➡L'Homme est-il végétalien ?: th-cam.com/video/wWizKRZORwg/w-d-xo.html ➡Les végans sont dogmatiques: th-cam.com/video/K28R0TgveVA/w-d-xo.html ➡Les végans vont trop loin: th-cam.com/video/His1tnlc7kU/w-d-xo.html ➡Les végans sont névrosés: th-cam.com/video/tlVbnteAWhg/w-d-xo.html ➡Les végans n'aiment pas les humains: th-cam.com/video/UNW5mMIq6vo/w-d-xo.html ➡Les végans ne sauvent pas les animaux: th-cam.com/video/KUFNpui4HLE/w-d-xo.html ➡L'omnivorisme tue moins que le véganisme th-cam.com/video/DdyHtW_1zUA/w-d-xo.html ➡La Tronche en Biais et les Végans mettent des enfants en danger: th-cam.com/video/KVoW62BMJcA/w-d-xo.html ➡Un bébé végan nourri à l'eau de coco: les conseils de Thierry Casasnovas et Irène Grosjean: th-cam.com/video/4eA0SkIVGEU/w-d-xo.html ➡Arrêter de manger de la viande ne sauvera rien du tout: th-cam.com/video/hAU8gudm9p8/w-d-xo.html
16:40 grand moment de vérité quand un végan explique à ses coreligionnaires que la seule agriculture végan possible c'est une agriculture avec OGM, qui est non locale, qui n'est pas de saison, qui n'est pas bio et qui utilise des pesticides pour tuer les animaux. Ça correspond complètement à la bouffe qu'on voit Jihem Doe ou Antastésia manger dans leur vidéos : des trucs sous emballage plastique qui viennent de l'autre bout de la planète et ont causés la mort de milliers d'animaux pour être produits... Les OGM, pas local, pas de saison et pas bio c'est de la nourriture végan parfaite en somme, les autres agricultures effectivement nécessitent des animaux d'élevage pour produire les végétaux...
Ça explique aussi très bien pourquoi cette promotion sur le véganisme par les médias de l'oligarchie. Une plèbe mal nourrie, dépendante de la grosse industrie (qui appartient à l'oligarchie), incapable de se concentrer sur les vrais problèmes est le rêve de ceux de la pointe de la pyramide.
salut ! Je te conseil la vidéo en entier des carencé ( l'extrait en question ) c'est une video réponse a celle de jihem et links , du point de vue de végan " réaliste " j'ai envie de dire . Tous ne m'a pas convaincue, mais leur point de vue sur la santience , sur la possibilité du veganisme uniquement chez les pays riche ( importation massive de produit type avocat , noix de cajou ... afin d'avoir un équilibre alimentaire .... )
bonjour MFA , je t'ai laissé un mess sur Pierre Rabbi sur ta dernière vidéo lorsque tu parlai de le réhabiliter , je ne sais pas si tu l'as vu mais creuse un peu sur cet énergumène et tu verra qu'il n'est pas si clair que sa , #ANTHROPOSOPHIE
@@fredoandolini842 ha. j'ai aussi tendance à penser que tant qu'on peut faire autrement, il vaut mieux les laisser vivre. Mais il semblerait que tout-le-monde ne soit pas de cet avis
j'applaudis de mes 2 mains, la remarque sur la convergence des luttes. C'est une vaste fumisterie qui ne fait rien d'autres que d'appeler aux bons sentiments. C'est de la pure manipulation. Bravo pour cette vidéo !!!
Génial, tes arguments franchement. Evidamment aucun Vegan (extrémiste) ne croira ou ne verra cette vidéo ça les confronteraient à leur bétise. J'adore ta chaine.
Moi je suis végane et j'ai regardé sa vidéo. Oui, c'est possible de s'intéresser à des discours qui contredisent ses opinions et ses choix. Incroyable non ?
Ca fait plus d'un an que j'ai pas acheté un avocat, un kiwi, une mangue ou des noix de cajou, je fabrique ma lessive, j'ai réduis ma consommation de viande par 2, je fais un peu de potager, j'essaie d'acheter que des fruits français (entre nous c'est pas simple...). Une des choses dont j'ai encore du mal à me passer c'est le chocolat et au moment ou je commence à regarder cette vidéo, j'avais un carré de chocolat à la main...Au fond de moi je le sais que c'est un boulot occupé par une vieille femme ou un enfant payé à coups de lance pierres ou de fouet à l'autre bout de la planète, mais j'avais pas vu d'images sur le sujet. Maintenant je ne peux plus faire semblant de l'ignorer... Beau taf sur tes vidéos, y'a de la recherche et j'aime le ton sur lequel c'est réalisé
Salut à tous !! j'ai adoré ta phrase de description "S'il fallait tuer 2 milliards de vaches par an pour sauver les ouvriers agricoles alors je mangerais du steak 3 fois par jour". Mais c'est à prendre au sérieux car on parle de l'esclavage.
@@Halcyon-ou8yu oh que oui ça en parle, ça en parle bien plus que l'exploitation humaine Et tu le sais Ta question est complètement débile, tu parles comme si aujourd'hui on était plus préoccupé par l'exploitation humaine qu'animal alors que tu sais que c'est faux, t'es juste con à écrire un argument auquel tu n'as même pas réfléchis une seule seconde si il était valide ou pas
@Mr. Fictions je te résume ca en une phrase : ce qu'il dit n'a aucun rapport avec les végétariens/liens/véganes. Pour rappel, ya environ 2% de végétariens et autres en France. D'ou ils seraient responsables de tout ce merdier qu'il décrit? Genre les carnistes ils ne mangent que du jambon et des entrecotes? Et ils mangent quoi, les animaux que mangent les gens?
