Sui Maan 子午谷之計是出自魏書，在蜀書根本沒有記載，蜀國的機密策略寫在魏國的史書上這件事本身就有問題，再者現代很多人都已經認為子午谷奇謀根本和送死沒分別好嗎？ 子午谷之計有四個大難處，首先子午谷全長數百里，而且多是山路或爛路，幾乎沒有平坦大道，魏延誇口十日可以走過子午谷，但須知曹真曾經擇子午谷進攻蜀國，僅僅遇到雨就走了大半個月都還沒走到子午谷的一半，只要風聲走漏，魏軍派一支軍隊截斷子午谷，魏延既不能進又不能退，下場不是死就是降。 第二，就是魏延真能十日走完子午谷，古代軍隊能行進如此快速，一定沒有帶大型攻城武器而且是急行軍，趕到長安城下，已經快累死加上沒有攻城武器的軍隊，你保證夏侯懋真的會被這種軍隊嚇唬著？連打都不打就棄城而逃？萬一夏侯懋閉城不出，魏延攻又攻不進，軍隊也沒能力撤退，那敢問魏延應該降還是死？ 第三，就算夏侯懋真的是個酒囊飯袋一見蜀軍就逃，但魏延當時必定缺糧，而你覺得夏侯懋會把糧倉封好，然後把蜀軍的飯都煮好了才跑？只要夏侯懋稍微有點頭腦，只要一把火把糧草燒光，魏延進城後也是沒吃沒喝，一支又累又餓的軍隊能守得住長安城？ 第四，再說就算夏侯懋真的逃了，糧也留給蜀軍，但以五千疲憊之師和一座孤城，能抵擋接踵而來的魏國援軍嗎？當時盛產戰馬的地區都在魏國，蜀國是以山地人為主的無當飛軍為主力，而戰馬不多，諸葛亮要打通通往長安的道路在時間上根本不可能比魏軍快，魏國能以騎兵經渭水和河東等地直撲長安，看司馬懿滅孟達就能看出魏國機動性不是蜀漢軍隊可比的，更別說當時魏國名將郭淮就在附近，你覺得魏國就是沒有預判的能力就算了，難道全國上下都一起犯傻了連事後補救的能力都沒了嗎？而且魏延能攻下長安已經是強弩之末了，怎麼還有能力攻下潼關？ 這種要求連續四局都要開大，只要一次開小就會輸得連內褲都不剩的賭局只有閣下這種智謀超絕的人才會說這是妙計，在我眼中看來和送經驗值給魏軍有什麼分別呢？
Yoikre Lee 別拿鄧艾來說，當時魏國滅蜀主力是鐘會，鄧艾只是作為奇兵配合而已，就算鄧艾失敗，鐘會依然可以靠壓倒性的兵力強攻蜀漢，而且蜀漢全國兵力只有十萬，扣除基本守軍能派出的軍隊也就五六萬，上將也不多，魏延本身是蜀漢少有的名將，而要行此險計帶的兵馬一定是精銳部隊，蜀漢賭不起，相反魏國猛將精兵五倍於蜀漢，鄧艾和他的兵馬對魏國來說也就九牛一毛而已。 而且當時蜀漢全國兵馬幾乎都在姜維手上，而姜維被鐘會釘死在劍閣，鄧艾只要能越過陰平就沒有敵人了，而魏延不同，要面對的難題比鄧艾難得多，而且成果也不同，魏延成功的話也就攻下關中地區而已，對魏國打擊雖然不小，但也不代表魏國從此一蹶不振，馬超也曾經攻下關中地區，結果還不是被曹操打得一敗塗地，而鄧艾成功的話魏國兵鋒就能直接插在蜀漢的心臟成都，所以根本不能相提並論好嗎
子午谷之計是出自魏書，在蜀書根本沒有記載，蜀國的機密策略寫在魏國的史書上這件事本身就有問題，再者現代很多人都已經認為子午谷奇謀根本和送死沒分別好嗎？
子午谷之計有四個大難處，首先子午谷全長數百里，而且多是山路或爛路，幾乎沒有平坦大道，魏延誇口十日可以走過子午谷，但須知曹真曾經擇子午谷進攻蜀國，僅僅遇到雨就走了大半個月都還沒走到子午谷的一半，只要風聲走漏，魏軍派一支軍隊截斷子午谷，魏延既不能進又不能退，下場不是死就是降。
