Rommel hat ja auch keine verbrecherischen Befehle gegeben. Doch, hat er. Rommel war dazu ein egozentrischer Charakter, was ihn zumindest mit dem Nachkriegsguderian verbindet. Letzterer war ein charakterloser Lügner und def. kein toller Mensch. Übrigens hat Guderian Rommel mit ans Messer geliefert.
Wieso hat man nach diesem strammen Nazi Rommel eine Kaserne benannt? Werden jetzt noch Nazis verehrt, während man gegen eine demokratisch gewählte Partei zu Felde zieht? Einfache Frage, bitte einfache Antwort....
Mein Vater kannte Guderian persönlich. Vom Rußlandfeldzug Mittelabschnitt. Mein Vater hat immer mit Hochachtung über Guderian gesprochen. Sowohl menschlich als auch von seinen millitärischen Fähigkeiten. Insbesondere auch über seinen Einsatz für die Truppe.
Also Anfang der BRD hat er geholfen mit den Säbeln zu rasseln, so war es in den 30ern ebenfalls, jetzt sorgt so eine Pfeife dafür, daß wir wieder "KRIEGSTÜCHTIG" werden
Ja, er war ein sehr guter Selbstvermarkter. Er hat in seinen Büchern sich selbst gut als Held dargestellt. Der Schöpfer dieses Videos hat auch scheinbar nicht viel anderes, bzw. mal Historiker gelesen. Richtig ist, das er nicht dumm war, und wusste in welche Richtung er sein Fähnchen hängen musste. Er war zeitlebens ein Opportunist. Aber er war nicht "der Vater der Panzertruppe" noch hat er den "Blitzkrieg" entscheidend geprägt. da gab es andere, die besser waren, aber entweder gefallen sind, oder eben keine Selbstdarsteller waren. Dieses Video ist an Unwissen kaum zu überbieten.
@@geiserich8665 Aber mit einer ziemlichen "Verspätung!" Zuvor wurde der Herr STAUFFENBERG immerhin Oberst i. G. und Stabschef des Ersatzheeres, sowie Inhaber beider Eiserner Kreuze, des Deutschen Kreuzes in Gold und des Goldenen Verwundetenabzeichens. ER galt als ein "bekennender Nationalsozialist."
@@alexn8953 Wie kommst Du darauf? Warum sollten die Generalfeldmarschälle Manstein, Kluge, Rundstedt, von Brauchitsch, von Leeb, von Bock, Model schlechter gewesen sein? Guderian hat nie eine Heeresgruppe kommandiert und von Manstein meinte mal, das Guderian nur seine Panzer im Kopf habe, er aber auf das gesamte Heer achten müssen.
@@alexn8953 Was nicht die Frage beantwortet. Was macht ihn denn zu einem der besten Generale, den wir je hatten. Gehören ja in der wichtigen preußischen Tradition eigentlich auch Clausewitz, der ältere Moltke oder Ludendorff dazu? 🙂
Ein großer Offizier und General, sowie ein Ehrenmann! Durch seine berechtigte Widersprüche besonders dem OKW und somit Hitler persönlich gegenüber erhielt Er niemals die Marschallsstäbe auf seine Dienstgradabzeichen, aber Er ließ sich auch niemals korrumpieren! Der Titel des Beitrags ist eine Frechheit.
WARUM sollte GUDERIAN gegen die Dienstvorschriften verstoßen haben - als ein echter Preuße! Jeder deutsche General war stolz auf den Titel eines Generalfeldmarschalls und das Zeigen dessen Insignen - auf den Schulterstücken und beim führen eines Marschallstabes.
Zur Klarstellung! GUDERIAN wurde nie Generalfeldmarschall und blieb bis Kriegsende Generaloberst. GUDERIAN galt unter den Generalfeldmarschällen als "Querulant" und hätte deren Harmonie nur gestört. HITLER beachtete das und schenkte GUDERIAN trotzdem ein großes Rittergut, was erst einem Generalfeldmarschall zugestanden hätte.
Ein absoluter aufrechter Ehrenmann und brillanter General. Dieser Bericht und vor allem die Überschrift sind die übliche Schwätzerei, mit der man heute im Netz überschüttet wird.
So ein Ehrenmann, dass er sich seine Vita nach dem Krieg komplett (zumindest bis 1937) zusammengelogen hat. Man könnte ihn auch als Charakterschwein bezeichnen.
@@hansjochenvo6094 Aber selbstverständlich. Und selbst? Die Cojones wieder in den Griff bekommen nach dem Schock, dass das tolle deutsche Held in großen Teilen seiner Vita ein Lügner war? Oder sind die Dingerchen noch auf Erbsengröße. Wenn das wieder in Ordnung ist, kannst Du ja mal was für Deine Bildung tun und Dich über Guderian informieren. Bei wiki findest Du einen entsprechenden Vortrag. Das entsprechende Buch zum Thema "Die Mechanisierung des Krieges" von Markus Pöhlmann wirst Du Dir nicht leisten wollen.
Auch mein Vater kaempfte unter General Guderian. In seinen Erszaehlungen verwendete er oft die Staedte Minsk, Orsa und Somelensk. Mein Vater wurde bei den Kaempfen in den Aussenbezirken von Moskau verwundet und kam mit einem Lazarettzu in dem ca. 4000 Verwundete Soldaten waren nach Deutschland zur weiteren Behandlung zurueck.
Er hatte den Tod verdient, ohne Zweifel. Er war für die sinnlosen Tode von Millionen mitverantwortlich. Das er als taktisches Genie die Zahlen noch weiter in die Höhe trieb ist eher zu verurteilen als zu bewundern.
"Die Regierung" (ich nehme mal an, du meinst unsere, Adolf) "macht" mit den Waffenlieferungen gar nichts! Sie liefert sie der Regierung eines mit Deutschland befreundeten Landes, das seit zweieinhalb Jahren um seine Freiheit und Unabhängigkeit kämpft.
@@BombafaschistaMan hätte mit mehr von der Sorte die die Nazis entmachtet können und den Krieg zumindest durch einen Waffenstillstand vorzeitig beenden können.
Große Soldat...ein Kriegs Genie...und ein Große General...warum soll ihm hinrichten?..gibt es kein Grund...Dann müsten viele Generele auf alle seiten gleische Schicksal erleben..Diese General verdint alle Ehre!