@Leonard Lopez c'est vrai que les problemes de pollution lié a l'elevage, tout le monde reflechit sur le sujet et prend des mesures concretes pour limiter les impacts sur le long terme, c'est ca, du coup? Merci pour ta participation éclairée au débat!
@@gegesg7558 hé mon petit génie manipulateur d'informations et déformateur de propos, il dit juste que toutes ces façons de fabriquer ces produits végétaux sont validés par les végans eux mêmes. ce qu'il prouve c'est donc leur hypocrisie et leur volonté de manipulation. de toute façon, les volumes de nourriture dont l'humanité a besoin il faudrait plusieurs planètes pour les produire selon vos critères dégénérées... vous dites protéger la planète et les animaux mais vous fonctionnez à l'encontre des règles élémentaires de l'épanouissement de la vie sur terre: la chaine alimentaire naturelle... nous vivons en harmonie avec elle depuis des milliers d'années et vous ne serez jamais la solution aux dérives de notre système de consommation (certes imparfait mais toujours moins imparfait que vous ne le serez jamais)
Bravo.. Comment boycotter ces produits.. comment on peut trouver les listes.. moi je consomme local le plus possibl6.. mais faut faire quelque chose.. nos courses sont un bon moyen
Merci pour l éclairage, apporter un angle de vue différent et les arguments à chaque vidéo. Je suis flexitariste et j’ ai une vision allant plutôt dans le sens permaculture ( celle qui imite la nature et privilégie la biodiversité) et une symbiose avec les animaux.
Flexitariste 🤔c'est le nouveau pour ceux qui n'ose pas dire qu il bouffe de tout 🙄 After me : je suis omnivore et passer 2 mois sans manger de viande c'est juste un jeune carné mais tu fais partie de.la grande famille des omnivore 😁
@@martinecoach-form-educ-4174 Quelle est la différence entre omnivore et flexitarien ? Omnivores : ils consomment de tout sans limite de fréquence (végétaux, poisson, viande, lait et œufs). Flexitariens : appelés aussi semi-végétariens, ils mangent de tout, consomment de la viande et du poisson plus ou moins une fois par semaine. Pour ma part je n aimes pas le poisson et je manges de la viande seulement quand je suis invité ou au restaurant. C est une question de fréquence et non de pouvoir assimiler un produit. Concernant les protéines, beaucoup de céréales et légumineuses en contienne ou par exemple la spiruline 65%, l ortie 40%, graine de chanvre 26%, graine de courge 25%, les noix 20%.... bref chercher vous trouverez plein de produits que dame nature nous offre riche en protéine et pas que au niveau des biens faits. L ANSES considère que la référence nutritionnelle en protéines des adultes en bonne santé est de 0,83g/kg/j.
Je connais des Vegan qui aime pas les humains sans sité leurs nom ils déteste surtout les ex Vegan comme moi qui a pourtant jamais critiquer les ex Vegan quand moi jetais Vegan pleine de compassion, même en vers les humains.. Ca arrive encore quon m'insulte sur ma chaîne TH-cam sans avoir la moindre compassion face a mon dommage métabolique et mon vieillissement prématuré causer à cause du vegetalisme HCLF. Ils y a des vegans qui ont vraiment aucune compassion et avec eux je peu pas l'être à mon tour, ca me brise le cœur.. cest triste de voir le cerveau partir en vrille à ne pas essayer de comprendre les ex Vegan et leurs souffrances...
Ma vidéo préféré de cette série, je n'avais jamais pensé à ça (souffrance animale humaine). Tu a ajouté une corde à mon arc pour argumenter face aux végans. Merci
@@gegesg7558 Sauf que nous, on ne se permet pas de faire la morale et d'insulter les vegans comme vous le faites avec les OMNIVORES avec des mots fallacieux et vides de sens comme CARNISTES.
Chantre Azur dis plutôt que tu as la flemme d’aller te documenter sur un mot dont tu ignores le sens. Je veux pas briser tes rêves, mais il faut que tu saches... il y a un univers de mots, de concepts, de théories et d’idées dont tu ignores tout. Et nier leur existence ne suffit pas à les faire disparaître.
Tu as élevé le niveau du débat! Franchement c’est la plus profonde de toute tes vidéos! C’est impossible d’avoir une chose et son contraire en même temps
Je vais faire ma végane de base, mais y a des cons partout, dans les deux camps :) Perso j'essaie de respecter les animaux non-humains ET humains, sans faire passer certains avant d'autres. Pas de vêtements made in China (l'idéal serait pas de vêtements du tout mais de nos jours, haha), pas de clémentines qui viennent de Corse où des Marocains sont exploités, pas de fruits et légumes hors saison ou venus du bout du monde, etc. Et beaucoup de véganes font comme moi, parce que comme dirait Lamartine, "on a pas deux cœurs, un pour les humains et un pour les animaux, on en a un ou on en n'a pas" (citation approximative) :) Et après y a des cons, y a des misanthropes, y a des gens qui s'ouvrent progressivement. Par exemple, je suis sûre que santedefer.fr participe activement à des luttes humanistes, on commence par là et on s'intéresse aux animaux ensuite, par exemple, ou inversement. Quoi qu'il en soit la patience est importante ;)
Une question si tu as le temps. Comment cela se passe niveau santé ? (Depuis combien de temps vegan, ton âge, niveau d'énergie, vie sociale etc) Merci 😙😘
Alors après par exemple je me maquille pas donc j'ai le temps de cuisiner, en termes de temps Manger de saison et local me permet de manger pour 15 euros par semaine à Paris je trouve qu'en terme de budget c'est dur de faire mieux haha, en tout cas pour étudiante c'est cool, je gagne plus d'argent en une heure de cours particulier que je n'en dépense pour ma bouffe en une semaine
@@totolamenace pareil j'ai un peu répondu juste au-dessus mais qu'est-ce que tu entends exactement par "truc sympa" ? J'achète pas de produits transformés et je suis très contente avec mes fruits et légumes à 50 cents donc on a peut-être pas la même échelle haha Après sur mon budget de 15 euros par semaine, si je voulais ajouter un "truc sympa" ben je pense que je pourrais, financièrement, payer cinq euros pour un gâteau en pâtisserie ou je sais pas trop quoi
J'ai de la famille qui est fermier. Au sujet des vaches, les veaux ne sont pas tués au contraire. Ils sont séparés de la mère après la naissance pour éviter les maladie et voir s'ils vont bien puis ils sont remis au troupeau. Ça coûterait trop cher de les tuer puis d'acheter d'autres vaches. Je ne sais pas si c'est partout pareil
Je viens de te découvrir, chapeau pour tes vidéos ! Ca fait plaisir de voir un mec qui parle du sujet et qui a au moins ouvert un bouquin de svt niveau collège ! A chaque fois que je parle aux végans, je leur conseille les manuels SVT du programme du secondaire (ou on explique les réseaux trophiques, les écosystèmes, touça touça...) et ils me balance que je suis un mec "du système" qui devrait réfléchir en dehors de "l'ordre établi". Ouai, on en est la. La science est instrumentalisé ! Parfois j'ai du mal à reconnaître un vegan d'un platiste ou d'un négationniste... En tout cas tu gagnes un nouvel abonné ! ;)
Je voudrais savoir de quant date le doc d'Aljazeera? Et savez vous si toute les noix consommées non salées doivent impérativement être extraient à la main?
