【ゆっくり解説】 玄武門の変 唐太宗 李世民 流血の果てに大唐帝国を開く【唐】李世民中編
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ส.ค. 2021
- 中国史上屈指の名君である唐の太宗李世民が帝位を手中にすることとなった事件、玄武門の変を紹介します。
(実質的に前回)隋末唐初の、李世民と群雄との戦いを紹介します。(李世民動画前編)
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本編と全く関係なくて申し訳無いんですけど、最近の模試で武則天と李勣の話が漢文であって、「これ鳥人間でやった所だ！」と一人進研ゼミ状態になってました。動画にあった李勣の台詞が丁度問題になってたりしてめっちゃ助かりました。ありがとうございます
受験生の味方、鳥人間！
一人進研ゼミw
そういうこともあるよ
今年初頭に出た「貞観政要 全訳注」、読みやすくてすごく面白いです。
21世紀になっても新刊が出るなんて、やはり貞観の治は帝王学のメルクマールですね。
自社の中国史オタクの中で「鳥人間さんのチャンネル」が密かに拡散されてます！☺️
同僚はお盆にイッキ見したそうです…！笑
すごい！私も興味のある動画から見ていっていますが長編が多くて一気見は脳みそが疲れてムリです、歳だし😭
イェイ!! イエーイ!!
一体どのような業種の会社でしょうか？ 自分も中国史オタクだけど同類がいなくて寂しいです😢
作为一个中国人，我非常非常感谢你的视频，很细致理性❤❤。我也非常建议您看一看中国视频制作者“安州牧”的视频，他最近制作了一篇关于玄武门之变的历史讲解视频，结合了很多史料和最新学术研究成果。实际上李世民不在乎掩饰自己弑杀兄弟的历史，但他最忌惮自己在玄武门之变中劫持自己的父亲--唐高祖李渊。后世的历史学家，像司马光实际上纠正了很多，也保留了很多有关玄武门之变真相的史料。这有助于您深化对历史的了解。
待ってました〜。
鳥人間さんの動画、マイブームで心のオアシスなんですよねー。オフラインでトンネルや渓谷でも途切れずに観れる様に楽しみますよ。
いやァ、そう言っていただけるとすごく光栄です！
これからも精進せねば……！今後もお楽しみいただけると嬉しいです！
中華史最高峰の名君、李世民。創業、守成の両方を成した偉業は正に英雄と言えるのではないでしょうか。長子ではないゆえにクーデターで帝位に就かざるを得なかったのは、仕方ないと思いまする。
故に名君であろうと務め、臣下や民にとって良き君主であった思います。日本にもこんなリーダーが現れ、それを支えられる社会であればいいなあと思いましたです☺️
李世民の尊敬すべきところは、血によって奪い取った地位を濫用せず名君であろうとしたこと。
ピンポイントでの名君でなく、並以上の志を保ち続けるのは誠に讃えられるべきである。
軍事政治以外のところでは割と凡俗で人間臭いのが李世民の面白いところで、後漢劉秀や北宋趙匡胤とはまた違った魅力があります。
兄弟殺しの罪悪感や保身も理由の内なのかもしれませんが、だからこそ常に周りの目や意見を重視していたのかもしれないですね。
李世民、個人的にはあの有名な肖像が「んん？今日あんたがワシの肖像描くん？ﾝﾝﾝﾝﾖｯｼｬｧｧｧｧｧｧｧｧ、たーんと描いてやぁ」ってな感じに見えて好み
居酒屋で店の作法とか真っ先に教えて来そうな常連客のオッチャン、みたいな
史実での活躍も含めて、個人的親しみやすい名君ランキング最上位
展開は全然違うけど、「靖難の変」を思い出した。あれは建文帝が燕王（永楽帝）を警戒し過ぎたから起こった感じだけど、裏では洪武帝が生前から警戒していたという説もある。
