieriendome a la gente que se llama si misma negra de hoy dia, en especial de las Últimos dos o tres generaciones, pero no tiene familiares recientes de algÚn paÃs africano. No suelen tener mucha mas idea de Africa que caulquier otro gringo promedio. Solo tienen la segregacion y por ende el sentimiento de que en todos lados debe de ser asÃ.
Lo Único que puedo aportar es que las esculturas de retratos romanos aunque visiblemente mejorados para que salieran mÃĄs favorecidos y con mejor porte son especialmente realistas en sus caracterÃsticas fÃsicas y pelo. Creo en los retratos romanos mÃĄs que en cualquier teorÃa inventada de un documental americano, en cuanto al maquillaje no entiendo porque es tan importante los fallos, determinadas joyas simbÃģlicas significaban algo pero, el maquillaje no lo habÃa escuchado...
A mi me parece que haber marcado el maquillaje es sumamente importante sobretodo en un pueblo que lo usaba como diferenciador... estarÃa sÚper interesante hablar mÃĄs de ese tema !
Claro. Importante a nivel ritual tambien. Y distintivo desde el punto de vista de las fuentes de pigmento propias de un contexto geografico determinado.
No sÃĐ porque pero en cuestiÃģn al tema de la raza de Cleopatra le creo mÃĄs a Zahi Hawass, ahora en cuestiÃģn del vestuario y maquillaje apenas voy a creer que las series bÃblicas brasileÃąas o la serie del rey Tut hayan sido mÃĄs fieles.
Le creo mÃĄs a los egiptologos que han dedicado su vida entera a mantener su historia tal cual fue apegandose lo mÃĄs posible a la realidad, Zahi Hawass y Franck Goddio llevan aÃąos de ventaja en el tema eso en primera, segundo, los retratos tanto pictÃģricos, escultÃģricos, en relieves y en monedas concuerdan con el mismo fenotipo que es el de una mujer de facciones griegas y ÃĄrabes, tiene una nariz aquilina, obvio no tenÃa ojos violeta como Elizabeth Taylor pero negra no fue , ya lo dijeron los egipcios, ademÃĄs a pesar de que existiera la posibilidad de que tuviera el gen negro como dice la seÃąora que subiÃģ ÃĐste video nada tiene que ver que tuviese sangre negra con su color de piel, yo mismo llevo sangre negra, mi abuelo paterno era negro, hijo de un congolÃĐs y yo no tengo la piel negra,como bien dice en el video ni siquiera ArsÃnoe era hija de la madre de Cleopatra,quienes tienen la mÃĄxima autoridad en el tema son especialistas como Zahi que no es un improvisado y mucho menos tonto o ignorante, el aspecto de la reina Cleopatra en todo caso serÃa mÃĄs parecido al de la bailarina egipcia Dina Talaat.
@@SibilaKerr Zahi Hawass es un egiptÃģlogo muy reconocido nacido en Egipto, y el mÃĄs importante, ÃĐl dijo que la madre de Cleopatra era macedonica griega y que Cleopatra era rubia o pelirroja y esto concuerda con una pintura en Pompeya dÃģnde se le representa a Cleopatra blanca y con cabello rojizo, y esto para nada concuerda con lo que dijo Alejandra.
el FRACASO era INEVITABLE SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la PelÃcula de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versiÃģn mas dramÃĄtica y sugestiva, que se aleja de la versiÃģn de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretaciÃģn de CLEOPATRA. Totalmente recomendable ðð Los PROGRES son tan ARROGANTES que piensan que la GENTE va seguir aceptando y tolerando sus ideologÃa de ODIO y RESENTIMIENTO SOCIAL. No conformes con SOCAVAR nuestras sociedad y nuestras Familias ahora pretenden DISTORSIONAR la VERDAD, RE-escribir la HISTORIA. NO podrÃĄn NUNCA.
Hawass es director del museo arqueolÃģgico de El Cairo, una de los egiptologos mas reputados del mundo, y desde luego, su palabra en temas del antiguo Egipto, que es la misma que la de la comunidad egiptologa mundial, va a misa.
Soy escriba, estaba vivo en esa ÃĐpoca. Cleopatra era blanca y Julio Cesar negro. Aunque CesariÃģn naciÃģ AsiÃĄtico por una maldiciÃģn que le lanzÃģ Horus tras un incidente con una Bastal en HeliÃģpolis.
exacto, menuda parrafada dio para no decir nada. Al final segÚn esta egiptÃģloga Cleopatra pudo ser negra, blanca o china. Aunq los retratos, esculturas , monedas y escritos de la ÃĐpoca digan otra cosa. El gran EgiptÃģlogo Zahi Hawass y el actual ministro de cultura egipcia digan q Cleopatra era macedonia, segÚn esta chica igual Cleopatra VII era marciana de marte.
@@frodamanacor no hay retratos fiables, las esculturas son diferentes, las monedas muestran una cara griega con nariz aguileÃąa y no hay escritos descriptivos de la ÃĐpoca.
@@hgus a ver, tenemos retratos de cleopatra y esculturas en diferentes estilos(egipcio, griego y romano) y en ninguno tiene caracterÃsticas negras. Hay escritos de ella por el historiador NicolÃĄs de Damasco, q fue el tutor de sus hijos, tambiÃĐn tienes al historiador Plutarco , Casio DiÃģn, CicerÃģn , Apiano, Suetonio y Plinio y mas. Todos escribieron sobre ella, y la describen atractiva y con la piel muy blanca. Muchos de estos historiadores antiguos eran romanos, q no tenÃan en mucha estima a Cleopatra VII, pero segÚn gente como tu , se les olvido escribir q Cleopatra VII era de tez negra y q era ilegitima. El padre de Cleopatra VII se caso con Cleopatra V(su hermana) y Cleopatra VI ( su sobrina), ambas de etnia griega -macedonia, de no ser hija Cleopatra VII de una de ellas, seria una hija ilegitima sin derechos al trono. Dudo q los romanos no hicieran de eso un escandalo y lo dejasen reflejados en escritos. Cleopatra VII es famosa por sus baÃąos en leche de burra q blanquea la piel como hacÃan las damas europeas. Ayer Egipto saco un documental sobre Cleopatra VII en You Tube, donde salen los mejores egiptÃģlogos del momento y te explican todo, lo digo por si lo quieres ver. Creo es mas fiable q un documental hecho por la esposa de Will Smith con ideologÃa afrocentrista, q sin pruebas dice q no creamos q lo nos digan en la escuela. Me parece muy peligroso q digan eso, maÃąana la extrema derecha saca un documental diciendo q las esclavitud en america no existiÃģ y q fue un complot contra los blancos , y q cuando salgan los historiadores a desmentirlo , los extremistas digan q no les creen porq se lo dijeron sus abuelos. Esto es lo hace el documental, adoctrinar, no enseÃąar. La directora del documental saliÃģ a decir q sabe q Cleopatra no era negra pero q lo hizo como acto polÃtico. Un saludo.
@@frodamanacor jajjaa los que estamos 100% seguros es que Cleopatra no era negra incluso estaba casada con su hermano y lo hacÃan para mantener la pureza de su dinastÃa
Entonces si yo saco un documental donde ponga a una actriz blanca representando a Cleopatra, empiricamente hablando no hay ningun problema siempre y cuando respete las precisiones historicas. Eso fue lo que entendi
Sin ir mas lejos Zahi Hawass, una eminencia en egiptologia, indica que no era negra, los egipcios de hecho no eran negros, eran morenos, pero ademas incluso si el arte no es hiperrealista, la similitud de cleopatra esta muy, muy lejos de los rasgos afro. Si hay que basarse en la ciencia hasta que se demuestre lo contrario. Los indicios no van por ese lado. Tratamos de reflejar la historia lo mas fiel posible, el modernismo o las filosofÃas no tienen nada que ver con este objetivo.
En Egipto confluian diversas razas, pero los subsaharianos era minorias. Los mas recurrentes eran los bereberes, mediterraneos y semitas. Y la opioon de esa egiptologa es probrisima y progresista.
En el trailer, tambiÃĐn Cleopatra aparece luchando con una espada. No creo que a las princesas de aquella ÃĐpoca se les enseÃąase a luchar cuerpo a cuerpo.
Precisamente por eso, porque no sabemos exactamente cÃģmo era, por lo tanto no es acertado... Las representaciones de ella son muy dispares. En cualquier caso, como he dicho, es muy poco probable que tuviese rasgos subsaharianos
Te quivocas, CUALQUIER producto que quieras vender como una representacion, rework o live-action de algo tiene que parecerse a la version con la que tu publico se sienta mas comoda. A mi no me gustaria que hicieran un live action de Coco donde la abuelita coco sea una progress trans y que miguel sea asiatico para darles "representacion". Si, esto va de la sinegrita y el hada negra trans de pinocho, solo porque son ficticios no les da derecho a cambiarlos para llenar una agenda de los woke.
Incluso los propios Egipcios lo demandaron por su supuesto "Documental" y toda la producciÃģn llamo racistas a un pais que estan usando sus figuras historicas. Quienes son los verdaderos racistas?!
Mujer que salgan los PROPIOS EGIPCIOS indignados por la asignaciÃģn racial de Cleopatra es mÃĄs que elocuente, mÃĄs que nada porque los egipcios son de todo menos caucÃĄsicos. Este hecho, ya habla mÃĄs que sobradamente del tema. Como bien dices no podemos asignarle unos aspectos raciales al 100% pero deberiamos hacer caso de lo que dicen los expertos que llevan aÃąos estudiando el tema. Cleopatra NO era negra, el afrocentrismo tambiÃĐn es racismo, precisamente esta es la prueba mÃĄs clara de que TODOS somos iguales.
Dices que no importa el color de piel porque es una obra audiovisual, pero yo discrepo. Creo que si estÃĄs haciendo un documental todo debe adecuarse a la realidad: el aspecto fÃsico, la raza, la edad, la vestidura, maquillaje y el escenario (arquitectura, mobiliario, comida...). Si quieres hacer las cosas modo fantasÃa pues te marcas un Bridgerton y todos estamos seguros de que es ficciÃģn y lo disfrutamos sin mÃĄs XD Pero flaco favor le hacemos a cualquier pueblo, raza o etnia haciendo estas cosas y llamÃĄndolo inclusiÃģn o buscando directamente tergiversar la historia como en este caso. La verdadera forma de darle la importancia que merecen a estas culturas es contando sus historias, y no poniendo a una Ana Bolena o a una Cleopatra negra.
lo que dices estÃĄ bien, pero creo que el caso de Ana Bolena es desmedidamente distinto, a parte de la diferencia geogrÃĄfica e histÃģrica, en el caso de Ana Bolena si hay restos mortuorios y homogeneidad en las representaciones, asà que ahà las criticas estÃĄn mas que justificadas. Acerca de la elecciÃģn para interpretar a Cleopatra, he visto fotos de la actriz y creo que si se hubieran usado maquillajes y peinados acordes a la ÃĐpoca no habrÃa tenido tanta relevancia el tema, la actriz tiene rasgos muy diversos.
Virtualmente no existÃa la raza de negros que se ve en la serie en Egipto en esa ÃĐpoca. Hoy en dÃa siguen siendo una gran minorÃa en Egipto y todos los PaÃses de la regiÃģn.
No hay ninguna evidencia arqueolÃģgica q indique q Cleopatra pudiera ser negra. Las representaciones que hay de ella, como por ejemplo en monedas, la muestran con rasgos q claramente no son de raza negra. AdemÃĄs tanto Zahi Hawass como el ministro de antigÞedades egipcio lo niegan categÃģricamente, y algo saben del asunto creo yo. No sÃĐ de donde te pueden venir las dudas. Otra cosa es q fuera de piel morena, como los egipcios, pero de ahà a ser negraâĶ.
Al final el documental ha conseguido lo que querÃa: publicidad gratuita gracias a la polÃĐmica. Dudo que la mayorÃa de la gente que critica a la Cleopatra negra luego se molesten en ver el docu, pero ahà estÃĄ. Muy triste.
Es mÃĄs probable que fuera morena ni negra ni blanca. El problema es cuando (a diferencia de las pelÃculas que no pretendÃan contar la verdad), el documental te lo venden como 100% real no fake, si cuestionas lo que decimos eres mala persona y racista, con esa soberbia americana de seÃąalar que ellos saben mÃĄs de tu cultura que tÚ.
Cesar y Marco Antonio, dos romanos poderosos defenderÃan a una mujer negra con su vida? CÃĐsar tuvo un hijo con Cleopatra, Cesarion, si este niÃąo hubiera sido mulato CÃĐsar lo habria llevado a Roma como hijo sullo? Poco probable.
si quereis un consejo, id a netflix y en la calificaciÃģn de la serie elegiis la opciÃģn "no es para mÃ, no volver a ofrecer" es la forma de decir "asà no" a la inclusiÃģn forzada y a la manipulaciÃģn de la historia y de la mente de las personas. Sà A LA INCLUSIÃN NO FORZADA! SI A LA INCLUSIÃN NATURAL! Sà A LA INCLUSIÃN REAL!
Cleopatra perteneciÃģ a la DinastÃa Ptolemaica, desde la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno. Esta dinastÃa de faraones griegos no eran negros, se sabe por los bustos de sus esculturas y grabados en monedas. En el caso de Cleopatra, los grabados muestran una mujer con rasgos predominantemente micÃĐnicos, tampoco se vÃĐ una mujer de gran belleza como las pelÃculas de hollywood muestran. No obstante se sabe que era una mujer muy instruÃda y una polÃtica hÃĄbil. Pero de aspecto mediterrÃĄneo.
