Les comento mi situación con respecto a este tema. Yo he abandonado todos mis estudios por no tener esa voz interior, ese monologo interno. Se me hacia un mundo enorme leer textos largos y de grados altos de complejidad. No podía recordar, procesar ni generar análisis claros en mi mente. En resumen nunca disfrute de las lecturas por este motivo y he intentado leer pero me resulta una aventura muy estresante que solamente me lleva a la ansiedad, estrés y sueño. Me duele mucho el saber que nunca voy a poder conectar conmigo mismo interiormente a través del monólogo. Cuando escribo siempre debo borrar partes del texto porque en el momento al no apoyarme en el monólogo interior no hay consistencia en lo que escribo, las ideas se me mezclan, la estructura del texto no tiene coherencia, etc. Es como estar dentro de un cuarto de luces apagadas y te digan que tenes que encontrar objetos particulares dentro de él. Lo mismo que la visualización, las imágenes mentales son vagas e imperfectas, poco claras y borrosas. Mi pensamiento a arrastrado a el fracaso en general. Me ha costado demasiado escribir esto, perdonen si hay errores pero para mi es todo una aventura muy dificultosa y estresante. Saludos a todos
A decir verdad, me parece que estás bien... Ya que pudiste escribir éste texto y para hacerlo, primero hay que pensar en hacerlo y pues luego ejecutarlo. Quizás muy probablemente tengas déficit de atención. ¿No te lo has planteado?
hola!! podrias darme referencias del estudio que nombras sobre que Cuando pensamos realizamos micromovimientos en los órganos fonatorios solo detectables con electrodos... gracias
me pregunto,no se si habrá sido desarrollado el tema, hasta que punto de pensamiento complejo podemos llegar sin lenguaje? se puede? yo lo veo como herramienta necesaria para llevar una narrativa, para anexar. Por ejemplo en la evolución cultural lleva a un antes y después el tener esta narrativa con ciertos formatos lógicos que nos permiten recopilar y entender ideas anteriores y darle una continuidad. y me pregunto si no se trasladar[a a nivel personal, es decir tener un debate interno o la narrativa de una idea donde le damos solidez o hacemos encadenamientos largos para llevar a una cosa. No se si se entiende bien, en definitiva es : no necesitamos de una narrativa para tener una idea desarrollada? y esa narrativa no tendría más herramientas cuando es "verbal" por ejemplo en contraposición a lo que puede ser una "narrativa visual" ?
Hola Michelle! Lo primero gracias por tu comentario es muy interesante lo que planteas. Yo creo que no hay gente que no tenga esa voz interior. Lo que pasa es que para algunos puede ser muy consciente y para otros no tanto o incluso nada. Y ante tu pregunta de si no necesitamos de una narrativa para tener una idea desarrollada... mi respuesta es que yo pienso que si. El lenguaje no deja de ser un símbolo como es la imagen y que por tanto son utilizados por nuestro pensamiento. Para la psicología el lenguaje es el conjunto de signos fonéticos, visivos u otros que sirven para la comunicación del pensamiento o la indicación de la conducta. Además el lenguaje es una característica muy compleja del ser humano que lo diferencia de otras especies. De hecho para diagnosticar psicopatologías del pensamiento el psicólogo clínico tiene que atender al discurso del paciente. Entonces aquí viene una cuestión muy interesante, si una persona desde que nace esta aislado y por lo tanto no aprende ningún lenguaje en su vida: ¿cómo será su pensamiento? ¿cómo será su inteligencia? Creo que podemos encontrar las respuestas en los casos en los que desgraciadamente ha ocurrido esto, os adjunto el caso del Niño de Aveyron ( es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_de_Aveyron ) y también os vuelvo a dejar el enlace de la noticia aquí ( verne.elpais.com/verne/2020/02/05/articulo/1580916573_208857.html). Un abrazo!