世界史学んでると血縁関係者同士の骨肉の争いが沢山出てくるから辛いな～。
経歴を問わず誰でも受け入れられる度量の広さがある。
採用される側としても「見出だされた」という感動があり忠誠心が高まる
無名だったり身分の低い者でも取り立てられる社会には希望があり、民草も心を正しくして励むようになる
人材マニアが成功する理由がなんとなくわかる気がします
玄武門の変の動画、ありがとうこざいます。
八王の乱から魏晋南北朝、隋まで続いた、肉親同士での兵力の衝突はこれで最後になりますね。とりあえずは。
李承乾の乱は計画段階で洩れて、未然に防がれてますから。
歴史は勝者が遺すものですけど、常に検証されて評価を変えてゆくものでもある。李建成の哀しみに着目したドラマや小説もこれから出てくるかもしれませんね。
玄武門の変気になってました！
詳しく説明しただきありがとうございます😊
話しは変わって、宜しかったたら蘭陵王の歴史も上げて欲しいです🙏✨
欲しいです🙏
〇〇鳥人間のネタ、よく思いつくな〜と感心しております
今回は好きな作品だった「それでも町は廻っている」の主人公嵐山歩鳥で嬉しくなりました
1:32
人材マニアといえば曹操のイメージだったけど李世民もそうだったのか。大変勉強になりました。ありがとうございます！！
李世民に都合良く作られた歴史においても、突厥対策は李建成の担当だったことが伺われますね。
玄武門の変によって主君を失った突厥対策の軍が動揺し、直後の突厥の侵入を許すことになったのではないか、と陳舜臣は述べていました。
足利尊氏と直義のように本当は兄弟仲良かったけど自分たちの周りで次の皇帝は我らが主上なり！って派閥抗争が激化した結果が玄武門の変(しかも李世民側の奇襲攻撃)だったら悲しいなぁ…
仮に自分が李建成の立場だったとして「弟の李世民の方が俺より能力があり功績も大きいし父上に皇太子の座を辞退し改めて李世民を次の皇太子に推挙して自分はどこぞへ隠棲すると言上する」とは言いたくても言えないよなあ… 家臣たちは『皇太子である自分』に自分の人生や将来を投資して仕えてる訳だし…
だから権力が絡むと怖いですよね。共通の敵が居ればこれほど心強い者はいないけど敵がいないと派閥で本人は置いてけぼりで家臣同士から色気が出て神輿にしてしまう事から始まるから。
現代でもそこそこ弱い宇宙人が攻めて来れば世界は一致団結出来るかな。。。。
コロナと言う共通の敵が出てる現状でもまとまれないから無理かなぁ。
表面的には兄弟争いですけど建国時にありがちな新旧交代と言う感じですね。
新たな国家のシステムを構築した時に、譜代のみで運営していくことは難しく、外様の官吏を入れざるを得なくなっていく。そう言う現実が見えていたからこそ、李淵も最期の最期まで外様を引き入れている次男を排除出来なかったのでしょうね。
お疲れ様です。
玄武門の変と来て、残すは貞観の治(突厥遠征含む)そして影が立ち込める晩年の第一次高句麗遠征と立太子問題の2つになりそうですね。
李世民を初めて知ったのはリー・リンチェイ(現在はジェット・リー)が主演の映画少林寺でリー・リンチェイが演じる武僧が皇帝に即位する前の李世民を助けて隋王朝を打倒しエンディングで主人公が武僧から僧侶なる儀式で僧侶の誓いで酒と肉を食べない事に対して李世民が現れて特例として飲酒食肉の許可を出したが、その後の少林寺は武僧に対しては飲酒食肉が可能になった。
もし建成・元吉側が勝利していたら
いずれ2人の間で国が割れる内乱が起きただろうから
唐王朝のためには小規模な争いで済んで良かったと思います