Y'a un truc que beaucoup semblent pas comprendre... Et pourtant ça me semble évident, mais bon... Ce qui est reproché aux végans, c'est pas leur volonté d'aider les animaux. Du tout ! On n'est pas obligés d'être végan pour être sensibles à la cause animale. Je connais d'ailleurs beaucoup de non-végan qui ont des animaux domestiques qu'ils couvrent d'amour, font attention à ce qu'ils achètent et consomment, essaient de sensibiliser les gens sur l'horreur des abattoirs industriels... Ce qui est reproché aux végans, c'est de se comporter comme les putains de suiveurs d'une secte. Ils essaient de propager leur idéal à la manière d'une religion extrémiste, diabolisent tous ceux qui ne portent pas la même étiquette qu'eux, et seraient même prêts pour certains à mener ce qui pourrait s'apparenter à des guerres saintes (la seule différence, c'est que dans l'idéologie qu'ils veulent répandre, il n'est pas question de dieux...). Il leur est reproché leur incohérence, notamment quand, dans un premier temps, ils prétendent vouloir agir pour le bien de TOUTES LES ESPÈCES ANIMALES, mais quand dans un deuxième temps, ils seraient prêts à provoquer l'extinction des espèces animales carnivores (voire omnivore) qui ne saurait pas s'adapter à un régime végan de manière à ne plus chasser sa nourriture. Ce qui est reproché aux végan, c'est qu'ils prétendent avoir le monopole du cœur et du bon sens. Quand on voit que dans certaines associations d'aide aux animaux, certains des employés OU BÉNÉVOLES (qui donnent quand même gratuitement leur temps pour aider la cause animale, sans aucune contrepartie) sont obligés de mentir et prétendre être véganes pour qu'on les laisse faire leur travail sans qu'on les emmerde, voir les violente, il est peut être temps de se remettre en question. Pas sur leur alimentation (ils font ce qu'ils veulent, et leur volonté d'adhérer à leurs principes moraux est plus que respectable), mais sur leur comportement vis à vis des autres. Enfin, ce qui est reproché aux végans, c'est de nier l'evidence. De soutenir mordicus que la consommation de viande n'est qu'une fantaisie dont tous, animaux comme humains, pourraient se passer, alors qu'on sait tous pertinament (eux aussi, hein !) que c'est faux. Que ce n'est que grâce à des compléments alimentaires d'origine artificielle que les véganes arrivent à tenir leurs régimes sans souffrir de carences. Que c'est pas juste pour le fun que les prédateurs ont décidé de manger les autres. Ça s'appelle le cycle de la vie et la régulation de la nature par elle-même. Le sol nourrit la plante, qui nourrit l'herbivore, qui nourrit le carnivore, qui a sa mort nourrira le sol, et rebelotte (hyper simplifié mais l'idée est la). OUI, il y'a abus sur la consommation actuelle des sociétés RICHES en termes de viandes et de produits d'origine animale. OUI, la maltraitance des animaux existe dans les élevages industriels. OUI, il y'a beaucoup de problèmes à résoudre concernant le rapport de l'homme envers l'animal. Mais le problème n'est pas à la consommation de viande. Il est ailleurs. C'est un problème de société qui ne touche d'ailleurs pas que les animaux. L'Homme est devenu avare et égoïste, en veut toujours plus. Et est prêt à tout pour étancher sa soif. Les véganes n'échappent malheureusement pas à cette règle, prêts à tout pour voir leur idéologie se répandre même s'ils savent parfaitement qu'elle apporterait au moins autant de problèmes que de solutions. Remettez-vous en question, tous. Les végans, et les non-végans. Y'a que comme ça qu'on avance.