@@PSYCOlogicaMENTE. Acabo de ver lo del niño salvaje , me vuelve a reafirmar esto de que : yo puedo tener un juego de imágenes mentales, pero cómo puedo darle un sentido lógico? Por otra parte puedo hacer un encadenamiento de palabras juegos de frases, pero existen métodos para saber si lo que pienso en palabras, tiene lógica, o sea sentido o no, si puedo llegar a una conclusión válida o no, no sé. y a partir de ahí tomar como "axiomas" esas conclusiones y construir con una narrativa un camino más largo.Lo más visual lógico que se me ocurre son teoremas matemáticos, que los podes ver , pero no dejan de ser lenguaje. Ahí está toda una parte sinestésica capaz también. no se para mi es super necesario está narración. Igual es caso complicado lo del niño porque estuvo aislado de muchas cosas, no solo del lenguaje. Pero es un tema apasionante. Gracias por contestar. ( A la otra página no me dejó entrar) abrazo!
Creo que como decís Michelle es poco factible llegar a tener un razonamiento lógico sin un lenguaje, por mas que utilicemos otros conjuntos de conexiones o herramientas para interpretar situaciones dudo que podamos salir de conclusiones demasiado básicas, al punto de que podríamos llamarlo simplemente "instinto". Por contraparte pensemos en un ejemplo opuesto, imaginemos cuando intentamos resolver algo sentimental, esos momentos en que uno no sabe bien que siente, no parece que nos falta "lenguaje" para comenzar a conexionar una idea, nos quedamos en blanco y no sabemos como empezar a razonar la idea, hasta que podemos en algún momento empujar ese sentimiento hacia alguna definición conocida y a partir de ahí encadenar y razonar. No será que el ser humano es "ser humano" desde que utiliza un lenguaje para el pensamiento? no nos distinguimos por eso?
@@michelleguillen5528 Buena anotación lo de que las matemáticas también son un lenguaje, no se me había ocurrido, pero cuando lo has dicho, me ha parecido de una obviedad asombrosa. Gracias :)
Se podría decir que la conversación ínterna y el pensar son iguales o se complementan 🤔 siempre e tenido la creencia que la conversación ínterna y el pensar son diferentes. Pero tiene lógica no puedo pensár nada sin antes decirmelo.
Sí, en parte eso es correcto. La teoría de Vigotsky postula que las personas pueden pensar utilizando diferentes estrategias cognitivas, y que el diálogo interno es una de ellas. Algunas personas pueden ser más propensas a utilizar imágenes mentales como una herramienta de pensamiento, mientras que otras pueden depender más del diálogo interno para procesar la información y resolver problemas. Sin embargo, es importante destacar que el pensamiento es un proceso complejo y que las personas pueden utilizar múltiples estrategias cognitivas en su pensamiento.
@@PSYCOlogicaMENTE. wooww debe ser muy loco pensar sólo con imágenes, Increíble! Por mi parte, creo que cómo la mayoría, lo hago con mezcla de los dos modelos. Gracias por responder. Saludos desde Argentina.
Estoy obsesionado con esto. Francamente me siento terrible, creo que me he vuelto loco, se me ha olvidado pensar. Siento que he perdido mi jodida voz interior, me preguntó cómo lo hacía antes o en qué momentos lo hacía, me preguntó si cuando estoy acostado en la cama sin hacer nada debería hacerlo, si es un proceso independiente o si las personas tienen un monólogo interno constante, si no hay puntos en que simplemente no digas nada mentalmente y solo te dediques a existir. Me preguntó si las características de dicho monólogo varían en función de la naturaleza del pensamiento, si yo te digo resuelve mentalmente 2X+3=8X-2 ¿El pensamiento funciona distinto o transformas el pensamiento lógico a lingüístico? ¿Mentalmente dices: "ocho equis menos dos igual seis equis, tres más dos: cinco; equis igual a cinco sextos? Si estás viendo una película, ¿Internamente hablas o solo te limitas a observar? ¿El hecho de empezar y detener el monólogo interior es un proceso consiente? ¿Es una voz adormecida o no se diferencia de una voz externa a tu ser? ¿Tu vocalizacion interna es distinta al leer que al pensar? ¿Cuando imaginas vocalizas? ¿Cuando recuerdas vocalizas? ¿En algún momento sientes que te cuesta pensar mentalmente y entonces desarrollas dicho pensamiento hablando (No internamente, es decir, emitiendo sonidos como tal?