Tampoco, es ambigua dice que Cleopatra puede ser negra o no cuando todos los historiadores dicen que tenÃa rasgos griegos incluso hay bustos e imÃĄgenes de monedas de Cleopatra con rasgos griegos.
Todo este tema del color de la piel en un "documental" puede ser (y de hecho lo es) debatible. Lo realmente duro es que no hayan sido fieles en tantÃsimas cosas como el maquillaje o vestimentas. Con haber hecho una pelÃcula normal, con licencias artÃsticas no hubiera causado tanto escozor, como si lo hizo, etiquetando el filme como algo serio. Gracias por el video!
@@ailecdreifuss8627 por todas esas razones justamente, es que le doy el concepto de debatible. No lo serÃa, si hubiera pruebas irrefutables, como el ADN que ya reconociÃģ que no hay.
el principal problema es que la gente piensa que hay un solo rasgo "africano" cuando en Ãfrica hay gente de tez mÃĄs clara o mÃĄs oscura dependiendo de la regiÃģn, en Egipto son de piel mÃĄs clara que en el sur de Ãfrica y ambos son africanos, los bereberes son africanos y son blancos... los nubios esos sà son negros... o sea, hay muchos tipos de africanos, africano no es sinÃģnimo de negro, decir eso es lo que realmente parece racista
Es mas un tema del AmericanWashing, donde como lo indicas; las peliculas de hollywood representan todo como les venga en gana. Ahora algo que parece sonar racis pero es real en USA que hay una linea divisoria cultural en con los BLK que no les permite incorporarse al 100% a su sociedad y buscan darles valores que reclaman pero nunca han sido de ellos.
Si Cleopatra hubiera pertenecido a la dinastÃa kushita, indudablemente habrÃa sido negra. Pero su ascendencia ptolemaica hace esto francamente complicado. Parece que lo lÃģgico hubiera sido que su aspecto fuese entre el helÃĐnico y el norteafricano, o un mestizaje entre ambos.
creo que fuiste ,muy suave por tu personalidad de no conflicto, otros historiadores y egiptologos de egipto no lo dejan tan ambiguo como tu lo haces ver, que no sabemos que no importa que podrÃa ser o no, esas ambigÞedades al final no ayudan porque entonces para que se investiga, tu postura es de no conflicto creo que porque sabes toda la polÃĐmica a raÃz de eso, Últimamente tu postura se ve mucho es muchos creadores de contenido, don el mensaje es * si para ti esta bien , esta bien * como si tuvieran miedo de decir una verdad incomoda o generar disgusto, igual gracias por los datos histÃģricos que nombras
El problemita es que una dinastÃa que tiene 300 aÃąos como fuerza polÃtica y militar ocupando un territorio como Egipto tiene por norma mantener limpia la linea de sangre real, razÃģn por la que practicaban el matrimonio incestuoso o endogÃĄmico, por lo que veo poco probable que tolemaÃcos y egipcios se hayan mezclado, es posible que la poblaciÃģn comÚn (gente que no tiene nada que ver con la familia real) si lo hayan hecho, pudieron tener concubinas de etnia etÃope, pero aÚn asÃ, los hijos de ÃĐstas no eran considerados nobles, son ganas de seguirle buscando las 5 patas al gato, por lo que no arrojaste ninguna luz sobre el asunto, sino que dejaste una interrogante suspendida saltÃĄndote lo antes mencionado sobre la lÃnea sanguÃnea.
4:43 Osea, se usa la palabra etnia como debe usarse. Hace no mucho la gente cambio la palabra "raza" por "etnia" para no parecer tan racistas, pero solo es eso, un cambiazo. Etnia es simplemente la adicion a un grupo cultural, no algo ligado a la apariencia.
La adaptaciÃģn que hace Roma la serie de HBO, es algo muy cercano a los acontecimientos histÃģricos. Me hiciste recordar una escena de esa serie cuando mencionaste la parte xenofoba de las personas en esos tiempos.
No veo nada de egiptÃģloga en ti y mas si sabemos que Egipto si se encuentra en Ãfrica pero su etnia no era negra y por ende no eran subsaharianos sino mas al ÃĄrea semita
Con el mismo criterio podria ser extraterrestre. Hay fuentes abundantes del origen griego de Cleopatra. Luego hay que evitar la perspectiva inclusiva, multicultutal, politicamente correcta propia del posmodernismo contemporaneo.
Voy a ver el resto de tus vÃdeos sobre cleopatra ahora, que no los he visto. Me encantarÃa saber cuÃĄl puede ser una representaciÃģn fiel del peinado, la joyerÃa, la indumentaria y el maquillaje de la ÃĐpoca, independientemente de su etnia o raza.
Me lo apunto. Pero mientras te recomiendo el canal de @egiptologiambg , donde ha hablado de temas de vestimenta: th-cam.com/video/OknR_seYdok/w-d-xo.html
el FRACASO era INEVITABLE SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la PelÃcula de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versiÃģn mas dramÃĄtica y sugestiva, que se aleja de la versiÃģn de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretaciÃģn de CLEOPATRA. Totalmente recomendable ðð
Bueno, basandonos en los rasgos etnicos que se aprecian en las monedas podemos deducir rapidamente que rasgos de una mujer negra no tenia. Frente, labios, nariz delgada, alaegada y semiaguileÃąa no son rasgos propios de... ahora, en dado caso su madre en verdad hubiera sido negra la convierte a ella en mulata blanca o piel morena clara.
Siento que ese documental solo va a confundir a mucha gente. Con solo ver el trailer dan por cierto muchas cosas, sin haber contando con la ayuda de algun experto. Y el color es lo de menos. Lo importante es conocer quien fue la verdadera Cleopatra.
Importa de que color sea Cleopatra? dijeron algo de las anteriores representaciones donde era blanca? Porque cuando es negra reciÃĐn ponen el grito en el cielo? Al parecer el racismo soterrado aflora.
@@jesusvento536 Claro que importa. No porque sea blanca, sino porque es la realidad. En un documental tÚ tienes que hablar con la realidad y no con lo que deseas o quieras que sea. Es como si yo hago un documental de malcom x y lo pongo blanco caucÃĄsico; importarÃa en ese caso o no? No es racismo sino representarla como sabe todo Dios que fue: macedÃģnica.
@@zweinhanderhiruzen9811 Nadie sabe a ciencia cierta el color de piel de CLEOPATRA, incluso es mas probable que haya sido te tes morena porque su madre es africana y la hermana ARSINOE de quien encontraron su tumba es negra. Ella fue de origen Macedonico y su ascendencia estuvo en Egipto 200 aÃąos antes que naciera.
ââ@@jesusvento536o de su hermana es falso, infÃģrmate y tambiÃĐn eso de su madre ya que no se sabe quiÃĐn fue, dicen que fue Cleopatra V pero no tienen certeza asà que... Esta gente de ahora quieren meter la inclusividad y el supuesto Racismo hasta por el culo, con cosas que no tienen nada que ver. Que estresssss
Si importa el color y su aspecto porque es una figura histÃģrica sÚper importante para una naciÃģn que tiene su color, su aspecto y su esencia, es como si hiciÃĐramos un documental de NapoleÃģn con aspecto asiÃĄtico y a nadie le importara por quÃĐ el relativismo cultural en el que vivimos le importa poco la ciencia y la historia.
Un documental sà debe reresentar la realidad, por eso se llama documental y no una pelÃcula "basada en" tÃĐrmino que usan mucho para inventar lo que les da la gana.
Me vas a disculpar, pero si yo le he de creer a alguien le voy a creer a la gente de Egipto, en este caso el gobierno egipcio y la unanime critica de los acadÃĐmicos egipcios en su critica aste intento de documental.
No. Una persona que es griega, y nace en Egipto sigue siendo griega. La patria es raza y cultura. Asi Cleopatra era de origen griego y por tanto es griega nacida en Egipto. Los egipcios son blancos y los griegos son blancos, por tanto Cleopatra era blanca, igual que los EspaÃąoles solo son blancos.
Me encantÃģ tu forma de presentar las cosas. Solo vengo a decir primeramente que si bien se encontrÃģ una tumba de una mujer negra en el Egipto tolemaico tambiÃĐn se encontrÃģ marihuana en una tumba egipcia y no significa que la plantara el/la difunt@ . Y que ademÃĄs esto lo hago previo a la aclaraciÃģn de que los Egipcios que llegaron de Nabta al rededor del 3200aC no eran negros sino de tez morena. Estas gentes vivieron en la zona durante 5000 aÃąos hasta la conquista de Egipto a manos de los Nubios en el SigloXIIaC. Los Nubios gobernaron Egipto por 415 aÃąos pero los persas lo hicieron por 193 aÃąos y los griegos mÃĄd de 300 y a esto se les suman los mÃĄs de 2500 aÃąos donde los Nubios no gobernaron Egipto por lo que las probabilidades de que Cleopatra fuese negra son casi nulas. Saludos.
He estado complementando tu video con las fuentes que agregazte en la descripcion y me han parecido muy interesantes. Muchas gracias por crear contenido tan ameno para seguir aprendiendo.
OpiniÃģn personal: AÚn sin descartar al 100% que pudiera ser negra, no sabÃa lo de la tumba de la mujer negra que podrÃa ser su hermana hasta este vÃdeo, considero mÃĄs probable que su aspecto se asemejara mÃĄs a una persona de rasgos norteafricanos como los de la mayorÃa de los egipcios actuales o a una persona mestiza de norteafricano y europeo mediterrÃĄneo, ya que tenÃa sangre de esa parte del mundo. Pero no es mÃĄs que la opiniÃģn de un aficionado a la historia. La egiptÃģloga especialista en el Egipto ptolemÃĄico y pronto doctora eres tÚ.
Partiendo de la base de que desconozco totalmente la cultura egipcia, solo quiero comentar que la argumentaciÃģn de que la sociedad era muy heterogÃĐnea para justificar que pudiera haber sido negra, estÃĄ un poco cogida con pinzas. La sociedad ibÃĐrica ha sido siempre muy heterogÃĐnea, judÃos, musulmanes, americanos y africanos han formado parte de la sociedad desde hace siglos y eso nunca permeo en las castas reales, aÚn habiendo nobles de otras etnias, como los descendientes de Moctezuma. Las castas reales solÃan ser bastante endogÃĄmicas, los matrimonios bien escogidos y los hijos de amantes o concubinas no reinaban. Porque, a ojos de aquella ÃĐpoca, si el poder era conferido por los dioses directamente a los reyes habÃa que mantener la pureza de sangre, no podÃa gobernar cualquiera. Si no hay documentado en el ÃĄrbol genealÃģgico de Cleopatra un parentesco con casta real negra, creo como mÃĄs probable que fuese mediterrÃĄnea, mÃĄs o menos morena, pero caucÃĄsica.
Le gustarÃa a usted o ustedes que hicieran un documental representando a Nelson Mandela o a MartÃn Luther king por un personage blanco ? Y quiero aclarar pertenezco a la raza negra
Los rasgos de la etnia negra son dominantes, si la madre de Cleopatra era negra o tenia ascendencia negra se hubiera reflejado o bien en Cleopatra o bien en los hijos de ÃĐsta, lo que no es el caso. FIN.
Pienso que una cosa es una pelÃcula que se puede permitir ciertas cosas por ser algo recreativo y otra un documental que intenta vender un hecho histÃģrico. TambiÃĐn va ligado a la reivindicaciÃģn de los negros en US. Pienso a mi gusto que es un documental ideologizado.
La indumentaria no evoca nada al Antiguo Egipto. Se ve el trÃĄiler y no se siente ver algo del antiguo Egipto. Desde ahà se comienza a notar, que mÃĄs bien no les interesa el informar.
Usted estÃĄ defendiendo un punto de vista completamente herrada 1- el padre de cleopatras era descendiente de la dinastÃa tolomeo 2 - su madre egipcia ( y los egipcios no pertenecen a la raza negra ) 3- el norte de Africa No pertenecen a la raza negra del Africa sud sahariana 4- incluso hoy dÃa con todas las migraciones Las mayorÃas de los egipcios no son negros
A mà en lo personal me gusta mucho la representaciÃģn que hicieron de Cleopatra en Assassin's Creed Origins su diseÃąo es bastante interesante y su personalidad muy bien a como se cuenta
El asunto en si es q se hace llamar "documental" y tener esos errores y que sea de piel oscura no es mucho problema, si no q ya nos han bombardeado de tanta inclusiÃģn forzada (lo forzado es lo q molesta) en pelis y series, que llegÃģ hasta una serie donde nada mÃĄs y nada menos "documentan" a una reina tan emblemÃĄtica y la gente tomÃģ de muy mala gana eso.
Mi reina linda tu misma en toda tu explicaciÃģn dejaste bien claro que que cleopatra no era una mujer afro y negra , osea por muy diverso que sea ese mundo antiguo, es demasiado obvio que era egipcia con caracterÃsticas egipcias asà que por muy poco relevante que resulte si me parece una falta de sentido total y de respeto que la hagan de color y ademÃĄs con un afro..... por Dios.
TenÃĐ en cuenta que es algo cultural de los americanos. Para ellos cualquiera que no sea de su paÃs no es "blanco". Para ellos Anya Taylor Joy es una actriz de "color".
