Треугольник Карпмана. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция № 11.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- Психолог Наталья Кучеренко.
Лекция №11, тема: "Треугольник Карпмана"
Рассматриваются связи и зависимости в ситуациях с "жертвой", "спасателем" и "палачем".
психолог Наталья Кучеренко
www.kucherenko.com.ua
psychologist.kucherenko@gmail.com
+380 97 481-88-30 с 20:00 по 23:00 по Киеву (время UTC-2)
Киев, 2015.
Список доступных лекций на 15 января 2015г.
2014
Психология рядом с нами - "Диагностика себя". Психолог Наталья Кучеренко, Лекция №01
• Психология рядом с нам...
Гендерные особенности возрастной психологии. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция №02, часть 1 из 2.
• Гендерные особенности ...
Гендерные особенности возрастной психологии. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция №03, часть 2 из 2.
• Гендерные особенности ...
Восприятие окружающего мира. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция №04.
• Восприятие окружающего...
Вербальное общение. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №05
• Вербальное общение. Пс...
Невербальное общение. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №06.
• Невербальное общение. ...
Границы при общении. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №07.
• Границы при общении. П...
Физиогномика. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №08.
• Физиогномика. Психолог...
2015
Психотравмы. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №09, часть 1 из 2.
• Психотравмы. Психолог ... .
Психотравмы. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №09, часть 2 из 2.
• Психотравмы. Психолог ... .
Психоматрица Пифагора. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №10.
• Психоматрица Пифагора.... .
![[UNCUT] ชาวบ้านถาม “นายกอุ๊งอิ๊งค์” ประชาชนมีกิน มีใช้ กี่โมง? I คนดังนั่งเคลียร์ I 16 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/tKZvOzLIJJc/mqdefault.jpg)
Мне 85 и мечтаю стать психологом,каждый день слушаю ваши лекции.
Ты им не станешь пока не перестанешь мечтать 😏
@@pro-ne-pro 😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
😊😊😊😊😊😊
Помогай тем, кому можете, не обязательно это делать официально
Учиться никогда не поздно. Если хочется, обязательно надо!!! Удачи!!!
Есть ещё одно утверждение....." Никто никому ничего не должен ......кроме ВЗАИМНОЙ любви. А над этим нужно трудится. Когда любишь , тогда каждый ищет пользы другого. И тогда здесь проявляется и, не жертва и , не спасатель и , не палач а просто человек , который умеет договариваться , принимать как свои так другие недостатки , умеет мягко абстрагироваться ... Но быть человеком и называться человеком , не одно и то же. Я глотаю каждую лекцию Натальи Леонидовны ...а в этой я конечно увидела себя во всех ролях так скажем....и понимаю что это дрова мои , и в то же время , это опыт , ступени роста какого-то , сквозь стрессы.. Но вот всем нутром почему-то претит мне фраза , вернее первая ее часть " никому , ничего не должны. Нет мы должны ! Должны сохранить в себе свободного ! мудрого ! ЧЕЛОВЕКА.
Добрый вечер Наталья Леонидовна, Ваши лекции бесценны, низкий поклон Вам.
Наталья! Благодарю Вас от всей души!!! Это первое, что нужно преподавать в школах!
Для человека, который понимает тонкость и светлость,етой информации она евляеться бессценой!Спасибо.
Браво!вы все разложили по полочкам и научили,как попав в треугольник,безболезненно для всех троих, выйти из него!я выходила пройдя спасателя и агресора
Очень интересно, грамотно, четко, ясно без воды.
Обалдеть. Как все отлично объяснено!
Очень классная, слушаешь и учишься . Меняешься и в жизни становится лучше жить. Какая умница , все объясняет и разжёвывает! Просто супер 👏 👏👏👏👏
Наталья очень щедро делиться знаниями в отличие от МНОГИХ других товарищей, за что ей огромное спасибо. Слушаю все ее лекции, получаю нужную инф-ю для своей работы!
Мария Носова тоже прекрасный психолог
Наталья очень харизматична - делится не только информацией, но и своей энергией, а потому ее видео - " бальзам на израненную душу"🙂!!!
Мне 12,и я хочу стать психологом,слушаю Ваши лекции каждый день)
Это не психология! Читайте нормальные книги!
Молодец!
Спасибо большое за лекцию❤️ , очень понравилось изложение, тема актуальная🔥🔥
Наталья Леонидовна, ваши лекции замечательные, я многому учусь на них, хотя мне уже 70. Благодарю!!!
Очень содержательно, подробно, доходчиво, всесторонне и СО ЩЕДРОЙ ДУШОЙ --- БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!..........
