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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- In dem Video erkläre ich die Ursache, weswegen man den Fehlerstromschutzschalter nicht mehr einschalten kann.
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Elektroarbeiten sind nur von Fachpersonal auszuführen.
5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschlißen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Die Vorgehensweise zur Fehlersuche ist ok, aber entweder machst du weiter und findest die Fehlerursache oder du nimmst den Stromkreis außer Betrieb. So geht‘s nicht ... auch nicht auf ner Baustelle.
Bitte niemals nach machen! Anscheinend ist hier keine Elektrofachkraft man werk!
Das er kein Elektriker ist glaube ich kaum schau mal seine anderen Videos an. Fehler passieren selbst einem Elektro Meister noch
Was ist den an der Vorgehensweise Falsch?
@@FottzenBaer das er den schutzleiter abgeklemmt hat und der Stromkreis aber weiter 230V Spannung hat so kann der Fi nicht auslösen bei Fehlerströmen
@@FottzenBaer Der Weg über die Sicherungen ist sicherer damit findet man den Stromkreis ohne freifliegende unter Spannung stehende Adern:p
Ok, Danke euch für die Klarstellung!
Schön das du vor sieben Wochen unter deinen eigenen Video geschrieben hast das du nur ein halber Elektriker bist! Lerne endlich aus deinen Fehlern und mach ne Ausbildung zeige in deinen Videos auch die Sicherheits Regeln und bitte höre auf andere Personen zu gefährden mit deinem gefährlichen halbwissen und Taten siehe in diesem Video! Der laie könnte jetzt denken ich Klemme einfach alle grüngelben Kabel ab und dann ist wieder alles in Ordnung
Der Stromkreis hat jetzt keinen schutzleiter mehr. Im Falle eines defekten Gerätes kann es zum Elektrischen schlag kommen
Ich halte das auch für sehr gefährlich. Das Problem besteht immer noch, das vielleicht angeschlossene gefährliche Gerät ist vielleicht immer noch unter Spannung aber alle denken es wäre alles okay und noch dazu fehlt der PE. Also kein Berührungsschutz. Baustelle hin oder her. Dann muss die eben warten, bis der Fehler gefunden ist.
Der Fehler tritt auf, weil auf einem Kreis N und PE verbunden sind. Das bedeutet alle Schutzkontakte an den Steckdosen des Kreises haben Erdpotential über den Neutralleiter. Selbst wenn die klassische Nullung nur an einer einzelnen Steckdose (oder Verteilerdose) gemacht wurde.
Das ist natürlich nicht super und natürlich ist besser diese Verdrahtung zu finden und sofort zu korrigieren, aber es ist auch nicht so, dass davon sofort eine tödliche Gefahr ausgeht! Oder wieso wäre es sonst legal, dass diese Verdrahtung noch tausendfach in Altbauten zu finden ist?
Wenn klassisch genullt ist, löst der RCD bei einem kleinen Fehlerstrom im Gerät nicht aus. Stimmt.
Bei einem Fehlerstrom durch einen Menschen zu Erde allerdings trotzdem!
Ebenfalls besteht Schutz bei Phasenschluss aufs Gehäuse, da es dann den LS-Schalter wirft.
Also versteht mich nicht falsch... natürlich sind unsere heutigen Vorschriften und der separate Schutzleiter besser als die klassische Nullung! Keine Frage!
Aber euere Behauptungen stimmen so nunmal auch nicht.
Cheers.
@@olpqay Sinn und Zweck eines FIs ist ja nicht nur, abzuschalten wenn ein Strom über einen Menschen zur Erde fließt, sondern im Idealfall soll er ja bereits abschalten, wenn ein Erdschluss entsteht, der eben unter der Auslöseschwelle eines LS liegt (unvollständiger Erdschluss). Mit anderen Worten: Du lässt es mit dieser Vorgehensweise darauf ankommen, dass jemand eine Spannung abbekommt, die bis zur Netzspannung gehen kann und der FI dann hoffentlich schnell genug abschaltet, bevor Dein Herz abschaltet. Sagen wir mal so: Gewagt. Mit der Argumentation könnten wir ja komplett auf Erdung verzichten und einfach immer das Beste hoffen.
Abgesehen davon geht es ja auch um Brandschutz. Und woher willst Du wissen, dass da irgendwo eine Steckdose falsch angeklemmt ist, der Fehler kann genauso gut im Gerät liegen.