De hecho, era del MediterrÃĄneo con raÃces griegas, no egipcia. Y sÃ, toda la razÃģn, no era negra. AdemÃĄs, cuando hablan de "diversidad" en aquella ÃĐpoca casi que se imaginan la diversidad de hoy en dÃa cosa que no es cierta. Justo esto es lo que estÃĄn criticando muchas personas egipcias, que si fuera una pelÃcula de ficciÃģn pues no importa la actriz, pero es un documental y se estÃĄn pasando por el arco del triunfo toda una cultura (como es costumbre de los gringos) ð
Lo que es preocupante no es que sea negra o no, lo que me da cierta incomodidad es ese tinte femÂĄsnista que le quieren meter , volviedola empoderada e indestructible, cuando no lo era , fue una de las mejores gobernantes de Egipto, impulso la cultura , pero ni de lejos era empoderade
Tienes toda la razÃģn!!! Pero el problema es que es un "documental" si fuera una "pelÃcula" no hay problema por quÃĐ al final puede ser ficticio!!! Pero en el documental tiene que se basado 100% en hechos cientÃficos, ya que tu abuela te diga que cleopatra era negra era como creerle a mi abuelo que se fue a pelear con el diablo al monte ð!!!
Hay montones de documentales donde utilizan actrices blancas para representar a Cleopatra, y tampoco se sabe si era blanca, de hecho hay las mismas posibilidades de que fuera blanca que negra, no puede estar basado cien por ciento en hechos cientificos porque no hay cuerpo de la emperatriz.
Los bustos romanos y griegos, aunque no son fotos, si pretenden plasmar las caracterÃsticas principales del retratado ( idealizado si, pero un retrato al fin y al cabo ) Ninguna representaciÃģn escultÃģrica o pictÃģrica representa a Cleopatra como una mujer nubia, que eran mayoritariamente los pobladores negros de Egipto. Por lo tanto, aunque no se puede afirmar al 100% que no fuese negra, la realidad es que la posibilidad de q lo fuese es muy baja. Bajo mi punto de vista, todo esto es producto del wokismo y en un producto que se vende como serie DOCUMENTAL, me parece una treta polÃtica mÃĄs de los estadounidense para limpiar sus miserias culturales.
Hola Armando. No hablo solo de las representaciones escultÃģricas griegas y romanas, tambiÃĐn las egipcias, que las hay, de la reina. De hecho, he incluido algunas representaciones en el vÃdeo y no se parecen entre las unas y las otras, por lo tanto, como no hay una Única forma de representaciÃģn de esta, no podemos estar seguros, porque difieren mucho las representaciones romanas y las egipcias. Espero que ahora te quede claro por quÃĐ el arte tampoco es una fuente 100% fiable para conocer su aspecto real. Un saludo
@@Historiaen5minutos gracias por leerme. S,i esta claro que el aspecto real al detalle no lo podemos saber pero si Cleopatra VII hubiese sido de raza negra.... ÂŋNo crees que los egipcios la hubiesen representado como tal? Existen infinidad de representaciones en el arte egipcio con personajes claramente de raza negra, libios o asiÃĄticos. ÂŋQuÃĐ motivos tendrÃan para no hacerlo? Como bien dices, serÃa una mezcla racial pero todo indica que no predomina la raza negra en dicha mezcla. QuizÃĄs se parecerÃa mÃĄs a Zendaya que a la actriz de la serie. Yo sigo viendo un motivo polÃtico claro y no un enfoque verdaderamente documental. Saludos.
@@armandofalconvega4011 hola Armando. Lo que has dicho de las representaciones de otros pueblos extranjeros en el arte egipcio no aplica en el caso de Cleopatra, ya que a ella se la representa en templos de carÃĄcter monumental al estilo de los reyes egipcios, que sigue un canon concreto. Si fuese una tumba privada del Reino Nuevo pues sÃ, quizÃĄ hubiesen entrado en el detalle, pero no es el caso. Las representaciones que tenemos de reyes, incluso extranjeros, del arte egipcio, cumplen con este canon que es idealizado y en ningÚn caso realista. Por lo tanto, no se la representa de forma realista. En cualquier caso, repito que creo que lo mÃĄs acertado es lo que dice Tyldesley
Le xenofobia y el racismo no son europeos. Eso es un problema humano toda raza y toda cultura se centran en si mismos pensando que toda persona de afuera es inferiores o raros y que no pueden ser incluidos en su cultura.
Lamentablemente mientras escuchaba el documental no pude poner suficiente atenciÃģn ya que estaba cocinando. Pero no recuerdo que en algÚn momento hayas mencionado el tema del incesto y/o endogamia de las castas egipcias en la ÃĐpoca de Cleopatra. Lo que implicarÃa una mayor probabilidad de que Cleopatra fuera de origen griego, o sea, blanca.
No me importa el color de piel, pero si la raya en el ojo xD. Perdona, pero en un documental, que es material educativo, hay que basarse en evidencias histÃģricas tanto para la raya del ojo, como para la vestimenta, como para el color de piel etc. Y las evidencias histÃģricas sobre el fenotipo de Cleopatra VII vienen tanto de las representaciones artÃsticas, como de las descripciones de la ÃĐpoca que se hacen sobre ella (a parte de que la familia ptolemaica era principalmente endogÃĄmica). En el sentido de las representaciones artÃsticas, fÃjate que es curioso que primero hablas de que no tienen por quÃĐ ser hiper-realistas (en lo que coincido), pero cuando empiezas a hacer referencia a los egipcios de raza negra, muestras imÃĄgenes de esculturas con rasgos claramente subsaharianos (negros). Una cosa es que las representaciones no sean hiper-realistas y otra muy distinta es que no supieran o no quisieran distinguir los rasgos fÃsicos de las diferentes personas que se querÃan representar. Por otro lado y sin ÃĄnimo de ofender, eres otra mÃĄs, de los muchos que relacionan "rasgos africanos" con personas de raza negra, obviando las diferentes razas que han poblado y pueblan el continente africano. Y esto sà que me choca, porque siendo egiptÃģloga, entiendo que habrÃĄs visitado Egipto y probablemente al menos paÃses vecinos. Y los rasgos fÃsicos del conjunto de egipcios, libios, argelinos, tunecinos y marroquÃs, no tienen nada que ver con los rasgos fÃsicos de sudaneses (especialmente del sur), chadianos, nigerianos... Siendo las poblaciones norafricanas mucho mÃĄs cercanas en apariencia a las del sur de Europa y bastante alejadas de las del Ãfrica subsahariana. En fin, no me extraÃąa que los egipcios y el propio gobierno de Egipto estÃĐn tan enfadados con este asunto, porque a parte de hacer otros lo que les da la gana con su historia (incluso en documentales, que es lo mÃĄs grave), les cambian de raza invisibilizando la suya propia (porque ÃĐtnicamente, sÃ, son homogÃĐneos) y encima la justificaciÃģn que les dan es lo que sale en el esperpento este de documental de "mi madre decÃa". Siento decir que me ha parecido un vÃdeo para ser muy "bienqueda" con esta cultura woke de la cancelaciÃģn, lo que te ha llevado a criticar mÃĄs una raya en el ojo, que una representaciÃģn lo mÃĄs ajustada posible de las caracterÃsticas fÃsicas de Cleopatra segÚn las evidencias histÃģricas que se tienen de ella. Porque es lo que ha quedado eh?. Chicos, la raza no importa, lo que importa es la raya en el ojo y la vestimenta (cuando en un documental deberÃa importar todo eso y mÃĄs). Por Último decir que la raza no importarÃĄ, pero la obsesiÃģn que tienen los afroamericanos (por cierto, solo negros, luego los racistas son los demÃĄs xD) con la raza, la suya concretamente, es de traca.
Al fin...ya que no conocemos a cabalidad como era cleopatra...pero cual es la pronanilidad de que haya sido blanca (griega) Que probablilidad que haya sido mestiza (Egipcia-Griega) Y que posibilidad que haya sido mulata (Nubia-Griega) Que posibilidad que haya sido negra ...0%.
En un mundo en donde todo quieren volverlo WOKe, es bueno ver tu video (es conciso y realista) das una opiniÃģn basada en tu experiencia como egiptÃģloga y es grato escuchar tu objetividad. Saludos
āļāļĩāļāļĩāđāđāļĨāđāļ§ +5
Una vez mÃĄs, me encanta tu pasiÃģn en las explicaciones, sigue asi, enhorabuena.
Siempre me ha parecido curioso lo mucho que le fascina a la gente Cleopatra en comparaciÃģn a los anteriores faraones. Aunque siempre veo que se habla de ella fÃsicamente y un poco de personalidad y ascendencia; pero nunca veo si fue buena faraona, quÃĐ hizo con su puesto de poder, su pueblo la apreciaba? O pasaba de ella? En fin, que el comentario en principio era por lo de que ayuda a que se comparta xD Voy a verme el otro vÃdeo que tienes de ella
Me gustarÃa responder a esa pregunta sobre si fue buena gobernante en el prÃģximo vÃdeo, porque aprendà mucho de ese aspecto de ella a travÃĐs de la obra de Bingen y pienso lo mismo, que se habla poco de si fue buena reina y mucho de su aspecto fÃsico... Me pregunto por quÃĐ serÃĄ xd. Muchas gracias ;)
El enfoque a su aspecto fÃsico es por que estuvo ligada sentimentalmente a dos de los hombres mÃĄs poderosos de la ÃĐpoca y tambiÃĐn por que los europeos por lo general suelen ser muy romÃĄnticos y seamos honestos su historia de amor con Marco Antonio vende
Primero que nada Cleopatra le debe gran parte de su fama a los romanos, ellos crearon todo su mito como una mujer peligrosa enemiga de Roma. Para responder esta pregunta hay que aclarar algunas cosas, primero, el Egipto que asumiÃģ Cleopatra estaba lejos de ser una potencia. Su padre y sus antecesores cercanos se habÃan endeudado mucho con una Roma quÃĐ ya era dominante. Gracias a ella Egipto no cayÃģ antes, su relaciÃģn con CÃĐsar fue mayoritariamente una alianza polÃtica quÃĐ no sÃģlo la puso en el trono sino que aplacÃģ la anexiÃģn casi segura. AdemÃĄs, se conoce quÃĐ salvÃģ a su gente en tiempos de bajas crecidas del Nilo, demostrando ser una buena economista. TambiÃĐn se sabe que fue muy hÃĄbil en la polÃtica internacional porque hablaba muchos idiomas y, ademÃĄs, fue la Única de toda su dinastÃa quÃĐ hablaba egipcio lo que la hacÃa muy querida por el pueblo.
Cleopatra era descendiente de un general de Alejandro Magno, Ptolomeo 1ro, osea caucasico puesto a que era macedonio (europeo), ahora bien, esta dinastia Ptolemaica se mezclo con los egipcios, por lo que Cleopatra no seria blanca ni negra mas bien de un tono de piel mas oscuro, pero no negra, porque los egipcios no son negros.
Si todo el mundo entendiera esto, todos fueramos mas felices. ComencÃĐ a verla el color me fue irrelevante. Pero al ver la indumentaria. Los peinados que no eran nada caracterÃsticos de egipto y etc. La dejÃĐ de ver. Y soy negra pero no entro en esas tonterÃas de egocentrismo y falta de identidad que tiene hoy que tienen que estarse probando todo el rato y que afecta a cosas como estas. En este caso. Hechos y personajes histÃģricos.
Si un dÃa te das la oportunidad de ver la serie Roma de HBO probablemente encontrarÃĄs lo que a mi personal opiniÃģn es la mejor representaciÃģn de Cleopatra. Gracias por el video y por compartir tus conocimientos.
Para mà la mejor adaptaciÃģn de Cleopatra es la del juego Assassin's Creed Origins , no solo su representaciÃģn visual es bastante buena pero tambiÃĐn su personalidad y carÃĄcter va muy de acuerdo a lo que se cuenta de ella
La que a usted mÃĄs le gusta. No la mejor. Como ya he dicho conocemos todos los antepasados de Cleopatra, y TODOS eran Greco macedonios. Eso es un HECHO historico. La Cleopatra de Roma, dejando aparte su descripcion infame como una niÃąata de cama facil, tampoco acierta en la descripciÃģn etnica. Los egipcios repitieron durante miles de aÃąos las mismas formulas representativas , porque no les interesaba la realidad real, los griegos especialmente los helenisticos querian reproducir la realidad, y sus retratos de los Lagidas fueron siempre de una estirpe blanca.
No es bueno apoyar casos de apropiaciÃģn cultural. La Egipcia es una cultura mediterrÃĄnea y como tal su gente tenÃa esos rasgos, el color de piel en las pinturas es bien claro que se debe al hecho de trabajar al sol, por lo tanto estarÃan bronceados, en las mismas pinturas las mujeres de palacio se representan mÃĄs blancas, ya que no se exponÃan al sol. Cleopatra como tal era MediterrÃĄnea, ya que su madre fuera griega o egipcia no cambia ese hecho, mÃĄs si su madre pertenecÃa a la casta sacerdotal de Menfis. Seguir tratando de avalar la idea de que los Egipcios eran africanos iguales a los del Ãfrica Subsahariana, desconoce totalmente que todos los pueblos al norte del Sahara son mediterrÃĄneos con rasgos mÃĄs blancos, incluso parecidos a los Sicilianos, Griegos, Fenicios y otros de la misma zona. En la historia africana existen numerosos reinos e imperios que serÃa bueno conocer y analizar, pero ellos no son tan interesantes e importantes como los egipcios y por eso todo este caso no es mÃĄs que una apropiaciÃģn cultural lamentable y no es la primera vez que Hollywood lo hace, ya lo vimos con Michael Jackson y su "Ramses" representado por Eddie Murphy, o la modelo Iman como Nefertiti en el video de Remember in Time. Es claro que es un intento sistemÃĄtico y premeditado de intentar robarse la cultura egipcia y despojar a sus verdaderos herederos de la misma.