Наталья я благодарна вам за ваши знания и труд -полезная информация для жизни!
Наталья, спасибо Вам огромное 🙏! Всегда слушаю Ваши лекции с глубоким интересом! 🌹🌹🌹
С огромным удовольствием слушаю лекции, спасибо!!!
Какая же она молодец 👏 Наталья вас можно слушать бесконечно 👍👍👍 как энергетика❤
Поразительно точно разобраны взаимоотношения -классные рекомендации выхода из ситуаций !!! Спасибо !!! Прекрасно ! Всего доброго Наталья!!!
Здравсвуйте! Живу на западе 30 лет! И это миф , что все дети съезжают от родителей в 21 год!
Такие интересные лекции! Спасибо за видео.
СПАСИБА, Наталья вы лучшая!👍👍👍🙋💕👏
Очень нравятся Ваши лекции! Огромное спасибо!
Первый человек, который раскладывает все по полочкам! Спасибо вам!
Наши предки жили в одном доме с тремя поколениями. Жили мирно и счастливо друг другу помогали. Самое главное взаимопонимание.
И поэтому они жили в страданиях, делая ставку на наше поколение: "Мы прожили несчастливо, может хоть внуки будут жить хорошо - будем их любить и всё им давать..."
человечность ещё в людях была,воспитание. Сейчас же это осталось в восточных странах, ну как сказано в видео, а мы тут так оскатинились в большинстве своем что страшно подумать
С чего вы взяли что они жили мирно🤦♀️
@Сергей не жили они счастливо и мирно.
Молодец, Наталья. Всё классно говорит
Было очень интересно! Наталья спасибо за Вашу лекцию!
Хочу Вас поблагодарить за Ваши лекции, смотрю Вас и учусь, мне очень интересно, хорошо объясняете, очень рада что вас нашла.
она просто молодец, спасибо за лекции, очень очень интересно, Привет из Нальчика))))😃
бек аноним
+Valentina C ???
Спасибо! Обязательно посмотрю все Ваши лекции. Очень полезно. Рекомендую всем.
Наталья, спасибо, впечатляющий рассказ про треугольник и понятные примеры. Спасибо!
БЛАГОдарю вас Наталья за то, что делитесь знаниями! БЛАГОПОЛУЧИЯ В ВАШ ДОМ! 🌷
Лекция щедрая, четко ясно понятно спасибо.
Kakaja vi molodez!!! U vas est harisma, um i obajanie! Spasibo sa posnovatelnoe video!
Спасибо огромное !!Все действительно так...
Спасибо большое!!! С удовольствием послушала, а теперь буду разбираться: кто я в каких ситуациях. Здоровья Вам!!!
В карпмановской модели драматического треугольника имеется серьёзная проблема - в концепции отсутствуют чёткие критерии для каждой роли, из-за чего невозможно определить роль каждого участника драмы и распределение ролей зависит от фантазии интерпретатора.
К тому же нет ни одного доказательсва реальности этого феномина.
Вообще очень правильно говорит.я все это испытала в жизни.я ни очки не жалею.бежала помогать раньше всех со скоростью ветра.и всем чем могла.и наверно вернее благими намерениями дорогу вымощала в ад.
Спасиба Вам!!!Очень интересно и полезно:)
Спасибо! Вы помогли мне разобраться в отношениях с мамой!
Спасибо!) Интересно послушать, хорошо рассказали доступным языком, с хорошими примерами. Много записал, буду применять)
Спасибо за лекции. 😇
Благодарю Вас!!!!!!🙏🥰🤗🌞
Спасибо огромное вам.
Понятие никто никому не должен пагубно для общества, оно деморализует его!!! Всё, конечно, в разумных пределах..
Да,согласна
Спасибо огромное. Благодарю .
17:50 - недавно узнала, что с какого-то момента около 90% стариков заболевают депрессией. Поэтому постоянное нахождение в позиции "жертвы" - это не капризы, а реальная патология, которую необходимо лечить, а не замалчивать и уж, тем более, осуждать. Так что та самая стариковская ворчливость или жалобы - это проявление болезни, но не той, на которую они ссылаются (сердце, давление и пр.), а психической. Необходимо сводить родственника на консультацию психиатра или психотерапевта, дабы принести ему реальную пользу.
носки надо вязать надо и табуреточки мастерить...
никакой психиатр им не поможет, у них в голове тормоз - "мы жили по-другому, всё современное - чушь и стыдобище"
Это называется Деменция и лечит это психиатр и исключительно медицинским препаратами. А то что несет эта полоумная Наталья это разговор во дворе на уровне бабкиных сплетен.