Mathias ich bin davon ausgegangen, dass in dem Kreis keine Geräte mehr angeschlossen waren. Das war für mich eigentlich selbstredend, aber wenn noch ein fehlerhaftes Gerät verbunden ist, kann dieses natürlich auch dafür sorgen.
Ansonsten ja, du hast meinen Punkt richtig zusammengefasst und wir sind uns ja auch einig, dass die RCD-Pflicht mit separatem Schutzleiter richtig und wichtig ist.
Es geht mir nur darum, dass ein RCD ohne separaten Schutzleiter auf einem Kreis immer noch mehr Schutz bietet, als gar kein RCD. Und kein RCD entspricht dem Stand der Technik unzähliger Bestandsschutzanlagen.
In einer fertigen Elektroinstallation hat das natürlich nichts verloren und ist per Gesetz ja auch bei Änderung in der Installation auf den aktuellen Stand zu bringen, aber als temporäres Provisorium geht davon die Welt auch nicht unter...
Hinweise wo sich diese Baustellen befinden bitte an das BKMS System LKA Niedersachsen Referenz: 1f308. Was er hier macht sollte nicht mehr toleriert werden!
Warum hast du nicht den Neutralleiter gezogen statt dem Schutzleiter? Wäre doch viel sicherer und auch einfacher den Fehler später zu finden
Aber das abklemmen wäre nicht einfacher, weil da alles so eng ist. PE war weiter vorne.
Wenn du den Neutralleiter abziehst und Testweise einschaltest können geräte zerstört werden, daher immer wenn möglich PE
was ist das für eine Diskussion? Ich würde das gesamte Haus frei schalten und dann prüfen, dann ist es auch egal ob N oder PE. Wenn dann schnell wieder Spannung gebracht wird, dann gesamte Leitung abklemmen, da geht es nicht um Bequemlichkeit.
Oder man Baut diesen scheiss FI einfach aus 😂😂
Stichwort: Neutralleiterabriss.
Was mich interessiert,ob man bei dem Durchgangstest zwischen Neutral und Schutzleiter überall mmit dem Duspol in der Neutralleiterschiene und Schutzleiterschiene ansetzen kann oder ob man jeweils von Neutral zu Schutz der dazugehörigen Leitung prüft
Ja kannst du überall ansetzen
GEFÄHRLICH ! Bitte nicht nachmachen ! SO KANN ES AUF DE BAUSTELLE NICHT EINFACH WEITERGEHEN !
Richtig. Das Risiko dass jemand eine geflankt bekäme und der FI nicht auslöst plus der satte Strom durch den menschlichen Körper fließt, ist sehr hoch.
Die Fehlersuche hast du ordentlich erklärt. Doch wenn du den Fehler gefunden hast, reicht es nicht, den Schutzleiter einfach nur ausgeklemmt zu lassen, sondern den Rest dieses Kabels, den Neutralleiter sowie den oder die Außenleiter vom Netz zu nehmen! Ich kann doch nicht als Elektriker eine Fehlersuche durchführen und bei gefundenen Verursacher einfach nur ausklemmen. Normal müsste dich doch interessieren, was am anderen Ende des Kabels die Störung verursacht und nicht einfach sagen: "FI kann wieder in Betrieb genommen werden, Strom ist wieder da." Der FI hat ja schließlich nicht aus Jux und Dollerei ausgelöst.
Das mit der Meister würde ich mir noch mal überlegen. Oder aber dein Video mit einer nachvollziehbaren, vernünftigen Erklärung beenden. Entschuldige bitte, mein deutliches vorgehen, aber so ein Video von einer Elektrofachkraft müßte verboten werden!
welchen grund kann es haben, dass der fi bei einer sicherung immer auslöst, allerdings nur, wenn zuerst der fi und dann die sicherung eingeschaltet wird. umgekehrt ist kein problem.
Das vorgehen ist mit dem PE abklemmen ist nicht sehr sicher..... Warum geht man nicht hin ganz klassisch löst die Sicherung aus FI an und dann schonmal den Bereich abgrenzen wo der Fehler liegt ???
Das es so nicht richtig ist stimmt. Aber dein Tipp alle LS aus, dann RCD eIn klappt hier ja nicht. Das klappt nur wenn es in einem Stromkreis einen Schluss L -PE gibt. Den könnte man am LS abschalten und der RCD hält wieder.
Nicht beim N-PE Schluss.