Me agrada saber tu punto de vista. La verdad me parece vÃĄlido lo que dices sobre la representaciÃģn para las pelÃculas, pero si es un documental, uno espera que sea mÃĄs importante el apego a la mejor estimaciÃģn de la realidad
Lo que pasa es que ahora mucha gente descubriÃģ que Egipto estÃĄ en Ãfrica. Y como en Ãfrica se supone que la gente es negra, se deduce que Cleopatra y todos los faraones eran negros
Bueno mi humilde opinion es que cleopatra era morena , pero es que no se sabe de como era lo que no me gusta del docu es que esta muy ideologizado en este caso una especie de poner encima a la raza negra sobre todos que a mi parecer se presta para ciertos movimiento, y por ultimo lo mejor es lo que dijo la maestra en el vÃdeo que en esos tiempos habia una diversidad enorme de personas y eso deberian tomar e cuenta
No, si es un documental deberÃa haber sido una actriz egipcia o griega o con fenotipos similares (los pueblos del MediterrÃĄneo suelen tener un tono mÃĄs tostado de piel). Es como si hicieran un documental sobre Mao Tse Tung y en vez de contratar a un chino o una persona con fenotipos similares, le dan el papel a Manolo el castellano.
Soy hispanoamericano, y si una cosa uno aprende por estos lados es que las elites conquistadoras hacen es mezclarse solo con las elite locales justo en lo necesario y luego se dedican a mantener sus diferencias con la poblaciÃģn conquistada, asà las elite sociales en amÃĐrica suelen ser aunque mestizas, socialmente europeas en fenotipo y cultura, a pesar q han pasado 500 aÃąos. Hace poco leà que a los ingleses les pasa lo mismo, la mayorÃa de la clase noble y clase alta de ese paÃs, que en apariencia parece tan homogÃĐneos, genÃĐticamente son descendientes de nÃģrdicos (probablemente normandos) y no de anglos, sajones o bretones. Lo mismo sucediÃģ en EspaÃąa, en que los godos se mantuvieron por varios siglos a pesar de su convivencia con los iberos, 700 aÃąos de dominio musulmÃĄn y aun hoy hay personas a este lado del charco con marcadores genÃĐticos nÃģrdicos (y por tanto posiblemente godos) tras 500 aÃąos que sus ancestros dejaron la penÃnsula. Por lo que me parece aun mas creÃble que unos conquistadores macedonios hayan querido mantener su linaje en el interior de una sociedad que ademÃĄs los elevaba a una categorÃa semidivina y que valoraba la que ellos entendÃan como una "pureza" nobiliaria. Y si aun tuviera un alto nivel de mixtura con la poblaciÃģn local ÂŋCuÃĄl seria la real posibilidad de que su madre fuera Nubia pura, para que por lo menos la Cleo fuera mulata? Teniendo en cuenta que por Egipto paso medio mundo, y que ademÃĄs AlejandrÃa estaba en el bajo Egipto en la antÃpodas de Nubia. Aunque no soy egiptÃģlogo, si tengo una maestrÃa en arte, y lo que si entiendo que hacÃan los escultores sean egipcios, romanos, griegos, y hasta contemporÃĄneos es hermosear al modelo, sobre todo si esta era una figura polÃtica connotada, no cambiarle la raza, o rasgos distintivos. Me explico, le podrÃan rebajar la papada, perfilar la nariz, pero seguir teniendo rasgos reconocibles de la figura a retratar; podrÃĄn retratarlos con un bonito peinado, pero no cambiar la textura del cabello sea este ondulado, liso, o crespo; podrÃĄn eliminar grasa corporal y remplazar por un cuerpo trabajado, pero no cambiar su raza. AdemÃĄs hay monedas grabadas de Cleo con una nariz bastante larga, y donde aparece no muy agraciada, asà no hay representaciones de ella con la nariz ancha, ni cabello crespo. No creo que artesanos, grabadores, escultores, etc. de toda la cuenca del mediterrÃĄneo se hayan equivocado tanto o ido a su bola. Y tambiÃĐn es necesario entender que los romanos les gustaba mucho ser realistas ÂŋHan visto los bustos de NerÃģn y CalÃgula? No son para nada tipos que calcen con un ideal de belleza, ni siquiera de su ÃĐpoca. Es probable que la mayorÃa de los retratos no fueran hechos con ella presente, pero si dentro de un marco de una descripciÃģn y no mujeres rondÃģn. Como tu misma dices, si romanos, griegos y egipcios no eran racistas, no habrÃan tenido problema alguno en retratarla con rasgos subsaharianos, pero no lo hicieron.
ðīVÃdeo sobre los ERRORES del DOCUMENTAL DE CLEOPATRA: th-cam.com/video/r74fKjq91E0/w-d-xo.html
ðPor aclararlo: no he dicho que seguro que era negra, he dicho que por las representaciones que tenemos de ella y la disparidad en las mismas no podemos estar seguros de cÃģmo era su aspecto fÃsico. Por otro lado, por la composiciÃģn multirracial de Egipto en ese momento es una probabilidad mÃnima, pero es una probabilidad porque no nos han llegado los restos de Cleopatra. Los que apoyan que era negra se basan en un argumento que se coge con pinzas y se basa principalmente en la supuesta tumba de Arsinoe, como he explicado, y que lo mÃĄs probable es que tuviese el aspecto que menciona Tyldesley (pelo oscuro y piel morena, no subsahariana, sino norteafricana). Gracias a los que lo habÃĐis entendido ðŦ
Se critica el maquillaje de la Última pelÃcula, seguro las anteriores son perfectas?
En verdad no se puede saber exactamente su color de piel porque han pasado muchos milenios pero en la biblia han habido matrimonio mixto como JosÃĐ era hebreo y su esposa era Egipcia eran 2 mezcla diferente es como vamos a decir mi papÃĄ es negro de pelo duro mi mamÃĄ es trigueÃąa y tiene pelo ondulado soy mixta
Yo Creo que estas perdiendo El Punto... La pregunta es racial... DNA... Era negra o no? Porque yo hevhablado con ciertos afro American is que quiere argumentar que Los egipcios eran de Raza negra. A lo que yo no estoy de acuerdo. Precisamente por Las dos influencias culturales que TU explicas. Pero a su vez, no eran mulatis tampoco Y no en la linea real. Que dice El DNA??????
Nada, todo claro. A lo que mucha gente (incluyendo a los mismos egipcios) se molesta que se les "imponga" solo una visiÃģn. La producciÃģn de ese documental hubiera puesto un disclaimer, como lo fue en su tiempo La Ultima TentaciÃģn de Cristo.
El problema es que el documental esta representando, como si fuese verÃdicamente histÃģrica una teorÃa polÃtica, la afrocentrista que defiende la subsaharianidad de toda la poblaciÃģn africana a lo largo de la historia pasada, y que esta a sido blanqueada. Si te fijas en el documental, todos personajes culturalmente egipcios son representados con fenotipos subsaharianos, no solamente la reina. Yo no digo que todos los egipcios fuesen fenotÃpicamente caucÃĄsicos, habÃa nÚbios, semitas, griegos, etc... pero en el documental esta variedad no se ve. Si los historiadores hemos tenido que luchar durante las ultimas dÃĐcadas para desterrar las teorÃas raciales eurocÃĐntricas fruto de los estereotipos racistas del s. XIX y del XX, debemos luchar tambiÃĐn contra esta nueva teorÃa antihistÃģrica, y a mi parecer igualmente racista.
Lo que da miedo de la serie es aquella famosa frase que dice una seÃąora mayor en modo de entrevista... "no importa lo que te digan en la escuela, Cleopatra era negra". Me parece gravÃsimo porque no sÃģlo estÃĄ diciendo propiamente "escuela" es tambiÃĐn un "no importa lo que diga la ciencia, las investigaciones". Y tal vez fue blanca, tal vez negra pero no se puede partir de ese punto.
SÃ, realmente podrÃa haber dicho muchas mÃĄs cosas sobre el trÃĄiler, tambiÃĐn me parece una afirmaciÃģn muy categÃģrica y no cientÃfica. Sobre el contenido ya hablarÃĐ en otro vÃdeo cuando vea la docu-serie :)
Sem contar uma parte do documentÃĄrio em que a mesma pessoa que fala essa frase, alega que o Historiador que viveu 150 anos depois de CleÃģpatra nÃĢo sabia de sua ascendÊncia, que era tolice o que ele dizia. Mas a "vovÃģ" que nasceu vÃĄrios sÃĐculos depois, sabia. Esse "documentÃĄrio" ÃĐ uma piada de mal gosto.
Si tal cual. AdemÃĄs no se puede saber porq no hay cuerpo.
Es que todo hecho histÃģrico se maneja asÃ, si bien no podemos saber a ciencia cierta y afirmar todo lo que no se tengan pruebas contundentes, si los historiadores e investigadores atravÃĐs de aÃąos han llegado a ciertas conclusiones pues creo que tendrÃamos que apegarnos a eso, sobre todo si hablados de un âdocumentalâ que deberÃa tratar ser mÃĄs apegado a lo que fue la realidad en medida de lo posible, si me quieres cambiar detalles porque se te antoja, pues que confianza vas a tener, todo lo que aparece podrÃa ser falso no?
Pero ella no lo dice como algo totalmente cierto, ella dice que cuando estudiaba en la escuela la historia de Cleopatra, y se lo comentÃģ a su madre, fue su madre quien le dijo esa frase. Esto es mÃĄs una postura desde la defensa de la comunidad propia, se crea un entendimiento de personajes histÃģricos como miembros de la cultura propia para poder establecer una posiciÃģn fuerte frente a otras comunidades que pueden representar una amenaza a esta comunidad, en este caso ÃĐtnico-racial. En PerÚ hay un caso similar con la comunidad nikker - japonesa y su identificaciÃģn con Manco Capac ð, en este caso hay aÚn menos sustento
Lo peor del documental no es tanto la etnicidad de Cleopatra sino que huele a otro caso de apropiaciÃģn cultural propia de la industria americana. SegÚn su productora, quieren usar la figura histÃģrica de Cleopatra para abordar un tema actual de la sociedad americana como es el empoderamiento femenino pero extirpÃĄndole sus propias seÃąas de identidad y su contexto histÃģrico-cultural.
En ese sentido no me extraÃąa que los egipcios estÃĐn molestos con el documental.
Cierto. Me resulta sorprendente en un sentido negativo lo racistas que llegan a ser las concepciones que manejan los norteamericanos tanto blancos como negros sobre el resto del mundo. FÃĄcilmente hacen a un lado el hecho de que el mundo es muy diverso.
ApropiaciÃģn cultural... Tus padres son hermanos o te dejaron caer de cabeza de pequeÃąo?
@@MrSpike-bm4gg ÂŋY quiÃĐnes rayos se creen que son los gringos esos para afirmarle al mundo quiÃĐn fue alguien de otra cultura totalmente diferente?
@@MrSpike-bm4gg a ti tu tio te lo enterro con ganas, ya haran un documental de eso
@@MrSpike-bm4gg por quÃĐ lo decÃs?
El mayor problema que vi mÃĄs que el origen ÃĐtnico de Cleopatra, ya que como dice la chica Egipto en ese momento era una naciÃģn bastante nutrida de diferentes grupos raciales, es el hecho de la gran soberbia que ha mostrado Netflix y la directora del documental que sostienen que su verdad es la verdad absoluta.
Buen canal, acabo de descubrirlo, me pondrÃĐ a ver los demÃĄs videos.
Cleopatra no era Egipcia era Griega descendiente de la dinastia de Tolomeo, era una mujer caucasica blanca del mediterraneo y su familia no se mezclaba con el pueblo egipcio.
Un ejemplo muy probable de como podrÃa ser Cleopatra es la chica espanola en este video, una chica blanca caucasica que habita la zona del mediterraneo Europeo.
Bueno, sÃģlo queda que los arqueÃģlogos descubran la momia de Cleopatra, ya con los estudios e investigaciones correspondientes se pondrÃĄ fin a esta controversia, bueno,para ser franco pienso que aÚn asà habrÃĄ mucha gente molesta ,si los resultados demostraran que Cleopatra en vida era de piel blanca o bronceada...
Yo soy historiador y en el gÃĐnero documental si es importante buscar el documento histÃģrico, por quÃĐ se busca la verdad histÃģrica, si no lo quieres hacer, no lo llames documental, y menciona que es una ficciÃģn.
En el prÃģximo documental/ficciÃģn, pondrÃĄn a Elon Musk como aquel chico negro sudafricano que se convirtiÃģ en Ironman. Hitler serÃĄ convertido en una mujer oprimida por aliados patriarcales. Y Stalin serÃĄ una vÃctima de discriminaciÃģn por sus ideales climÃĄticos. O sea, exactitud histÃģrica. Asà son en Hollywood. En la pelÃcula Pearl Harbor profanaron su propia historia.
SabÃas que en el video "wait for me" creado para anunciar el juego World of Warships, los que hicieron el vÃdeo son rusos, y tenÃan un equipo de historiadores encargados de la exactitud histÃģrica de cada detalle. Los escenarios, los accesorios, peinados, vestuarios, todo, fue revisado para asegurar la exactitud histÃģrica. Es un cortometraje muy bien hecho y muy emotivo que se que disfrutaras como historiador.
TodavÃa hay gente que respeta la historia, y a muchos estadounidenses les ha sorprendido que ese respeto venga de gente rusa.