Hola Andrew Ryan, Es completamente normal que te hagas todas estas preguntas acerca de la voz interior y el diálogo interno. Cada persona experimenta su proceso de pensamiento de una manera única, y puede variar en función de la actividad que estemos realizando, el estado emocional, el contexto y otros factores. Para responder a algunas de tus preguntas: No todos tienen un monólogo interno constante. Algunas personas pueden tener momentos en los que simplemente existen sin tener un diálogo interno activo. Las características del monólogo interno pueden variar según la naturaleza del pensamiento. Por ejemplo, al resolver un problema matemático, podrías transformar el pensamiento lógico en lenguaje, como mencionaste, pero otras personas podrían usar representaciones visuales o simbólicas. Al ver una película, algunas personas pueden tener un diálogo interno mientras observan y procesan la trama, mientras que otras simplemente se limitan a observar y disfrutar de la experiencia sin un diálogo interno activo. El proceso de iniciar y detener el monólogo interior puede ser consciente o inconsciente, dependiendo de la situación y el individuo. La voz interior puede percibirse de diferentes maneras: como una voz adormecida, como una voz externa, o incluso como un conjunto de pensamientos abstractos sin una "voz" definida. La vocalización interna puede ser diferente al leer que al pensar. Algunas personas pueden experimentar una voz interior más activa y clara al leer, mientras que otras pueden tener una experiencia más abstracta al pensar. Al imaginar o recordar, algunas personas pueden vocalizar internamente, mientras que otras pueden experimentar imágenes, sensaciones o recuerdos sin una voz interna. Es posible que en ciertos momentos te cueste pensar mentalmente y sientas la necesidad de expresar tus pensamientos en voz alta para desarrollarlos mejor. Es importante recordar que la experiencia del diálogo interno y la voz interior es subjetiva y puede variar de una persona a otra. Si te sientes preocupado o angustiado por tu experiencia, te animaría a hablar con un profesional de la salud mental para obtener apoyo y orientación.
Relataré mi historia En el año 2003, estaba leyendo la biblia y me encontré con el versículo que habla de la blasfemia contra el Espíritu Santo, luego de leer eso, comencé a tener mucho miedo, ya que dice que ese pecado no se perdona, entonces al tener miedo mi mente comenzó a repetir palabras obscenas contra dicha deidad, desde ese entonces ha sido una maldición mi diálogo interno, cada cosa que veo me lleva a pensar en una palabra negativa ante Dios, mi diálogo interno ha sido mi peor enemigo luego de ese día, he superado ciertas situaciones pero hoy por hoy estoy sumido en una ansiedad fuerte, tengo palpitaciones fuertes y casi no duermo, mi corazón es una guerra dentro de mi, he perdido el interés por todas las cosas que amo en esta vida debido a eso, necesito ayuda
@@federicosanchez7791 de nada a mi me dieron sertralina durante 2 años y estoy mejor que nunca, creeme se por lo que pasaste cuando me paso eso no dejaba de pensar y todo el tiempo mi habla interna me agobiaba y luego ni escuchaba lo que las personas me decian, tuve taquicardia y todo fue porque me obsesione con una idea absurda y fue horrible, ahora estoy mejor que nunca y no tienes que olvidarlo solo entenderlo
Os dejaremos el link de la Noticia publicada en el País: verne.elpais.com/verne/2020/02/05/articulo/1580916573_208857.html
Les comento mi situación con respecto a este tema. Yo he abandonado todos mis estudios por no tener esa voz interior, ese monologo interno. Se me hacia un mundo enorme leer textos largos y de grados altos de complejidad. No podía recordar, procesar ni generar análisis claros en mi mente. En resumen nunca disfrute de las lecturas por este motivo y he intentado leer pero me resulta una aventura muy estresante que solamente me lleva a la ansiedad, estrés y sueño. Me duele mucho el saber que nunca voy a poder conectar conmigo mismo interiormente a través del monólogo. Cuando escribo siempre debo borrar partes del texto porque en el momento al no apoyarme en el monólogo interior no hay consistencia en lo que escribo, las ideas se me mezclan, la estructura del texto no tiene coherencia, etc. Es como estar dentro de un cuarto de luces apagadas y te digan que tenes que encontrar objetos particulares dentro de él. Lo mismo que la visualización, las imágenes mentales son vagas e imperfectas, poco claras y borrosas. Mi pensamiento a arrastrado a el fracaso en general. Me ha costado demasiado escribir esto, perdonen si hay errores pero para mi es todo una aventura muy dificultosa y estresante. Saludos a todos
A decir verdad, me parece que estás bien... Ya que pudiste escribir éste texto y para hacerlo, primero hay que pensar en hacerlo y pues luego ejecutarlo.