Was er gemacht hat ist nicht falsch, es ist nur nicht zu Ende geführt. Man muss nun natürlich zu dem erkannten PE, den zugehörigen N und L finden und den schadhaften Stromkreis abschalten !
@@dd313car Wenn man z.b einen N-PE Schluss an einer Lampe verursacht passiert doch nichts mit dem RCD solang der Strom aus ist. Warum kann man also einen N-PE schluss nicht Über die LS Lokalisieren ??
@@truckstop85 Sobald irgendwo in der Anlage Strom fließt löst der RCD aus. Warum ? weil der Strom im N sich wegen des Fehlers (N-PE-Schluss) aufteilt. Und der Teil der über den PE abfließt geht am RCD vorbei.
Es hängt also vom Strom ab und ein bisschen auch von den Widerstandsverhältnissen der Leitungen.
Beispiel. es fließt 1 A im L und im zugehörigen N. Dann teilen sich diese 1 A doch an der N-Sammelschiene auf in bestenfalls halb und halb, also 0,5 A fließt direkt zur PE-Schiene ab und damit am RCD vorbei. Differenzstrom ist 0,5 A und damit > 30 mA, er muss auslösen.
Wenn im ganzen Haus/Wohnung nur ein geringer Strom im N fließt dann kann es sein, der RCD löst nicht aus. Ist ja klar. wenn nur 30 mA fließt und es sich halb und halb aufteilt, dann mag der RCD bei um die 15 mA noch nicht ansprechen. Aber spätestens wenn irgendwo noch etwas angeschlossen/ angeschaltet wird löst er aus.
@@truckstop85 das ist ein Irrtum von dir
Was ist mit deinen Ohr passiert?
Furunkel nennt sich das :/
Ja und wie findet man jetzt den fehler
Was macht man denn, wenn man nur eine vieradrige Zuleitung hat mit L1, L2, L3 und N. Da lässt man ja den Schutzleiter auch über N laufen. Die funktioniert dann der RCD?
Gar nicht.
Bitte Grundlagen zu TN-C, TN-S, TN-CS sowie der Funktionsweise eines RCD durchgehen.
Naja wenn der fehler vorher bekannt ist, kann man natürlich eine angepasste fehlersuche vorführen.
Was machstn jetzt, wenn der rcd mal durch nen "richtigen" fehler auslöst? Willst du da in ner anlage auch einfach pe leiter abklemmen?
Achso znd von baustellen kenne ich das so, dass die verteilung bis auf eine steckdose neben der verteilung keine spannung auf die anlage geht.
Bitte sammel doch erstmal berufserfahrung, bevor du bei fast jedem video dein halbwissen in der welt verteilst
Bei mir hat es ein Kurzschluss gegeben, schwarz und schutzleiter haben sich versehentlich berührt und es hat geknallt jetzt geht kein Strom mehr. Könnte der schutzschalter defekt sein ?
Ich hatte das Problem bei einem Erdschluss noch nie. Tut mir Leid.
@@ElektroM ok danke trotzdem
Der Fehler ist trotzdem über Null geerdet. (kurzfristige Nullung)
Für den Laie ist es Sinnhaft bei Ausgelösten RCD FI erstmal alle Stecker zu ziehen. Meist hält der RCD wieder. Dann nach und nach alle Stecker wieder einstecken, bis der RCD wieder Fliegt. So weiß man ganz genau welches Gerät Fehlerhaft ist.
Jein.
Es ist davon auszugehen, dass jene Steckdose(n) klassisch genullt sind, was erstmal besser ist, als gar kein Leiter am Schutzkontakt der Steckdose angeschlossen. Denn so ist zumindest das Gerätegehäuse eines angeschlossenen Gerätes auf Erdpotential, der RCD löst im Fehlerfall aber nicht aus! Denn der Strom fließt ja dann über Neutralleiter zurück. Es gibt also keinen Fehlerstrom!
In diesem Fall ist hoffentlich die Schleifenimpedanz klein genug, dass es den entsprechenden LS-Schalter wirft.
👍👍👍
Hallo. Habe ich einen Denkfehler, bei mir ist immer ein Durchgang zwischen N und PE, ist ja beides geerdet. Warum hat er nicht einfach die LS-Schalter nach und nach ausgeschalten?
Klar, wenn der FI down ist, darf keine Verbindung zwischen N und PE sein, sonst schon.
FI löste in dem Fall aus, wenn man alle LS Schalter runtermacht
N und PE sind VOR dem FI verbunden und geerdet. Der Fehler liegt aber dahinter und wird folgerichtig erkannt.
jetzt mal ganz doof gefragt: warum nicht einfach alle Sicherungen aus und dann wieder sicherung für sicherung zu schalten?