玄武門の変では、史書の記述のクエスチョンが常につきまとい、史料(旧唐書)への懐疑性が為に後年、新唐書を編纂する事になるのですが、やはり多くのクエスチョンがクエスチョンのままで、変事の記述に対するモヤモヤ感が残りますね。
だけど揺るぎ難い事実として動画にもありますように、変後の対応、ここに尽きると感じます。
戦乱で疲弊した国土の回復には安定した長期方針が何よりも必要であり、施策の的確さを打ち出すには、何を置いても人材が必要です。古今東西、派閥争いが尾を引きグダグダのまま衰微していく例は枚挙に遑く、その点、太宗はこの問題を見事にクリアしています。胃水の屈辱が弛緩しかかった挙国一致にひと役を買ったのかも知れませんね。
太宗晩年の後継者問題(ここも割とグダグダの様相でしたからね)に、太宗自身も何度か往年のご自分の立ち回りに記憶が蘇り、派閥争いに拍車をかけぬよう、長孫皇后亡き後の、立皇后を思い留まった一因になったのかも知れませんね。(楊氏を皇后に冊立しちゃったら後世の口さがない私たちのような者共に此処ぞとばかりにけちょんけちょんでしたでしょうね♪)
李世民関係の物語といえば隋唐演義が有名で、この中では李建成がなろう小説の悪役ばりにクソザコな描かれ方をしていますが、小前亮氏の『李世民』では李建成が温和で理知的、兄弟想いな性格として描かれており、かなり好感が持てます。
玄武門の変の描写でも、死にゆく中で李世民に唐の行く末と魏徴を託すシーンは感動もので、個人的におすすめな小説です。
願望の領域ですが、小前氏が描いた李建成のような人物であって欲しいと思っています。
まあ贅沢が好きな人らしいから、楊勇（隋文帝の長男、廃嫡）とイメージがかぶるし、隋の継承のイメージとかぶるのが嫌だったから（李世民が後世の評価を病的に気にしていたのは以前の動画解説でもいわれていますが）史書の改竄に積極的だったともいえますが。
「創世の龍」の建成兄ちゃんかっこよかったな。史書にどんな悪く書かれようが、わしの頭の中の李建成はあれで固まっている。
李世民は、魏徴については唐に帰順する時に家臣にしようとしたが、李世民には、あまりに優秀な人物が家臣に多すぎるから、
李淵が長男の李建成の部下にしたと言うはなしがあったり、
あと玄武門の変の決起時の尉遅敬徳の説得の言葉、
あれは裏で房玄齢と杜如晦がすでに画策してし自分達を呼びにこさせるまでを
既に仕込んでいた、
その理由は自分等謀臣がそれを言うと、李世民の性格上決断しない、自分達二人が言うより、生粋の武人である尉遅敬徳に言わせた方が説得力があるからだと。
色々改竄あるので、何がほんまかわかりませんが、やはり後々まで李世民は、ずっと玄武門の変のこと引きずっていたように思いますね。
5:15 ここ中国語っぽくて本当にすき 何回も聴きたくなる
悲壮感ある、ヒューマンドラマみたいな印象でした。もちろん李世民の都合いいように記録されているので、実際は不明ですが。
玄武門の変での李世民は基本的に仁徳者で、”汚れ”は全て他の人になっているので、そこは気になりますが。
同じ仁徳者だと聖帝 趙匡胤。趙匡胤の方が遺訓として残すぐらいだったから信憑性はありますね。
李建成に弟へのやっかみがなけらば、変なそそのかしに乗らなかったら、
李世民は周公旦みたいな立場になってたのかもなぁ。
李世民側からしてみたら飛んできた火の粉を振り払ったってことなんだろうけど、歴代王朝の史書編纂をやったくらい歴史を後世に残すという意義をいい意味でも悪い意味でも理解してた人間だったんだから、そういう意味でも今残ってる記録は額面通りには受け取れない部分はある。
ありがとうございます！
ありがとうございます！
ご厚意いただけて嬉しいです！励みになります!!