спасибо за информацию
Я живу в Европе
Детям они помогают постоянно !!!
Моя мамаша жила всегда моей жизнью, не дала мне жить в браке, я осталась одна с маленьким ребенком. Она "по доброте душевной" предложила смотреть за ребенком. Мне нужно было заработывать на жизнь. И вот я "на крючке", потом ВСЮ жизнь мне напоминала, что если бы не она, я бы по миру пошла из-за нищеты. Мне почти 40 она до сих пор со мной. "Для чего тогда я тебя родила? Ты мне должна!" - это ее короночка. Ненавижу ее! Всю жизнь мне сломала.
Теперь я неблагодарная тварь)
Почему вы, уважаемая, до сих пор в одной квартире с ней? Чем дальше живёте, тем крепче любовь будет, поверьте.
Спасибо,очень интересно!
Она не рассказала про три уровня деструктивных отношений в этом треугольнике. Одно дело, когда у жертвы и палача - просто плохо выстроенные коммуникации. А, другое дело - когда жертва может плохо закончить, если не выйдет вовремя из треугольника Карпмана. Жертва может погибнуть, быть уничтожена в таких отношения. Палач - может стать убийцей. А Спаситель - жертвой. Все на самом деле гораздо плачевнее, и серьезнее - нежели описывает данный лектор. Поэтому этот треугольник и называется в некоторых источниках ДРАМАТИЧЕСКИМ.
Хотелось бы знать, что означает Вовремя выйти из отношений. Я вышла в последний момент, но чем все окончится еще не известно.
Спасибо огромное
Каждый человек сам должен затратить свою энергию для себя и своих детей.испытания даются всем и каждый сам должен их пройти.если все время помогать этот урок он не проходит и его засасывает это глубже а урок этот все равно ему придется проходит.но придется ещё труднее.мы все проходим испытания и сами самостоятельно выкарабкиваемся.и становимся сильнее.племянница родила без мужа ни денег ни квартиры ни мамы у нее нет.она простилась жить к нам.но я ей отказала так как она привыкнет к готовой жизни ребенка мы бабушки испортили и она привыкнет жить за счёт нас и станет слабее.
умничка! супер! спасибо огромное!
Не все верно она говорит.... а через призму своих ценностей, и своего жизненного сценария. Поэтому часть информации субъективна.
Особенно,про западных деток: там вообще общество неправильное,только антиподный перекос...в мире мало сейчас примеров правильной этики: должно быть взаимоуважение,а в индивидуалистическом обществе прививают равнодушие к другим...в общем,проблемы большие накопились в социуме
Живой пример. Женщина жалуется, что мама ей жизни не дает."Только уйду на педсовет или еще куда -- то, звонок - "я упала с кровати, приди и подними меня". И брат с семьей приехал на мою голову, в квартире не повернуться." Поработали - брат внезапно уехал домой в полном составе, мама сказала - "поставь мне доску-ограничитель, чтобы я не падала и я не буду тебя дергать". Проблема решилась. Сидит эта женщина с исполнившимися желаниями, с печальным лицом и цитирует Высоцкого: "Мне вчера дали свободу -- что я с ней делать буду?" занавес!
Гармоничная личность.
Лети, птичка, там столько вкусного! Спасибо за труд и информацию!!!
Благодарю вас за ваш труд !!!Мы в этом треугольнике живем ...и бываем во всех трех образах...но со временем можно избавиться от 2 образов ...от каких ?Задумайтесь.....
Благодарю
Блестяще!
Очень плнравилось
Очень подробно
Хотя по поводу денег готов поспорить
( не по поводу того , что дети должны жить за счет родителей) уверен способ получения денег ( легкость , тчжесть ) зависит от перво основ
Добро Зло
Любовь Ненависть
Если деньги в превооснове у Вас зло, которое зарабатывают тяжелым трудом. Тогда Вы правы..
Деньги это не цель
Помогать конечно надо в разумных пределах и изредка в крайних случаях.
ДОРОГАЯ НАТАЛЬЯ
ВЫ ЛУЧШИЙ ПСИХИАТР ЗЕМЛИ
НО ВАША ЛЮБОВЬ К ОДЕЖДЕ
В ВЕЧНЫХ РОМБИКАХ И ЧТОБЫ
ЭТО ВСЁ ЗНАЧИЛО😎😎
Фиалка Бургунская BRD я вам скажу наш психолог без комплексов ей главное донести смымл и это есть это работает как по мне молодец!
Разве Вы от Бога ???!!!!