Weil der Fehler nicht immer in dieser Form zu finden ist. Sowohl wenn alles LS an sind, fliegt der FI. Als auch wenn alle LS an sind, fliegt der FI. Du sicherst ja nur die Phase über den LS ab. aber wenn der Fehler zwischen N und PE herrscht... bringt dir das nacheinander einschalten der LS bis der FI fliegt nichts, da er immer fliegt.
@@ElektroM huh.... mit ein wenig nachdenken hätte ich da auch irgendwie selber drauf kommen können andererseits, vielleicht gehe ich auch von einer anderen /falschen messmethode aus.
Wie misst der FI den Fehler? Über Spannungs/ Stromstärkenabfall (/ Spannung auf Erde) bei geschlossener Sicherung oder über Widerstand zwischen Neutral und Erde?
@@boahneelassmal überfrag mich bitte nicht.
Hallo,
bei mir zuhause die Unterverteilung Durchgang zwischen Erde und N ist das Normal?
Danke für eure Antworten.
Schwieriges Thema. Aufgrund dass N und PE im Hausanschlusskasten zusammengeführt wird, würde ich sagen ist normal. Wenn N und PE sich jedoch in der Verteilung oder Steckdose oder sonst wo berühren, fliegt der FI. Vor dem Sicherungskasten sind sie zusammen. Ab dem Sicherungskasten sind sie getrennt in der Regel.
@@ElektroM
Danke für deine Antwort,
In der Steckdose passt alles nur im Hausanschlusskasten habe ich heute überprüft mit Duspol und festgestellt Durchgang zwischen schutzleiter klemmblock und Neutralleiter klemmbock.
Also vor dem Sicherungskopien sind sie zusammen.
Danke vielmals
@@Luca-bb5di Ich hoffe du sprichst vom Sicherungskasten und hast keine Blombe zerstört!
Alles Spezialisten hier, die noch nie in einem Altbau gearbeitet haben.
Guter Kommentar. War genau mein erster Gedanke, als hier Leute von "Anzeige" und "strafbar" faselten. Eine klassische Nullung mag zwar nicht schön sein, war aber bis Mitte der 70er-Jahre gängig.
Sowas haben wir im Haus auch - und seitdem ich die Videos hier sowie die von Proofwood sehe, bereitet's mir geringfügiges Kopfzerbrechen. Dennoch: Die Schaltungen haben über 70 Jahre lang gehalten - toi toi toi - und niemandem ist bisher etwas passiert.
Im TT Netz kann es durchaus Durchgang zwischen N und PE geben.
Aber ganz sicher nicht nach einem RCD!
@@fh1772 stimmt. Falls nur jemand mal an einer Steckdose mit dem Duspol misst ;-)
@@bregas auch im TN Netz misst man Durchgang zwischen N und PE an jeder Steckdose im Normalbetrieb
Danke dir
ich gehe heute Abend ein bisschen schlauer ins Bett.
Königgg
Alle Sicherungen drinne und das defekte Gerät führt weiter Spannung keine gute Grundlage^^
In dem Fall sag ich mal auch nicht nach machen.
Das Problem hätte man auch über die Sicherungen gefunden ohne das wer im Ernstfall in der nächsten Ecke Gegrillt wird^^
Wie soll das gehen, wenn ein N-PE-Schluss vorliegt?
Die Sicherungen trennen in Deutschland nur die Phasen.
Jemand ohne Ahnung.
Meistens ist es aber so, dass irgendwo eine Verbindung zwischen Phase und PE besteht. Da ist es viel einfacher. Man braucht nur alle LS-Schalter ausschalten und den FI ein und dann die LS einzeln einschalten, der, der auslöst, hat den Fehler.
In dem Fall nicht. Die Phase hatte mit dem Fehler nichts zu tun. Auch wo sie ls aus waren, löste er logischer weise aus. Weil PE und N sich berührten.
Achso. Meistens hast du gesagt. Ja, das stimmt. Bei Wasser in Steckdosen zb
Sehr gut erklärt
Du solltest vielleicht erwähnen das man bei dieser Messung den N-Leiter vom FI abtrennen muß. Sonst misst man ja die PEN Brücke im Hausanschluß. Und natürlich Freischalten.