Debunkage rapide : "On n'est pas obligés d'être végan pour être sensibles à la cause animale" --> Et oui Jamy, on peut tout à fait égorger des vaches tout en disant les respecter. Hey, c'est juste des vaches, c'est pas des humains après tout. C'est pas la cohérence qui étouffera les carnistes. "Ce qui est reproché aux végan [c'est] leur comportement vis à vis des autres" --> ya des cons partout, moi le premier. Critiquer le messager plutôt que le message, c'est de la fange argumentaire (ad hominem). "De soutenir mordicus que la consommation de viande n'est qu'une fantaisie dont tous, animaux comme humains, pourraient se passer, alors qu'on sait tous pertinament (eux aussi, hein !) que c'est faux" --> 1. Tu mélanges tout. Restons centré sur les humains : la médecine est claire sur le sujet : le végétalisme est adaptée a tous les ages de la vie (cf la position de l'Academy of Nutrition and Dietetics - 10000 membres, docteurs et nutritionnistes). 2. Le débat de la fin de la prédation est un exercice de pensée, de la philosophie. Quand on a une logique, on la teste en la poussant dans ces derniers retranchements pour comprendre son fondement et ses implications. Chacun est libre de s'arrêter en chemin. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le carnisme : on mange des vaches et pas des chiens. La logique du carnisme impliquerait qu'il soit cohérent de manger tout ce qui n'est pas humain. "Que ce n'est que grâce à des compléments alimentaires d'origine artificielle que les véganes arrivent à tenir" --> ah, on l'attendait tous celle là. La SEULE nécessité pour un régime végétal est la B12, qui est ni plus ni moins qu'une culture BACTERIENNE. Ce n'est pas chimique ni artificielle. D'ailleurs, puisque tu en parles, 90% de la production mondiale de B12 est donnée aux animaux d'élevage. Ce qui signifie que TU utilises le corps d'un animal pour filtrer la B12 dont tu as besoin, animal qui a lui même été supplémenté. Cut the middle man, just eat the fukin pill. Mais rien n'empêche d'en prendre d'autre. Je consomme par exemple (le tout dans le même supplément) de la vitamine D, de l'iode et du sélénium. Et toi, c'est quoi ta source de sélenium, monsieur le génie en nutrition? (indice : la blanquette de veau n'en contient pas) "Mais le problème n'est pas à la consommation de viande. Il est ailleurs" --> Et oui la petite voix, parce que plutot que de réfléchir sur un problème, détourner le sujet et parlons d'autre chose, c'est tellement plus facile. D'ailleurs les arabes et leur voile, VOILA le vrai problème. Et les corps aux pieds des vieux, on en parle? "Remettez-vous en question, tous" --> bah ca y est, je suis devenu végane (oui, c'est comme ça qu'on écrit, pas "végan" - l'écriture épicène c'est quand même plus classe et moderne), anticapitaliste, antispéciste et tout ce qui va avec (donc féminisme, antiraciste, panafricaniste, enfin tout le tralala progressiste) et anti con. Pour mon militantisme anticon, je suis encore assez souple, sinon ça se dépeuplerait trop. Mais ouais vas-y, remets toi en question! Et si tu en as, hésite pas a m'en poser, des questions. La curiosité, c'est un bon indicateur de non-connerie. Peace
@@gegesg7558 Bon bah, il est temps de debunker le debunker. C’est parti. 1 : « Et oui Jamy, il est tout à fait possible d’égorger les vaches tout en disant les respecter. » Cet argument pour moi, est un des plus entendus, mais aussi un des plus drôles. Personnellement, je suis convaincu qu'au moins 90% des gens que vous accusez n'ont jamais égorgé la moindre vache. Je sais pas, moi… y’a beaucoup de gens qui égorgent des vaches chez eux ? Dites le moi, hein. Parce que dans mon pauvre 49m2, même si je voulais, j'en aurais pas la place. #argumentInvalide 2 : « Critiquer le messager plutôt que le message, c’est de la fange argumentaire. » Mouais… C’est pourtant le messager qui porte le message. Et, si il est aussi impliqué qu’il le prétend, il l’incarne également. Donc, son comportement se veut être représentatif de son message. Et la, je parle de manière générale, pas que des véganes (t’as vu, j’apprend vite), quand on diabolise tous ceux qui n’adherent pas à notre idéologie, quitte à devenir agressif, ça dessert et decredibilise la cause. Dites-vous bien que le messager à autant d’importance que le message, car c’est lui qui le véhicule, et qui va créer la « première impression ». Et perso, s’il m’insulte ou me prend pour un con, plutôt que de le suivre, j’ai envie de le gifler, et de dire que son message, bah c’est de la daube. On ne prône pas l’amour et la tolérance en étant intolérant au possible (bonjour messieurs dames les SJW !) 3 : « La logique du carnisme impliquerait qu’il soit cohérent de manger tout ce qui n’est pas humain. » Bon…c’est difficile de se retenir, donc laisse-moi m’amuser un peu… donc le carnisme implique qu’il est cohérent de manger des plantes, des cailloux, de la boue, des défécations… tu parles de moi, mais fais attention à tes mots si tu veux rester « cohérent ». Sinon, plus sérieusement… sais-tu que c’est déjà le cas ? Tu dis qu’on ne mange pas de chien, mais c’est archi FAUX. Si c’est avant tout une question de culture, il y’a en effet des lieux où manger du chien se fait ! SCOOP ! On mange de TOUT sans discrimination, tant que c’est comestible : les chevaux, les chats… tout ! Et même d’autres prédateurs ! (pas si loin de France, on mange même de l’ours). Il est (c’est pas de fierté que je l’annonce, hein. D’ailleurs je n’ai jamais dit manger de la viande !) plus facile d’établir une liste de ce que nous ne MANGEONS PAS que de ce que nous MANGEONS. 