第二，就是魏延真能十日走完子午谷，古代軍隊能行進如此快速，一定沒有帶大型攻城武器而且是急行軍，趕到長安城下，已經快累死加上沒有攻城武器的軍隊，你保證夏侯懋真的會被這種軍隊嚇唬著？連打都不打就棄城而逃？萬一夏侯懋閉城不出，魏延攻又攻不進，軍隊也沒能力撤退，那敢問魏延應該降還是死？
第三，就算夏侯懋真的是個酒囊飯袋一見蜀軍就逃，但魏延當時必定缺糧，而你覺得夏侯懋會把糧倉封好，然後把蜀軍的飯都煮好了才跑？只要夏侯懋稍微有點頭腦，只要一把火把糧草燒光，魏延進城後也是沒吃沒喝，一支又累又餓的軍隊能守得住長安城？
第四，再說就算夏侯懋真的逃了，糧也留給蜀軍，但以五千疲憊之師和一座孤城，能抵擋接踵而來的魏國援軍嗎？當時盛產戰馬的地區都在魏國，蜀國是以山地人為主的無當飛軍為主力，而戰馬不多，諸葛亮要打通通往長安的道路在時間上根本不可能比魏軍快，魏國能以騎兵經渭水和河東等地直撲長安，看司馬懿滅孟達就能看出魏國機動性不是蜀漢軍隊可比的，更別說當時魏國名將郭淮就在附近，你覺得魏國就是沒有預判的能力就算了，難道全國上下都一起犯傻了連事後補救的能力都沒了嗎？而且魏延能攻下長安已經是強弩之末了，怎麼還有能力攻下潼關？
這種要求連續四局都要開大，只要一次開小就會輸得連內褲都不剩的賭局只有一些智謀超絕的人才會說這是妙計，在我眼中看來和送經驗值給魏軍有什麼分別呢？
Klexlee Lee 你說的沒錯，後來的東晉名將．桓溫討伐前秦，在進攻長安時，就曾命司馬勳由漢中出發，取道子午谷，還沒出谷道，就已經被前秦軍隊打得一敗塗地了。
由此可知，魏延未必一定可以成功。
感謝大大分享的真知灼見
分析非常全面，学习了，这两天也被智商过人的人怼说不用魏延看错他乃诸葛亮失策，想想都觉得好笑。
猪都知道北伐没戏，与其劳民伤财慢慢把自己耗死，还不如让魏延出其不意赌一把。诸葛亮理想主义不说还死倔，不过万事都有两面，是非功过千年之后已经说不清了。现在这么多人对子午谷奇谋充满憧憬和惋惜，说到底还是对于遗憾的一种自我安慰。有太多如果瑰丽美好，可惜没如果。
挖靠....這神分析
兄臺此話深得兵法精隨....
小弟受教了...
一直覺得魏延很慘,像在一家公司做了很多年,前輩都慢慢退下,理應可以到他上,但卻不被上司重用,上司離開前還說他反骨把他解僱
+Liu D 嫉妒。。。从何说起啊 诸葛亮不依他的冒险计策是因为蜀国人少国弱 诸葛亮不能冒这个险 他输不起啊！你这完全是以今度古
+Liu D 真正读懂历史的会懂得站在他当时的立场上结合他的身份和当时的情况去理解他 而不是开上帝视角 他们的身份不同考虑问题的角度也不同 魏延相当于部门经理 想的是完成销售目标 诸葛亮相当于ceo 要的是统筹全局 保公司的长远利益 不能太冒险 魏延的计策收益大风险也很大 奇袭失败不仅损失大量精锐 连魏延自己说不定都得折进去 这损失是蜀汉承受不起的 一生谨慎的诸葛亮注定不可能把蜀汉托付给魏延这样赌徒心态的人 而他知道自己死后又没人能压得住魏延 所以为蜀汉长远计扳倒这个冒险派是必然的 这跟嫉妒扯不上半毛钱关系 至于郭嘉 这个很难做横向比较 因为他的对手并非当代人杰 而且他死的太早 有人替他惋惜 但我觉得应该为他庆幸 真正读历史的应该知道多少英雄豪杰都是年轻时伟烈丰功 活得久了就犯糊涂 聪明一世一失足成千古恨 比如本朝太祖 如果49年就去世的话现在绝对是当之无愧的伟人了 何至于晚节不保
Jack TAI sb
現在台灣公家 公司 大多具備這種大臣 不必大驚小怪 平常心看待就好 哈哈哈哈哈...
