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「ダメだー生きてるー！いや亡霊だから死んでるー！」すこw
知らんこと多すぎるっていうかクロノトリガー作り込みが凄いし発見する人も凄い自分が絶対にやらないであろうプレイしてくれるの好き 面白かったです！
解説パートがおもしろくてタメになる！次からも複雑な内容のときにはちょいちょい解説パートいれてほしいな
プチラヴォスの殻を先に倒すのはやったなぁ口だけ残って戦ってるのはシュールだった
ストップの仕様とか、出だしから初耳でわらった
いろいろ検証お疲れさまです。いやはや、時の最果て誕生の謎が見れてよかったです。
作り込みも発見も凄いなそして時の最果ての衝撃の事実(事実ではない
12:11 32767は16bitの符号付き整数の上限値でそれを超えるとマイナスになる。HPが0以下になったら死亡扱いになると思われるが、これを行なっているのはスーファミ本体ではなくクロノトリガー側のプログラムと考えるのが妥当（FF6のHPの上限が65535であることから考えても）符号付き整数値の範囲：-32768〜32767符号無し整数値の範囲：0〜65535
逆に考えると、一般的な「ダメージを与えて敵を倒す」倒し方も、厳密に言えば「敵のHPをアンダーフローさせて」倒してるって事なんでしょうかねぇ。わざわざ符号付きを使ってるのって、カンストの設定をサボりたかったのかなw
符号なし16bit整数値（以下、uint）はマイナスを扱えませんが、uint同士の演算結果はマイナスでも扱えると思われます。なのでシンプルに「HP - 与ダメージが0以下になったら死亡」としているのではないでしょうかあと「アンダーフロー」は「負のオーバーフロー」ではないかと。アンダーフローは浮動小数点数の話になるので
@@SN-vx7vj普通に引き算でできることをわざわざビット演算する意味がさっぱり分からない
@@girls-spell 『「残HP」
@@SN-vx7vjプログラム知らないなら変に知ったかぶらない方がいいよuintは符号なし整数の型を指すので「符号付きuint」なんてものは存在しませんそもそもuintをunitと誤読してる時点で何を説明しても分かんないと思うけど
凄すぎる…。クロノトリガーもここまで突き詰められたら本望だろうね
当分見れないかと思ってたけど意外に早く復活してくれてうれしいｗ
補足解説いいね！
サイラスのHP2000というのがポイントかも
面白い！いつも拝見させていただいてます！
キャラデザインが鳥山現象ブルードラゴン世代も
クロノトリガーにこんなバグ技があったとは……まだまだ知らない要素に驚かされます
上限が32767(16進数表記で7FFF)というのはおそらく8000〜FFFFの範囲をマイナスの数として扱うようにしてるんじゃないかと思います。そして2万+2万=4万(9C40)となるので「あれ？もうこいつHPマイナスで死んでるじゃん」と判断して倒す処理してしまう。あと普通は回復時に最大HP越えないように処理が働くはずですがこれもマイナスの結果だけ見て「越えてないなヨシ！」と判断してそのまま通してしまう勝手な推測ですがそんな感じじゃないかなと思いました
こう言うの見てるとクロノトリガーをやりたくなってゲーム店に直行してDS版購入した。
店員の無限ループ……イザナミだ！
しかし、前と後ろを合わせて『ラヴォス』って呼んでたけど、もしかしたら、前と後ろは別モンスターかもしれないのか。
補足説明でHPの上限値が32767となってると説明されてるけどこの値はアレだな上限を超えた場合マイナスになるやつか
…クロノトリガーやるか。久しぶりにプレイしたくなってきた。
燕かプロテクトメットが貰えるところで石版を調べると違う武器がもらえたのは僕だけかな？
多分、中世で一度調べてから現代で取ってるからバージョンアップしただけだと
志半ばに魔王に殺されて、挙句に主人公チームにあの手この手で抹消を目論まれるサイラス可哀想すぎる
エリクサーを投げて倒そうとしたやつ、もう一回おんなじ事をして倒すことはできないのかな？キープアレイズでリレイズをかけて色々と忘れてるからその状況が再現できるかわからないけど、やっていただきたいです
