J'allais le dire ! à chaque fois que je rate un tronçonnage, c'est parce que l'orientation de l'outil a bougé (j'ai une multifix, mais taille Aa sur mon emcomat 8.4 et elle a tendance à tourner). Maintenant chaque fois que je tronçonne je vérifie en serrant avec le trainard un bloc 1-2-3 entre le mandrin et le porte outil. Si il y a un défaut de parallélisme ça se voit immédiatement, et c'est tout aussi rapide à corriger
Merci pour ce tuto simple et très parlant. C'est toujours la terreur des noobs, ça, le tronçonnage.... 😨 Sur une machine rigide, c'est toujours plus facile. Quand je tronçonne , je remplace le petit chariot par une platine "porte outil" qui se fixe en place directement sur le transversal, ça empêche tout mouvement et rigidifie l'ensemble (j'ai un petit tour weiler primus). Je bloque également le trainard, de sorte que le seul mouvement possible soit transversal. Mais bon, quand on ne pratique pas souvent, c'est toujours stressant, surtout qu'on n'ose pas avancer trop vite : cette vidéo montre bien que c'est une grosse erreur !
Salut Je suis entierement d'accord avec tout ça, tant qu'on utilise une vraie machine professionnelle moderne (moins de 60 ans.) Hélas, sur le forum Passion-usinages, nous sommes souvent confrontés aux problèmes des amateurs qui n'ont que des machines de DIY. Et ça se passe souvent beaucoup plus mal. C'est egalement souvent le cas avec les machines tres anciennes qui ont des broches sur paliers bronze. Et il en reste encore beaucoup dans des ateliers amateurs. Le tronçonnage est une operation difficile parce que c'est un travail de forme. La forme de l'outil est reproduite sur la pièce. Concretement, ça signifie que toute l'arete de l'outil est mise à contribution. En consequence, l'effort de coupe est plus important que lorsqu'on realise un travail d'enveloppe (dressage ou chariotage par exemple.) Avec une machine rigide et puissante comme les Cazeneuve de Sébastien on a nettement moins de problèmes qu'avec un tour d'etabli de pietre qualité.. Avec un tour peu rigide, il faut mettre en oeuvre tout ce qu'il est possible de faire pour reduire cet effort de coupe. Si vous examinez l'arete d'une plaquette carbure (à tronçonner ou pas) la plupart du temps, vous constaterez qu'elle n'est pas vive. Je ne vais pas rentrer dans les details ici. Ceux que ça interesse peuvent consulter mon blog ici thomas-racing.blog4ever.com/usinage-a-l-outil-troisieme-partie-geometrie-et-microgeometrie-1 L'effort de coupe est nettement réduit si on travaille avec des outils en acier rapide affûtés comme un rasoir au lieu d'utiliser des plaquettes carbure à tronçonner qui ont d'importantes preparations d'arête. Donc, si vous avez un tour d'etabli, je vous conseille d'abord d'envisager d'acheter une machine plus rigide. Si ce n'est pas possible, d'essayer ces fameux outils en forme de crochet dont parle Sébastien. Les acheter en acier et pas en carbure. Il existe aussi des lames à tronçonner droites en acier qui donnent de tres bons resultats. Grâce à l'acuité de l'arete en acier rapide, il est nettement moins necessaire de travailler avec de grandes avances. La section du copeau etant reduite, l'effort de coupe l'est également. Et par consequent, il y a moins de flexion dûe au manque de rigidité de la machine. Choisissez imperativement de l'acier à 8 ou 10 % de cobalt. Sinon, vous devrez affûter beaucoup plus souvent et votre outil ne durera pas. Apprendre à affûter ses outils et si possible fabriquer un petit support pour avoir le bon angle de depouille facilement sur votre touret est indispensable quand on utilise de l'acier. Pour l'affutage, il faut une meule corindon (blanche) de grain 60 en finition. Eviter les meules de GSB de pietre qualité. Les meules CBN sont plus cheres, mais plus efficaces. Les meules diamant ne sont pas adaptees à l'affutage des aciers Je sais, ça demande quelques investissements. Mais c'est ça ou être toujours déçu par les résultats. De toutes façons avec une "mauvaise" machine, on usera moins d'outils en acier au Cobalt qu'on ne cassera de plaquettes carbure à cause des vibrations.