Quizás muy probablemente tengas déficit de atención.
¿No te lo has planteado?
hola!! podrias darme referencias del estudio que nombras sobre que Cuando pensamos realizamos micromovimientos en los órganos fonatorios solo detectables con electrodos... gracias
me encanta el video y me ha resuelto muchísimas dudas, muchísimas gracias!
Gracias Rafael!! ♥️🙋♂️
Excelente Dr felicitaciones
me pregunto,no se si habrá sido desarrollado el tema, hasta que punto de pensamiento complejo podemos llegar sin lenguaje? se puede? yo lo veo como herramienta necesaria para llevar una narrativa, para anexar. Por ejemplo en la evolución cultural lleva a un antes y después el tener esta narrativa con ciertos formatos lógicos que nos permiten recopilar y entender ideas anteriores y darle una continuidad. y me pregunto si no se trasladar[a a nivel personal, es decir tener un debate interno o la narrativa de una idea donde le damos solidez o hacemos encadenamientos largos para llevar a una cosa. No se si se entiende bien, en definitiva es : no necesitamos de una narrativa para tener una idea desarrollada? y esa narrativa no tendría más herramientas cuando es "verbal" por ejemplo en contraposición a lo que puede ser una "narrativa visual" ?
Hola Michelle! Lo primero gracias por tu comentario es muy interesante lo que planteas. Yo creo que no hay gente que no tenga esa voz interior. Lo que pasa es que para algunos puede ser muy consciente y para otros no tanto o incluso nada. Y ante tu pregunta de si no necesitamos de una narrativa para tener una idea desarrollada... mi respuesta es que yo pienso que si. El lenguaje no deja de ser un símbolo como es la imagen y que por tanto son utilizados por nuestro pensamiento. Para la psicología el lenguaje es el conjunto de signos fonéticos, visivos u otros que sirven para la comunicación del pensamiento o la indicación de la conducta. Además el lenguaje es una característica muy compleja del ser humano que lo diferencia de otras especies. De hecho para diagnosticar psicopatologías del pensamiento el psicólogo clínico tiene que atender al discurso del paciente. Entonces aquí viene una cuestión muy interesante, si una persona desde que nace esta aislado y por lo tanto no aprende ningún lenguaje en su vida: ¿cómo será su pensamiento? ¿cómo será su inteligencia? Creo que podemos encontrar las respuestas en los casos en los que desgraciadamente ha ocurrido esto, os adjunto el caso del Niño de Aveyron ( es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctor_de_Aveyron ) y también os vuelvo a dejar el enlace de la noticia aquí ( verne.elpais.com/verne/2020/02/05/articulo/1580916573_208857.html). Un abrazo!
@@PSYCOlogicaMENTE. Acabo de ver lo del niño salvaje , me vuelve a reafirmar esto de que : yo puedo tener un juego de imágenes mentales, pero cómo puedo darle un sentido lógico? Por otra parte puedo hacer un encadenamiento de palabras juegos de frases, pero existen métodos para saber si lo que pienso en palabras, tiene lógica, o sea sentido o no, si puedo llegar a una conclusión válida o no, no sé. y a partir de ahí tomar como "axiomas" esas conclusiones y construir con una narrativa un camino más largo.Lo más visual lógico que se me ocurre son teoremas matemáticos, que los podes ver , pero no dejan de ser lenguaje. Ahí está toda una parte sinestésica capaz también. no se para mi es super necesario está narración. Igual es caso complicado lo del niño porque estuvo aislado de muchas cosas, no solo del lenguaje. Pero es un tema apasionante. Gracias por contestar. ( A la otra página no me dejó entrar) abrazo!