＞メディーナ村ブラックホールで吸い込んだ時の敵の座標データがそのまま戦闘後も残っちゃうのか倒しても消滅せずにイベントで会話とかする敵もいるからそういうのがいきなり別の座標にワープしないようにするための措置がここでは大ハマリ状況を作り出してしまっているんだろうか
クロノトリガー愛がしゅごい☺️
やりこみスゴイ！
子供の頃にクロノトリガーはやり込んだけど、こんな設定あったんだ！
最後の解説見て思ったけど６ターンの間に２０００以上のダメージを与えれば理論上はサイラスを倒せるってことか通常プレイで可能なのかどうかは別として
つまりサイラスのHPは有限であり、理論上は倒せる訳か。
最後の解説すげぇやりこんでる（笑）
これもう某低歩数攻略の人と同じ領域に入りかけているのでは…
段々やり込み内容が学会レベルのモノになりつつある……もういっそ名作レトロゲーム「やり込み」館にしたらいーんじゃないかな？ww
ドラゴンボールといいクロノトリガーといいSFCのゲームが令和になってから色んなバグ開発されるのわけわかんねーな
メディーナ村のショップ店員はタックルとかしてこなかったっけ？店員とこちらの一人目の位置が離れた状態で戦闘を終えれれば無限ループは回避できるんだろうけども😮
エリクサーで倒せるのを見てVジャンネタのシリクサーを思い出した
うはぁ～マジか…！！ストップ仕様のダメージ増加やリレイズ撃破は初めて知りました。(; ･`д･´)何かレトロゲーム館さんなら、史上初のサイラス撃破をやってくれそうな気がする…！！ﾀﾋの山にプチラヴォスがいる理由に関してはラヴォスが星の生命力や生物の遺伝子情報を吸い上げて目的を果たしたから、ラヴォス自体が長い時間をかけてﾀﾋの山へと変貌して、その後に自らの分身を生み出し次の星へと送り込む為みたいだね。
意図的に好きなキャラクターを呼び出せる方法を研究中との事でしたが、リアルタイムでプレイしていた頃、マヨネーを仲間に出来るという話を聞いた事がありまして色々試してみましたが無理でした。
サイラスがHP2000って知れたのは凄い！
メディーナ村のは魔王の位置を変えたらなんとかならないかな？(ブラックホールが届かなかったら無理だが)
ストップ以外にも他の状態異常でも(被)ダメージ増するんやで
サイラスの回復量が2000ということは、一応HPが設定されてるのかでも、2000削っても自動的に全回復するか、時間切れと同じ展開になりそう
もしかしたらターン毎に全回復してる可能性も……
わざわざ16bit(65535)じゃなく15bit(32767)なのは、上位ビットを何かのフラグに使ってるのか、普通にマイナス含めた数値にしてるのかはちょっと気になりますね
ストップの被ダメUP効果ってどこかに書いてたっけ…知らなかったなぁ。
ストップが効いたらそもそも敵が足踏みとかもしなくなった気がしたけどどうだっけか？
サイラスの亡霊をラヴォスにぶつけたら世界救えるな
回復アイテムがなんやかやしてHPがマイナス扱いになったとかじゃなく訳が分からない状況になってもとりあえずゲームを進行させるエラー受けの結果だったのね
没アイテムのグラビティ使ってもサイラスには効かないのかな(˙˙*)?
魔王のつかい『おーい』
「うーん、よくわからん状態だから○んだ事にしとこｗ」仮にお役所が同じ事やったら大炎上するやつだこれ！
メディーナ村の宿でお金なかったらどうなるんだろ？詰むだけかな？
16個つかえばいいのでは？
き！きりたん！
DS版で原始時代行って、爪とか使うお店の方で、店員に話すとフリーズする奴おらん？自分の何故かそうなるんやが
プチラヴォスRをお忘れではないでしょうか。また倒せない敵は魔王城のビネガー(罠を使わず)アザーラ生存状態のブラックティラノビネガーの館のバリアビネガー(罠を使わず)テラミュータントの下半身ジール(真の姿)の両手などがいます。
強制終了前に2000ダメージ与えても、ターン経過と同じように終わるよ。改造で魔力を255にしてしっぽ竜巻でやったけどね。ネタバレならコメント消してね
見えずらい→見えづらい、です多数に発信しているわけですので、恥ずかしい日本語間違いはお気をつけください
前半までは同意ですが、後半の書き方が…「恥ずかしい日本語間違い」という言い方でなく、「正しい日本語を使ってください」等でよいのではないでしょうか。良い指摘なだけに勿体なく感じます。
「ダメだー生きてるー！いや亡霊だから死んでるー！」すこw