Affûter un outils en HSS et souvent considérés par les possesseurs de petit de tours chinois comme dépassé. Il faut que ça fasse comme chez les pros a la maison et aux moins chère possible. Alors que ça fonctionne très bien. Et j'affute même mes plaquettes usées
Je suis d'accord avec toi Philou phil, beaucoup d'amateurs pensent qu'ils doivent imperativement utiliser des moyens qui ressemblent (en apparence) à ceux que les entreprises utilisent au XXI eme siecle. C'est oublier un peu vite que le monde dans lequel nous vivons à été construit avec d'autres techniques et qu'il n'est pas si mauvais que ça... On peut effectivement affuter soi-même des plaquettes carbure. Je l'ai fait sans un cadre professionnel et en grande série (20 000 pieces/jour.) C'etait il y a 35 ans... Et pas dans une PME retrograde : chez un industriel leader mondial dans son domaine. Mais la structure des plaquettes carbure (qui sont obtenues par frittage) s'accomode tres mal des contraintes de traction. Celà nuit à la tenue de arêtes trop vives. Idealement, il faudrait passer un petit coup de pierre (diamantee) pour casser un peu l'arête. C'est la technique que m'avaient enseignee de vieux outilleurs. Et c'est à peu de choses près le principe des preparations d'aretes que font les carburiers. La difficulté quand on le fait manuellement c'est le dosage... Certains outils tiennent 500 pieces, d'autres 2 !
Bonjour et merci pour tous ces tutoriels…. J’ai cassé ma tourelle en tronçonnant à l’envers, j’ai des lames à affûté soi même sauf que pour un bricoleur c’est très compliqué d’affûté une lame n’ayant qu’une disqueuse….d’ailleurs les forêts je fais de même…..Merci pour une éventuelle explication pour les bricoleurs n’ayant pas tout ce qu’il faut…..
Bonjour, j’ai découvert une chaine Doireau Patrick👍 tourneur d’un jour tourneur toujours. Un monsieur a la retraite toujours aussi passionné et plein d’expériences.
Deux points omission. 1. La rigidite de la machine, ce qui inclus la tourelle porte outil. 2. La perpendicularité de la lame à tronçonner.. Elle se doit d'être parfaitement d'equerre. Merci pour le partage!!
Merci beaucoup pour les efforts que vous faites pour nous montrer des belles vidéos comme ça, bravo mon ami vous êtes bien gentille, 👍 ET merci encore pour l'explication, bon courage et bonne chance 🙏🙏🙏🙏👈 salutations à vous
Salut Séb, pourrais tu nous faire un tuto sur le moletage, cela parais simple, mais suivant la matière et l'outil que l'on utilise ce n'ai pas si simple, merci.
Bonjour Seb, houlala Gilles a mille fois raison, la lame doit être parfaitement perpendiculaire à l'axe de la pièce ( pas la face Gilles ). Très important .....Même si ta Mutifix est indexée et donc en théorie réglée cela doit être contrôlé régulièrement ....surtout pour le tronçonnage.
Bonjour Merci vivement pour toutes ces précieuses vidéos 👍. Est ce que ces recommandations sont également valables pour le tronçonnage du bronze, du laiton, de l’alu ? Ma dernière expérience avec du bronze n’a pas été couronnée de succès, à cause d’une avance trop faible visiblement 🤦🏻♂️
j'me souviens encore de mon premier tronçonnage, découverte en quasi direct que le mandrin avait été mal remonté... y'a encore les images sur le groupe je crois hahaha. j'suis pas passé loin de devenir quasi sans tête
Bonjour, Tres bien vos vidéos de pro ! Pour les débutants ou non initiés, ne serait-il pas opportun de parler du bon positionnement de l'outil (perpendicularité ) par rapport à la pièce et des différents angles de l'outil, particulièrement des angles de dépouilles... Bien cordialement.