4 : « Detournons le sujet et parlons d’autre chose. » Alors là, merci. Merci de tomber dans mon petit piège. Quand on sait que l’argumentaire végane est le premier à faire du détournement (notamment en comparant l’incomparable, par exemple, l’exploitation animale au nazisme [oui oui, ça arrive ! Pas plus loin que dans les commentaires de cette même vidéo !]), dire aux autres qu’ils détournent le sujet, c’est osé ! Soyons tous honnêtes avec nous-mêmes. Les chiffres sont ce qu’ils sont. On peut leur faire dire tout ce qu’on veut. Et tout le monde, végane ou pas, va manipuler l’information, ou ne partager que ce qui va dans notre sens. Il y’a beaucoup de gens bien mieux renseignés que moi (C’est pourquoi, tu l’auras remarqué, je n’ai pas répondu à tout. Et oui, je ne suis pas biologiste ni nutritionniste ! Et je ne me l’improviserai pas. Si tu le prend pour une victoire, tant mieux. Si tu le prend comme une preuve d’humilité et d’un désir de ne pas désinformer, tu me feras plaisir.). Mon principal point : tout le monde (bien entendu, je généralise. Comme tu l’as dit toi-même, il y’a des cons partout, et ça, chez les carnistes comme chez les véganes), végane ou pas, veut le meilleur, que les choses avancent. Il y’a énormément de monde qui milite pour la cause animale. Végane ou pas. On peut aimer les animaux et manger de la viande. C’est d’ailleurs plus que recommandé pour travailler dans un élevage et leur dédier toute notre existence ! (Parce que passer sa vie à prendre soin de ses animaux et à tout faire pour qu’ils se sentent bien, jusqu’à preuve du contraire, c’est de l’investissement, et surtout de l’amour !). Arrêtez de repousser les gens à cause de leur régime alimentaire. Si vous voulez VRAIMENT aider les animaux, agissez en unissant vos forces avec tous ceux qui veulent, comme vous, améliorer la condition animale. Non seulement vous serez bien plus efficaces, mais en plus, vous serez plus crédibles et mieux vus (je trouve ça horrible que des carnistes bénévoles doivent mentir et prétendre être véganes pour qu’on leur laisse faire leur travail dans certaines associations de protection des animaux !). Mais, avant ça, vous devriez commencer par vous mettre d’accord sur votre objectif. Entre les véganes qui veulent juste que l’homme arrête de consommer des produits animaux, et ceux qui sont prêts à même faire s’éteindre les espèces animales carnivores, y’a un monde… Une petite dernière remarque : Antispeciste… pas sûr … vous êtes prêts à renoncer à l’exploitation des vaches pour ne plus produire de lait, mais que des enfants et femmes se ruinent la vie par centaines en Inde pour produire vos noix de cajou afin de produire vos vromages et compagnie, ça a pas l’air de vous alarmer… moi je vois bien du specisme, là… (et je parle même pas de la pollution causée par tout le transport et compagnie, qui fait que la production d’un vromage peut avoir une signature carbone plus élevée que celle d’un VRAI fromage, qui jusqu’à preuve du contraire, n’a. Ni blessé ni tué la vache qui a donné son lait. Pourquoi ne pas privilégier le moindre mal ?!) Pour finir, si j’ai bien une question à poser, ce serait la suivante : comment vous faites pour ne pas voir que votre condescendance ne vous mènera jamais à rien ? Vous avez une cause à faire avancer. Et pourtant, la plupart des militants véganes passent le temps à lui tirer dans le pied en repoussant les gens, en se montrant agressifs et irrespectueux. Y’a peut être un moment où il faudra réaliser qu’y à quelque chose de fucké dans votre manière de procéder ? Sincèrement cette fois, je te remercie d’être resté civil et courtois, plutôt que de m’insulter. Ça fait plaisir de voir que le dialogue poli est encore possible. Je te souhaite une bonne journée !
@@Ucarn4217 c'est dommage que tu n'aies pas plus de reflexion sur le fond que tu en as sur la forme. "je suis convaincu qu'au moins 90% des gens que vous accusez n'ont jamais égorgé la moindre vache" Entre le faire soi-même et payer qqun pour le faire, moralement c'est exactement la même chose, mais on a moins l'impression d'avoir du sang sur les mains, c'est évident.Mais ce n'est qu'une impression. Si je paye un type pour aller égorger mon voisin, tu diras que je suis pas responsable? évidemment que si, et moralement c'est pareil pour les animaux. SCOOP : La logique ne change pas selon la victime. Donc argument réinstauré. D'ailleurs tu utilises le même argument dans l'autre sens, cette fois, pour nous rendre responsable de l'exploitation des femmes qui écalent les noix de cajou (cohérence bonjour!). Les 2% de véganes des pays riches ne sont certainement pas les seuls responsables de ça. Et n'as tu jamais mangé de noix de cajou? genre c'est qu'aux apéro véganes qu'il y a des noix sur la table? t'sais des fois faut essayer de contenir sa mauvaise fois 2min. "l’argumentaire végane est le premier à faire du détournement " On parle entre nous là. J'ai fait du détournement, moi? Si oui, dis moi lequel. Moi je viens pas te parler des arguments de mon voisin, je parle de tes arguments (ou de ceux de la video, mais j'ai regardé qu'un tiers, ça m'a saoulé). "Tu dis qu’on ne mange pas de chien, mais c’est archi FAUX". t'en manges toi? si oui ok on peut en parler, si non, essayons de limiter le débat à ce qu'on vit. Sinon ça devient n'importe quoi. Dans une conversation et pour débattre d'une idée, il faut essayer de circonscrire un minimum pour s'entendre, et ensuite, seulement ensuite, on peut élargir le domaine d'étude pour voir/comprendre/proposer des trucs.