СПОСИБО БОЛЬШОЕЮ!
А у меня наоборот, сестра палач, и хочет чтоб я стала жертвой, а потом меня спасать. И чувствовать себя выше и сильнее.
Вы описываете какой то один вид спасателя. Которые реально чувствуют превосходство при помощи другому. Других вариантов спасателей видимо Хартман не знает...главное свои "гениальные " мысли внедрить в массы через вот таких лекторов
Спасибо!
в примерах вы часто путаете роли:
сначала отец играет роль жертвы и звонит дочери "брось все дела приезжай", дочь играет роль спасателя бросает все дела и приезжает, в какой то момент ей надоедает она начинает играть роль преследователя (палача) "папа мне надоело дальше как хочешь", и роль преследователя уже начинает играть отец "ты плохая дочь, я дал тебе все, ты должна" и дочь начинает испытывать чувство вины "как я могла такое сделать" - начинает играть роль жертвы, а дальше скорее всего папа начнет играть роль спасателя "простит дочь" и дальше все по кругу
Rictusempra
А если мой дед, боялся умереть в одиночестве, у него сердце больное было. И он звонил в любое время суток маме и просил прийти к нему. Звонил соседям, у нас телефона тогда не было. И что же, она долдна была ему отказать? А он ведь и мне помогал, я училась в другом городе, дед на дорогу давал. Так продолжалось 4 года.
Я не думаю,что если бы мама отказала дедушке обосновав серьезную причину он мог бы истерить и говорить,я тебя выучил,выкормил,и ты обязана в секунду примчаться.Или Вам бы названивал и обвинял в не благодарности за его деньги на дорогу.Речь идёт о манипуляциях со стороны жертвы,привлечения внимания.
Подскажите и расскажите про эффект бумеранга.
Браво)))))
у меня такая ситуация с двоюродным братом. ему 43 года и он не работает принципиально. постоянно жалуется, деньги просит. мне всё это надоело. через боль послал его к черту. нет у меня больше брата двоюродного.
Ігорь Вєлєс с отказом от брата вы поспешили, но шаг отказать ему в помощи, которая лишала ответсвенности его за свою жизнь, правильный
Класс
Это формула конфликта
Ой,держите меня!!!!))))) Завтра приду на работу и скажу,я никому ничего не должна))))))))! Ага! Вот в первую очередь мы должны своим родителям, чтобы они прожили достойную старость. Ни голодные,ни одинокие и не на лавке.
Сами себе противоречите! В Арабских эмиратах значит родители живут у детей,это так заведено,а как у нас,мы ничего не должны. Много воды ни о чём!
Вы утрируете, причем здесь работа. На работе, как раз, Вы должны, поскольку заключили двусторонний договор - Вы выполняете работу - Вам ее оплачивают, просто так Вам никто денег не даст. А насчет родителей, это прекрасно, что Вам хочется им помогать и общаться, Вы не столкнулись с токсичными родителями, которые сломали жизнь ребенку и он еще что-то за это должен.
ochen xarochie lekci
5 поколений живут вместе... Это страшно... Нет ребята - это здорово!! Если люди в семье нормальные и могут и хотят жить вместе - это прекрасно!!!!!!! Иначе - разделяй и властвуй. нет родственников , нет обязанностей.... Есть только кто то кто хочет этим воспользоваться. Застревать в треугольнике конечно не правильно, это верно.
И в конце замечательный вывод - быть жертвой, спасателем или палачом можно - но дозированно... То есть все вообще не так плохо... Кто только это дозу определяет... В общем бред, засорение мозгов и вытягивание бабла я считаю... А так вообще все проще гараздо - если можешь что то сделать сам, сделай сам, старый или молодой ты - не важно! Финансы позволяют - живи один, не позволяют - живи как получается... С восточной культурой я считаю бред - это принципиально другая культура с другим укладом, если речь идет о Египте, Каире, то там за украденный кусок хлеба отрубают руку, женщинам по достижении полового созревания срезают все, что может доставить удовольствие, чтоб они не были такими развратными как европейские, может и это тоже от туда позаимствуем? Про дома для престарелых в США мы хорошо знаем из фильмов и книг, про их отношение к старикам, которых они отправляют в дома пристарелых чтоб жить не мешали... У нас принципиально иная культура, и вообще мы - страна третьего мира, мы должны выживать, кроме родителей за частую нам помочь некому... Воздадим им за помощь тем, чем можем... И даже если у человека есть возможность жить самостоятельно с 20 лет, я лично считаю жизненного опыта слишком мало и психика еще не так устойчива, чтоб жил один... Хотя бы раз в неделю встречаться с отцом или тем, кто может дать советы и обсуждать с ним те проблемы, которые навалились, потому что их немеренно в этом возрасте... Всегда лучше чужим опытом воспользоваться, чем самому себе шишки набивать!