super tuto comme d'hab, merci beaucoup. Dans mon cas ça me pose souvent problème : j'ai un petit tour chinois que manque de puissance, du coup si je mets plus d'avance ça a tendance a freiner et bloquer la broche et si je relâche pas assez rapidement ça me crame un fusible. Si je mets moins d'avance, j'ai exactement le phénomène que tu nous as montré, ça vibre, ça broute et on voit bien les a coups de l'outils en fond de gorge. Une idée pour améliorer le tronçonnage (que j'arrive tout de même à faire mais péniblement) ? Merci
@@charraudadrien3798 quand j'ai besoin de lubrifier je n'utilise que de l'huile de coupe, pas d'huile soluble (je ne suis pas équipé de système d'arrosage)
Super ta chaine je me suis abonné, je débute en ayant acheté un petit tour à métaux, un VEVOR 550w. Je n'y connais rien j'ai fait en fonction de mes moyens. Cependant j'ai une question, quel produit utilise tu pour lubrifier ? Je peux le faire moi meme? C'est une pompe qu'on achete à part ou pareil une pompe normale suffira ? Merci en tout cas pour tes tutos
il utilise de l'huile soluble (regarde sur le web "huile de coupe soluble"...) , donc avec beaucoup d'eau (refroidissement). On peut facilement se faire une lub' avec une simple petite pompe (à eau) d'aquarium et on trouve des flexibles annelés (la buse qui crache le liquide) à pas cher. Il faut faire un petit bac de récupération si rien n'est prévu sur le tour.
bonjour un cas standard d école qui doit bien se déroulé, mais quand ont fait un tronçonnage de bague de 1metre pour une frette sur une cn en manuel les choses se compliqué.
Merci pour cette vidéo, peut-être que je ne casserai plus d'outils... Idée pour un futur tuto express : l'huile de coupe, faut il la diluer avec de l'eau ? J'ai cru comprendre que c'était ce qu'il fallait faire mais mettre de l'eau dans l'huile ca me paraît bizarre. Ce sujet est peu traité sur TH-cam. Merci de vos réponses.
Et si on n’a pas de système de lubrification sur son tour il y a une astuce? En plus j’ai un petit tour qui n’est pas ultra rigide comme un tour de pro. Merci.
Pour un travail ponctuel, l'huile entiere appliquee au pinceau fonctionne bien. Ça peut eviter de passer dix minutes pour nettoyer le tour noyé sous des cataractes d'huile soluble. Mais si on se sert régulièrement de sa machine, l'arrosage n'est pas un simple accessoire. C'est un organe faisant partie integrante de la machine. Quand on coupe sans refroidissement, la matiere se dilate. On usine un beau cylindre et une fois refroidi on obtient un beau cône... Un pulverisateur manuel avec de l'huile soluble peut-êtrecher une solution de depannage qui ne coûte pas cher.
Je découvre votre chaîne. Une question ( qui n'a rien à voir avec le tronçonnage) Je vois que vous avez beaucoup de machines, vous avez combien de salariés ?
![ถามตรงๆ กับ อาจตุพร ทำไม ประเทศไทย ใครเป็นนายก ก็โดนด่า พอออกเเล้วคนคิดถึง!!?? l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/3YFLMXxBGAs/mqdefault.jpg)
coucou mon ami Séb, sans oublier(pour les novices) de mettre l'outil bien perpendiculaire à la face de la pièce à tronçonner. A ++
J'allais le dire ! à chaque fois que je rate un tronçonnage, c'est parce que l'orientation de l'outil a bougé (j'ai une multifix, mais taille Aa sur mon emcomat 8.4 et elle a tendance à tourner). Maintenant chaque fois que je tronçonne je vérifie en serrant avec le trainard un bloc 1-2-3 entre le mandrin et le porte outil. Si il y a un défaut de parallélisme ça se voit immédiatement, et c'est tout aussi rapide à corriger
@@pascallier tout à fait
th-cam.com/video/2ewgfMKDwAM/w-d-xo.html
@@pascallier th-cam.com/video/2ewgfMKDwAM/w-d-xo.html
Vraiment merci beaucoup pour votre prise d'enseignement❤
Merci merci beaucoup Sébastien pour les techniques🎉😂❤🎉😮😊
Merci pour ce tuto simple et très parlant.
C'est toujours la terreur des noobs, ça, le tronçonnage.... 😨 Sur une machine rigide, c'est toujours plus facile. Quand je tronçonne , je remplace le petit chariot par une platine "porte outil" qui se fixe en place directement sur le transversal, ça empêche tout mouvement et rigidifie l'ensemble (j'ai un petit tour weiler primus). Je bloque également le trainard, de sorte que le seul mouvement possible soit transversal.