@@Ucarn4217 "un VRAI fromage, qui jusqu’à preuve du contraire, n’a. Ni blessé ni tué la vache qui a donné son lait" la vache ne "donne"' pas son lait. On lui vole - ou pour ne pas être péjoratif, on le lit prend. Soyons précis sur les termes. Ensuite, tu ne le sais peut etre pas, mais la vache étant un mammifère, elle est doit être gestante. Or laisser un petit sous sa mère, c'est perdre du lait qui pourrait être vendu. Donc le petit est séparé de sa mere (traumatisme pshychologique) et est tué rapidement pour assurer la production de lait. Et rebelotte l'année suivante. Tu t'es jamais demandé pourquoi y avait des pubs "la saison du veau"? parce que faut écouler les stocks de veaux morts. Les veaux sont donc des sous produits du lait. Penses-y. pour répondre à ta question "Y’a peut être un moment où il faudra réaliser qu’y à quelque chose de fucké dans votre manière de procéder". Oui, effectivement, méthode de comm est parfois douteuse. La mienne aussi. Mais devant tant d'horreur, devant la somme de souffrance , devant l'immensité du nombre de victimes annuelles, c'est difficile de rester calme. Très difficile.
@@gegesg7558 Donc... L'argument de la faute par association peut être utilisée contre nous, mais pas contre vous, j'entends ? Intéressant... A moins que ce soit moins grave d'exploiter l'humain en le faisant souffrir que la vache en en prenant soin... (parce que, soyons d'accord, exploiter l'animal dans des conditions de merde, c'est inadmissible, ça se discute même pas). Donc... Tu me parles des arguments d'une vidéo dont tu n'as regardé qu'un tiers parce que ça t'a saoulé... En gros, quand des arguments appuyés par une logique et des éléments ne te conviennent pas, tu zappe ? OK, à ça seul, ça sonne la fin du débat, vu que t'es même pas capable de les entendre, sachant peut être que tu ne saura pas les défendre ? Quant à manger du chien... C'est pas un secret. Mais si on ne doit se borner qu'à ce qu'on fait NOUS-MEMES... Si tu ne manges pas de viande, n'en parles pas. Si tu n'elève pas d'animaux, ne te permet pas de parler des éleveurs. On coupe court. Et vu que, sans doute, tu n'as rien à voir avec la consommation de viande, applique donc ton propre conseil et n'en parle pas. Après tout, ça se passe chez le voisin ! Avec un tel raisonnement, aucun argument n'a plus lieu d'être. Perso, non. Je ne consomme pas de viande. Je suis vegetalien. J'ai mes opinions, mais je fais pas chier mon monde. Et je défend ceux qui le meritent. En faisant un tel tir groupé sur TOUS ceux qui consomment des produits d'origine animale (même les vegetariens !) vous avez perdu tout mon crédit depuis longtemps. Donc je retourne dans mon coin. Pour l'instant, le point va à l'adversité, désolé. Quand vous serez capables de faire preuve de moins de manichéisme et de dire des choses sensées (ravi de voir que les fautes de logique disséminées dans mes textes te servent d'appui alors que tu commets les mêmes), on pourra peut être avoir un débat sain, et SURTOUT, aider les principaux intéressés, à savoir les ANIMAUX, plutôt que de se créper le chignon entre humains. Je m'arrête la, la discussion n'amènera rien, ou en tout cas rien de bon.
Bonjours, je me demande si tu t’es aussi informé sur l’exploitation humaine qui est dû à la consommation de viande car n’oublions pas que l’animal que l’on mange a été dans la grande majorité des cas, nourris par des plantes ayant elle aussi été necessité de la souffrance humaine lors de leur cultures ( ex: tourteau de soja )
Étrange impression post-visionnage. Le début de ta vidéo me semblait un peu trop relâché pour être efficace, mais la fin soulève des points intéressants. Déjà merci pour la quête de la vertue, que je connaissais pas. Les gens sont pleins d'incohérences en général. Cependant, là où je ne te suis pas, c'est sur le fait que les vegans seraient les premiers à accepter l'exploitation. Je ne suis pas beaucoup le véganisme, ne l'étant pas, donc je prend volontiers toute correction en ce sens, mais. Une association ou un collectif ne peut pas avoir 50 objectifs. Je pense que le fait que les L214 et autres associations pro-véganisme ne prennent juste pas le temps de s'occuper du sort des humains et je ne pense pas que ce soit leur rôle vu que de nombreux oganes existent déjà. Cela va dans le sens de ton argument "véganisme=spécisme anti humain", que je trouve intéressant, mais je crois pas recevable. Si on adopte un point de vue le moins anthropocentré, il me semble que l'élevage industriel est véritablement problématique. Les chiffres à ce sujet sont aberrants. Je trouve que le comabt vegan fait sens. Notre alimentation en terme de produits animaux est de loin pas saine. Il nous faut réduire fortement notre consommation de viande et fromage de manière certaine. Pour moi la plupart des vegans que j'ai recontré restent cohérent vis à vis de l'exploitation humain et sont en général bien plus sensibilisé que le reste de nos concitoyens. Pour le local et bio, entendre qu'il faut préférer une solution full OGM à de l'agriculture biologique est un peu classique, mais à la permaculture également, ça j'en doute. Je crois que plutôt faire confiance pour nous émanciper à une méthode TRÈS manipulatrice (au sens d'Illich, non-conviviale: les gens ne font pas des OGM soi-même, localement, etc.), est une illusion par manque de connaissance sur le sujet. Il me semble avoir entendu (15% de fiabilité dans mon esprit) que la plupart des recherches sur les OGM avaient pour but la tolérance aux herbicides ou la production de pesticide et pas la résistance à un climat plus sévère! Il me paraît donc difficile d'accepter cet argument de productivité insuffisante ajouté ad hoc au débat sur le véganisme. On peut certainement manger bio local et de saison même dans le nord, puisque c'est déjà arrivé! Il y a plusieurs milliers d'années où les gens ont survi (même en Bretagne!). Evidemment la comparaison en terme de taille et de complexité ne joue pas, et la contrainte du changement climatique est particulièrement dure. Au niveau souveraineté alimentaire, il me