Nee, er würde auch nicht mal in Nürnberg angeklagt. Er verdient Ehre? Dafür, dass er sich die Ideen von anderen während der Entstehung der deutschen Panzerwaffe auf dem Krieg auf seine Fahnen umgeschrieben hat. Ich würde ihn eher als Charakterschwein bezeichnen. Und ein Kriegsgenie war er auch nicht. Wo denn?
@@hanskopp7177 Ich habe aber Ahnung und was ich sage, entspricht der historischen Forschung. Quellen habe ich benannt. Auch wenn es Deine Cojones auf Erbsengröße schrumpfen lässt. Bildung wäre aber ja vielleicht etwas für Dich.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Ahnung haben heißt noch lange nicht Wissen oder gar Bildung haben! Wer die Siegerliteratur als historische Forschung heran zieht, der glaubt auch, dass amerikanische Kriegsfilme die Wahrheit wiedergeben. Ausnamslos werden dabei deutsche Soldaten und die deutsche Generalität als verblödet dargestellt. Da glaube ich vielmehr meinem Vater, der unter Guderian in der Führungsriege gedient hat. Guderian war ein ehrlicher und nüchterner deutscher Offizier mit sehr großen Erfolgen. Etliche Kesselschlachten mit hunderttausenden Gefangenen sind unbestritten. Übrigens ist sein Buch über die Panzerschlachten in "West Point, USA" Pflichtlektüre für zukünftige höhere Dienstgrade! Auch hat er sich immer um die Bedürfnisse seiner Untergebenen im besonderen Maße eingesetzt! Das Gegenteil von einem Charakterschwein, wie sie ihn bezeichnen !
@@hubertleuschner6383 HITLER mußte zuvor alles genehmigen, als der Oberste Befehlshaber der Wehrmacht. Daher war MANNSTEIN ebenfalls "nur" ein Befehlsempfänger.
@@hubertleuschner6383 Welche Taktik? Die von einer eigenständig agierenden Panzerwaffe wurde von Major Ritter von Radlmeier und wurde von dem Chef des Heeresabteilung im Truppenamt Freiherr von Fritsch gefördert.
Guderian war ein Berufssoldat, der seinem Beruf mit seinem Wissen und seiner Kraft ergeben war und diesen anständig ausübte. Sein Wissen, seine Erkenntnisse und Erfahrungen werden heute an allen Militärakademien gelehrt. Einer der grössten Militärstrategen aller Zeiten.
Nein, natürlich nicht. Wie kann es auch um Gerechtigkeit für diejenigen gehen, die im deutschen völkerrechtswidrigen und auch von Guderian geführten Angriffskrieg getötet worden. Wie ich diesen rechte Sprüche liebe. Übrigens ging es in Nürnberg um nichts anderes als um Gerechtigkeit.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Quark. Es war ein Schauprozess gegen die nazistische Ideologie. Deswegen wurde Speer leben gelassen, weil er von den Alliierten im Schmutz krichte. Ginge es grundlegend um die Gerechtigkeit, wären auch die Feuerbomben und A-Bombenabwürfe thematisiert worden.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Da hätten auch Bradley und Andere hingehört! Hat nichts mit rechts zu tun! Aber die Allierten waren nicht nur Edelmänner! Das wird oft vergessen welche Verbechen an Kriegsgefangenen und Zivilisten die Russen, Briten, Franzosen und Amis verübt haben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@Aragorn_Arathorns_SohnWarum kamen dort die zahlreichen Verbrechen der "Befreier" nicht zur Anklage? Die Opferzahlen sind deutlich höher als umgekehrt.
@@rudigerendlos6413 Aus den selben Gründen, warum auch Deutsche und Japaner so gut wie nie angeklagt wurden. Ansonsten wäre Deutschland wohl ziemlich leer gewesen, mein rechter Freund. Und ja, die Opferzahlen (Morde) durch Kriegsverbrechen durften auf Seite der Wehrmacht deutlich höher liegen. Da liegt man mit 5 Millionen wohl nicht ganz falsch. Und die Zwangsarbeiter sind da noch nicht dabei. Also nerv nicht mit Deinen rechtsversifften Müll.
Für ihre Bemühungen um Frieden in der Regel. Einen Busch kenne ich nicht. Und die beiden Bush haben keinen bekommen. Kissinger bekam den für die Aushandlung des Friedens von Paris.
Was hat das mit den Verbrechen der Wehrmacht zu tun? Dass manche Nobelpreisträger fragwürdig sind, ist klar. Ich halte auch Kissinger für ungeeignet, ähnlich Arafat. Busch Junior hätte ohnehin eher angeklagt gehört, auch Busch Senior war verantwortlich für gefälschte Verbrechen Husseins zur Rechtfertigung von Desert Storm. Das alles mindert nicht die Verbrechen der Wehrmacht im Zuge des Vernichtungskrieges im Osten.
Nicht wirklich. Im Gegenteil. Er war zum einen nicht der Vater der deutschen Panzerwaffe und er war halt alles andere als ein Stratege. Halt typisch preußisch-deutsche Militärerziehung. Ich darf übrigens an von Manstein erinnern, der den Unterschied der Auffassung von Guderian und dem Generalstab darin sah, dass Guderian immer nur seine Panzer im Auge hatte und der Generalstab das Heer als Ganzes betrachten musste. Das zeigt schon, dass der Mann eben nicht genial war. Militärisch war er ja auch eben nie an der Spitze. Er hat nie eine Heeresgruppe kommandiert. Im Gegensatz zu von Manstein, von Kluge, von Rundstedt, von Bock, Model, von Leeb, Busch etc. ...er war halt "nur" ein Panzermann.
Der bekannte von mir, hieß Ernst Schäfer, geboren in Preußisch Eylau 7. der 9.Panzerkomoani.im Einsatz Kursker Bogen und Charkow. Mehr weiß ich nicht mehr.
Es ware interessant wie er auf Kriegsverbrechen reagiert hat also verhirndet und bestraft oder weg geschaut nach kirchlichen sitten und wasser predigen oder aktiv daran beteiligten
Wer ernsthaft interessiert ist an dem Thema empfehle ich: m.th-cam.com/video/dZlQyA2ujS0/w-d-xo.html&pp=ygUTR3VkZXJpYW4gZHIgdMO2cHBlbA%3D%3D So arbeiten richtige Historiker!