kan chan 你把老毛当成什么了，你以为老毛比你差，老毛作为一个农村人大跃进他能不知道假，老毛一生都在践行人民万岁的信仰。你以为这些都是老毛的罪过吗？三分过只不过是推脱之词，因为这些罪过只有他能背下来。
孔明從不信任魏延...
每次都給只少少的兵力~~
.
事後證明魏延也無謀反之意
全被三國演義寫黑了~~
當年的子午谷奇襲被諸葛亮給否決，諷刺的是多年後蜀國被鄧艾來招"偷渡陰平"的奇襲戰術直搗核心給滅了
weainnes 對 讓當時姜維和鐘會看傻了
兩者面對狀況皆不相同
子午谷為王莽所通，意欲以此進兵者皆無生還，曹真伐蜀時仍取道由此進軍，可是遇上大下雨，棧道斷絕，曹真用了一個月，才走了一半路程，被逼撤退，尚且不說其它在此斷魂之歷代將領
陰平偷渡是翻越摩天嶺偷襲江油，鄧艾如果當初翻越過後發現有兵將據守豈能滅蜀
兩者類比 實在有失偏頗
weainnes 那时候长安已经不比汉朝。已经没落了。即便拿下长安也未必守得住。
諸君忘記了一件事，就是糧草輜重的後勤補給，即使魏延真的成功奇襲打到長安，蜀漢的後勤補給線將會再拉長，要知道他們自己帶的軍糧最多能吃上三個月，三個月後呢？又得後續輸送糧食，又要走一次棧道，每輸送糧食的時間也非要三個月以上不可，後勤補給根本跟不上，如果你真打到長安，沒有糧食、沒有後勤，你根本沒辦法守，即使你命令士兵在當地屯墾種糧，糧食生長至少也要五個月，更何況三國時期的農業水平也沒有像現代這樣高，肯定得花更多時間。到時候魏軍常常來放把火，蜀軍根本不堪其擾。
漢尼拔:不要偷學我橫渡阿爾卑斯山好不?
若攻破長安，東有函谷關天險可守，一夫當關萬夫莫開；西面魏軍若來救，有孔明大軍自隴右推進，擊救兵於半道，如此，長安無憂矣。
就算魏延翻過了子午谷直達長安又如何
魏延五千人馬翻過天險後還剩多少人 ,況且長安堅固又有數萬魏軍精銳把守
魏延很容易被滅團
當時的蜀國應該還有能力，拿５千兵馬當籌碼賭一把吧？
魏延是搞项目的技术人员，孔明是项目管理和团队组织。魏延走的是项目直接效果，孔明走的时候项目长期管理，从孵化到市场成熟。可能魏延一下子成功了，但是未必站住，很可能被竞争企业出招追赶，而孔明可能想到将来如何在市场站稳。其实两者都很不容易。
唯一、真三國演義
子午谷之計問題不在能否成功，而是就算成功之後要怎麼守住長安的問題．孔明取得涼州三郡也是覺得守不住而放棄，因為中間通道被截斷．賺得到錢但沒命花，浪費時間而已~~
iyhs1234 若攻破長安，東有函谷關天險可守，一夫當關萬夫莫開；西面魏軍若來救，有孔明大軍自隴右推進，擊救兵於半道，如此，長安無憂矣。
Sui Maan 子午谷之計是出自魏書，在蜀書根本沒有記載，蜀國的機密策略寫在魏國的史書上這件事本身就有問題，再者現代很多人都已經認為子午谷奇謀根本和送死沒分別好嗎？
子午谷之計有四個大難處，首先子午谷全長數百里，而且多是山路或爛路，幾乎沒有平坦大道，魏延誇口十日可以走過子午谷，但須知曹真曾經擇子午谷進攻蜀國，僅僅遇到雨就走了大半個月都還沒走到子午谷的一半，只要風聲走漏，魏軍派一支軍隊截斷子午谷，魏延既不能進又不能退，下場不是死就是降。
第二，就是魏延真能十日走完子午谷，古代軍隊能行進如此快速，一定沒有帶大型攻城武器而且是急行軍，趕到長安城下，已經快累死加上沒有攻城武器的軍隊，你保證夏侯懋真的會被這種軍隊嚇唬著？連打都不打就棄城而逃？萬一夏侯懋閉城不出，魏延攻又攻不進，軍隊也沒能力撤退，那敢問魏延應該降還是死？