@@aquarius5719 No harÃĄn eso con Hitler porque les sirve que fuera un hombre blanco el malvado
Probablemente nunca sepamos el color de piel de esta mujer, pero a mà tambiÃĐn me pone enferma que al final en estas series "documentales" se busque la polÃĐmica y no el rigor histÃģrico. Da gusto escucharte aportando sentido comÚn,conocimiento y respeto, eres una crack,sigue asÃ!!!
MuchÃsimas gracias ð
Poro si hay retratos de ellas q la retratan como blanca y por la ascendencia de ella. hay prueba suficiente de q ella era blanca.
Si se sabe el color de piel....era griega....de la dinastÃa tlomeica....era Blanca....y los egipcios tambiÃĐn eran blancos....semitas.....no eran afro como quieren hacerte ver
@@josemariabravin7692 eso es tener una visiÃģn demasiado reduccionista de la historia
Era mediterrÃĄnea lo que es 100% seguro que no era negra
1° No, no estÃĄ bien cambiar la Etnia de un personaje histÃģrico tan importante como Cleopatra sÃģlo para transmitir un mensaje polÃtico.
2° Estamos hablando de un "documental" se supone que tiene que ser lo mÃĄs verÃdico posible porque retrata la realidad, no es sÃģlo otra ficciÃģn.
3° Es cualquiera justificar esta producciÃģn sÃģlo porque anteriormente hubo otras actrices que tampoco la representaban bien, porque repito estamos hablando de un documental. Es justificar el blackwashing.
Nada, la cagaron creyendo que son dueÃąos de la verdad y capaces de reinventar la historia, contarla como ellos quieren a cuestas de apropiarse de una cultura tan rica y antigua.
SerÃa muy interesante que hablÃĐs de los errores histÃģricos que has notado en la serie.
Cleopatra , era blanca descendiente de los macedonios y de la familia de los Tolomeos , un general de Alejandro el grande...pero quizÃĄs con la cultura woke , quieran cambiar la historia...Ayyy . salir del comunismo y encontrarse con esto , no es fÃĄcil...
Los afroamericanos en E.U. tiene muchos traumas y complejos. Tratan de hacer que su cultura aparente ser mas importante de lo que realmente es.
LA cultura de los afroamericanos ha sido reducida al mÃnimo por la culltura blanca dominante... Un ejemplo, la reina de Saba, que sale hasta en la Biblia, era negra, pero en las pelÃculas de Hollywood ponen a una blanca. Que no pasa nada, lo importante es que la actriz lo haga bien, pero eso no quita que se ha hecho esto durante siglos por racismo, no por el arte.
@@GaleoGaleo Porque el afro centrismo que se vive actualmente es producto de la cultura blanca predominante verdad?
@@GaleoGaleo Estoy de acuerdo en que un gran actor puede convencerte de que es una persona completamente diferente. Pero el problema con este casting de Cleopatra es que se supone que es un documental. Y los documentales no pueden tomarse libertades con la verdad histÃģrica. PodrÃan haber hecho de esto un largometraje y tal vez salirse con la suya, pero la directora admitiÃģ que para ella elegir a una actriz negra era una decisiÃģn polÃtica, sabÃa que enfadarÃa a los egipcios y no le importaba.
Mucho resentimiento
â@@GaleoGaleo
En efecto. Pero no amditen que siguen siendo hijos de la cosmovicion de estados unidos. Y tiene aptitudes que no eostan tanto de un blanco conservador y xenofobico a honra.
Su 'propia' cultura refieriendome a la gente que se llama si misma negra de hoy dia, en especial de las Últimos dos o tres generaciones, pero no tiene familiares recientes de algÚn paÃs africano.
No suelen tener mucha mas idea de Africa que caulquier otro gringo promedio. Solo tienen la segregacion y por ende el sentimiento de que en todos lados debe de ser asÃ.
Me parece que fue la showrunner del "documental" quien dijo que para ella era negra porque se lo dijo su abuela xD
Cleopatra, era de tes clara los propios egiptÃģlogos del propio paÃs lo han dicho.
Lo Único que puedo aportar es que las esculturas de retratos romanos aunque visiblemente mejorados para que salieran mÃĄs favorecidos y con mejor porte son especialmente realistas en sus caracterÃsticas fÃsicas y pelo. Creo en los retratos romanos mÃĄs que en cualquier teorÃa inventada de un documental americano, en cuanto al maquillaje no entiendo porque es tan importante los fallos, determinadas joyas simbÃģlicas significaban algo pero, el maquillaje no lo habÃa escuchado...
Y justamente, el maquillaje es caracterÃstica del pueblo egipcio. Es muy importante, es como vestirse.
A mi me parece que haber marcado el maquillaje es sumamente importante sobretodo en un pueblo que lo usaba como diferenciador... estarÃa sÚper interesante hablar mÃĄs de ese tema !
Claro. Importante a nivel ritual tambien. Y distintivo desde el punto de vista de las fuentes de pigmento propias de un contexto geografico determinado.
Estoy de acuerdo,estuvo viviendo en Roma unos aÃąos y seguramente los bustos romanos se acerquen mÃĄs a la realidad q ninguna otra cosa
No sÃĐ porque pero en cuestiÃģn al tema de la raza de Cleopatra le creo mÃĄs a Zahi Hawass, ahora en cuestiÃģn del vestuario y maquillaje apenas voy a creer que las series bÃblicas brasileÃąas o la serie del rey Tut hayan sido mÃĄs fieles.
Le creo mÃĄs a los egiptologos que han dedicado su vida entera a mantener su historia tal cual fue apegandose lo mÃĄs posible a la realidad, Zahi Hawass y Franck Goddio llevan aÃąos de ventaja en el tema eso en primera, segundo, los retratos tanto pictÃģricos, escultÃģricos, en relieves y en monedas concuerdan con el mismo fenotipo que es el de una mujer de facciones griegas y ÃĄrabes, tiene una nariz aquilina, obvio no tenÃa ojos violeta como Elizabeth Taylor pero negra no fue , ya lo dijeron los egipcios, ademÃĄs a pesar de que existiera la posibilidad de que tuviera el gen negro como dice la seÃąora que subiÃģ ÃĐste video nada tiene que ver que tuviese sangre negra con su color de piel, yo mismo llevo sangre negra, mi abuelo paterno era negro, hijo de un congolÃĐs y yo no tengo la piel negra,como bien dice en el video ni siquiera ArsÃnoe era hija de la madre de Cleopatra,quienes tienen la mÃĄxima autoridad en el tema son especialistas como Zahi que no es un improvisado y mucho menos tonto o ignorante, el aspecto de la reina Cleopatra en todo caso serÃa mÃĄs parecido al de la bailarina egipcia Dina Talaat.
Yo creo que ni Jada netflix saben lo que es un egiptÃģlogo o quien es Zahi Hawass.
@@SibilaKerr Zahi Hawass es un egiptÃģlogo muy reconocido nacido en Egipto, y el mÃĄs importante, ÃĐl dijo que la madre de Cleopatra era macedonica griega y que Cleopatra era rubia o pelirroja y esto concuerda con una pintura en Pompeya dÃģnde se le representa a Cleopatra blanca y con cabello rojizo, y esto para nada concuerda con lo que dijo Alejandra.
el FRACASO era INEVITABLE
SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la PelÃcula de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versiÃģn mas dramÃĄtica y sugestiva, que se aleja de la versiÃģn de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretaciÃģn de CLEOPATRA. Totalmente recomendable ðð
Los PROGRES son tan ARROGANTES que piensan que la GENTE va seguir aceptando y tolerando sus ideologÃa de ODIO y RESENTIMIENTO SOCIAL.
No conformes con SOCAVAR nuestras sociedad y nuestras Familias ahora pretenden DISTORSIONAR la VERDAD, RE-escribir la HISTORIA. NO podrÃĄn NUNCA.
Hawass es director del museo arqueolÃģgico de El Cairo, una de los egiptologos mas reputados del mundo, y desde luego, su palabra en temas del antiguo Egipto, que es la misma que la de la comunidad egiptologa mundial, va a misa.
Soy escriba, estaba vivo en esa ÃĐpoca. Cleopatra era blanca y Julio Cesar negro. Aunque CesariÃģn naciÃģ AsiÃĄtico por una maldiciÃģn que le lanzÃģ Horus tras un incidente con una Bastal en HeliÃģpolis.
exacto, menuda parrafada dio para no decir nada. Al final segÚn esta egiptÃģloga Cleopatra pudo ser negra, blanca o china. Aunq los retratos, esculturas , monedas y escritos de la ÃĐpoca digan otra cosa. El gran EgiptÃģlogo Zahi Hawass y el actual ministro de cultura egipcia digan q Cleopatra era macedonia, segÚn esta chica igual Cleopatra VII era marciana de marte.
@@frodamanacor no hay retratos fiables, las esculturas son diferentes, las monedas muestran una cara griega con nariz aguileÃąa y no hay escritos descriptivos de la ÃĐpoca.
@@hgus a ver, tenemos retratos de cleopatra y esculturas en diferentes estilos(egipcio, griego y romano) y en ninguno tiene caracterÃsticas negras. Hay escritos de ella por el historiador NicolÃĄs de Damasco, q fue el tutor de sus hijos, tambiÃĐn tienes al historiador Plutarco , Casio DiÃģn, CicerÃģn , Apiano, Suetonio y Plinio y mas. Todos escribieron sobre ella, y la describen atractiva y con la piel muy blanca. Muchos de estos historiadores antiguos eran romanos, q no tenÃan en mucha estima a Cleopatra VII, pero segÚn gente como tu , se les olvido escribir q Cleopatra VII era de tez negra y q era ilegitima. El padre de Cleopatra VII se caso con Cleopatra V(su hermana) y Cleopatra VI ( su sobrina), ambas de etnia griega -macedonia, de no ser hija Cleopatra VII de una de ellas, seria una hija ilegitima sin derechos al trono. Dudo q los romanos no hicieran de eso un escandalo y lo dejasen reflejados en escritos. Cleopatra VII es famosa por sus baÃąos en leche de burra q blanquea la piel como hacÃan las damas europeas. Ayer Egipto saco un documental sobre Cleopatra VII en You Tube, donde salen los mejores egiptÃģlogos del momento y te explican todo, lo digo por si lo quieres ver. Creo es mas fiable q un documental hecho por la esposa de Will Smith con ideologÃa afrocentrista, q sin pruebas dice q no creamos q lo nos digan en la escuela. Me parece muy peligroso q digan eso, maÃąana la extrema derecha saca un documental diciendo q las esclavitud en america no existiÃģ y q fue un complot contra los blancos , y q cuando salgan los historiadores a desmentirlo , los extremistas digan q no les creen porq se lo dijeron sus abuelos. Esto es lo hace el documental, adoctrinar, no enseÃąar. La directora del documental saliÃģ a decir q sabe q Cleopatra no era negra pero q lo hizo como acto polÃtico. Un saludo.
Los egipcios no son negros ni los antiguos ni los actuales aver si te compras un cerebro antes de intentar hacer si quiera sarcasmo
@@frodamanacor jajjaa los que estamos 100% seguros es que Cleopatra no era negra incluso estaba casada con su hermano y lo hacÃan para mantener la pureza de su dinastÃa
Entonces si yo saco un documental donde ponga a una actriz blanca representando a Cleopatra, empiricamente hablando no hay ningun problema siempre y cuando respete las precisiones historicas. Eso fue lo que entendi
Sin ir mas lejos Zahi Hawass, una eminencia en egiptologia, indica que no era negra, los egipcios de hecho no eran negros, eran morenos, pero ademas incluso si el arte no es hiperrealista, la similitud de cleopatra esta muy, muy lejos de los rasgos afro. Si hay que basarse en la ciencia hasta que se demuestre lo contrario. Los indicios no van por ese lado. Tratamos de reflejar la historia lo mas fiel posible, el modernismo o las filosofÃas no tienen nada que ver con este objetivo.
En Egipto confluian diversas razas, pero los subsaharianos era minorias. Los mas recurrentes eran los bereberes, mediterraneos y semitas. Y la opioon de esa egiptologa es probrisima y progresista.
Lo tremendamente grave no es que digan que era negra, sino que usen eso como argumento ideolÃģgico. Les importa un pomo la investigaciÃģn histÃģrica.
En el trailer, tambiÃĐn Cleopatra aparece luchando con una espada.
No creo que a las princesas de aquella ÃĐpoca se les enseÃąase a luchar cuerpo a cuerpo.
Si dices que no se puede precisar si era negra o blanca entonces por quÃĐ dices que no se la ha representado bien en las pelÃculas?
Precisamente por eso, porque no sabemos exactamente cÃģmo era, por lo tanto no es acertado... Las representaciones de ella son muy dispares. En cualquier caso, como he dicho, es muy poco probable que tuviese rasgos subsaharianos
@@Historiaen5minutos ok
En algo que se vende como un documental creo que si es acertado que el actor se parezca o tenga rasgos similares a quien estÃĐ representando.
Te quivocas, CUALQUIER producto que quieras vender como una representacion, rework o live-action de algo tiene que parecerse a la version con la que tu publico se sienta mas comoda.
A mi no me gustaria que hicieran un live action de Coco donde la abuelita coco sea una progress trans y que miguel sea asiatico para darles "representacion". Si, esto va de la sinegrita y el hada negra trans de pinocho, solo porque son ficticios no les da derecho a cambiarlos para llenar una agenda de los woke.
Incluso los propios Egipcios lo demandaron por su supuesto "Documental" y toda la producciÃģn llamo racistas a un pais que estan usando sus figuras historicas.
Quienes son los verdaderos racistas?!
Go woke, go broke. Proximamente la historia de un Atahualpa n3gro con trezas rastas.