鳥人間さんの動画内の話だけ聞くと、李建成は袁紹タイプで李世民は曹操タイプだったのかなと感じました。
兄弟仲は聞く限りだと悪くなかったんだと思いますが、両陣営ともに周りの人間が皇帝の座を争ってめっちゃ
焚き付けたこと、初代皇帝の李淵が決断を下せなかったこと･･･国が安定するまで権力争いをやめて
協力するようにとかの意思を見せていればちょっと変わっていたのかも知れませんね。
喧嘩せずに李建成-李世民の兄弟タッグで唐をさらに安定させていればどうなったのかな？と思いを馳せられますねぇ･･･
後継者問題って当人達以上に周りが煽った結果、争いが泥沼化する印象があります。
父親李淵は長男李建成を正式に皇太子に任命しており、これを替える気はさらさら無かった。李淵が優柔不断だったかのような記録は李世民側が作り上げた嘘ですね。
武則天のドラマの李世民、俳優がレッドクリフの曹操役の人でめっちゃかっこよかったなあ。
NHK-BSのドラマ「則天武后」でも太宗・李世民役はNHK-BS版「三国演義」の曹操役、鮑国安氏でしたね。
唐代はやっぱり日本人にとっても憧れる時代だよね…
（作り話かもしれないけど）完璧超人李世民が人間的弱さをさらけ出した「玄武門の変」は歴史上屈指の名場面
父母を同じくする
三兄弟が頃し合うとは、
帝室ならではの悲劇ですぬ。
周囲の人間も必死になるから
解決策って無いんだよな.....
子供時代にはおそらく普通の兄弟
だった筈。ぐぬぬ...
李治「弟の妃に手を出すとか道徳的にアウトだと思うよ親父」
趙光義「やっぱりお兄ちゃんにはちゃんと協力した方が良いと思うよ。朕みたいに」
朱棣「実の兄弟を殺すとか…。朕にはとても出来ない」
どの口シリーズ(笑)
朱元璋「古くからの部下は大切にしないと」
帝辛「贅沢したらアカン」
蕭宝巻「ハゲを笑たらアカン、葬式でなんかもっての他や」
太宗李世民素直に好きですが…。「叛（そむ）かんとする者は、その辞慙（じは）じ、心中疑う者は、その辞枝（じわか）る。吉人の辞は寡（すくな）く、躁人（そうじん）の辞は多し。」という易経だと思いますが、人を裏切ろうとする人や疑いを持つ人は、言葉にうしろめたさがある。徳ある者は口数が少なく、徳の無い者は口数が多いなんて言葉を思い出しました。動画面白かったです。
早い時期から李世民は、帝位に関心があったのだろうかねぇ。李淵を漢の献帝、李世民を曹操とすれば李建成や元吉は董承だったり吉平吉本のように思えてきたりもする。
Thanks!
ありがとうございます！
ご支援大感謝です～！
いつか各王朝建国の功臣第一位シリーズをやって頂きたいです。
何故神はいつも長男に才を与えないのか…
何事も最初は試行錯誤だからな
その場合は普通に長男が継ぐから語られないだけ
@@seattleslew2332反乱起こした弟側が負けた場合、国を２分にした大戦争でもない限り歴史として語り継がれないものな。
そりゃ、簒奪を狙われた長男側が勝利する例は少ないよね。
やはり大事にされ過ぎてしまうのでは？李世民が群雄との戦いで危険な前線指揮をとれたのは
次男ならではの自由な振る舞いで皇太子であれば許されない事だったようにも思えます。
皇太子李建成が無能であったというのは、李世民陣営が作り上げた嘘ですね。
6:20 ほへー、天策上将の「天策」って傅説のことだったんですね。
2017年に国際天文学連合によって、さそり座にあるさそり座G星に「Fuyue」として彼の名前が正式に認証されています。
煬帝「何の用だい？」
これは縊り殺されますわ
センスが有れば
生きて行ける。
楊堅「はよ受けんと、科挙の申し込み締め切るで」
李淵「従兄弟だが離縁いたす」