第三，就算夏侯懋真的是個酒囊飯袋一見蜀軍就逃，但魏延當時必定缺糧，而你覺得夏侯懋會把糧倉封好，然後把蜀軍的飯都煮好了才跑？只要夏侯懋稍微有點頭腦，只要一把火把糧草燒光，魏延進城後也是沒吃沒喝，一支又累又餓的軍隊能守得住長安城？
第四，再說就算夏侯懋真的逃了，糧也留給蜀軍，但以五千疲憊之師和一座孤城，能抵擋接踵而來的魏國援軍嗎？當時盛產戰馬的地區都在魏國，蜀國是以山地人為主的無當飛軍為主力，而戰馬不多，諸葛亮要打通通往長安的道路在時間上根本不可能比魏軍快，魏國能以騎兵經渭水和河東等地直撲長安，看司馬懿滅孟達就能看出魏國機動性不是蜀漢軍隊可比的，更別說當時魏國名將郭淮就在附近，你覺得魏國就是沒有預判的能力就算了，難道全國上下都一起犯傻了連事後補救的能力都沒了嗎？而且魏延能攻下長安已經是強弩之末了，怎麼還有能力攻下潼關？
這種要求連續四局都要開大，只要一次開小就會輸得連內褲都不剩的賭局只有閣下這種智謀超絕的人才會說這是妙計，在我眼中看來和送經驗值給魏軍有什麼分別呢？
昔曹孟德取袁本初于官渡，陆伯言摧刘玄德于白帝，皆以胆略取之！
人再怎么精明，千算万算也是算不到自己的优点亦是缺点，终究不到
魏延这股子忠心也证明他是个goodboy
別秀下線了 如果諸葛亮採用了魏延的計謀, 早就應驗了魯肅的隆中對了,可能一堆人不知道,魯肅的榻上策,才會有人黑諸葛亮,諸葛亮北伐根本不在統一,只不過是在解決內部矛盾而已
+國民黨網軍國民黨網軍 好阿 一攻進長安天下大亂,誰出兵陽州 荊州兩路?諸葛亮何等人?怎會不知道?
好用奇謀無奇功！！5000兵讓魏延一試又何不可？總比六出祁山無功而返，虛耗國力
三国演义不是史料。。。。这件事情发生与否都难说
諸葛亮所擔心的 不止是5000而已 而是他認為魏延不可信也不可失 如果讓魏延帶兵 很可能兵敗就投曹 到時對孔明更不利
當時蜀國兵力不過10萬出頭，
實際用兵也不足5萬，
其中還有糧草軍械的運輸部隊，
5000精兵幾乎是主力，
跟據孔明用兵的謹慎，
這樣的賭法無法肯定損失，
自然也不會賭。
人地球 諸葛幹嘛擔心他投曹…
魏延是一位忠臣，他看不慣荊州的那個才背叛到劉的，而劉一直重用他也給他很好的官職，他不會那麼輕易投降
子午谷之計是出自魏書，在蜀書根本沒有記載，蜀國的機密策略寫在魏國的史書上這件事本身就有問題，再者現代很多人都已經認為子午谷奇謀根本和送死沒分別好嗎？
子午谷之計有四個大難處，首先子午谷全長數百里，而且多是山路或爛路，幾乎沒有平坦大道，魏延誇口十日可以走過子午谷，但須知曹真曾經擇子午谷進攻蜀國，僅僅遇到雨就走了大半個月都還沒走到子午谷的一半，只要風聲走漏，魏軍派一支軍隊截斷子午谷，魏延既不能進又不能退，下場不是死就是降。
第二，就是魏延真能十日走完子午谷，古代軍隊能行進如此快速，一定沒有帶大型攻城武器而且是急行軍，趕到長安城下，已經快累死加上沒有攻城武器的軍隊，你保證夏侯懋真的會被這種軍隊嚇唬著？連打都不打就棄城而逃？萬一夏侯懋閉城不出，魏延攻又攻不進，軍隊也沒能力撤退，那敢問魏延應該降還是死？
第三，就算夏侯懋真的是個酒囊飯袋一見蜀軍就逃，但魏延當時必定缺糧，而你覺得夏侯懋會把糧倉封好，然後把蜀軍的飯都煮好了才跑？只要夏侯懋稍微有點頭腦，只要一把火把糧草燒光，魏延進城後也是沒吃沒喝，一支又累又餓的軍隊能守得住長安城？