Der FI schaltet den N weg er misst nach FI
@@fabianpaulus3321 Asche auf mein Haupt, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Bin davon ausgegangen das der N nicht mit abgeschaltet wird. Hab es gerade nachgemessen, ist wirklich so.
Bloß nicht den N am FI ablegen!!!! Wenn du dann den FI einschaltest erlebst ein tolles Feuerwerk und hast 400 Volt auf den Steckdosen 😎.
@@kevinschichtel1186 Das versteht sich ja von selbst, das der vorher wieder angeklemmt wird.
@@sebi6849 mag sein, nur man hat schnell mal aus Versehen wieder eingeschaltet! Dann kannst der Versicherung mal erklären, das der N von selber abgefallen ist und du vom Fernseher bis zum PC, einmal alles in der Wohnung neu brauchst 😁.
1.Regel der Elektrotechnik : Freischalten. Ich würde nie in einem Stromkasten arbeiten ohne zuvor die Hauptsicherung ausgeschaltet zu haben. Es kann versehentlich immer was passieren, darum ist Freischalten so wichtig.
Sicherung Raus FI rein Sicherung nach einander rein. bis der Fehler eingegrenzt wird ??? Was soll da nicht Funktionieren ??
Das war das was ich als erstes gemacht habe. Der Fehler hatte immer noch nichts mit der Phase zu tun. Ich wünschte ich hätte alle Sicherungen unten bei dem Video. Der FI löst dauernd aus wenn zwischen PE und N Durchgang ist. Egal ob die Phase durchgeschliffen wird bis zum Verbraucher oder nicht.
@@ElektroM Ja das ist schon Richtig. Aber wo kein Strom Fliest kann auch kein FI auslösen. Lampe z.b PE und N auf eine Vario legen. Solange kein Strom fliest passiert da nichts.
@@truckstop85 natürlich. Schonmal LS schalter ausgemacht und die 3 aderige Leitung durchgeschnitten mit seitenschneider? Dann flieht der FI, weil N und PE sich an den Schneiden kurzschließen. Obwohl kein Strom fließt
Da hat bestimmt irgend ein Experte nen grün gelben Draht als neutralleiter verdrahtet........
So kann Nan sich selber austricksen her angehender Meister.
@@truckstop85 Das stimmt eben nicht.
Du hast recht, dass durch die herausgenommene Sicherung kein Strom in den Fehlerkreis fließt. Aber es gibt nur einen N und der ist nie abgesichert über LS (in Deutschland und auch hier nur in Hausinstallationen). Alle N-Leiter sind auf einer Schiene. Und wenn ein Strom aus einem anderen Stromkreis auf die N-Schiene fließt, gelangt er auch über den N im Fehlerkreis zum PE und fließt gegen Erde ab. Der RCD bemerkt die Differenz und löst aus.
Wie ElektroM es sagt: Zwick eine Leitung, bei der die Phase abgeklemmt, N und PE jedoch angeklemmt sind durch. Ergibt eine Scharte im Seitenschneider.
Noch ein Beispiel: Klemme N und PE zusammen und die Pause auf eine andere Klemme oder nicht anschließen. Nun Schalte irgendwo ein größeres Gerät wie einen Staubsauger oder einen Rasenmäher zu. Es fällt der RCD.
(Anmerkung: Bitte nicht nachmachen. Waren nur Beispiele)
Wieder was gelernt! Danke vielmals. Also so ein Rotes Gerät das Geräusche macht kaufen damit ich eines zuhause habe.
Leute, er sagte doch er hat schon vorgearbeitet! Er wusste welche Leitung einen Fehler hat! Er hat es Lediglich für ein Video wieder angeklemmt, da er es nochmal zeigen wollte. Er ist ein Elektriker und kein Pfuscher! Selbstverständlich hat er danach weiter abgeklemmt und mit Sicherheit den Fehler behoben! Wie unnötig hier die meisten Kommentare sind! Er hat halt nicht alles zu 100% in diesem Video erklärt bzw. gesagt! Und wer jetzt meint an Hand eines Videos auf TH-cam selber an seiner Hausinstallation rumzuspielen hat er den Schuss nicht mitbekommen! Jeder der sich nur ein Bisschen mit Elektrik auskennt, weiß was der Sinn dieses Videos ist.
Lieber Martin, mach bitte einfach weiter so. Lg
Ist kein Elektriker aber ok
Was ist er deiner Meinung nach dann?
@@shorttyy99 Ein Hobbybastler mit viel zu viel halb Wissen.