@@Tiusz196843 Ich glaube, dass dem linken Pöbel die Figur Guderian ziemlich am Popo vorbei geht. Diese Erhöhen von dann letztlich ziemlich charakterschwachen Figuren wie Rommel und Guderian ist halt typisch rechts oder von mir aus auch nationalistisches Kinderdenken. Töppel ist übrigens Militärhistoriker mit Schwerpunkt Ostfront und bedient nur die Geschichtswissenschaft mit belegbaren Quellen und Belegen. Sein Beitrag zur Schlacht von Prokhorovka dürfte übrigens auch unsere Wehrmachtsfanboys erstrahlen lassen. Findet sich auch beim Panzermuseum Munster auf dem Kanal.
Hat er nicht. Wie kommt man auf den Quatsch? Zum einen gibt es sowas gar nicht. Blitzkrieg ist propagandistisches Schlagwort und wurde in der Wehrmacht nicht benutzt. Die Grundlagen des Bewegungskrieges sind alt. Clausewitz und wurden auch schon in der Vereinigungskriegen und im 1. WK angewendet. Es war die Hauptdoktrin des preußisch-deutschen Militarismus. Und Guderian hat denn bitte was "erfunden"? Also außer seiner Bedeutung, die er sich auf Kosten der wirklichen, aber verstorbenen Denker erlogen hat?
Für alle, die ein kurze Übersicht über die Entwicklung der deutschen Panzerwaffe in der Reichwehr interessiert. An dieser hatte Guderian keinen, bzw. spät einen geringen Anteil. Seine Bedeutung hat er sich später zusammengelogen: Hier die wesentlichen Figuren, die die Panzerwaffe in der Wehrmacht ersonnen und begonnen haben aufzubauen. Oswald Lutz: Mitte 20er Jahre; Leiter Prüfwesen Waffen und Gerät; Studien über Panzer -> künftig zwei Panzertypen Alfred von Vollard-Bockelberg: Umwandlung der Kraftfahrtruppe zur Kraftfahrkampftruppe 1926 Major Ritter von Radlmeier: Erstmalig unabhängige Verwendung von Panzertruppen 1927; später Leiter der Panzerschule Kasan (29-32) Freiherr von Fritsch: Betont als Chef des Heeresabteilung im Truppenamt die selbstständige Panzerwaffe als entscheidende Angriffswaffe Ende 1927 1928: Panzer werden 1. Dringlichkeitsstufe zugeordnet. Oswald Lutz. Guderian: 1925 Offizier im Generalstab der 2. Division in Stettin; Oktober 1927 Versetzung in die Heerestransportabteilung im Reichtsministerum versetzt. Aussatz nur zu Truppentransporten (nicht zu Panzern). Guderian kam erst Ende 1928 Kraftfahrlehrstab in Berlin unter Oswald Lutz erstmals Kontakt mit Panzertaktik. Die nicht von Guderian, sondern von anderen erarbeitet wurde. April 1931 folgte Guderian Lutz, der zum Inspekteur der Kraftfahrtruppen befördert wurde, als Stabschef. Vitamin B. Erst jetzt erlangte Guderian Einfluss. Guderian log in seinem Märchenbuch nach dem Krieg auch um die Erfindung der Panzerdivision. Er nannte sich selbst als Erfinder. Was aber eben eine Lüge war. Es war Major Ritter von Radlmeier, bzw. 1934 öffentlich durch Faber du Fauer und wieder nicht durch Guderian. 1934 gab es auch internationale Werke zum Panzerkrieg/Panzerdivisionen. Von Charles de Gaulle und Ritter von Einmannsberger in Österreich. Auch hier war Guderian nicht am Start. Generalstabschef Beck (über diesen log Guderian auch übelst) und sein stellv. Manstein setzten die Panzerdivisionen in den Dienstvorschriften durch. Und nicht Guderian. 15.10.1935: Die ersten drei Panzerdivisionen wurden aufgestellt. Guderians Rolle? Nicht erwähnenswert/nachweisbar. Beck fordert ein Forcieren der Panzerwaffe. Es war Fromm (Leiter des Allgemeinen Heeresamtes) war Gegner dieser Auffassungen. Aber nicht wie von Guderian behauptet Beck. Von Frisch, der damalige Chef des OKH gab Beck recht. Die Panzerdivisionen sollten bleiben und ausgebaut werden. Guderian hatte zu diesem Zeitpunkt noch NICHTS eigenes publiziert. 1937 Guderian veröffentlicht Guderian „Achtung Panzer“ und erlangt den Einfluss, den er sich selbst von Mitte der 20er Jahre zuschrieb. Ein charakterloser Lügner. Vertrag von Roman Töppel dazu beim "Panzermuseum" unter "Guderian" zu finden. Oder im Buch von Markus Pöhlmann "Der Panzer und die Mechanisierung des Krieges)
Mein Vater war im Mittelabschnitt mit Guderian bis 90 km vor Moskau an der Front. Von den hier aufgezählten Schreibtischtätern und Millitärtheoretikern hat mein Vater keinen gekannt und auch keinen erwähnt. Im übrigen habe ich das Buch von Guderian gelesen. Es ist sehr nüchtern geschrieben und stimmt mit den Erzählungen meines Vaters in jedem Abschnitt genau überein. Guderian ständig als Lügner zu bezeichnen, ist eine sehr freche Behauptung !
@@hanskopp7177 Es ist eine Tatsache. Siehe oben. Und sein Buch ist halt ein Märchenbuch. Wie halt auch verlorene Kriege (von Manstein). Nur in Guderians Fall ist es halt so niederträchtig, weil er sich mit fremden Federn schmückt und seine Vita eben gelogen ist. Siehe oben.
@@hanskopp7177 Vor Moskau scheiterte die Deutsche Wehrmacht bereits im November 1941. Im Januar 1943 wurde die 6. Armee in Stalingrad vernichtet. Im Juli 1943 scheiterte die Wehrmacht mit ihren Panzern vor Kursk endgültig in der UdSSR und konnte sich nur noch zurückziehen bis nach Berlin! Guderian konnte die Deutsche Niederlage nicht verhindern und wurde von seinem mörderischen Vorgesetzten Hitler im März 1945 gefeuert!