Mujer que salgan los PROPIOS EGIPCIOS indignados por la asignaciÃģn racial de Cleopatra es mÃĄs que elocuente, mÃĄs que nada porque los egipcios son de todo menos caucÃĄsicos. Este hecho, ya habla mÃĄs que sobradamente del tema. Como bien dices no podemos asignarle unos aspectos raciales al 100% pero deberiamos hacer caso de lo que dicen los expertos que llevan aÃąos estudiando el tema. Cleopatra NO era negra, el afrocentrismo tambiÃĐn es racismo, precisamente esta es la prueba mÃĄs clara de que TODOS somos iguales.
Dices que no importa el color de piel porque es una obra audiovisual, pero yo discrepo. Creo que si estÃĄs haciendo un documental todo debe adecuarse a la realidad: el aspecto fÃsico, la raza, la edad, la vestidura, maquillaje y el escenario (arquitectura, mobiliario, comida...). Si quieres hacer las cosas modo fantasÃa pues te marcas un Bridgerton y todos estamos seguros de que es ficciÃģn y lo disfrutamos sin mÃĄs XD Pero flaco favor le hacemos a cualquier pueblo, raza o etnia haciendo estas cosas y llamÃĄndolo inclusiÃģn o buscando directamente tergiversar la historia como en este caso. La verdadera forma de darle la importancia que merecen a estas culturas es contando sus historias, y no poniendo a una Ana Bolena o a una Cleopatra negra.
lo que dices estÃĄ bien, pero creo que el caso de Ana Bolena es desmedidamente distinto, a parte de la diferencia geogrÃĄfica e histÃģrica, en el caso de Ana Bolena si hay restos mortuorios y homogeneidad en las representaciones, asà que ahà las criticas estÃĄn mas que justificadas. Acerca de la elecciÃģn para interpretar a Cleopatra, he visto fotos de la actriz y creo que si se hubieran usado maquillajes y peinados acordes a la ÃĐpoca no habrÃa tenido tanta relevancia el tema, la actriz tiene rasgos muy diversos.
Virtualmente no existÃa la raza de negros que se ve en la serie en Egipto en esa ÃĐpoca. Hoy en dÃa siguen siendo una gran minorÃa en Egipto y todos los PaÃses de la regiÃģn.
Igual los egipcios ya los demandaron o al menos creo que amenazaron con hacerlo.
No hay ninguna evidencia arqueolÃģgica q indique q Cleopatra pudiera ser negra. Las representaciones que hay de ella, como por ejemplo en monedas, la muestran con rasgos q claramente no son de raza negra. AdemÃĄs tanto Zahi Hawass como el ministro de antigÞedades egipcio lo niegan categÃģricamente, y algo saben del asunto creo yo. No sÃĐ de donde te pueden venir las dudas. Otra cosa es q fuera de piel morena, como los egipcios, pero de ahà a ser negraâĶ.
Al final el documental ha conseguido lo que querÃa: publicidad gratuita gracias a la polÃĐmica. Dudo que la mayorÃa de la gente que critica a la Cleopatra negra luego se molesten en ver el docu, pero ahà estÃĄ. Muy triste.
Es mÃĄs probable que fuera morena ni negra ni blanca. El problema es cuando (a diferencia de las pelÃculas que no pretendÃan contar la verdad), el documental te lo venden como 100% real no fake, si cuestionas lo que decimos eres mala persona y racista, con esa soberbia americana de seÃąalar que ellos saben mÃĄs de tu cultura que tÚ.
Cesar y Marco Antonio, dos romanos poderosos defenderÃan a una mujer negra con su vida?
CÃĐsar tuvo un hijo con Cleopatra, Cesarion, si este niÃąo hubiera sido mulato CÃĐsar lo habria llevado a Roma como hijo sullo? Poco probable.
Era la reina de egipto, Cesar y Antonio se fijaban en su poder.... no en su color
si quereis un consejo, id a netflix y en la calificaciÃģn de la serie elegiis la opciÃģn "no es para mÃ, no volver a ofrecer"
es la forma de decir "asà no" a la inclusiÃģn forzada y a la manipulaciÃģn de la historia y de la mente de las personas.
SÃ A LA INCLUSIÃN NO FORZADA!
SI A LA INCLUSIÃN NATURAL!
SÃ A LA INCLUSIÃN REAL!
Disculpa y segÚn tÚ cuÃĄl es la inclusiÃģn Real?
A partir de ahora no pensarÃĐ en los griegos desde un punto de vista eurocentrico, los verÃĐ desde un punto de vista australiano.
Cleopatra perteneciÃģ a la DinastÃa Ptolemaica, desde la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno.
Esta dinastÃa de faraones griegos no eran negros, se sabe por los bustos de sus esculturas y grabados en monedas.
En el caso de Cleopatra, los grabados muestran una mujer con rasgos predominantemente micÃĐnicos, tampoco se vÃĐ una mujer de gran belleza como las pelÃculas de hollywood muestran.
No obstante se sabe que era una mujer muy instruÃda y una polÃtica hÃĄbil. Pero de aspecto mediterrÃĄneo.
Soy muy fan de cÃģmo explicas las cosas, y valoro mucho que siempre dejes las referencias del material en el que te basas en tus videosðð
MuchÃsimas gracias :)
Yo le creo a los expertos egipcios. Se han pasado toda su vida estudiando la historia de su PAÃS.
Tantos idiomas que existen y usted decidiÃģ hablar con la verdad
EXCELENTE!!!
Tampoco, es ambigua dice que Cleopatra puede ser negra o no cuando todos los historiadores dicen que tenÃa rasgos griegos incluso hay bustos e imÃĄgenes de monedas de Cleopatra con rasgos griegos.
Para que no se peleen, dejÃĐmoslo en color canelita ni negra ni blanca. Si no una mezcla entre ambos.
Todo este tema del color de la piel en un "documental" puede ser (y de hecho lo es) debatible. Lo realmente duro es que no hayan sido fieles en tantÃsimas cosas como el maquillaje o vestimentas. Con haber hecho una pelÃcula normal, con licencias artÃsticas no hubiera causado tanto escozor, como si lo hizo, etiquetando el filme como algo serio. Gracias por el video!
No es debatible, hasta que no exista ADN, pues no se sabe. SÃēlo se sabe que es hija de Tolomei y probablemente su madre era Egipcia.
@@ailecdreifuss8627 por todas esas razones justamente, es que le doy el concepto de debatible. No lo serÃa, si hubiera pruebas irrefutables, como el ADN que ya reconociÃģ que no hay.
el principal problema es que la gente piensa que hay un solo rasgo "africano" cuando en Ãfrica hay gente de tez mÃĄs clara o mÃĄs oscura dependiendo de la regiÃģn, en Egipto son de piel mÃĄs clara que en el sur de Ãfrica y ambos son africanos, los bereberes son africanos y son blancos... los nubios esos sà son negros... o sea, hay muchos tipos de africanos, africano no es sinÃģnimo de negro, decir eso es lo que realmente parece racista
Es mas un tema del AmericanWashing, donde como lo indicas; las peliculas de hollywood representan todo como les venga en gana. Ahora algo que parece sonar racis pero es real en USA que hay una linea divisoria cultural en con los BLK que no les permite incorporarse al 100% a su sociedad y buscan darles valores que reclaman pero nunca han sido de ellos.
Si Cleopatra hubiera pertenecido a la dinastÃa kushita, indudablemente habrÃa sido negra. Pero su ascendencia ptolemaica hace esto francamente complicado. Parece que lo lÃģgico hubiera sido que su aspecto fuese entre el helÃĐnico y el norteafricano, o un mestizaje entre ambos.
â@@juanlopezlopez4463 no me digas de quÃĐ te pasarÃĐ del estudio de Arsinoe
creo que fuiste ,muy suave por tu personalidad de no conflicto, otros historiadores y egiptologos de egipto no lo dejan tan ambiguo como tu lo haces ver, que no sabemos que no importa que podrÃa ser o no, esas ambigÞedades al final no ayudan porque entonces para que se investiga, tu postura es de no conflicto creo que porque sabes toda la polÃĐmica a raÃz de eso, Últimamente tu postura se ve mucho es muchos creadores de contenido, don el mensaje es * si para ti esta bien , esta bien * como si tuvieran miedo de decir una verdad incomoda o generar disgusto, igual gracias por los datos histÃģricos que nombras
El problemita es que una dinastÃa que tiene 300 aÃąos como fuerza polÃtica y militar ocupando un territorio como Egipto tiene por norma mantener limpia la linea de sangre real, razÃģn por la que practicaban el matrimonio incestuoso o endogÃĄmico, por lo que veo poco probable que tolemaÃcos y egipcios se hayan mezclado, es posible que la poblaciÃģn comÚn (gente que no tiene nada que ver con la familia real) si lo hayan hecho, pudieron tener concubinas de etnia etÃope, pero aÚn asÃ, los hijos de ÃĐstas no eran considerados nobles, son ganas de seguirle buscando las 5 patas al gato, por lo que no arrojaste ninguna luz sobre el asunto, sino que dejaste una interrogante suspendida saltÃĄndote lo antes mencionado sobre la lÃnea sanguÃnea.
EstarÃa genial que hicieras anÃĄlisis de la serie para detectar los errores histÃģricos y libertades creativas. Por favor.
Me encantan tus vÃdeos
4:43 Osea, se usa la palabra etnia como debe usarse. Hace no mucho la gente cambio la palabra "raza" por "etnia" para no parecer tan racistas, pero solo es eso, un cambiazo.
Etnia es simplemente la adicion a un grupo cultural, no algo ligado a la apariencia.
La adaptaciÃģn que hace Roma la serie de HBO, es algo muy cercano a los acontecimientos histÃģricos.
Me hiciste recordar una escena de esa serie cuando mencionaste la parte xenofoba de las personas en esos tiempos.
La mejor serie que se ha hecho sobre Roma.
Viendo en donde nacio su estirpe, para mi Cleopatra no era negra sino que tenia mas rasgos del MediterrÃĄneo, en la corte real no habian solo griegos.
No veo nada de egiptÃģloga en ti y mas si sabemos que Egipto si se encuentra en Ãfrica pero su etnia no era negra y por ende no eran subsaharianos sino mas al ÃĄrea semita
No quiere tocar el tema racial por obvias razones. Quiere quedar bien con todos.
Con el mismo criterio podria ser extraterrestre. Hay fuentes abundantes del origen griego de Cleopatra. Luego hay que evitar la perspectiva inclusiva, multicultutal, politicamente correcta propia del posmodernismo contemporaneo.
Voy a ver el resto de tus vÃdeos sobre cleopatra ahora, que no los he visto. Me encantarÃa saber cuÃĄl puede ser una representaciÃģn fiel del peinado, la joyerÃa, la indumentaria y el maquillaje de la ÃĐpoca, independientemente de su etnia o raza.
Me lo apunto. Pero mientras te recomiendo el canal de @egiptologiambg , donde ha hablado de temas de vestimenta: th-cam.com/video/OknR_seYdok/w-d-xo.html
@@Historiaen5minutos Muchas gracias!
el FRACASO era INEVITABLE
SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la PelÃcula de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versiÃģn mas dramÃĄtica y sugestiva, que se aleja de la versiÃģn de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretaciÃģn de CLEOPATRA. Totalmente recomendable ðð
Bueno, basandonos en los rasgos etnicos que se aprecian en las monedas podemos deducir rapidamente que rasgos de una mujer negra no tenia. Frente, labios, nariz delgada, alaegada y semiaguileÃąa no son rasgos propios de... ahora, en dado caso su madre en verdad hubiera sido negra la convierte a ella en mulata blanca o piel morena clara.
Siento que ese documental solo va a confundir a mucha gente. Con solo ver el trailer dan por cierto muchas cosas, sin haber contando con la ayuda de algun experto. Y el color es lo de menos. Lo importante es conocer quien fue la verdadera Cleopatra.
Importa de que color sea Cleopatra? dijeron algo de las anteriores representaciones donde era blanca? Porque cuando es negra reciÃĐn ponen el grito en el cielo? Al parecer el racismo soterrado aflora.
@@jesusvento536 Claro que importa. No porque sea blanca, sino porque es la realidad.
En un documental tÚ tienes que hablar con la realidad y no con lo que deseas o quieras que sea. Es como si yo hago un documental de malcom x y lo pongo blanco caucÃĄsico; importarÃa en ese caso o no?
No es racismo sino representarla como sabe todo Dios que fue: macedÃģnica.
@@zweinhanderhiruzen9811 Nadie sabe a ciencia cierta el color de piel de CLEOPATRA, incluso es mas probable que haya sido te tes morena porque su madre es africana y la hermana ARSINOE de quien encontraron su tumba es negra. Ella fue de origen Macedonico y su ascendencia estuvo en Egipto 200 aÃąos antes que naciera.
ââ@@jesusvento536o de su hermana es falso, infÃģrmate y tambiÃĐn eso de su madre ya que no se sabe quiÃĐn fue, dicen que fue Cleopatra V pero no tienen certeza asà que...
Esta gente de ahora quieren meter la inclusividad y el supuesto Racismo hasta por el culo, con cosas que no tienen nada que ver. Que estresssss
Si importa el color y su aspecto porque es una figura histÃģrica sÚper importante para una naciÃģn que tiene su color, su aspecto y su esencia, es como si hiciÃĐramos un documental de NapoleÃģn con aspecto asiÃĄtico y a nadie le importara por quÃĐ el relativismo cultural en el que vivimos le importa poco la ciencia y la historia.
Un documental sà debe reresentar la realidad, por eso se llama documental y no una pelÃcula "basada en" tÃĐrmino que usan mucho para inventar lo que les da la gana.