Mais bon, quand on ne pratique pas souvent, c'est toujours stressant, surtout qu'on n'ose pas avancer trop vite : cette vidéo montre bien que c'est une grosse erreur !
Salut
Je suis entierement d'accord avec tout ça, tant qu'on utilise une vraie machine professionnelle moderne (moins de 60 ans.) Hélas, sur le forum Passion-usinages, nous sommes souvent confrontés aux problèmes des amateurs qui n'ont que des machines de DIY. Et ça se passe souvent beaucoup plus mal.
C'est egalement souvent le cas avec les machines tres anciennes qui ont des broches sur paliers bronze. Et il en reste encore beaucoup dans des ateliers amateurs.
Le tronçonnage est une operation difficile parce que c'est un travail de forme. La forme de l'outil est reproduite sur la pièce. Concretement, ça signifie que toute l'arete de l'outil est mise à contribution. En consequence, l'effort de coupe est plus important que lorsqu'on realise un travail d'enveloppe (dressage ou chariotage par exemple.)
Avec une machine rigide et puissante comme les Cazeneuve de Sébastien on a nettement moins de problèmes qu'avec un tour d'etabli de pietre qualité.. Avec un tour peu rigide, il faut mettre en oeuvre tout ce qu'il est possible de faire pour reduire cet effort de coupe.
Si vous examinez l'arete d'une plaquette carbure (à tronçonner ou pas) la plupart du temps, vous constaterez qu'elle n'est pas vive. Je ne vais pas rentrer dans les details ici. Ceux que ça interesse peuvent consulter mon blog ici
thomas-racing.blog4ever.com/usinage-a-l-outil-troisieme-partie-geometrie-et-microgeometrie-1
L'effort de coupe est nettement réduit si on travaille avec des outils en acier rapide affûtés comme un rasoir au lieu d'utiliser des plaquettes carbure à tronçonner qui ont d'importantes preparations d'arête.
Donc, si vous avez un tour d'etabli, je vous conseille d'abord d'envisager d'acheter une machine plus rigide. Si ce n'est pas possible, d'essayer ces fameux outils en forme de crochet dont parle Sébastien. Les acheter en acier et pas en carbure.
Il existe aussi des lames à tronçonner droites en acier qui donnent de tres bons resultats.
Grâce à l'acuité de l'arete en acier rapide, il est nettement moins necessaire de travailler avec de grandes avances. La section du copeau etant reduite, l'effort de coupe l'est également. Et par consequent, il y a moins de flexion dûe au manque de rigidité de la machine.
Choisissez imperativement de l'acier à 8 ou 10 % de cobalt. Sinon, vous devrez affûter beaucoup plus souvent et votre outil ne durera pas.
Apprendre à affûter ses outils et si possible fabriquer un petit support pour avoir le bon angle de depouille facilement sur votre touret est indispensable quand on utilise de l'acier.
Pour l'affutage, il faut une meule corindon (blanche) de grain 60 en finition. Eviter les meules de GSB de pietre qualité.
Les meules CBN sont plus cheres, mais plus efficaces. Les meules diamant ne sont pas adaptees à l'affutage des aciers
Je sais, ça demande quelques investissements. Mais c'est ça ou être toujours déçu par les résultats.
De toutes façons avec une "mauvaise" machine, on usera moins d'outils en acier au Cobalt qu'on ne cassera de plaquettes carbure à cause des vibrations.
Affûter un outils en HSS et souvent considérés par les possesseurs de petit de tours chinois comme dépassé.
Il faut que ça fasse comme chez les pros a la maison et aux moins chère possible.
Alors que ça fonctionne très bien. Et j'affute même mes plaquettes usées
Je suis d'accord avec toi Philou phil, beaucoup d'amateurs pensent qu'ils doivent imperativement utiliser des moyens qui ressemblent (en apparence) à ceux que les entreprises utilisent au XXI eme siecle. C'est oublier un peu vite que le monde dans lequel nous vivons à été construit avec d'autres techniques et qu'il n'est pas si mauvais que ça...
On peut effectivement affuter soi-même des plaquettes carbure. Je l'ai fait sans un cadre professionnel et en grande série (20 000 pieces/jour.) C'etait il y a 35 ans... Et pas dans une PME retrograde : chez un industriel leader mondial dans son domaine.