Warum? Wertvolles Wissen. Aus dem aekben Grund wurden einige verschont , wie zum Beispiel werner bon Braun , kbwohl djeser Zwangsarbeit nutzte. Er war ebenfakms zu wertvoll.
Rommel war ein mieser Kommandeur. Monty maximal Durchschnitt. Patton war nun auch keine Granate. Wenn dann bitte mit Schukow, von Manstein, Model, Nimitz vergleichen.
Patton und Monty schlugen das Gaskammerreich der Nazis, für die Guderian Soldaten töten liess und in den Tod schickte. Wie Rommel wurden seine Truppen nach Anfangserfolgen von seinen Feinden besiegt. Was ist hier "besser"? Wo hat man Dich zum Generalfeldmarschall ernannt und wer war das?!
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Du bist für den Vergleich qualifiziert, weil ? Nimitz hatte eine ganz andere Führungs-funktion/ -position (> Raeder Dönitz) - Rüstungsentscheidung + Strategie Schukov kann man an seinen Siegen oder an seinen Verlusten messen (ab Rschew) Montgomery hatte die richtige - aber wenig beeindruckende - konventionelle Antwort Rommel erfolgreich zu kontern Patton dürfte der operativ offensivst handelnde amerikanische MIlitär gewesen sein Model hatte das "Unglück" der Defensiv"handwerker" mit einer sehr guten + glücklichen Hand zu sein ich persönlich halte das Offenhalten von Rostov für den Rückzug der HGr Kaukasus und das anschliessende Eindämmen des sowjetischen Momentums für die operativ beeindruckenste Leistung
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 79 | คู่เอก "ก้องชัย vs อาเมียร์"](http://i.ytimg.com/vi/WfPSA1A0NHc/mqdefault.jpg)
Toller Mensch und General , ähnlich wie Rommel. Er hat für sein Vaterland gekämpft, ohne sein Gesicht zu verlieren.
Rommel hat ja auch keine verbrecherischen Befehle gegeben. Doch, hat er. Rommel war dazu ein egozentrischer Charakter, was ihn zumindest mit dem Nachkriegsguderian verbindet. Letzterer war ein charakterloser Lügner und def. kein toller Mensch. Übrigens hat Guderian Rommel mit ans Messer geliefert.
Wieso hat man nach diesem strammen Nazi Rommel eine Kaserne benannt?
Werden jetzt noch Nazis verehrt, während man gegen eine demokratisch gewählte Partei zu Felde zieht? Einfache Frage, bitte einfache Antwort....
Jawohl so ist es ❤ herzlichen Dank dafür.
Wieso hat man eine Kaserne nach dem strammen Nazi Rommel benannt?
HITLER mochte beide sehr gerne und fühlte sich dadurch später für "tief enttäuscht."
Mein Vater kannte Guderian persönlich.
Vom Rußlandfeldzug Mittelabschnitt.
Mein Vater hat immer mit Hochachtung über Guderian gesprochen.
Sowohl menschlich als auch von seinen millitärischen Fähigkeiten.
Insbesondere auch über seinen Einsatz für die Truppe.
Mögen alle Erinnerungen präsent bleiben.
Genau so führen durch Vorbild
Alle Hochachtung
Ja mein Opa auch und die Verbrechen die Jungs gemacht haben in Operation Barbarossa oder Warschauer Aufstand haben die Leute es schnell vergessen...
Habe einiges gelesen, stimmt
General Guderian war ein anständiger Soldat .Ein mutiger und ehrlicher Mensch.
Er wahr ein Großer General in der Deutschen Geschichte ein Mann von Ehre und Anstand. Meine Hochachtung !!!
Also Anfang der BRD hat er geholfen mit den Säbeln zu rasseln, so war es in den 30ern ebenfalls, jetzt sorgt so eine Pfeife dafür, daß wir wieder "KRIEGSTÜCHTIG" werden
Nicht die NEUSHoWs und Politiker wie viele heute
Ein ganz ganz strammer Nazi, der viele junge Menschen in den Tod geschickt hat!
Solchen Helden haben wir es zu verdanken dass Deutschland letztendlich in Schut und Asche lag.
Er war Soldat und kein Kriegsverbrecher ein hoch verdienter Offizier und Panzermann.
Wie General Rommel
@@iangabrielschermer3811
Generalfeldmarschall Rommel!
So viel Zeit muss sein. ☝🏻
Ich habe mir sein buch durchgelesen, er war absolut kein Nazi. Heldenhafter General❤
Charakterloser Lügner trifft es deutlich mehr. Sogar eindeutig mehr.
Es wurde auch keiner "gezwungen", Nazi zu werden. Gefordert wurde unbedingte Loyalität.
Es gibt halt einen Unterschied zwischen rechts und rechtsextrem…
@@KrawallBum was willst du damit sagen
Ja, er war ein sehr guter Selbstvermarkter. Er hat in seinen Büchern sich selbst gut als Held dargestellt.
Der Schöpfer dieses Videos hat auch scheinbar nicht viel anderes, bzw. mal Historiker gelesen.
Richtig ist, das er nicht dumm war, und wusste in welche Richtung er sein Fähnchen hängen musste.
Er war zeitlebens ein Opportunist. Aber er war nicht "der Vater der Panzertruppe" noch hat er den "Blitzkrieg" entscheidend geprägt.
da gab es andere, die besser waren, aber entweder gefallen sind, oder eben keine Selbstdarsteller waren.
Dieses Video ist an Unwissen kaum zu überbieten.
Er war Soldat und tat seine Pflicht - ein grosser General und Ehrenmann!
stauffenberg sah seine Pflicht anders! Ungehorsam und Tyrannnenmord. Und Guderian?
@@geiserich8665 Suum cuique.
@@geiserich8665 Aber mit einer ziemlichen "Verspätung!"
Zuvor wurde der Herr STAUFFENBERG immerhin Oberst i. G. und Stabschef des Ersatzheeres, sowie Inhaber beider Eiserner Kreuze, des Deutschen Kreuzes in Gold und des Goldenen Verwundetenabzeichens. ER galt als ein "bekennender Nationalsozialist."
@@geiserich8665 Als Außenstehender lässt sich das leicht daher sagen.
@@karlhans9743 Waren Stauffenberg und die durchaus vielen anderen Offiziere außenstehend?
Einer der besten Generäle die wir je hatten.
Nicht wirklich.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Vom fachlichen auf jeden Fall.