semble toutefois qu'utiliser autant de nos céréales pour de la viande et des produits animaux est un très mauvais choix dans la plupart des régions. Devoir utiliser plusieurs calories végétales pour faire une calorie animale n'a de sens que si les calories végétales ne pouvaient pas être consommées par l'humain! C'est à dire dans des spécifiques comme les zones d'altitudes principalement. Je pense cependant qu'en terme d'impact écologique, la situation actuelle nécessite une critique très radicale. Le véganisme y participe sans avoir la prétention d'offrir toutes les réponses en soi. La diversité est une richesse qu'il faut cultiver, n'ayons pas peur des autres. Enfin, un permaculteur autonome a évidemment une dimension plus saine dans son rapport au monde qu'un bobo végan parisien complètement hors sol. À mon avis le profil du militant végan change beaucoup selon la région et généraliser est très usurpateur. Le plus important c'est de se respeter et de réfléchir ensemble. Je pense que ta vidéo permet ça malgré quelques interventions où tu ne fais pas appel à notre intelligence, ce qui est un peu dommage. En tout cas, content d'avoir suivi ma recommandation youtube! Porte toi bien et surtout... Débattons mieux! #débattonsmieux
Déjà je te stop,on utilise des restes de céréale pour la nourriture des animaux,comme par exemple pour le soja,ce qui n'est pas consommable par l'homme est transformé puis donné aux animaux
@@drfrantz7636 Bien vu pour le tourteau de soja. Mais ça ne change pas qu'on doit réduire notre consommation de viande pour éviter d'avoir à déforester des forêts brésiliennes. D'ailleurs, le tourteau est récupéré après transformation alimentaire. Et donc, si on consommait le soja brut, on récupérait pas seulement un pourcentage. Enfin, dans ta réponse tu fais apparaitre que c'est "ce qui n'est pas consommable par l'humain" qui est transformé. Tu sais de quelle partie de la céréale il s'agit? Je suis curieux de savoir. En tout cas, le système agroalimentaire reste une source d'exploitation qui détruit le tissu social de la ruralité.. D'ailleurs "avoir besoin d'animaux" est une notion relative une fois qu'on a enclenché une sixième extinction de masse x)
mais alors ce com est vraiment superbe dommage qu'il n'est pas eu davantage d'impact, la vidéo est très intéressante mais a tendance à nous montrer la cruauté de consommer du végétal, sans se questionner sur la consommation de notre bétail et donc biaise un peu la critique de la consommation d'un vegan
@@eliefournier4729 La véritable raison de la déforestation en Amazonie, c'est le commerce de bois précieux. L'essence d'ipé se monnaye jusqu'à 2500e le m3. La culture du soja, c'est secondaire.
@@clementmorel8349 Mmm un vegan incohérent vivant dans un monde de disney qui croit que sa cause pourra se réaliser et qui refuse de se concentrer sur les problèmes les plus importants...un vrai régal de te voir dans ton incohérence surtout quand on sait que tu te bats pour une cause sans avenir. Ps: Vu que c'est au masculin, on dit "un régal"
@@clementmorel8349 Ce qui est "drôle" c'est qu'il se vend comme le mec qui fait pas comme "ses collègues sportifs" , à montrer des repas sains vegan parce que c'est la "mode du moment"... Non lui il copie juste sur les autres haineux anti-vegan pour se faire de la pub.
@@graldine8170 La disparition des milliers espèces qui est largement plus important que les animaux hybrides dans les abattoirs ect... et ne me dis pas que les vegans favorisent les 2, que ça soit en action ou en manif, les vegans favorisent les animaux tués dans les abattoirs plutôt que la disparition des espèces. Donc bon plus incohérent que ça c'est ça... je mange pas des produits issus de la chasse et arrêter de consommer des produits issus de la chasse niveau mondiale est largement possible alors que faire arrêter la consommation de produit animal est impossible. Donc les vegans sont incohérents et sont surtout naïfs de croire que leur cause sert à quelque chose...
@@escape6877 Je ne suis pas d'accord av toi sur tout... Je pense que le problème est différent. Les espèces qui disparaissent sont dues aux changements climatiques, au braconnage et surement à autre chose (je n'ai plus en tête).. Donc plus complexe on va dire à "régler". Devenir vegan est moins difficile selon moi. C'est un choix de vie que tu peux faire chaque jour dans ton assiette, dans ta façon de consommer...
J’aime vraiment ton point de vu et ton approche ! Moralité chacun devrait avoir un lopin de terre et faire ce qu’il aime. Au moins c’est local, pas d’exploitation inutile, pas de transport, pas d’emballage...des fruits, des légumes, des poules, qq chèvre et on est autonome. Merci en tout cas pour cette vidéo qui remet les choses dans leur contexte ! 🙏
Elle est pas mal du tout ta vidéo. C'est ce que je dis depuis longtemps... Ces gens là ce n'est pas la consommation, l'industrie qui les gênent... pas plus que la souffrance humaine. C'est de savoir qu'on mange un oeuf de poule...
@@clementmorel8349 Disons que tu es mal tombé en attaquant personnellement anal vu qu'il vit en autonomie comme ma ferme autonome. Heureusement que le ridicule ne tue pas ;)
@@clementmorel8349 la réalité s'est que tu racontes pas mal de connerie. Pour l'autonomie, si tu produits ta électricité ben tu peux te connecter à Internet...Ensuite tu peux très bien prendre des oeufs non issus de l'industrie alors certes ce n'est généraliser mais certains comme anal, ma ferme autonome ou comme moi(qui habite en ville) connaisse la provenance de leur viande enfin d'une partie...alors bon je veux bien écouter mais faudrait arrêter un peu l'essentialissation
Vegan moi-même (autant que possible ) je suis d'accord avec de nombreux points soulevés dans cette vidéo. Après, là où je vis, manger végétalien et local est encore assez facile. Et la consommation de noix de cajou, avocats, chocolat, bananes, etc. n'est pas (et de loin) une question qui ne concerne et ne devrait faire réfléchir que les vegans (qui ne représentent qu'un pourcentage minuscule de la population mondiale).