洪武帝「責任感の強い大物だったけど、周囲の腐敗に嫌気が差して粛清しまくっちゃうことをなんという？ 朱現象だよｗｗｗｗ」
第一部→英雄編
第二部→流血編
第三部→繁栄編
ここまで李世民が有能だったらいっそ兄の李建成が本当に無能だった方が色々な意味で救われていたかも知れませんね。
兎角この世はままならないものだという一例であります。
投稿ありがとうございます。
史書編纂にあたり許敬宗という人物がいろいろと手を加えているみたいですね。
のちに則天武后の立后にあたっても暗躍したみたいですし、唐建国のダークな一面といったところでしょうか
作为一个中国人，我非常建议您看一看中国视频制作者“安州牧”的视频，他最近制作了一篇关于玄武门之变的历史讲解视频，结合了很多史料和最新学术研究成果。实际上李世民不在乎掩饰自己弑杀兄弟的历史，但他最忌惮自己在玄武门之变中劫持自己的父亲--唐高祖李渊。后世的历史学家，像司马光实际上纠正了很多，也保留了很多有关玄武门之变真相的史料。
李世民の解説、高唐戦争までやってほしい
虚栄心と罪悪感より名君たろうと己を律し続け、成果を挙げ王朝を維持したが…やはりその心故に後宮に後世の憂いを残し、改竄された正史が記録される元凶にもなってしまったのが残念です。その方がとても人間らしいので魅力的ですがね
うーむ…実は変後に諮問した重臣に向けて語った李淵の言葉こそが真実で、
"乱世でしか生きられない元吉"
"平時でもダメということは無いが物足りなさを感じる建成"
"イチオシの世民"
の間で、(世民が艱難を排する事を見越した上で)建成に
"元吉を御し、世民を排したならば、すぐにでも帝位を譲ろう"
と焚き付けていたとしたら…？
李世民は魏晋南北朝の暴君暗君と対極の存在として扱われるけど、有能過ぎる故に骨肉の争いを招いたのは皮肉だねぇ。
しかし、中華王朝で2代目は誰？問題を繰り返すのを見ると権力の継承は難しいですね。
李世民鳥チャン３回目の登場！
元吉さんが上の２人の兄弟に比べ微妙すぐるのがなんとも...
ところで玄奘三蔵さん目線の動画が欲しいですねぇ～
杜如悔は三國を統一した杜預の子孫。詩人の杜甫と同族。
嵐山歩鳥なつかしい…
さて、5連勤の後の休みだぜ！
中国史にビールは最高の組み合わせ！
昔39連勤とかしたことあるけど、もう5連勤でも疲弊してるとか・・・
李世民が長男だったらこのよう争いは起きなかったかもしれないですね。
听说长安里有两处玄武门 大明宫北门也叫玄武门，可是不是玄武门之变的玄武门
而玄武门之变提到的玄武门就是太极宫的正大门 太极宫挨着皇城北边
有能な部下を集めまくった人材コレクターぶりからも野心は最初から少しはあったのだろう。
その上で多大な功績を上げ、父は優柔不断…うーむ、これで野心出すなというのも無理からぬ。
ただ語られている通り、盛られすぎてどこまでが本当か不明になってしまっているのは残念です。
本編とは全く関係ないけど、提供の語り始めで期待している自分が居る…
おそらく、16才の時から野心はあったと思います。
その時、煬帝が雁門で突厥に包囲される事件があって、李世民が兵を率いて救出したことがあるのですが、煬帝はこともあろうに恩賞を出すのを忘れてしまって出さなかったそうです。
おそらく李世民はその理不尽を忘れなかっただろうし、その思いが野心に変わるのにそんなに時間はかからなかったでしょうから。
提供楽しいですよね。人材コレクターって有能なイメージです。
父親李淵は長男李建成を正式に皇太子に任じています。そこに曖昧さなど無い。李淵が優柔不断だったかのような記録は、李世民陣営が作り上げた嘘ですね。
勉強させて頂いている中国史だと、孫呉の二宮の変、明の靖難の変など後継争いが国を揺るがす大乱となる事例が時々ありますね。