知らんこと多すぎるっていうかクロノトリガー作り込みが凄いし発見する人も凄い
自分が絶対にやらないであろうプレイしてくれるの好き 面白かったです！
解説パートがおもしろくてタメになる！
次からも複雑な内容のときにはちょいちょい解説パートいれてほしいな
プチラヴォスの殻を先に倒すのはやったなぁ
口だけ残って戦ってるのはシュールだった
ストップの仕様とか、出だしから初耳でわらった
いろいろ検証お疲れさまです。いやはや、時の最果て誕生の謎が見れてよかったです。
作り込みも発見も凄いな
そして時の最果ての衝撃の事実(事実ではない
12:11 32767は16bitの符号付き整数の上限値でそれを超えるとマイナスになる。
HPが0以下になったら死亡扱いになると思われるが、これを行なっているのはスーファミ本体ではなくクロノトリガー側のプログラムと考えるのが妥当（FF6のHPの上限が65535であることから考えても）
符号付き整数値の範囲：-32768〜32767
符号無し整数値の範囲：0〜65535
逆に考えると、一般的な「ダメージを与えて敵を倒す」倒し方も、
厳密に言えば「敵のHPをアンダーフローさせて」倒してるって事なんでしょうかねぇ。
わざわざ符号付きを使ってるのって、
カンストの設定をサボりたかったのかなw
符号なし16bit整数値（以下、uint）はマイナスを扱えませんが、uint同士の演算結果はマイナスでも扱えると思われます。
なのでシンプルに「HP - 与ダメージが0以下になったら死亡」としているのではないでしょうか
あと「アンダーフロー」は「負のオーバーフロー」ではないかと。アンダーフローは浮動小数点数の話になるので
@@SN-vx7vj普通に引き算でできることをわざわざビット演算する意味がさっぱり分からない
@@girls-spell
『「残HP」
@@SN-vx7vjプログラム知らないなら変に知ったかぶらない方がいいよ
uintは符号なし整数の型を指すので「符号付きuint」なんてものは存在しません
そもそもuintをunitと誤読してる時点で何を説明しても分かんないと思うけど
凄すぎる…。クロノトリガーもここまで突き詰められたら本望だろうね
当分見れないかと思ってたけど意外に早く復活してくれてうれしいｗ
補足解説いいね！
サイラスのHP2000というのがポイントかも
面白い！いつも拝見させていただいてます！
キャラデザインが鳥山現象
ブルードラゴン世代も
クロノトリガーにこんなバグ技があったとは……
まだまだ知らない要素に驚かされます
上限が32767(16進数表記で7FFF)というのはおそらく8000〜FFFFの範囲をマイナスの数として扱うようにしてるんじゃないかと思います。
そして2万+2万=4万(9C40)となるので「あれ？もうこいつHPマイナスで死んでるじゃん」と判断して倒す処理してしまう。
あと普通は回復時に最大HP越えないように処理が働くはずですがこれもマイナスの結果だけ見て「越えてないなヨシ！」と判断してそのまま通してしまう
勝手な推測ですがそんな感じじゃないかなと思いました
こう言うの見てるとクロノトリガーをやりたくなってゲーム店に直行してDS版購入した。
店員の無限ループ……イザナミだ！
しかし、前と後ろを合わせて『ラヴォス』って呼んでたけど、
もしかしたら、前と後ろは別モンスターかもしれないのか。
補足説明でHPの上限値が32767となってると説明されてるけど
この値はアレだな上限を超えた場合マイナスになるやつか
…クロノトリガーやるか。久しぶりにプレイしたくなってきた。
燕かプロテクトメットが貰えるところで
石版を調べると違う武器がもらえたのは僕だけかな？
多分、中世で一度調べてから現代で取ってるからバージョンアップしただけだと
志半ばに魔王に殺されて、挙句に主人公チームにあの手この手で抹消を目論まれるサイラス可哀想すぎる
エリクサーを投げて倒そうとしたやつ、もう一回おんなじ事をして倒すことはできないのかな？キープアレイズでリレイズをかけて
色々と忘れてるからその状況が再現できるかわからないけど、やっていただきたいです
＞メディーナ村
ブラックホールで吸い込んだ時の敵の座標データがそのまま戦闘後も残っちゃうのか
倒しても消滅せずにイベントで会話とかする敵もいるからそういうのがいきなり別の座標にワープしないようにするための措置が