Me vas a disculpar, pero si yo le he de creer a alguien le voy a creer a la gente de Egipto, en este caso el gobierno egipcio y la unanime critica de los acadÃĐmicos egipcios en su critica aste intento de documental.
No. Una persona que es griega, y nace en Egipto sigue siendo griega. La patria es raza y cultura. Asi Cleopatra era de origen griego y por tanto es griega nacida en Egipto. Los egipcios son blancos y los griegos son blancos, por tanto Cleopatra era blanca, igual que los EspaÃąoles solo son blancos.
Me encantÃģ tu forma de presentar las cosas. Solo vengo a decir primeramente que si bien se encontrÃģ una tumba de una mujer negra en el Egipto tolemaico tambiÃĐn se encontrÃģ marihuana en una tumba egipcia y no significa que la plantara el/la difunt@ . Y que ademÃĄs esto lo hago previo a la aclaraciÃģn de que los Egipcios que llegaron de Nabta al rededor del 3200aC no eran negros sino de tez morena. Estas gentes vivieron en la zona durante 5000 aÃąos hasta la conquista de Egipto a manos de los Nubios en el SigloXIIaC. Los Nubios gobernaron Egipto por 415 aÃąos pero los persas lo hicieron por 193 aÃąos y los griegos mÃĄd de 300 y a esto se les suman los mÃĄs de 2500 aÃąos donde los Nubios no gobernaron Egipto por lo que las probabilidades de que Cleopatra fuese negra son casi nulas. Saludos.
He estado complementando tu video con las fuentes que agregazte en la descripcion y me han parecido muy interesantes. Muchas gracias por crear contenido tan ameno para seguir aprendiendo.
OpiniÃģn personal: AÚn sin descartar al 100% que pudiera ser negra, no sabÃa lo de la tumba de la mujer negra que podrÃa ser su hermana hasta este vÃdeo, considero mÃĄs probable que su aspecto se asemejara mÃĄs a una persona de rasgos norteafricanos como los de la mayorÃa de los egipcios actuales o a una persona mestiza de norteafricano y europeo mediterrÃĄneo, ya que tenÃa sangre de esa parte del mundo.
Pero no es mÃĄs que la opiniÃģn de un aficionado a la historia. La egiptÃģloga especialista en el Egipto ptolemÃĄico y pronto doctora eres tÚ.
Yo no creo que haya lucido 100% caucÃĄsica o 100% negra, me la imagino con una piel olivacea como Sophia LorenâĶ estÃĄ muy bien hecho tu video âĪïļ
Sofhia loren no tiene piel olivacea, piel olivacea es alguien como mohamed salah el futbolista Egipcio.
sofia Loren es blanca y Cleopatra tambien era blanca.
Una mujer mediterrÃĄnea actual es lo mÃĄs parecido a la Cleopatra histÃģrica.
Partiendo de la base de que desconozco totalmente la cultura egipcia, solo quiero comentar que la argumentaciÃģn de que la sociedad era muy heterogÃĐnea para justificar que pudiera haber sido negra, estÃĄ un poco cogida con pinzas. La sociedad ibÃĐrica ha sido siempre muy heterogÃĐnea, judÃos, musulmanes, americanos y africanos han formado parte de la sociedad desde hace siglos y eso nunca permeo en las castas reales, aÚn habiendo nobles de otras etnias, como los descendientes de Moctezuma. Las castas reales solÃan ser bastante endogÃĄmicas, los matrimonios bien escogidos y los hijos de amantes o concubinas no reinaban. Porque, a ojos de aquella ÃĐpoca, si el poder era conferido por los dioses directamente a los reyes habÃa que mantener la pureza de sangre, no podÃa gobernar cualquiera. Si no hay documentado en el ÃĄrbol genealÃģgico de Cleopatra un parentesco con casta real negra, creo como mÃĄs probable que fuese mediterrÃĄnea, mÃĄs o menos morena, pero caucÃĄsica.
Le gustarÃa a usted o ustedes que hicieran un documental representando a Nelson Mandela o a MartÃn Luther king por un personage blanco ?
Y quiero aclarar pertenezco a la raza negra
Demuestra que Cleopatra era Blanca primero.
Los rasgos de la etnia negra son dominantes, si la madre de Cleopatra era negra o tenia ascendencia negra se hubiera reflejado o bien en Cleopatra o bien en los hijos de ÃĐsta, lo que no es el caso. FIN.
El mejor anÃĄlisis y explicaciÃģn del tema que he visto hasta ahora. Desde principio a fin.
Pienso que una cosa es una pelÃcula que se puede permitir ciertas cosas por ser algo recreativo y otra un documental que intenta vender un hecho histÃģrico. TambiÃĐn va ligado a la reivindicaciÃģn de los negros en US. Pienso a mi gusto que es un documental ideologizado.
La indumentaria no evoca nada al Antiguo Egipto. Se ve el trÃĄiler y no se siente ver algo del antiguo Egipto. Desde ahà se comienza a notar, que mÃĄs bien no les interesa el informar.
Usted estÃĄ defendiendo un punto de vista completamente herrada
1- el padre de cleopatras era descendiente de la dinastÃa tolomeo
2 - su madre egipcia ( y los egipcios no pertenecen a la raza negra )
3- el norte de Africa
No pertenecen a la raza negra del Africa sud sahariana
4- incluso hoy dÃa con todas las migraciones
Las mayorÃas de los egipcios no son negros
A mà en lo personal me gusta mucho la representaciÃģn que hicieron de Cleopatra en Assassin's Creed Origins su diseÃąo es bastante interesante y su personalidad muy bien a como se cuenta
A mi igual.
El asunto en si es q se hace llamar "documental" y tener esos errores y que sea de piel oscura no es mucho problema, si no q ya nos han bombardeado de tanta inclusiÃģn forzada (lo forzado es lo q molesta) en pelis y series, que llegÃģ hasta una serie donde nada mÃĄs y nada menos "documentan" a una reina tan emblemÃĄtica y la gente tomÃģ de muy mala gana eso.
Mi reina linda tu misma en toda tu explicaciÃģn dejaste bien claro que que cleopatra no era una mujer afro y negra , osea por muy diverso que sea ese mundo antiguo, es demasiado obvio que era egipcia con caracterÃsticas egipcias asà que por muy poco relevante que resulte si me parece una falta de sentido total y de respeto que la hagan de color y ademÃĄs con un afro..... por Dios.
Estados Unidos tiene 3 agendas: Negros, Mujeres y J0t1t0s.
TenÃĐ en cuenta que es algo cultural de los americanos. Para ellos cualquiera que no sea de su paÃs no es "blanco".
Para ellos Anya Taylor Joy es una actriz de "color".
De hecho, era del MediterrÃĄneo con raÃces griegas, no egipcia. Y sÃ, toda la razÃģn, no era negra. AdemÃĄs, cuando hablan de "diversidad" en aquella ÃĐpoca casi que se imaginan la diversidad de hoy en dÃa cosa que no es cierta. Justo esto es lo que estÃĄn criticando muchas personas egipcias, que si fuera una pelÃcula de ficciÃģn pues no importa la actriz, pero es un documental y se estÃĄn pasando por el arco del triunfo toda una cultura (como es costumbre de los gringos) ð
Lo que es preocupante no es que sea negra o no, lo que me da cierta incomodidad es ese tinte femÂĄsnista que le quieren meter , volviedola empoderada e indestructible, cuando no lo era , fue una de las mejores gobernantes de Egipto, impulso la cultura , pero ni de lejos era empoderade
Tienes toda la razÃģn!!! Pero el problema es que es un "documental" si fuera una "pelÃcula" no hay problema por quÃĐ al final puede ser ficticio!!! Pero en el documental tiene que se basado 100% en hechos cientÃficos, ya que tu abuela te diga que cleopatra era negra era como creerle a mi abuelo que se fue a pelear con el diablo al monte ð!!!
Es un pseudo documental.
Hay montones de documentales donde utilizan actrices blancas para representar a Cleopatra, y tampoco se sabe si era blanca, de hecho hay las mismas posibilidades de que fuera blanca que negra, no puede estar basado cien por ciento en hechos cientificos porque no hay cuerpo de la emperatriz.
Ese documental lo unico que hace es reinvindicar a lo afro una pena por Netflix siguien la moda de Disney+ van a acabar fracasando
Los bustos romanos y griegos, aunque no son fotos, si pretenden plasmar las caracterÃsticas principales del retratado ( idealizado si, pero un retrato al fin y al cabo ) Ninguna representaciÃģn escultÃģrica o pictÃģrica representa a Cleopatra como una mujer nubia, que eran mayoritariamente los pobladores negros de Egipto. Por lo tanto, aunque no se puede afirmar al 100% que no fuese negra, la realidad es que la posibilidad de q lo fuese es muy baja. Bajo mi punto de vista, todo esto es producto del wokismo y en un producto que se vende como serie DOCUMENTAL, me parece una treta polÃtica mÃĄs de los estadounidense para limpiar sus miserias culturales.
Hola Armando. No hablo solo de las representaciones escultÃģricas griegas y romanas, tambiÃĐn las egipcias, que las hay, de la reina. De hecho, he incluido algunas representaciones en el vÃdeo y no se parecen entre las unas y las otras, por lo tanto, como no hay una Única forma de representaciÃģn de esta, no podemos estar seguros, porque difieren mucho las representaciones romanas y las egipcias. Espero que ahora te quede claro por quÃĐ el arte tampoco es una fuente 100% fiable para conocer su aspecto real. Un saludo
@@Historiaen5minutos gracias por leerme. S,i esta claro que el aspecto real al detalle no lo podemos saber pero si Cleopatra VII hubiese sido de raza negra.... ÂŋNo crees que los egipcios la hubiesen representado como tal? Existen infinidad de representaciones en el arte egipcio con personajes claramente de raza negra, libios o asiÃĄticos. ÂŋQuÃĐ motivos tendrÃan para no hacerlo? Como bien dices, serÃa una mezcla racial pero todo indica que no predomina la raza negra en dicha mezcla. QuizÃĄs se parecerÃa mÃĄs a Zendaya que a la actriz de la serie. Yo sigo viendo un motivo polÃtico claro y no un enfoque verdaderamente documental. Saludos.
@@armandofalconvega4011 hola Armando. Lo que has dicho de las representaciones de otros pueblos extranjeros en el arte egipcio no aplica en el caso de Cleopatra, ya que a ella se la representa en templos de carÃĄcter monumental al estilo de los reyes egipcios, que sigue un canon concreto. Si fuese una tumba privada del Reino Nuevo pues sÃ, quizÃĄ hubiesen entrado en el detalle, pero no es el caso. Las representaciones que tenemos de reyes, incluso extranjeros, del arte egipcio, cumplen con este canon que es idealizado y en ningÚn caso realista. Por lo tanto, no se la representa de forma realista. En cualquier caso, repito que creo que lo mÃĄs acertado es lo que dice Tyldesley
Hay monedas, hay efijes, hay frescos, hay expertos Egipcios que corroboran que la versiÃģn negra de Cleopatra estÃĄ mal, esto es NEGROCENTRISMO.
Muy buen video. PodrÃas hacer un video sobre el maquillaje en esa ÃĐpoca, seria muy interesante. Mis dieses
Julio Cesar no tendrÃa una pareja negra. AdemÃĄs era de la dinastÃa de Tolomeo que era macedonio. No inventen
Buen chiste.ð
Resumen: no sabe de quÃĐ color era.
Le xenofobia y el racismo no son europeos. Eso es un problema humano toda raza y toda cultura se centran en si mismos pensando que toda persona de afuera es inferiores o raros y que no pueden ser incluidos en su cultura.
Lamentablemente mientras escuchaba el documental no pude poner suficiente atenciÃģn ya que estaba cocinando. Pero no recuerdo que en algÚn momento hayas mencionado el tema del incesto y/o endogamia de las castas egipcias en la ÃĐpoca de Cleopatra. Lo que implicarÃa una mayor probabilidad de que Cleopatra fuera de origen griego, o sea, blanca.
Yo igual lo notÃĐ..Ese detallito se lo guardÃģ para justificar ser politicamente correcta.
El problema es llamar Documental a algo que no tiene rigor cientÃfico.
No me importa el color de piel, pero si la raya en el ojo xD.
Perdona, pero en un documental, que es material educativo, hay que basarse en evidencias histÃģricas tanto para la raya del ojo, como para la vestimenta, como para el color de piel etc. Y las evidencias histÃģricas sobre el fenotipo de Cleopatra VII vienen tanto de las representaciones artÃsticas, como de las descripciones de la ÃĐpoca que se hacen sobre ella (a parte de que la familia ptolemaica era principalmente endogÃĄmica).
En el sentido de las representaciones artÃsticas, fÃjate que es curioso que primero hablas de que no tienen por quÃĐ ser hiper-realistas (en lo que coincido), pero cuando empiezas a hacer referencia a los egipcios de raza negra, muestras imÃĄgenes de esculturas con rasgos claramente subsaharianos (negros). Una cosa es que las representaciones no sean hiper-realistas y otra muy distinta es que no supieran o no quisieran distinguir los rasgos fÃsicos de las diferentes personas que se querÃan representar.