Mais la structure des plaquettes carbure (qui sont obtenues par frittage) s'accomode tres mal des contraintes de traction. Celà nuit à la tenue de arêtes trop vives. Idealement, il faudrait passer un petit coup de pierre (diamantee) pour casser un peu l'arête. C'est la technique que m'avaient enseignee de vieux outilleurs. Et c'est à peu de choses près le principe des preparations d'aretes que font les carburiers.
La difficulté quand on le fait manuellement c'est le dosage... Certains outils tiennent 500 pieces, d'autres 2 !
Bonjour et merci pour tous ces tutoriels…. J’ai cassé ma tourelle en tronçonnant à l’envers, j’ai des lames à affûté soi même sauf que pour un bricoleur c’est très compliqué d’affûté une lame n’ayant qu’une disqueuse….d’ailleurs les forêts je fais de même…..Merci pour une éventuelle explication pour les bricoleurs n’ayant pas tout ce qu’il faut…..
Bonjour, j’ai découvert une chaine Doireau Patrick👍 tourneur d’un jour tourneur toujours. Un monsieur a la retraite toujours aussi passionné et plein d’expériences.
Bonjour et t'a le salut d'un ancien fraiseur cn a la retraite tu me fais penser à l'époque où j'avais la pêche
Un petit tuto simple mais efficace , continue comme ça !
Vidéo très instructive je suis fabricant mécanique ça fonctionne super bien 👍
Salut Seb, petite vidéo bien utile pour les non-pros merci!!!
Bonjour,
Je dirais bien que quand on aime quelque chose, tous les sujets sont bien et intéressant...
Merci beaucoup pour ce partage
Merci 🙏🏻 💪👊
Deux points omission.
1. La rigidite de la machine, ce qui inclus la tourelle porte outil.
2. La perpendicularité de la lame à tronçonner.. Elle se doit d'être parfaitement d'equerre.
Merci pour le partage!!
Très clair et très efficace !
Merci.
Svp un tuto sur le chariotage
Merci beaucoup pour les efforts que vous faites pour nous montrer des belles vidéos comme ça, bravo mon ami vous êtes bien gentille, 👍 ET merci encore pour l'explication, bon courage et bonne chance 🙏🙏🙏🙏👈 salutations à vous
super ce tuto, clair et précis, merci à toi
Très bon tutoriel merci
Salut Séb, pourrais tu nous faire un tuto sur le moletage, cela parais simple, mais suivant la matière et l'outil que l'on utilise ce n'ai pas si simple, merci.
merci pour ce petit tuto,
Pour le décalage de la valeur de l'outil je me suis fait avoir pas plus tard que ce midi 😂
Bonjour Seb, houlala Gilles a mille fois raison, la lame doit être parfaitement perpendiculaire à l'axe de la pièce ( pas la face Gilles ). Très important .....Même si ta Mutifix est indexée et donc en théorie réglée cela doit être contrôlé régulièrement ....surtout pour le tronçonnage.
Super tuto, merci! 👏
Hormis l'usinage, je trouve que tu as fais énormément de progrès dans le montage vidéo. Félicitations !!!
Valable aussi pour le laiton/ alu??
Merci beaucoup pour ce tuto.
bonjour comment fait t'on sur un mini tour merci
Heyyyy mon poto je veux un tuto réglages poupée mobile pour qu'elle soit pico bello stp
Bonjour
Merci vivement pour toutes ces précieuses vidéos 👍. Est ce que ces recommandations sont également valables pour le tronçonnage du bronze, du laiton, de l’alu ? Ma dernière expérience avec du bronze n’a pas été couronnée de succès, à cause d’une avance trop faible visiblement 🤦🏻♂️
👍👍👍👍
j'me souviens encore de mon premier tronçonnage, découverte en quasi direct que le mandrin avait été mal remonté... y'a encore les images sur le groupe je crois hahaha. j'suis pas passé loin de devenir quasi sans tête
Pour moi, idem, mais avec outils à col de signe.
Bonjour,
Tres bien vos vidéos de pro ! Pour les débutants ou non initiés, ne serait-il pas opportun de parler du bon positionnement de l'outil (perpendicularité ) par rapport à la pièce et des différents angles de l'outil, particulièrement des angles de dépouilles...