@@alexn8953 Wie kommst Du darauf? Warum sollten die Generalfeldmarschälle Manstein, Kluge, Rundstedt, von Brauchitsch, von Leeb, von Bock, Model schlechter gewesen sein?
Guderian hat nie eine Heeresgruppe kommandiert und von Manstein meinte mal, das Guderian nur seine Panzer im Kopf habe, er aber auf das gesamte Heer achten müssen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Ich sagte einer - das bedeutet einer von mehreren - zu den viele der obengenannten dazu zählen ;)
@@alexn8953 Was nicht die Frage beantwortet. Was macht ihn denn zu einem der besten Generale, den wir je hatten. Gehören ja in der wichtigen preußischen Tradition eigentlich auch Clausewitz, der ältere Moltke oder Ludendorff dazu? 🙂
Ich habe auch dasselbe festgestellt und ich bin Jude... Er war für sein Land ein Held❤
Ein großer Offizier und General, sowie ein Ehrenmann! Durch seine berechtigte Widersprüche besonders dem OKW und somit Hitler persönlich gegenüber erhielt Er niemals die Marschallsstäbe auf seine Dienstgradabzeichen, aber Er ließ sich auch niemals korrumpieren! Der Titel des Beitrags ist eine Frechheit.
WARUM sollte GUDERIAN gegen die Dienstvorschriften verstoßen haben - als ein echter Preuße!
Jeder deutsche General war stolz auf den Titel eines Generalfeldmarschalls und das Zeigen dessen Insignen - auf den Schulterstücken und beim führen eines Marschallstabes.
Zur Klarstellung! GUDERIAN wurde nie Generalfeldmarschall und blieb bis Kriegsende Generaloberst.
GUDERIAN galt unter den Generalfeldmarschällen als "Querulant" und hätte deren Harmonie nur gestört.
HITLER beachtete das und schenkte GUDERIAN trotzdem ein großes Rittergut, was erst einem Generalfeldmarschall zugestanden hätte.
Die Frage warum ein General nicht hingerichtet wurde, so wie andere Verantwortliche ist eine berechtigte Frage wenn man die Hintergründe nicht kennt.
Meinen Respekt für ihn.
Sehr guter Soldat.
das war er
Ein absoluter aufrechter Ehrenmann und brillanter General. Dieser Bericht und vor allem die Überschrift sind die übliche Schwätzerei, mit der man heute im Netz überschüttet wird.
So ein Ehrenmann, dass er sich seine Vita nach dem Krieg komplett (zumindest bis 1937) zusammengelogen hat. Man könnte ihn auch als Charakterschwein bezeichnen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Haben Sie heute schon Ihre Tabletten genommen?
@@hansjochenvo6094 Aber selbstverständlich. Und selbst? Die Cojones wieder in den Griff bekommen nach dem Schock, dass das tolle deutsche Held in großen Teilen seiner Vita ein Lügner war? Oder sind die Dingerchen noch auf Erbsengröße.
Wenn das wieder in Ordnung ist, kannst Du ja mal was für Deine Bildung tun und Dich über Guderian informieren.
Bei wiki findest Du einen entsprechenden Vortrag. Das entsprechende Buch zum Thema "Die Mechanisierung des Krieges" von Markus Pöhlmann wirst Du Dir nicht leisten wollen.
Auch mein Vater kaempfte unter General Guderian. In seinen Erszaehlungen verwendete er oft die Staedte Minsk, Orsa und Somelensk. Mein Vater wurde bei den Kaempfen in den Aussenbezirken von Moskau verwundet und kam mit einem Lazarettzu in dem ca. 4000 Verwundete Soldaten waren nach Deutschland zur weiteren Behandlung zurueck.
Ein absolut fähiger Offizier.
Schon die Überschrift dieses Videos ist an Blödheit nicht zu überbieten.
Du hast 0- Ahnung - ( null -Ahnung ) , du Superexperte. - Geh deine Alu-Felgen polieren .
Warum zu Hölle sollte man ihn Hinrichten!
Er wurde nicht mal angeklagt.
Er hatte den Tod verdient, ohne Zweifel.
Er war für die sinnlosen Tode von Millionen mitverantwortlich.
Das er als taktisches Genie die Zahlen noch weiter in die Höhe trieb ist eher zu verurteilen als zu bewundern.
Die Antwort auf die Frage befindet sich im Video
Einer der vielen, ehrenvollen Soldaten des Deutschen Reiches.
von seinem Schlag hätten wir mehr gebraucht und das auch heute
Wollt ihr den zweiten Wewltkrieg von vorne anfangen - oder wofür würde er "gebraucht"?
@@Bombafaschista was macht denn die Regierung mit den Waffenlieferungen?
"Die Regierung" (ich nehme mal an, du meinst unsere, Adolf) "macht" mit den Waffenlieferungen gar nichts! Sie liefert sie der Regierung eines mit Deutschland befreundeten Landes, das seit zweieinhalb Jahren um seine Freiheit und Unabhängigkeit kämpft.
@@BombafaschistaMan hätte mit mehr von der Sorte die die Nazis entmachtet können und den Krieg zumindest durch einen Waffenstillstand vorzeitig beenden können.
@@StefanB.84 stefan du kannst ja zum Bund gehen und General werden
Große Soldat...ein Kriegs Genie...und ein Große General...warum soll ihm hinrichten?..gibt es kein Grund...Dann müsten viele Generele auf alle seiten gleische Schicksal erleben..Diese General verdint alle Ehre!
Nee, er würde auch nicht mal in Nürnberg angeklagt. Er verdient Ehre? Dafür, dass er sich die Ideen von anderen während der Entstehung der deutschen Panzerwaffe auf dem Krieg auf seine Fahnen umgeschrieben hat. Ich würde ihn eher als Charakterschwein bezeichnen. Und ein Kriegsgenie war er auch nicht. Wo denn?
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Wer sowas behauptet, ohne Ahnung zu haben, ist selbst ein Charakterschwein !
@@hanskopp7177 Ich habe aber Ahnung und was ich sage, entspricht der historischen Forschung. Quellen habe ich benannt. Auch wenn es Deine Cojones auf Erbsengröße schrumpfen lässt. Bildung wäre aber ja vielleicht etwas für Dich.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Ahnung haben heißt noch lange nicht Wissen oder gar Bildung haben!