これがオスマントルコだと、後継男子以外の兄弟は抹●または幽閉（＝鳥籠（カフィス）制度）で権力を完全に無くす訳で。
対して日本は…壬申の乱以降は出家させて僧籍に移す（室町時代）や支配地の名族後継として養子に出す（戦国時代）などで後継者以外の男系を維持しつつ脱落させる手法が上手いと思いました。
今川義元は復活できたけど、諏訪に出された武田勝頼は復活できませんでしたね。。。できたけど戦術的成功に依存していて引けなくなったというべきか
ちょうど今、中国ドラマの長歌行を見ているので、勉強になります😊
天策上将もなかなか厨二な感じがしますが、宇宙大将軍には叶いませんねぇ
侯景もこの称号が無かったらそこまで歴史に名を残さなかったでしょうね。
南北朝のアルアルのパターンの反乱でしょうから。
（一つの国を崩壊させているけど五胡十六国では珍しくないし）
武則天のキラキラネームも中々
最近テレビで見たドラマ「長歌行」で李世民を演じた俳優さんがカッコよかったです。
乱や役より変が好き(いわゆる変態)
土木の変期待してます
○○の変って、主に政変（クーデター）だっけか。
○○の乱がだいたい（地方の）反乱で、○○の役が辺境部族の制圧や対外戦争……だったような？
1:18
いきなりなに言い出しやがるwwwww
弟が2人いる身としてはいろいろ考えてしまう…… う～ん。
変事の後に大粛清を行わずに済んだのは、既に李世民の名声・人望や権力が圧倒的で、政敵となり得る者がいなかったからかもしれないですね。
北斉の蘭陵王たちも李世民くらい積極性があれば･･･
やはり玄武門の変は李世民の建てた競争相手打倒と判断。おそらく李淵も半ば認めてたと思われる。兄弟争いは醜悪だがここまで差が付くと李健成は李世民を除かねば生きられないと判ってたハズ。結局釣られたのは健成らの方で逆にこの引け目があるからこそ生涯名君を貫いたと推察します。(ついでに始末された元吉は夫人を引取っただけ。ある意味生かしての見せしめに。)
唐王朝の全盛期って「国内が潤い泥棒が消えて、人々が家の戸締りすらせず幸せを謳歌」とか
一度で良いからそんな国に住んでみたい・・・。
長安は夜は真っ暗で繁栄を謳歌したのは貴族や王朝勤務者。庶民が繁栄を謳歌するのは不夜城と言われた都開封が栄えた宋代。
唐の時代の長安では貴族でも、夜は小さく仕切られた里坊の外には出られなかったですからね。
里坊の門が閉じられてから里坊の外にいると貴族でも罰せられる時代です。
夜間の安全を期待したり、夜遊びしようと思ったら宋代より後の時代に行かないと（苦笑）
「人々が家の戸締りすらせず」とか「道に物が落ちていても誰も拾わない」とか、治世がうまく行っていることを言い表す決まり文句なんだよなあ。
それを言葉通りにまに受けて信じるのもどうかと思いますがねぇ。
生けるものは常に「無明」盲目的に生きんと欲する渇望があり、兄弟たちは明らかにそれを害する敵であった。
ならば王族としてそれを撃破し、己の身の安泰を望むのはある意味必然。理屈なんてどうでもいい。情がそれをなさしめる。
……なのですが、李世民のお顔が、「信長の野望」の信長公にしか見えないｗ
善悪は置いておいて、帝位の禅譲が次の王朝に行われた時の怪しげエピソードがここにも。
他の兄弟もそれなりに資質や正統性があったので打ち消す必要があったんでしょうね。
受け身だけでなく李世民から仕掛けた謀略も最後の玄武門だけの事ではなかっでしょうし。
これはもう、可哀想としか･･･。どう転んでも跡を継いだ者以外は粛清せざる得なかっただろう。仮に長男と弟が世民こそ太子に相応しいと言って譲ったとしても、周りが勝手に動くし、さらにその子供達の代になればもっと厄介な事になる。自他ともに最高の武勲を立てたと認める世民が最も悲劇の少ない形で終わらせたのは唐王朝にとって最良の結果だと思う。ただ、孔子が何と評するかはわからんけどね。