Bien cordialement.
Super le tuto
super tuto comme d'hab, merci beaucoup.
Dans mon cas ça me pose souvent problème : j'ai un petit tour chinois que manque de puissance, du coup si je mets plus d'avance ça a tendance a freiner et bloquer la broche et si je relâche pas assez rapidement ça me crame un fusible. Si je mets moins d'avance, j'ai exactement le phénomène que tu nous as montré, ça vibre, ça broute et on voit bien les a coups de l'outils en fond de gorge. Une idée pour améliorer le tronçonnage (que j'arrive tout de même à faire mais péniblement) ? Merci
Sur ce petit tour , tu utilises de la lub ?
@@charraudadrien3798 quand j'ai besoin de lubrifier je n'utilise que de l'huile de coupe, pas d'huile soluble (je ne suis pas équipé de système d'arrosage)
th-cam.com/video/2ewgfMKDwAM/w-d-xo.html
yes
merci bravo la video
Super ta chaine je me suis abonné, je débute en ayant acheté un petit tour à métaux, un VEVOR 550w. Je n'y connais rien j'ai fait en fonction de mes moyens.
Cependant j'ai une question, quel produit utilise tu pour lubrifier ? Je peux le faire moi meme?
C'est une pompe qu'on achete à part ou pareil une pompe normale suffira ?
Merci en tout cas pour tes tutos
J’en ai un aussi. Je lubrifie manuellement au goute à goute avec une bouteille d’huile de coupe acheté en grande surface de bricolage.
il utilise de l'huile soluble (regarde sur le web "huile de coupe soluble"...) , donc avec beaucoup d'eau (refroidissement). On peut facilement se faire une lub' avec une simple petite pompe (à eau) d'aquarium et on trouve des flexibles annelés (la buse qui crache le liquide) à pas cher. Il faut faire un petit bac de récupération si rien n'est prévu sur le tour.
bonjour un cas standard d école qui doit bien se déroulé, mais quand ont fait un tronçonnage de bague de 1metre pour une frette sur une cn en manuel les choses se compliqué.
Outil atronconnage avec la centre de pointe yes ou no
Bonjour on ne bloque pas le trainard ?
Merci pour cette vidéo, peut-être que je ne casserai plus d'outils...
Idée pour un futur tuto express : l'huile de coupe, faut il la diluer avec de l'eau ? J'ai cru comprendre que c'était ce qu'il fallait faire mais mettre de l'eau dans l'huile ca me paraît bizarre. Ce sujet est peu traité sur TH-cam. Merci de vos réponses.
Oui il faut la diluer :) Normalement le pourcentage est indiqué par le fabricant
Merci
Bonjour, est-ce que vous faites des formations avec le cpf?
Bonjour,
Le traînard ne doit-il pas être bloqué ?
Et si on n’a pas de système de lubrification sur son tour il y a une astuce? En plus j’ai un petit tour qui n’est pas ultra rigide comme un tour de pro.
Merci.
Bonjour si vous n'avez pas de système de lubrification une petite bouteille d'eau avec un petit trous dans le bouchon fera l'affaire
Pour un travail ponctuel, l'huile entiere appliquee au pinceau fonctionne bien. Ça peut eviter de passer dix minutes pour nettoyer le tour noyé sous des cataractes d'huile soluble.
Mais si on se sert régulièrement de sa machine, l'arrosage n'est pas un simple accessoire. C'est un organe faisant partie integrante de la machine.
Quand on coupe sans refroidissement, la matiere se dilate. On usine un beau cylindre et une fois refroidi on obtient un beau cône...
Un pulverisateur manuel avec de l'huile soluble peut-êtrecher une solution de depannage qui ne coûte pas cher.
@@TRDeveloppement J'ai justement tronçonné une pièce aujourd'hui, huile pleine avec la burette ça s'est plutôt bien passé.
Je découvre votre chaîne.
Une question ( qui n'a rien à voir avec le tronçonnage)
Je vois que vous avez beaucoup de machines, vous avez combien de salariés ?
il est tous seul
@@louissecher9286 tout seul !! Pour rentabiliser toutes ses machines, c'est pas top.
S v p usinage conique
L'intro elle tabasse !