Wer die Siegerliteratur als historische Forschung heran zieht, der glaubt auch,
dass amerikanische Kriegsfilme die Wahrheit wiedergeben.
Ausnamslos werden dabei deutsche Soldaten und die deutsche Generalität als verblödet dargestellt.
Da glaube ich vielmehr meinem Vater, der unter Guderian in der Führungsriege gedient hat.
Guderian war ein ehrlicher und nüchterner deutscher Offizier mit sehr großen Erfolgen.
Etliche Kesselschlachten mit hunderttausenden Gefangenen sind unbestritten.
Übrigens ist sein Buch über die Panzerschlachten in "West Point, USA" Pflichtlektüre für zukünftige höhere Dienstgrade!
Auch hat er sich immer um die Bedürfnisse seiner Untergebenen im besonderen Maße eingesetzt!
Das Gegenteil von einem Charakterschwein, wie sie ihn bezeichnen !
Ohne Zweifel,einer der größten Generäle aller Zeiten !
Bodenlose Unverschämtheit so einen verdienten General zu verurteilen
Sehe ich auch so und fachlich einfach falsch ❗❗💯
Er wurde nicht verurteilt.
Verbrecher
Er war nur Zeuge,und kein Angeklagter, außerdem ein Ehrenmann durch und durch.
Z67😮😮6@@ignatzschinkel3219
Ein tapferer Soldat!
Ein großer Soldat .
mindesten 1,6 Meter groß, mußte ja in die fahrenden Särge passen
Der beste Generale den wir je hatten❤
Wie kommst Du darauf? Vor allem, weil der Mann nie eine Heeresgruppe befehligt hat und seine Vita zu einem großen Teil erlogen ist.
Ein bekannter von mir, war Kradmelder und hat eine Botschaft über bracht, Guderian wo sind deine Panzer.
Wie hieß dieser Bekannte und welcher Einheit gehörte der an ?
MANNSTEIN entwickelte die Taktik. GUDERIAN war Befehlempfänger
@@hubertleuschner6383 HITLER mußte zuvor alles genehmigen, als der Oberste Befehlshaber der Wehrmacht. Daher war MANNSTEIN ebenfalls "nur" ein Befehlsempfänger.
@@hubertleuschner6383 Welche Taktik? Die von einer eigenständig agierenden Panzerwaffe wurde von Major Ritter von Radlmeier und wurde von dem Chef des Heeresabteilung im Truppenamt Freiherr von Fritsch gefördert.
@@kaiguleikoff7742 Manstein meine Güte. Und Hitler musste nicht alles genehmigen. Völliger Unsinn.
Guderian war ein Berufssoldat, der seinem Beruf mit seinem Wissen und seiner Kraft ergeben war und diesen anständig ausübte. Sein Wissen, seine Erkenntnisse und Erfahrungen werden heute an allen Militärakademien gelehrt.
Einer der grössten Militärstrategen aller Zeiten.
Ein ausgezeichneter Soldat 😊
Ein großer Soldat, Ehre seinem Andenken
Über 1,80m?
Siegerjustiz was sonst. Da geht es nicht um Gerechtigkeit.
Nein, natürlich nicht. Wie kann es auch um Gerechtigkeit für diejenigen gehen, die im deutschen völkerrechtswidrigen und auch von Guderian geführten Angriffskrieg getötet worden. Wie ich diesen rechte Sprüche liebe. Übrigens ging es in Nürnberg um nichts anderes als um Gerechtigkeit.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Quark. Es war ein Schauprozess gegen die nazistische Ideologie. Deswegen wurde Speer leben gelassen, weil er von den Alliierten im Schmutz krichte. Ginge es grundlegend um die Gerechtigkeit, wären auch die Feuerbomben und A-Bombenabwürfe thematisiert worden.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Da hätten auch Bradley und Andere hingehört! Hat nichts mit rechts zu tun! Aber die Allierten waren nicht nur Edelmänner! Das wird oft vergessen welche Verbechen an Kriegsgefangenen und Zivilisten die Russen, Briten, Franzosen und Amis verübt haben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@Aragorn_Arathorns_SohnWarum kamen dort die zahlreichen Verbrechen der "Befreier" nicht zur Anklage? Die Opferzahlen sind deutlich höher als umgekehrt.
@@rudigerendlos6413 Aus den selben Gründen, warum auch Deutsche und Japaner so gut wie nie angeklagt wurden.
Ansonsten wäre Deutschland wohl ziemlich leer gewesen, mein rechter Freund.
Und ja, die Opferzahlen (Morde) durch Kriegsverbrechen durften auf Seite der Wehrmacht deutlich höher liegen. Da liegt man mit 5 Millionen wohl nicht ganz falsch. Und die Zwangsarbeiter sind da noch nicht dabei. Also nerv nicht mit Deinen rechtsversifften Müll.
Warum bekamen Busch, Kissinger und Co einen Friedensnobelpreis?
Für ihre Bemühungen um Frieden in der Regel. Einen Busch kenne ich nicht. Und die beiden Bush haben keinen bekommen. Kissinger bekam den für die Aushandlung des Friedens von Paris.
@@Aragorn_Arathorns_SohnObama der Kriegstreiber bekam den Friedensnobelpreis.Das ist Doppelmoral und alle nicken verständnisvoll das Köpfchen.
Was hat das mit den Verbrechen der Wehrmacht zu tun? Dass manche Nobelpreisträger fragwürdig sind, ist klar. Ich halte auch Kissinger für ungeeignet, ähnlich Arafat. Busch Junior hätte ohnehin eher angeklagt gehört, auch Busch Senior war verantwortlich für gefälschte Verbrechen Husseins zur Rechtfertigung von Desert Storm. Das alles mindert nicht die Verbrechen der Wehrmacht im Zuge des Vernichtungskrieges im Osten.
ER WAR GENIAL😊
Nicht wirklich. Im Gegenteil. Er war zum einen nicht der Vater der deutschen Panzerwaffe und er war halt alles andere als ein Stratege. Halt typisch preußisch-deutsche Militärerziehung.
Ich darf übrigens an von Manstein erinnern, der den Unterschied der Auffassung von Guderian und dem Generalstab darin sah, dass Guderian immer nur seine Panzer im Auge hatte und der Generalstab das Heer als Ganzes betrachten musste.