第四，再說就算夏侯懋真的逃了，糧也留給蜀軍，但以五千疲憊之師和一座孤城，能抵擋接踵而來的魏國援軍嗎？當時盛產戰馬的地區都在魏國，蜀國是以山地人為主的無當飛軍為主力，而戰馬不多，諸葛亮要打通通往長安的道路在時間上根本不可能比魏軍快，魏國能以騎兵經渭水和河東等地直撲長安，看司馬懿滅孟達就能看出魏國機動性不是蜀漢軍隊可比的，更別說當時魏國名將郭淮就在附近，你覺得魏國就是沒有預判的能力就算了，難道全國上下都一起犯傻了連事後補救的能力都沒了嗎？而且魏延能攻下長安已經是強弩之末了，怎麼還有能力攻下潼關？
這種要求連續四局都要開大，只要一次開小就會輸得連內褲都不剩的賭局只有閣下這種智謀超絕的人才會說這是妙計，在我眼中看來和送經驗值給魏軍有什麼分別呢？
適逢司馬懿被貶，紈絝子弟夏侯懋領兵掛帥來擋蜀軍，如果這次北伐諸葛亮能聽從魏延兵出子午谷的計謀，兩軍分進合擊后拿下長安是不成問題的。
然後迅速被反撲，魏延戰死於長安城，而諸葛亮也得以親眼見證蜀漢滅亡
攻下不是重點而是守住
子午谷無以後勤運糧就算攻下長安
被圍而不攻 圍點打援就活活耗死
畢竟在魏國境內人家地盤上 調兵魏國還是有優勢的
所谓联吴，只是为了稳住吴国使其不来攻蜀，而至于伐魏，不打仗丞相位子怎么坐得住？
咦？標題不是在談衝突管理嗎？我沒看到有處裡很好的地方呀
五千兵想拿下长安，同意的人都是小学生吗？
还有提邓艾的，长安后面还有洛阳许都等N个城，当时成都后面还有什么？
就算謀士不是司馬懿, 任何謀士也可進言地要求截殺 ! 這跟孔明&魏延之間矛盾與否無關 ! 何況夏侯楙再怎樣膏梁子弟, 也不代表剛復自用, 也會聽取任何謀士意見 ! 先不談蜀國的人事, 以國力來講, 剛平定南蠻後, 元氣大傷, 更不適合冒險[子午谷之計] !
如果按照你们的说法曹操就不应该偷袭乌巢，那不是很冒险的事情；看来曹操还是比孔明厉害很多啊
兵出子午谷太冒险，别说魏没埋伏，到长安还要守将害怕而出逃，也要攻下了以5千人守住长安。任何一项失败，这5千人就别想活着回来，成功率有多少。
曹魏鎮西將軍鍾會進兵子午谷取漢中滅蜀漢
@@張燕南 曹魏国力是蜀4倍，输得起。而蜀却输不起。而蜀国到灭亡前，魏蜀之间的国力对比就更大，魏可以冒险，即使失败了，可以再来，向反，蜀只要败一次，就回不了头
人再怎么精明，千算万算也是算不到自己的优点亦是缺点，终究算不过天与己
司馬懿當時被曹睿停職 才派夏侯楙為督都出軍抗敵
魏延派精兵五千 是為開路先鋒 不過走子午谷山川地險 軍馬難以進兵 糧草難以送達 實不再諸葛亮之策
這不是奇怪嗎？ 魏延如重要怕他走險，叫別將領5000兵當假突襲吖，如不重要，更應該讓他去，可見，丞相也有可能怕他反，不然，出奇招搭配大軍豈不攻其不備？
1793xman 諸葛亮根本不可能比魏國快過支援長安，魏國多戰馬，又能直接出兵長安，而諸葛亮相反，不止缺少戰馬，一路上又是魏國重鎮，敢問魏延哪裡找主力來配合，沒有主力配合的軍隊還能叫奇兵嗎？更別說子午谷之計破綻百出，魏軍隨便找個點一戳，魏延就要提早去見劉備了，蜀漢恐怕在諸葛亮時代就終結了
俗话说，因势利导，发挥自如，可见魏延甚至是是高明于司马懿的。一山不容二虎，只可惜魏延没有效仿韩信，害了自己
魏延才是蜀漢第一名將，關羽次之。
三國演義把兵力誇大好幾倍 子午谷的五千人卻沒變 事實蜀國北伐不過六萬兵力 要拿五千兵力做的小概率賭博不划算好嗎
皇城也是有御林軍，去了也是無濟於事。
如果用此計至少能攻至長安。。
tommy wong 然後迅速被反撲，魏延提早見劉備，諸葛亮也會親眼見證蜀漢的滅亡
五千精兵不夠吧！這樣就想拿下長安!!!