ここでは大ハマリ状況を作り出してしまっているんだろうか
クロノトリガー愛がしゅごい☺️
やりこみスゴイ！
子供の頃にクロノトリガーはやり込んだけど、こんな設定あったんだ！
最後の解説見て思ったけど６ターンの間に２０００以上のダメージを与えれば理論上はサイラスを倒せるってことか
通常プレイで可能なのかどうかは別として
つまりサイラスのHPは有限であり、理論上は倒せる訳か。
最後の解説すげぇやりこんでる（笑）
これもう某低歩数攻略の人と同じ領域に入りかけているのでは…
段々やり込み内容が学会レベルのモノになりつつある……
もういっそ名作レトロゲーム「やり込み」館にしたらいーんじゃないかな？ww
ドラゴンボールといいクロノトリガーといい
SFCのゲームが令和になってから色んなバグ開発されるのわけわかんねーな
メディーナ村のショップ店員はタックルとかしてこなかったっけ？
店員とこちらの一人目の位置が離れた状態で戦闘を終えれれば無限ループは回避できるんだろうけども😮
エリクサーで倒せるのを見てVジャンネタのシリクサーを思い出した
うはぁ～マジか…！！ストップ仕様のダメージ増加やリレイズ撃破は初めて知りました。(; ･`д･´)
何かレトロゲーム館さんなら、史上初のサイラス撃破をやってくれそうな気がする…！！
ﾀﾋの山にプチラヴォスがいる理由に関してはラヴォスが星の生命力や生物の遺伝子情報を吸い上げて目的を果たしたから、
ラヴォス自体が長い時間をかけてﾀﾋの山へと変貌して、その後に自らの分身を生み出し次の星へと送り込む為みたいだね。
意図的に好きなキャラクターを呼び出せる方法を研究中との事でしたが、リアルタイムでプレイしていた頃、マヨネーを仲間に出来るという話を聞いた事がありまして色々試してみましたが無理でした。
サイラスがHP2000って知れたのは凄い！
メディーナ村のは魔王の位置を変えたらなんとかならないかな？(ブラックホールが届かなかったら無理だが)
ストップ以外にも他の状態異常でも(被)ダメージ増するんやで
サイラスの回復量が2000ということは、一応HPが設定されてるのか
でも、2000削っても自動的に全回復するか、時間切れと同じ展開になりそう
もしかしたらターン毎に全回復してる可能性も……
わざわざ16bit(65535)じゃなく15bit(32767)なのは、上位ビットを何かのフラグに使ってるのか、普通にマイナス含めた数値にしてるのかはちょっと気になりますね
ストップの被ダメUP効果ってどこかに書いてたっけ…知らなかったなぁ。
ストップが効いたらそもそも敵が足踏みとかもしなくなった気がしたけどどうだっけか？
サイラスの亡霊をラヴォスにぶつけたら世界救えるな
回復アイテムがなんやかやしてHPがマイナス扱いになったとかじゃなく
訳が分からない状況になってもとりあえずゲームを進行させるエラー受けの結果だったのね
没アイテムのグラビティ使ってもサイラスには効かないのかな(˙˙*)?
魔王のつかい『おーい』
「うーん、よくわからん状態だから○んだ事にしとこｗ」
仮にお役所が同じ事やったら大炎上するやつだこれ！
メディーナ村の宿でお金なかったらどうなるんだろ？詰むだけかな？
16個つかえばいいのでは？
き！きりたん！
DS版で原始時代行って、爪とか使うお店の方で、店員に話すとフリーズする奴おらん？
自分の何故かそうなるんやが
プチラヴォスRをお忘れではないでしょうか。
また倒せない敵は
魔王城のビネガー(罠を使わず)
アザーラ生存状態のブラックティラノ
ビネガーの館のバリアビネガー(罠を使わず)
テラミュータントの下半身
ジール(真の姿)の両手
などがいます。
強制終了前に2000ダメージ与えても、ターン経過と同じように終わるよ。
改造で魔力を255にしてしっぽ竜巻でやったけどね。ネタバレならコメント消してね
見えずらい→見えづらい、です
多数に発信しているわけですので、恥ずかしい日本語間違いはお気をつけください
前半までは同意ですが、後半の書き方が…
「恥ずかしい日本語間違い」という言い方でなく、「正しい日本語を使ってください」等でよいのではないでしょうか。
良い指摘なだけに勿体なく感じます。
ストップが効いたらそもそも敵が足踏みとかもしなくなった気がしたけどどうだっけか？
ストップが効いたらそもそも敵が足踏みとかもしなくなった気がしたけどどうだっけか？