Creo que como decís Michelle es poco factible llegar a tener un razonamiento lógico sin un lenguaje, por mas que utilicemos otros conjuntos de conexiones o herramientas para interpretar situaciones dudo que podamos salir de conclusiones demasiado básicas, al punto de que podríamos llamarlo simplemente "instinto". Por contraparte pensemos en un ejemplo opuesto, imaginemos cuando intentamos resolver algo sentimental, esos momentos en que uno no sabe bien que siente, no parece que nos falta "lenguaje" para comenzar a conexionar una idea, nos quedamos en blanco y no sabemos como empezar a razonar la idea, hasta que podemos en algún momento empujar ese sentimiento hacia alguna definición conocida y a partir de ahí encadenar y razonar. No será que el ser humano es "ser humano" desde que utiliza un lenguaje para el pensamiento? no nos distinguimos por eso?
@@michelleguillen5528 Buena anotación lo de que las matemáticas también son un lenguaje, no se me había ocurrido, pero cuando lo has dicho, me ha parecido de una obviedad asombrosa. Gracias :)
@@rewind-z1807 Me gusta tu anotación sobre que hay emociones que identificamos pero que no podemos definir con palabras... muy interesante :)
Entonces se puede pensar con habla interna o tambien imagenes
Hola Luis, efectivamente, los dos son símbolos.
@@PSYCOlogicaMENTE. se lo agradezco mucho
Se podría decir que la conversación ínterna y el pensar son iguales o se complementan 🤔 siempre e tenido la creencia que la conversación ínterna y el pensar son diferentes. Pero tiene lógica no puedo pensár nada sin antes decirmelo.
Así es Ariel. Parece que se podría también decir: "hablo, luego existo" 🤔😊. Gracias por tu comentario.
@@PSYCOlogicaMENTE. gracias por tu respuesta, saludos desde Costa Rica. Exelente video
Si no entendí mal, me está diciendo que hay personas que piensan sólo con imágenes y otras que piensan con diálogo interno?
Sí, en parte eso es correcto. La teoría de Vigotsky postula que las personas pueden pensar utilizando diferentes estrategias cognitivas, y que el diálogo interno es una de ellas. Algunas personas pueden ser más propensas a utilizar imágenes mentales como una herramienta de pensamiento, mientras que otras pueden depender más del diálogo interno para procesar la información y resolver problemas. Sin embargo, es importante destacar que el pensamiento es un proceso complejo y que las personas pueden utilizar múltiples estrategias cognitivas en su pensamiento.
@@PSYCOlogicaMENTE. wooww debe ser muy loco pensar sólo con imágenes, Increíble! Por mi parte, creo que cómo la mayoría, lo hago con mezcla de los dos modelos. Gracias por responder. Saludos desde Argentina.
Estoy obsesionado con esto. Francamente me siento terrible, creo que me he vuelto loco, se me ha olvidado pensar. Siento que he perdido mi jodida voz interior, me preguntó cómo lo hacía antes o en qué momentos lo hacía, me preguntó si cuando estoy acostado en la cama sin hacer nada debería hacerlo, si es un proceso independiente o si las personas tienen un monólogo interno constante, si no hay puntos en que simplemente no digas nada mentalmente y solo te dediques a existir. Me preguntó si las características de dicho monólogo varían en función de la naturaleza del pensamiento, si yo te digo resuelve mentalmente 2X+3=8X-2 ¿El pensamiento funciona distinto o transformas el pensamiento lógico a lingüístico? ¿Mentalmente dices: "ocho equis menos dos igual seis equis, tres más dos: cinco; equis igual a cinco sextos? Si estás viendo una película, ¿Internamente hablas o solo te limitas a observar? ¿El hecho de empezar y detener el monólogo interior es un proceso consiente? ¿Es una voz adormecida o no se diferencia de una voz externa a tu ser? ¿Tu vocalizacion interna es distinta al leer que al pensar? ¿Cuando imaginas vocalizas? ¿Cuando recuerdas vocalizas? ¿En algún momento sientes que te cuesta pensar mentalmente y entonces desarrollas dicho pensamiento hablando (No internamente, es decir, emitiendo sonidos como tal?