就算能拿下也守不住
胃炎說反正打下來我就稱王。打不下來我就投降而已
這裡演得孔明有點太自我了吧… 智商降了不只十個等級，和舌戰群儒那兒倒差遠了
【🐕魏延戰敗易歸降🐕】。
曹魏鎮西將軍鍾會進兵子午谷取漢中滅蜀漢
別在那評論歷史 歷史只能借鏡，你們誰知道當年諸葛亮腦袋中想的是甚麼?就別在那當事後諸葛了
其實大家都沒有看到一針見血的重點!
諸葛亮並非不想重用魏延的計策!
而是諸葛亮當時已老!
他自知自己不再像年輕時的意氣風發,膽識過人!
如果諸葛亮再年輕10歲,非常有可能採用魏延的計謀!
其實也不用魏延想這個謀略,其實諸葛亮早就想到這個險招!
只是諸葛亮年事已高,他不可能輕易冒險...如果一敗塗地,別說六次北伐,說不定連第二次的機會都沒有!
諸葛亮北伐的年歲是他最大的致命傷...
如果孫中山再活十年?
如果宋教仁沒被袁世凱暗殺...?
民國以後的歷史絕對改寫...根本不可能讓蔣毛二人有玩弄民國以後中國命運的機會!
+Elvis Tseng 歷史沒有如果
其實他怕的是魏延成功後反叛 他一直到死都防著魏延
演義小說70%是正史 30%是杜撰!
別太認真!
历史哪有那么多的如果，更何况孙中山是否能带领中国走向另外一条光明大道都值得商榷
你這馬後炮
人算不如天算，三国英雄终究算不过自己
這就像鄧艾滅蜀一樣~魏延這計也許可能滅了曹魏
別拿鄧艾來說，當時魏國滅蜀主力是鐘會，鄧艾只是作為奇兵配合而已，就算鄧艾失敗，鐘會依然可以靠壓倒性的兵力強攻蜀漢，而且蜀漢全國兵力只有十萬，扣除基本守軍能派出的軍隊也就五六萬，上將也不多，魏延本身是蜀漢少有的名將，而要行此險計帶的兵馬一定是精銳部隊，蜀漢賭不起，相反魏國猛將精兵五倍於蜀漢，鄧艾和他的兵馬對魏國來說也就九牛一毛而已。
而且當時蜀漢全國兵馬幾乎都在姜維手上，而姜維被鐘會釘死在劍閣，鄧艾只要能越過陰平就沒有敵人了，而魏延不同，要面對的難題比鄧艾難得多，而且成果也不同，魏延成功的話也就攻下關中地區而已，對魏國打擊雖然不小，但也不代表魏國從此一蹶不振，馬超也曾經攻下關中地區，結果還不是被曹操打得一敗塗地，而鄧艾成功的話魏國兵鋒就能直接插在蜀漢的心臟成都，所以根本不能相提並論好嗎
历史没有假设阿.唉
大盤指數 大膽嘗試過一次免一二代 咱倆個領參萬大軍來場友宜賽 用我擬誓示 多敢給華春瑩罵道党大到唯天逆天而氣 要氣個而旨誓不罷休 妳華春瑩總要我時用大哥哥華哥講我難鑑 次次在計 趕嘆尷尬聽奶爺 我是無城府 心中無疑 告之我我全講出來分享讀書舒服自己療！
可惜诸葛亮不听，不然早赢了
多讀點史書吧！別老是用演義小說的內容來說事，不然推薦去玩姜維傳，你就會知道當時為何諸葛要北伐，魏蜀兩國國力差距有多大。
我支持魏延奇兵制勝 因為蜀是小國 沒有多少國力 況且運糧出漢中不容易 五千兵如果能換來一場大勝 為何不做 輸了何妨?