とはいえ、現実的にこの問題は理想云々いくら言ってもろくな結果にはなっていないだろう。故に世民の行動は最も正しかったと思う。
李建成だけじゃなく李元吉も死んでるってことは、やっぱり李建成と李元吉が手を組んで李世民に何かしらの妨害をしたっていうのは一応本当なんじゃないかなあ（暗殺未遂までしたかはわからないけど）。
そういうことが全く無く、ただ単に李世民が皇位欲しさに李建成を殺したっていうだけなら、李元吉まで纏めて殺す理由がないような気がする。
玄武門の変の顛末を報告された李淵は「あの者がしたことなら万事抜かりはあるまい、あれは朕の子などではない、龍の子だ。帝位は譲る、即刻即位の準備をするように伝えよ」と、面白くもなさそうに奏上の使者に伝えて奥に消えて行き、二度と再び玉座につくことはなかった。
と言う筋の小説を読んだことがあるよ。
逆に靖難の変を起こした永楽帝は評価はあまり良くないみたい
親父ばりに粛清がハンパなかったし、粛清の方法もえげつなかったですから。
有る意味、鄭和は自国に居なくて良かったかも。
最悪は永楽帝の側近として嫌でも粛清に協力しなくてはならないから綺麗な手ではいられないですね。
それはそうと、鳥人間様は、新唐書重視なのかな。旧唐書の記述との比較とか面白そうだけど。
王陽明と同じ冠ですな、
釈も同じかな？赤い衣も。
何か描画の様式がある？
それとも地位で決まる礼装？
劉秀「兄上、劉玄はヤベェから注意したほうが良いのでは？」→兄を頃されたが、後漢を起こして名君に
蕭衍「兄上、東昏侯はヤベェから注意したほうが良いのでは？」→兄を頃されたが、南朝梁を起こして名君に(晩節は汚したが)
李世民「兄上と弟はヤベェから注意したほうが良いな。」→兄弟を頃して帝位に。しかし、貞観の治で名君へ
以下、おふざけ、というか記録の編纂にはこんなやりとりがあったのかな、と妄想。
李世民「ね、記録係。朕の記録見せて。ね？」
記録係「え、いや、これは皇帝陛下が見るようなものではありませぬ。」
李世民「良いから。見せて、ね？見せて、ね？」
記録係「あ・・・あわわわ・・・」
魏徴「グォルァ！やめんかい！！みっともないやろが、ダァボが！！」
その妄想、当たってますよ。
記録係の名は褚遂良。魏徴の後を継ぎ諫議大夫、黄門侍郎を歴任して「諫臣」として名を遺す人です。
「貞観政要」にほぼ同じエピソードが載ってます。もっとも、諫臣として魏徴の後を継ぐ男ですから、自分自身で「見せられません！」と毅然とした態度を貫き通しましたけどね。
これでも父殺しの冒頓単于に比べたら文明化してるからね
李世民が名君たろうと他人の評価を気にしまくるのって、Twitterでいちいち制作過程上げてないと絵がかけない絵師に似ててなんとなく共感できる。
ある本に李世民の章で「偽善も善なり」という言葉が出てきました。李世民が凄くきにしぃな人物ゆえに、後世どのように残されるか気にして気にして行ったのが「貞観の治」。曹操みたいに人材マニアだったのと、諫言を素直に受け入れられる人物だったから、中国史上1、2を争う程の世の中を作ることが出来たんですね。次回も楽しみ。今回は魏徴があんまり出て来てないので次に期待します。21世紀になっても新訳で『貞観政要』が刊行されるぐらいから。（な〜んか某政治家が愛読書と言ったとか…。ほんまか〜？と思ったし、価値が下がるから言わんでほしいわ）
骨肉の争い、大好き……（汗）
李世民家臣団、劉邦家臣団、朱元璋家臣団
これで三国志やるとどうなるか夢想しちゃうよなあー🙄
織田信長や徳川家康だって、結果的には自分の弟や長男に氏を賜っている。