Das zeigt schon, dass der Mann eben nicht genial war. Militärisch war er ja auch eben nie an der Spitze. Er hat nie eine Heeresgruppe kommandiert. Im Gegensatz zu von Manstein, von Kluge, von Rundstedt, von Bock, Model, von Leeb, Busch etc. ...er war halt "nur" ein Panzermann.
... aber nur in seinen Memoiren
Diese KI Stimme , ganz schlimm
Da gebe ich dir recht; völlig emotionslos.
Stimmt. Und das Skript stinkt auch ziemlich ab.
Also doch mehr ein Gooderian.
wohl einer der drei besten Generäle der Wehrmacht, neben Erich Manstein und Walter Model
Ich muss aber bitten von Mannstein heißt das.
Der bekannte von mir, hieß Ernst Schäfer, geboren in Preußisch Eylau 7. der 9.Panzerkomoani.im Einsatz Kursker Bogen und Charkow. Mehr weiß ich nicht mehr.
Relativ jung verstorben. Welche Todesursache?
Er starb an einem Blutsturz, den er nicht behandeln lassen wollte.
Er war Soldat und Befehlshaber von Truppen und Verbänden. Kein Schreibtisch General, deswegen hat er nie was mit dem 20 Juli zu tun gehabt.
Er hat!
"erbliche Juristenfamilie"? Sancta simplicitas.
Einen schwachsinnigeren Breitrag kann man sich nicht vorstellen.....
Oh man, wie hohl hier in den Kommentaren so mancher ist...
Er war ein guter General
Der schnelle HEINZ Ruhm & Ehre..
Warum sollten sie ihn hinrichten ? Er war ja ihr Lehrer (Klotzen,nicht Kleckern)
Es ware interessant wie er auf Kriegsverbrechen reagiert hat also verhirndet und bestraft oder weg geschaut nach kirchlichen sitten und wasser predigen oder aktiv daran beteiligten
Was hat die Kirche getan ? Vor allem als der Krieg vorbei war ? Kann man leicht nachlesen !
Warum so fiel Geräusch im Hintergrund? Man hört kaum was gesagt wirt
Weil die Wussten was er Aufgebaut hat und die Erfahrungen brauchten
Seine Taktiken sind heute noch Pflicht beim Heer
Das halte ich für ein Gerücht. Belege? Ausführungen?
@@Aragorn_Arathorns_Sohn nach dem zweiten Weltkrieg hat er die Bundeswehr mit aufgebaut und war Berater. Kann man googlen
@@Aragorn_Arathorns_Sohn warst du beim Bund ?
@@Haideprinzesschen Ja. Nur was hat das Ganze mit Guderian zu tun?
Opel heisst Orjol/Орёл
Bor ist das eine Doku… Militärrhistorisch eine Katastrophe
Wer ernsthaft interessiert ist an dem Thema empfehle ich: m.th-cam.com/video/dZlQyA2ujS0/w-d-xo.html&pp=ygUTR3VkZXJpYW4gZHIgdMO2cHBlbA%3D%3D
So arbeiten richtige Historiker!
@@LukasPfaffi Aber bedient halt nicht den rechten Pöbel.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn
vielleicht eher den linken Pöbel ?
@@Tiusz196843 Ich glaube, dass dem linken Pöbel die Figur Guderian ziemlich am Popo vorbei geht. Diese Erhöhen von dann letztlich ziemlich charakterschwachen Figuren wie Rommel und Guderian ist halt typisch rechts oder von mir aus auch nationalistisches Kinderdenken.
Töppel ist übrigens Militärhistoriker mit Schwerpunkt Ostfront und bedient nur die Geschichtswissenschaft mit belegbaren Quellen und Belegen.
Sein Beitrag zur Schlacht von Prokhorovka dürfte übrigens auch unsere Wehrmachtsfanboys erstrahlen lassen. Findet sich auch beim Panzermuseum Munster auf dem Kanal.
@@Tiusz196843 den gefährlicheren....
So einen GENERAL hätte die Bundeswehr DRINGEND NÖTIG!!!!
Guderian hat die Blitzkriegstrategie erdacht. Natürlich hat er diese auch genutzt. Was ein dummes Video.
Hat er nicht. Wie kommt man auf den Quatsch? Zum einen gibt es sowas gar nicht. Blitzkrieg ist propagandistisches Schlagwort und wurde in der Wehrmacht nicht benutzt. Die Grundlagen des Bewegungskrieges sind alt. Clausewitz und wurden auch schon in der Vereinigungskriegen und im 1. WK angewendet. Es war die Hauptdoktrin des preußisch-deutschen Militarismus. Und Guderian hat denn bitte was "erfunden"? Also außer seiner Bedeutung, die er sich auf Kosten der wirklichen, aber verstorbenen Denker erlogen hat?
5:02 Das ist vollkommen falsch. Guderian wurde von von Kluge zum Duell herausgefordert, und nicht umgekehrt.
Historische Halbwahrheiten...
nachdem Guderian Kluge unter Hinweis auf sein "intrigante" Handlung Winter 41 (verlust seines Kommandos) den Handschlag verweigert hatte
Für alle, die ein kurze Übersicht über die Entwicklung der deutschen Panzerwaffe in der Reichwehr interessiert. An dieser hatte Guderian keinen, bzw. spät einen geringen Anteil. Seine Bedeutung hat er sich später zusammengelogen:
Hier die wesentlichen Figuren, die die Panzerwaffe in der Wehrmacht ersonnen und begonnen haben aufzubauen.
Oswald Lutz: Mitte 20er Jahre; Leiter Prüfwesen Waffen und Gerät; Studien über Panzer -> künftig zwei Panzertypen
Alfred von Vollard-Bockelberg: Umwandlung der Kraftfahrtruppe zur Kraftfahrkampftruppe 1926
Major Ritter von Radlmeier: Erstmalig unabhängige Verwendung von Panzertruppen 1927; später Leiter der Panzerschule Kasan (29-32)
Freiherr von Fritsch: Betont als Chef des Heeresabteilung im Truppenamt die selbstständige Panzerwaffe als entscheidende Angriffswaffe Ende 1927
1928: Panzer werden 1. Dringlichkeitsstufe zugeordnet. Oswald Lutz.
Guderian: 1925 Offizier im Generalstab der 2. Division in Stettin; Oktober 1927 Versetzung in die Heerestransportabteilung im Reichtsministerum versetzt. Aussatz nur zu Truppentransporten (nicht zu Panzern).