陳建均 正是蜀漢是小國，而魏延的不是奇兵，而是送頭兵，子午谷要克服的難題太多了，而且這些難題都來自於魏國本身，太講運氣了，魏延五千兵馬進了長安，而諸葛亮也不可能比魏國更快的支援長安，沒有主力配合的軍隊還能叫奇兵嗎？在魏國重重包圍下，魏延下場不是死就是降，蜀漢當時能比擬魏延的將領也就一個距離死期不遠的趙雲而已，兵力不過幾萬，魏延和那五千都是蜀漢的命根啊，別說的五千好像沒什麼一樣，在現實世界要養五百人馬都不是簡單了，還五千，你真天真
魏延才是對的
讲真，江湖人越老，胆子越小，人老了，荷尔蒙分泌少了，出人意表，兵行险着的事不是想干就干了的了
这句话在理
一堆人居然認為魏延聰明...我反而跟諸葛亮一樣覺得不妥
諸葛亮怕不是沒道理,他今天就算真的佔領長安,
到時吳國搞不好聯合魏國攻打蜀國,別覺得不可能當時吳國就常常搞這種飛機
長安取下吳國難道就不怕蜀國入主中原?
到時候三國間的平衡被破壞吳國不就被蜀國包圍?
那諸葛亮占領長安根本沒有任何好處
反而丟掉更多東西
Jack lee 你咁講即係打又死唔打又死無得講
Jack lee 可惜最後魏延是對的阿，他這技是真的可以滅掉魏國阿，可惜事後才發現魏延是對阿。
許哲名 子午谷之計是出自魏書，在蜀書根本沒有記載，蜀國的機密策略寫在魏國的史書上這件事本身就有問題，再者現代很多人都已經認為子午谷奇謀根本和送死沒分別好嗎？
子午谷之計有四個大難處，首先子午谷全長數百里，而且多是山路或爛路，幾乎沒有平坦大道，魏延誇口十日可以走過子午谷，但須知曹真曾經擇子午谷進攻蜀國，僅僅遇到雨就走了大半個月都還沒走到子午谷的一半，只要風聲走漏，魏軍派一支軍隊截斷子午谷，魏延既不能進又不能退，下場不是死就是降。
第二，就是魏延真能十日走完子午谷，古代軍隊能行進如此快速，一定沒有帶大型攻城武器而且是急行軍，趕到長安城下，已經快累死加上沒有攻城武器的軍隊，你保證夏侯懋真的會被這種軍隊嚇唬著？連打都不打就棄城而逃？萬一夏侯懋閉城不出，魏延攻又攻不進，軍隊也沒能力撤退，那敢問魏延應該降還是死？
第三，就算夏侯懋真的是個酒囊飯袋一見蜀軍就逃，但魏延當時必定缺糧，而你覺得夏侯懋會把糧倉封好，然後把蜀軍的飯都煮好了才跑？只要夏侯懋稍微有點頭腦，只要一把火把糧草燒光，魏延進城後也是沒吃沒喝，一支又累又餓的軍隊能守得住長安城？
第四，再說就算夏侯懋真的逃了，糧也留給蜀軍，但以五千疲憊之師和一座孤城，能抵擋接踵而來的魏國援軍嗎？當時盛產戰馬的地區都在魏國，蜀國是以山地人為主的無當飛軍為主力，而戰馬不多，諸葛亮要打通通往長安的道路在時間上根本不可能比魏軍快，魏國能以騎兵經渭水和河東等地直撲長安，看司馬懿滅孟達就能看出魏國機動性不是蜀漢軍隊可比的，更別說當時魏國名將郭淮就在附近，你覺得魏國就是沒有預判的能力就算了，難道全國上下都一起犯傻了連事後補救的能力都沒了嗎？