綺麗事だけで覇業は成し遂げられないですよねー！
李世民というあれだけの名君が、死後の評価に拘ったという点は、なんだか人間くさくて良いなーと個人的には感じています☺️
建成と弟だけど元吉も、周の太伯と虞仲に倣うことができれば良かったんですけどね(あるいは李世民が2人を密かに葬って我が兄弟は太伯と虞仲に倣ったとか言えれば…)
李淵もなかなか謎めいた人ですね。存在感もあったりなかったりでなんとも、、
1:33 おお、「それ町」をご存知でしたか、
李世民は天性の帝王の器であり、いつまでも他人の風下に立つ人間ではなかった。父親の李淵、兄の李建成もひとかどの人物だったかも知れないがやはり李世民の才覚と器量が破格に過ぎたのであろう。でも、そう考えると全くの無血で皇太子の交換に成功してしかも王朝の威勢に影響を及ぼすことがなかった後漢の光武帝は偉大だなぁw
李世民と永楽帝
治世がその負い目から
素晴らしいものとなれば
罪など存在しないと思うな
朱元璋もだけど帝室高官などの殺戮などはそれこそ政権内の問題で権利者が好きに解決すれば良いだけ。国そのものである民が平穏に暮らせるなら何の問題もない。
近いうちに、「貞観の治」の解説やりましょう。
李建世が皇帝になって李世民が宰相もしくは将軍位について、兄弟協力して繁栄させる道は無かったんやろか。
と長男の自分は思ってしまったw
本人同士の仲が良くても周囲がそれを許しませんからねえ… 自分より声望の高いナンバー２なんて簒奪してくれと言ってるようなものですし
これは実現不可能で、李世民は十分に皇権を脅かす実力を持っていて、しかも唐の功臣集団の代表で、背後にも多すぎる利益を背負っています。たとえ李世民が李建成と仲良くしたいとしても、双方の部下も承諾しないです。ことわざにも言うように，一山に二虎は許されない，この道理だ。
我々みたいに悪政に苦しんでいると李世民みたいな統治者を持てた古の唐民が羨ましくなりますぬ。
鳥人間氏がメイドになっただと！
朱棣「帝位の為に兄弟殺るとか正気じゃねぇ」
殺っていいのは甥っ子とかまでだよね。
殺やないのが一番なんだよなぁ・・
李世民と言えば
少林寺十三棍僧
だなぁ🎵
長孫無忌ってこのときから活躍してたのか…(無知)
り
訂正:李世民の妻の兄ですね。
中国史屈指の名君
長孫無忌、ムキムキ〜！
カストロ議長=魏徴
ウケた(笑)😂
陳舜臣さんの小説十八史略で建成を殺害した直後の李世民の心の動きが印象的でした。やはり兄弟殺しの後ろめたさが政治への精励に邁進させたのでしょう。
自身の才幹もピカイチだが人材マニアでもあり清濁併せ呑む器量は
、三国志でいえば曹操に比する傑物😆 もっと日本でも知名度がメジャーにならないかなあ😣
記録は李世民の正当性をアピールしすぎてちょっとあからさますぎたのでしょうか😅
兄弟の中に突出した人間がいると他の兄弟が嫉妬するというのはあるあるなのでしょうね。
カインとアベルのような…もう永遠のテーマですね。
私の妄想では李元吉が李建成を焚きつけて徒党を組むに至ったか…（詳しくないので本当に妄想です）
それでもこれだけ優秀な家臣達が李世民を盛り立てるということは優秀なだけなく人望も人並み外れてあったんですね。
曹操ファンなので才覚を重んじるトップは大好きです。
他の建国の主従よりも李世民の主従はかなり遠慮なくはっきり意見出来る関係性に見える
諸星大二郎先生の大作、西遊妖猿伝の大唐編で玄武門の編をやるけど李世民が偽善者のクズとして描かれていておススメ
元吉さんがもっとダメダメなんで世民さんがマシに見える大作ですね。
西域編が終わって天竺から唐に戻った時世民さんはどんな風に描かれるのか楽しみです。
きちんと続編出てくれれば良いんですが......