Hola Andrew Ryan,
Es completamente normal que te hagas todas estas preguntas acerca de la voz interior y el diálogo interno. Cada persona experimenta su proceso de pensamiento de una manera única, y puede variar en función de la actividad que estemos realizando, el estado emocional, el contexto y otros factores.
Para responder a algunas de tus preguntas:
No todos tienen un monólogo interno constante. Algunas personas pueden tener momentos en los que simplemente existen sin tener un diálogo interno activo.
Las características del monólogo interno pueden variar según la naturaleza del pensamiento. Por ejemplo, al resolver un problema matemático, podrías transformar el pensamiento lógico en lenguaje, como mencionaste, pero otras personas podrían usar representaciones visuales o simbólicas.
Al ver una película, algunas personas pueden tener un diálogo interno mientras observan y procesan la trama, mientras que otras simplemente se limitan a observar y disfrutar de la experiencia sin un diálogo interno activo.
El proceso de iniciar y detener el monólogo interior puede ser consciente o inconsciente, dependiendo de la situación y el individuo.
La voz interior puede percibirse de diferentes maneras: como una voz adormecida, como una voz externa, o incluso como un conjunto de pensamientos abstractos sin una "voz" definida.
La vocalización interna puede ser diferente al leer que al pensar. Algunas personas pueden experimentar una voz interior más activa y clara al leer, mientras que otras pueden tener una experiencia más abstracta al pensar.
Al imaginar o recordar, algunas personas pueden vocalizar internamente, mientras que otras pueden experimentar imágenes, sensaciones o recuerdos sin una voz interna.
Es posible que en ciertos momentos te cueste pensar mentalmente y sientas la necesidad de expresar tus pensamientos en voz alta para desarrollarlos mejor.
Es importante recordar que la experiencia del diálogo interno y la voz interior es subjetiva y puede variar de una persona a otra. Si te sientes preocupado o angustiado por tu experiencia, te animaría a hablar con un profesional de la salud mental para obtener apoyo y orientación.
Relataré mi historia
En el año 2003, estaba leyendo la biblia y me encontré con el versículo que habla de la blasfemia contra el Espíritu Santo, luego de leer eso, comencé a tener mucho miedo, ya que dice que ese pecado no se perdona, entonces al tener miedo mi mente comenzó a repetir palabras obscenas contra dicha deidad, desde ese entonces ha sido una maldición mi diálogo interno, cada cosa que veo me lleva a pensar en una palabra negativa ante Dios, mi diálogo interno ha sido mi peor enemigo luego de ese día, he superado ciertas situaciones pero hoy por hoy estoy sumido en una ansiedad fuerte, tengo palpitaciones fuertes y casi no duermo, mi corazón es una guerra dentro de mi, he perdido el interés por todas las cosas que amo en esta vida debido a eso, necesito ayuda
Acude a un psicologo o un psiquiatra a mi me paso algo similar me era imposible dejar de pensar y era agotador
@@luissigalahernandez4098 gracias por tu respuesta hermano
@@federicosanchez7791 de nada a mi me dieron sertralina durante 2 años y estoy mejor que nunca, creeme se por lo que pasaste cuando me paso eso no dejaba de pensar y todo el tiempo mi habla interna me agobiaba y luego ni escuchaba lo que las personas me decian, tuve taquicardia y todo fue porque me obsesione con una idea absurda y fue horrible, ahora estoy mejor que nunca y no tienes que olvidarlo solo entenderlo
Podrías hablar sobre la construcción de conceptos o ideas en la mente ? Por cierto, buen video 😃
Hola, un tema interesante el de la formación de los conceptos. Lo tendremos en cuenta. Gracias por tu comentario 🙋♂️♥️
Yo soy extraña no oigo esa voz soy demasiado espontanea