Stedxem91 бред!!!!!!!!
В большинстве случаев родители ведут себя так, чтобы их дети быстрее отпочковались. А разговорами в обычной жизни сыты так, что говорят детям, чтобы думали сами.
Учиться на чужих ошибках???? Говорите... поканетнабешь шишки на СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ошибках. Никогда не научишься! У каждого они свои!
Для того чтобы говорить о «западе», как там стремятся жить родители отдельно от детей и многое другое, я бы на вашем месте поинтересовалась что за этим всем стоит, куда это ведет и для общего понятия о западе и системе , там надо пожить.
На милом западе давно уже почти уничтожены понятия семьи. А в Италии , как и на Украине , из-за проблем жилищных условий, дети и родители живут вместе..
И в этом есть свои плюсы. В любом случае лучше чем процветание ювенальной юстиции.
Если родители сильно навязчивы, значит у них нет друзей. Надо таких родителей отправлять к таким же пожилым и пусть часами лясы точат. И это не исключает помощи с обеих сторон, но общаться часами по-моему лучше со своим возрастом. Так всем комфортнее. Когда меня мама начинает доставать пустым трепом, я ее отправляю к ее подруге, а сама треплюсь по телефону со своими подругами.
А если ну не хотят отпускаться, выгнать нельзя ,
ЧТО НЕ ГОВОРИТЕ, , СТАРИКАМ НАДО ПОМОГАТЬ !!!
Да, но не за счет собственного здоровья и собственной жизни!
Великолепно! Браво! Интересно, если муж и жена, то как выходить из треугольника?, если муж часто, или в основном преследователь-палач.
Oksana Oksi пока Вы жертва - Он палач
Моя дочь творит,ты меня родила ты мне должна,
Так и есть🤷♀️
Так надо жить 5 поколений не в двухкомнатной квартире, а в большом своём доме. Разве это плохо? А изгонять детей как в европе и Америке это естественный отбор. Лучше как на востоке условно говоря. Вот знаю что в Ег, например, родственники часто живут хоть и в разных квартирах, но в одном доме стараются селиться. И ходят целыми днями друг к другу. Наши девушки ( славянки, там они все наши, русскоязычные), когда замуж выходят, то их напрягает поначалу конечно что сестры и тетки мужа все дни у них тусуются )). Но все равно классно когда куча родни и все рядом! (Конечно чтоб квадратных метров было достаточно)
Жертва.И хочу из этого выбраться.Деструктивные родители.
Если мама или папа манипулируют: все хорошо но сердце пожаливает, Я отвечаю, придется готовить гроб, манипуляции исчезает моментально.
У стариков ничего ее болит
А если муж отдает мне зарплату, это может способствовать тому, что у меня не задерживаются деньги? Когда его и мои финансы были порознь, я хорошо зарабатывала, иногда даже больше чем он. А теперь ни работу найти более высоко оплачиваемую не могу, ни на старой ничего не зарабатываю.
Я вечно спасатель.а мне никто не хочет спасать.обидно
Бог учит другому !!!!
Как это никто никому не должен??? А как же забота о близких, родных , болеющих, стариках? К чему вы Наталья призываете? Вас тоже ожидает старость и беспомощность. А про то что государство не должно ничего своим гражданам,с которых брали налоги ,это вообще бред!!! Особенно нищенские пенсии в старости от государства и и цены на продукты и ком. платежи. А с Европой вообще глупое сравнение, в каждой Стране свой менталитет, чего заглядывать через забор, на нашу Страну никто не равняется ,а вы все про Европу речь ведёте.
В мусульманских странах самые большие созавтсмые отношения - треугольник Карпмана - это их нормальное состояние, поэтому очень удивлена приведенным примером.
Спасатель когда прекращает жертвовать , то превращается в палача? И когда жертва начинает принуждать , высказывать и призывать к совести , то тоже превращается в палача?
25:58 замена ролей
Против приведенного примера манипуляций папы хорошо работает психологическое айкидо,, попробуйте и убедитесь сами...
Люди которые играют в игры...
Всё было нормально пока не услышала, что государство ничего должно. Серьёзно?????
Августина,согласна с вами, считаю, что граждане государства первичны, а государство вторично: не будет граждан - не будет государства.
Если государство человеку ничего не должно.
То может и человек государству, ничего не должен?
Как избавиться от этого?Как перестать быть спасателем?