Guderian kam erst Ende 1928 Kraftfahrlehrstab in Berlin unter Oswald Lutz erstmals Kontakt mit Panzertaktik. Die nicht von Guderian, sondern von anderen erarbeitet wurde.
April 1931 folgte Guderian Lutz, der zum Inspekteur der Kraftfahrtruppen befördert wurde, als Stabschef. Vitamin B. Erst jetzt erlangte Guderian Einfluss.
Guderian log in seinem Märchenbuch nach dem Krieg auch um die Erfindung der Panzerdivision. Er nannte sich selbst als Erfinder. Was aber eben eine Lüge war. Es war Major Ritter von Radlmeier, bzw. 1934 öffentlich durch Faber du Fauer und wieder nicht durch Guderian.
1934 gab es auch internationale Werke zum Panzerkrieg/Panzerdivisionen. Von Charles de Gaulle und Ritter von Einmannsberger in Österreich. Auch hier war Guderian nicht am Start.
Generalstabschef Beck (über diesen log Guderian auch übelst) und sein stellv. Manstein setzten die Panzerdivisionen in den Dienstvorschriften durch. Und nicht Guderian.
15.10.1935: Die ersten drei Panzerdivisionen wurden aufgestellt. Guderians Rolle? Nicht erwähnenswert/nachweisbar. Beck fordert ein Forcieren der Panzerwaffe. Es war Fromm (Leiter des Allgemeinen Heeresamtes) war Gegner dieser Auffassungen. Aber nicht wie von Guderian behauptet Beck.
Von Frisch, der damalige Chef des OKH gab Beck recht. Die Panzerdivisionen sollten bleiben und ausgebaut werden. Guderian hatte zu diesem Zeitpunkt noch NICHTS eigenes publiziert.
1937 Guderian veröffentlicht Guderian „Achtung Panzer“ und erlangt den Einfluss, den er sich selbst von Mitte der 20er Jahre zuschrieb. Ein charakterloser Lügner.
Vertrag von Roman Töppel dazu beim "Panzermuseum" unter "Guderian" zu finden. Oder im Buch von Markus Pöhlmann "Der Panzer und die Mechanisierung des Krieges)
Mein Vater war im Mittelabschnitt mit Guderian bis 90 km vor Moskau an der Front.
Von den hier aufgezählten Schreibtischtätern und Millitärtheoretikern hat mein Vater keinen gekannt und auch keinen erwähnt.
Im übrigen habe ich das Buch von Guderian gelesen.
Es ist sehr nüchtern geschrieben und stimmt mit den Erzählungen meines Vaters in jedem Abschnitt genau überein.
Guderian ständig als Lügner zu bezeichnen, ist eine sehr freche Behauptung !
@@hanskopp7177 Es ist eine Tatsache. Siehe oben. Und sein Buch ist halt ein Märchenbuch. Wie halt auch verlorene Kriege (von Manstein). Nur in Guderians Fall ist es halt so niederträchtig, weil er sich mit fremden Federn schmückt und seine Vita eben gelogen ist. Siehe oben.
@@hanskopp7177 Vor Moskau scheiterte die Deutsche Wehrmacht bereits im November 1941. Im Januar 1943 wurde die 6. Armee in Stalingrad vernichtet. Im Juli 1943 scheiterte die Wehrmacht mit ihren Panzern vor Kursk endgültig in der UdSSR und konnte sich nur noch zurückziehen bis nach Berlin! Guderian konnte die Deutsche Niederlage nicht verhindern und wurde von seinem mörderischen Vorgesetzten Hitler im März 1945 gefeuert!
@@hanskopp7177 Weil Guderian recht hat, es steht ja in seinem Buch? Was 'ne Logik....
@@doomhippie6673 Ich glaube dir !
Du warst ja sclließlich als verkokster Hippie an der Front und hast in diesem Zustand auch sein Buch gelesen !
Siegerjustiz.
We hat sich beteiligt: Wizna 39
Schlauer Fuchs
Warum? Wertvolles Wissen.
Aus dem aekben Grund wurden einige verschont , wie zum Beispiel werner bon Braun , kbwohl djeser Zwangsarbeit nutzte.
Er war ebenfakms zu wertvoll.
👍
Sollte ein Vorbild für alle echten Deutschen sein.Wer andere Meinung ist, sollte mal seine vorfahren überprüfen die haben auch für das System gebrüllt
ruhe in Frieden Heinz!!
Rotiere im Grab!
Was ist das denn? KI-Übersetzung? Das braucht kein Mensch.
Nicht um sonst wurde er der schnelle Heinz genannt. Meine Hochachtung für diesen Mann.
Dann wer er Freimaurer!
Unverschämte Frage! Wer sind Sie, so einen Blödsinn zu erzählen.
Besser als Rommel und Patton und Monty?
Rommel war ein mieser Kommandeur. Monty maximal Durchschnitt. Patton war nun auch keine Granate. Wenn dann bitte mit Schukow, von Manstein, Model, Nimitz vergleichen.
Patton und Monty schlugen das Gaskammerreich der Nazis, für die Guderian Soldaten töten liess und in den Tod schickte. Wie Rommel wurden seine Truppen nach Anfangserfolgen von seinen Feinden besiegt. Was ist hier "besser"? Wo hat man Dich zum Generalfeldmarschall ernannt und wer war das?!
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Du bist für den Vergleich qualifiziert, weil ?
Nimitz hatte eine ganz andere Führungs-funktion/ -position (> Raeder Dönitz) - Rüstungsentscheidung + Strategie
Schukov kann man an seinen Siegen oder an seinen Verlusten messen (ab Rschew)
Montgomery hatte die richtige - aber wenig beeindruckende - konventionelle Antwort Rommel erfolgreich zu kontern
Patton dürfte der operativ offensivst handelnde amerikanische MIlitär gewesen sein
Model hatte das "Unglück" der Defensiv"handwerker" mit einer sehr guten + glücklichen Hand zu sein
ich persönlich halte das Offenhalten von Rostov für den Rückzug der HGr Kaukasus und das anschliessende Eindämmen des sowjetischen Momentums für die operativ beeindruckenste Leistung
MEINE HOCHACHTUNG !!!!! C.
WS für sieger 😂
Hinrichten !!!!!!!!
1💪💪💪💪😊