Por otro lado y sin ÃĄnimo de ofender, eres otra mÃĄs, de los muchos que relacionan "rasgos africanos" con personas de raza negra, obviando las diferentes razas que han poblado y pueblan el continente africano. Y esto sà que me choca, porque siendo egiptÃģloga, entiendo que habrÃĄs visitado Egipto y probablemente al menos paÃses vecinos. Y los rasgos fÃsicos del conjunto de egipcios, libios, argelinos, tunecinos y marroquÃs, no tienen nada que ver con los rasgos fÃsicos de sudaneses (especialmente del sur), chadianos, nigerianos... Siendo las poblaciones norafricanas mucho mÃĄs cercanas en apariencia a las del sur de Europa y bastante alejadas de las del Ãfrica subsahariana.
En fin, no me extraÃąa que los egipcios y el propio gobierno de Egipto estÃĐn tan enfadados con este asunto, porque a parte de hacer otros lo que les da la gana con su historia (incluso en documentales, que es lo mÃĄs grave), les cambian de raza invisibilizando la suya propia (porque ÃĐtnicamente, sÃ, son homogÃĐneos) y encima la justificaciÃģn que les dan es lo que sale en el esperpento este de documental de "mi madre decÃa".
Siento decir que me ha parecido un vÃdeo para ser muy "bienqueda" con esta cultura woke de la cancelaciÃģn, lo que te ha llevado a criticar mÃĄs una raya en el ojo, que una representaciÃģn lo mÃĄs ajustada posible de las caracterÃsticas fÃsicas de Cleopatra segÚn las evidencias histÃģricas que se tienen de ella. Porque es lo que ha quedado eh?. Chicos, la raza no importa, lo que importa es la raya en el ojo y la vestimenta (cuando en un documental deberÃa importar todo eso y mÃĄs).
Por Último decir que la raza no importarÃĄ, pero la obsesiÃģn que tienen los afroamericanos (por cierto, solo negros, luego los racistas son los demÃĄs xD) con la raza, la suya concretamente, es de traca.
Al fin...ya que no conocemos a cabalidad como era cleopatra...pero cual es la pronanilidad de que haya sido blanca (griega) Que probablilidad que haya sido mestiza (Egipcia-Griega) Y que posibilidad que haya sido mulata (Nubia-Griega) Que posibilidad que haya sido negra ...0%.
En un mundo en donde todo quieren volverlo WOKe, es bueno ver tu video (es conciso y realista) das una opiniÃģn basada en tu experiencia como egiptÃģloga y es grato escuchar tu objetividad. Saludos
Una vez mÃĄs, me encanta tu pasiÃģn en las explicaciones, sigue asi, enhorabuena.
El hecho que te preocupes mÃĄs por el maquillaje de los ojos que la veracidad de la raza de Cleopatra decidiÃģ el voto que le di al vÃdeo.
Siempre me ha parecido curioso lo mucho que le fascina a la gente Cleopatra en comparaciÃģn a los anteriores faraones. Aunque siempre veo que se habla de ella fÃsicamente y un poco de personalidad y ascendencia; pero nunca veo si fue buena faraona, quÃĐ hizo con su puesto de poder, su pueblo la apreciaba? O pasaba de ella? En fin, que el comentario en principio era por lo de que ayuda a que se comparta xD Voy a verme el otro vÃdeo que tienes de ella
Me gustarÃa responder a esa pregunta sobre si fue buena gobernante en el prÃģximo vÃdeo, porque aprendà mucho de ese aspecto de ella a travÃĐs de la obra de Bingen y pienso lo mismo, que se habla poco de si fue buena reina y mucho de su aspecto fÃsico... Me pregunto por quÃĐ serÃĄ xd. Muchas gracias ;)
SegÚn si fue buena faraona yel pueblo la querÃa
El enfoque a su aspecto fÃsico es por que estuvo ligada sentimentalmente a dos de los hombres mÃĄs poderosos de la ÃĐpoca y tambiÃĐn por que los europeos por lo general suelen ser muy romÃĄnticos y seamos honestos su historia de amor con Marco Antonio vende
Primero que nada Cleopatra le debe gran parte de su fama a los romanos, ellos crearon todo su mito como una mujer peligrosa enemiga de Roma. Para responder esta pregunta hay que aclarar algunas cosas, primero, el Egipto que asumiÃģ Cleopatra estaba lejos de ser una potencia. Su padre y sus antecesores cercanos se habÃan endeudado mucho con una Roma quÃĐ ya era dominante. Gracias a ella Egipto no cayÃģ antes, su relaciÃģn con CÃĐsar fue mayoritariamente una alianza polÃtica quÃĐ no sÃģlo la puso en el trono sino que aplacÃģ la anexiÃģn casi segura. AdemÃĄs, se conoce quÃĐ salvÃģ a su gente en tiempos de bajas crecidas del Nilo, demostrando ser una buena economista. TambiÃĐn se sabe que fue muy hÃĄbil en la polÃtica internacional porque hablaba muchos idiomas y, ademÃĄs, fue la Única de toda su dinastÃa quÃĐ hablaba egipcio lo que la hacÃa muy querida por el pueblo.
Es verdad que se baÃąaba en leche de burra?
Cleopatra era descendiente de un general de Alejandro Magno, Ptolomeo 1ro, osea caucasico puesto a que era macedonio (europeo), ahora bien, esta dinastia Ptolemaica se mezclo con los egipcios, por lo que Cleopatra no seria blanca ni negra mas bien de un tono de piel mas oscuro, pero no negra, porque los egipcios no son negros.
SERIA ENTOCNES algo como leonor varela?
Muy bien explicado, espero que sigas asi con el canal.
Si todo el mundo entendiera esto, todos fueramos mas felices. ComencÃĐ a verla el color me fue irrelevante. Pero al ver la indumentaria. Los peinados que no eran nada caracterÃsticos de egipto y etc. La dejÃĐ de ver.
Y soy negra pero no entro en esas tonterÃas de egocentrismo y falta de identidad que tiene hoy que tienen que estarse probando todo el rato y que afecta a cosas como estas. En este caso. Hechos y personajes histÃģricos.
Si un dÃa te das la oportunidad de ver la serie Roma de HBO probablemente encontrarÃĄs lo que a mi personal opiniÃģn es la mejor representaciÃģn de Cleopatra. Gracias por el video y por compartir tus conocimientos.
No, sacaron una Cleopatra zrra y tonta.. Cleopatra era una mujer muy inteligente y culta,astuta
Para mà la mejor adaptaciÃģn de Cleopatra es la del juego Assassin's Creed Origins , no solo su representaciÃģn visual es bastante buena pero tambiÃĐn su personalidad y carÃĄcter va muy de acuerdo a lo que se cuenta de ella
La que a usted mÃĄs le gusta. No la mejor. Como ya he dicho conocemos todos los antepasados de Cleopatra, y TODOS eran Greco macedonios. Eso es un HECHO historico.
La Cleopatra de Roma, dejando aparte su descripcion infame como una niÃąata de cama facil, tampoco acierta en la descripciÃģn etnica. Los egipcios repitieron durante miles de aÃąos las mismas formulas representativas , porque no les interesaba la realidad real, los griegos especialmente los helenisticos querian reproducir la realidad, y sus retratos de los Lagidas fueron siempre de una estirpe blanca.
@@ismaellugo1836 Buen chiste.ðĪĢ
No es bueno apoyar casos de apropiaciÃģn cultural. La Egipcia es una cultura mediterrÃĄnea y como tal su gente tenÃa esos rasgos, el color de piel en las pinturas es bien claro que se debe al hecho de trabajar al sol, por lo tanto estarÃan bronceados, en las mismas pinturas las mujeres de palacio se representan mÃĄs blancas, ya que no se exponÃan al sol. Cleopatra como tal era MediterrÃĄnea, ya que su madre fuera griega o egipcia no cambia ese hecho, mÃĄs si su madre pertenecÃa a la casta sacerdotal de Menfis. Seguir tratando de avalar la idea de que los Egipcios eran africanos iguales a los del Ãfrica Subsahariana, desconoce totalmente que todos los pueblos al norte del Sahara son mediterrÃĄneos con rasgos mÃĄs blancos, incluso parecidos a los Sicilianos, Griegos, Fenicios y otros de la misma zona. En la historia africana existen numerosos reinos e imperios que serÃa bueno conocer y analizar, pero ellos no son tan interesantes e importantes como los egipcios y por eso todo este caso no es mÃĄs que una apropiaciÃģn cultural lamentable y no es la primera vez que Hollywood lo hace, ya lo vimos con Michael Jackson y su "Ramses" representado por Eddie Murphy, o la modelo Iman como Nefertiti en el video de Remember in Time. Es claro que es un intento sistemÃĄtico y premeditado de intentar robarse la cultura egipcia y despojar a sus verdaderos herederos de la misma.
Me agrada saber tu punto de vista. La verdad me parece vÃĄlido lo que dices sobre la representaciÃģn para las pelÃculas, pero si es un documental, uno espera que sea mÃĄs importante el apego a la mejor estimaciÃģn de la realidad
Lo que pasa es que ahora mucha gente descubriÃģ que Egipto estÃĄ en Ãfrica. Y como en Ãfrica se supone que la gente es negra, se deduce que Cleopatra y todos los faraones eran negros
Excelente video, como siempre dejando a la Academia en lo alto. Excelente trabajo de difusion, una genia total ðŠðŠ
MuchÃsimas gracias por el apoyo :D
Bueno mi humilde opinion es que cleopatra era morena , pero es que no se sabe de como era lo que no me gusta del docu es que esta muy ideologizado en este caso una especie de poner encima a la raza negra sobre todos que a mi parecer se presta para ciertos movimiento, y por ultimo lo mejor es lo que dijo la maestra en el vÃdeo que en esos tiempos habia una diversidad enorme de personas y eso deberian tomar e cuenta
Me encantan tus videos!
No, si es un documental deberÃa haber sido una actriz egipcia o griega o con fenotipos similares (los pueblos del MediterrÃĄneo suelen tener un tono mÃĄs tostado de piel). Es como si hicieran un documental sobre Mao Tse Tung y en vez de contratar a un chino o una persona con fenotipos similares, le dan el papel a Manolo el castellano.
Dilo, reina, dilo. ÂĄEl mundo antiguo tuvo diversidad racial!
No, no hubo diversidad racial. Eran racistas. Como ahora.
Jajajaja No
@@laresial en la ÃĐpoca habÃan esclavos blancos y negros por igual, no eran racistas por el color de piel si no por la nacionalidad (creo)
â@@jdz6002los negros toda su vida han sido esclavos
Soy hispanoamericano, y si una cosa uno aprende por estos lados es que las elites conquistadoras hacen es mezclarse solo con las elite locales justo en lo necesario y luego se dedican a mantener sus diferencias con la poblaciÃģn conquistada, asà las elite sociales en amÃĐrica suelen ser aunque mestizas, socialmente europeas en fenotipo y cultura, a pesar q han pasado 500 aÃąos.
Hace poco leà que a los ingleses les pasa lo mismo, la mayorÃa de la clase noble y clase alta de ese paÃs, que en apariencia parece tan homogÃĐneos, genÃĐticamente son descendientes de nÃģrdicos (probablemente normandos) y no de anglos, sajones o bretones.
Lo mismo sucediÃģ en EspaÃąa, en que los godos se mantuvieron por varios siglos a pesar de su convivencia con los iberos, 700 aÃąos de dominio musulmÃĄn y aun hoy hay personas a este lado del charco con marcadores genÃĐticos nÃģrdicos (y por tanto posiblemente godos) tras 500 aÃąos que sus ancestros dejaron la penÃnsula.
Por lo que me parece aun mas creÃble que unos conquistadores macedonios hayan querido mantener su linaje en el interior de una sociedad que ademÃĄs los elevaba a una categorÃa semidivina y que valoraba la que ellos entendÃan como una "pureza" nobiliaria.
Y si aun tuviera un alto nivel de mixtura con la poblaciÃģn local ÂŋCuÃĄl seria la real posibilidad de que su madre fuera Nubia pura, para que por lo menos la Cleo fuera mulata? Teniendo en cuenta que por Egipto paso medio mundo, y que ademÃĄs AlejandrÃa estaba en el bajo Egipto en la antÃpodas de Nubia.
Aunque no soy egiptÃģlogo, si tengo una maestrÃa en arte, y lo que si entiendo que hacÃan los escultores sean egipcios, romanos, griegos, y hasta contemporÃĄneos es hermosear al modelo, sobre todo si esta era una figura polÃtica connotada, no cambiarle la raza, o rasgos distintivos. Me explico, le podrÃan rebajar la papada, perfilar la nariz, pero seguir teniendo rasgos reconocibles de la figura a retratar; podrÃĄn retratarlos con un bonito peinado, pero no cambiar la textura del cabello sea este ondulado, liso, o crespo; podrÃĄn eliminar grasa corporal y remplazar por un cuerpo trabajado, pero no cambiar su raza. AdemÃĄs hay monedas grabadas de Cleo con una nariz bastante larga, y donde aparece no muy agraciada, asà no hay representaciones de ella con la nariz ancha, ni cabello crespo. No creo que artesanos, grabadores, escultores, etc. de toda la cuenca del mediterrÃĄneo se hayan equivocado tanto o ido a su bola.
Y tambiÃĐn es necesario entender que los romanos les gustaba mucho ser realistas ÂŋHan visto los bustos de NerÃģn y CalÃgula? No son para nada tipos que calcen con un ideal de belleza, ni siquiera de su ÃĐpoca.
Es probable que la mayorÃa de los retratos no fueran hechos con ella presente, pero si dentro de un marco de una descripciÃģn y no mujeres rondÃģn.
Como tu misma dices, si romanos, griegos y egipcios no eran racistas, no habrÃan tenido problema alguno en retratarla con rasgos subsaharianos, pero no lo hicieron.
No importan todas las pinturas sobre cleopatra XD cleopatra era N porque si.