這種要求每次都要開大，只要一次開小的賭局只有一些智謀超絕的人才會說這是妙計，在我眼中看來和送經驗值給魏軍有什麼分別呢？而且哪裡看出魏延的計策是對的？諸葛亮選擇穩紮穩打就是知道蜀漢國力貧弱，面對強大五倍於自己的魏國根本不可能一口氣吞下來，諸葛亮最大的目的應該是搶奪人口，逐步削弱魏國強大自身，並且騷擾魏國，你可以說諸葛亮的計策有弱點，但是在戰略來說是正確的，而且就是諸葛亮真的錯了也不代表魏延的計策可行好嗎，戰爭不是說你錯就我對的好嗎，變數太多了
魏延大直男，领导最不喜欢
問題是後面鄧艾就用這招攻下成都的你知道嗎！諸葛亮真是心胸狹窄之人，
鄧艾的對手 蜀國除了孔明之外 剩下的只有姜維等人、阿斗跟一堆庸庸錄錄只想自保的奸臣 而孔明現在要面對的是「司馬懿」 怎麼敢讓隨時可能背叛的魏延帶5000兵奇襲
這一戰是面對司馬懿嗎！有在讀嗎？
這一戰沒直接面對司馬懿 但威脅還在 等同間接面對司馬 但你僅馮一小事就認為我沒讀 你跟諸葛亮的心胸誰比較狹窄?
同等司馬懿在，那邊看得出來，明明這時候司馬懿就被曹睿封禁，還在胡爛，有沒有讀去問別人啦…演義，不是歷史，別傻了
在哪？ 等戰敗的時候司馬懿馬上就被放出來了 不然你以為他們幹麻不殺司馬? 這也需要討論？
人再怎么精明，千算万算也是算不到自己的优点亦是缺点，终究算不过天与己
這就像鄧艾滅蜀一樣~魏延這計也許可能滅了曹魏
成功不成功就不知道 但万一失败 蜀军会大伤元气 蜀国本就人少国弱 抛开演义从史实看 诸葛亮六次北伐蜀国总兵力为三十多万 单次兵马不过六万 失去一万兵马曹魏可以无所谓 诸葛亮就得被迫改变战略路线 诸葛亮一次大败便可能万劫不复 可能连再出一次祁山的资本都没有了 诸葛一生唯谨慎 坚持稳扎稳打 不是他短于计谋 更不是嫉贤妒能 而是他没有冒险的资本 他输不起啊！
成了也灭不了魏，最多占关中凉州一大片地，而魏还有河北，中原和青徐。邓艾不一样，因为蜀只有益州，占了就会被灭
+yrret1996 蜀失荆州之后，其国势已难与二雄抗衡。正所谓益州疲惫，生死存亡，诸葛亦知持久下去与蜀不利。若迅速占得关中，则并关中人物，今后尚能与魏一争中原。此时，过于追求稳扎稳打似非上策。
Yoikre Lee 別拿鄧艾來說，當時魏國滅蜀主力是鐘會，鄧艾只是作為奇兵配合而已，就算鄧艾失敗，鐘會依然可以靠壓倒性的兵力強攻蜀漢，而且蜀漢全國兵力只有十萬，扣除基本守軍能派出的軍隊也就五六萬，上將也不多，魏延本身是蜀漢少有的名將，而要行此險計帶的兵馬一定是精銳部隊，蜀漢賭不起，相反魏國猛將精兵五倍於蜀漢，鄧艾和他的兵馬對魏國來說也就九牛一毛而已。
而且當時蜀漢全國兵馬幾乎都在姜維手上，而姜維被鐘會釘死在劍閣，鄧艾只要能越過陰平就沒有敵人了，而魏延不同，要面對的難題比鄧艾難得多，而且成果也不同，魏延成功的話也就攻下關中地區而已，對魏國打擊雖然不小，但也不代表魏國從此一蹶不振，馬超也曾經攻下關中地區，結果還不是被曹操打得一敗塗地，而鄧艾成功的話魏國兵鋒就能直接插在蜀漢的心臟成都，所以根本不能相提並論好嗎