@@herveglandu4847 si pour vous donner son point de vu c'est "emmerder" la majorité on a pas la même vision du monde... Moi ce que je vois c'est un vegan qui poste un commentaire pas du tout agressif et qui fait une remarque pertinente, et toi qui vient lui demander pourquoi il "emmerde" la majorité ?
Je ne comprendrai jamais la haine pour les vegans ni celles contre ceux qui mangent de la viande. Le problème avec ta vidéo c'est que tu dis "Les végans n'aiment pas les humains" et pourtant dans tes 5 vidéos je ne me suis jamais reconnu dans ce que tu parles. Tu ne t'attaques pas les végans mais à une forme de véganisme. Ce n'est pas un mouvement uniforme et séctaire bien au contraire. La plupart de mes proches ne le savent même pas que je suis végan. Au final, je trouve ça dommage car toi et moi on pourrait bien s'entendre mais avec ta manière de généraliser je me sens attaqué.
Absolument. C'est sûr que c'est simple de critiquer un mouvement quand on en prend les pires déchets comme cas général. Même remarque pour Pas Vegan qui fait la même bêtise.
Il a dis "pas d'amalgames". Alors pas d'amalgames. Si vous ne vous sentez pas concernés, estimez vous heureux. Perso quand on critique les "bouffeurs de cadavres" ça me fait plus rire qu'autre chose.
Mais dans 4 vidéos sur 5 il précise qu'il parle d'un groupe restreint des Vegans putain, et dans la précédente il a même putain de précisé, à cause de commentaires comme le tien, que dans celle d'avant il avait déjà précisé qu'il s'adresse pas à la majorité '' cool '' des Vegans. C'est quoi votre problème, vous avez une maladie ? Vos oreilles se desactivent toutes les 5 secondes et vous pouvez écouter que la moitié de ce qu'il raconte ?
Je vais finir par croire que c'est juste de la putain de mauvaise foi. Y a pas 50 solutions. S'il le dit et que vous parlez comme s'il l'avait pas fait: - Soit vous êtes sourds - Soit vous êtes cons - Soit vous êtes de mauvaise fois - Soit vous êtes des trolls - Soit vous êtes amnésiques Choisissez c'est gratuit et c'est Vegan.
Quand on ne connait pas vraiment les véganes, qu'on ne se fie qu'à ceux qui insultent, agressent, cassent des vitrines.. C'est rageant de voir ce genre de titre, perso je ne suis pas "anti-humain", et il n'y a pas que moi. Le spécisme, c'est arrêter de considérer les animaux comme étant inférieurs, et à qui on peut prélever des ressources quand on peut faire sans ! C'est juste ça, rien d'autre. Un peu de remise en question de notre système, notre façon de vivre, etc.. ça ne remettra pas en question qui nous sommes et d'où nous venons ! (sachant que nous mangeons autant de viande que depuis très peu de temps) On fait aussi gaffe à tous nos achats du quotidien. Profiter des produits bon marchés, manufacturés dans des condition pénibles voire atroces ne fait pas partie de notre philosophie du tout, et il me semble que même si les véganes peuvent faire l'erreur d'acheter ces produits, ils ne sont certainement pas les seuls ! Nous n'avons pas non plus besoin d'acheter du vromage. D'ailleurs vu le prix, il faut être motivé à la base. Si, on se préoccupe aussi des humains. Les produits véganes qui proposent des alternatives au cuir (chaussures, sacs, accessoires etc) ou à tout autre produit, sont très vigilants à ce que cela soit réalisé en France ou au moins en Europe, que chaque travailleur soit rémunéré correctement. *Vromagerie artisanale* : www.lapetitefraw.com/faq/ (avant dernière question de cette faq) *Concernant les alternatives en terme de vêtements et chaussures* : Exemple : rosie-d.fr/developpement-durable-made-in-france/ (partie "pilier social" ) Autre exemple: wills-vegan-boutique.fr/ethical-environmental-policy/ "Des produits végans et éthiques fabriqués en Italie et au Portugal selon la législation européenne sur l'emploi, la discrimination et la santé et la sécurité." Autre exemple : www.avesu.fr/en-savoir-plus/responsabilite-sociale-fr.html Alors certes, toutes les entreprises véganes ne sont peut être pas parfaites comme aucun végane ne l'est, mais vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a pas d'effort de fait au niveau humain et que ça ne fait pas partie de notre philosophie ! Ne pas respecter les droits fondamentaux humains est très loin de coller à notre mode de vie ! Ce genre de chose, une fois de plus, ne définit pas le véganisme, mais TOUT LE MONDE est susceptible de financer un produit non éthique humainement. Cependant, j'ai tout de même le sentiment que pour un souci de cohérence, les véganes, globalement, sont au contraire plus sensibles à cette dimension. Ils étaient souvent humanistes en premier lieu et ont étendu leurs compassions aux animaux, pas l'inverse.
Exactement! (En ce qui me concerne en tout cas). Et quand j'apprends qu'un produit que j'utilise a une origine non éthique ... je cesse de l'utiliser et je vois si des alternatives existent. On ne peux pas avoir réfléchi à tout dès le début, ni tout savoir sur les conditions de production de tout, à tout moment ... C'est la démarche qui est importante.
@@wmmnart En tout cas je ne peux pas laisser dire des choses pareilles.. C'est totalement injuste. On fait de notre mieux, on essaye de vivre selon une éthique (j'en ai d'ailleurs une aussi dans les relations *humaines* de tous les jours, j'essaye d'être toujours gentille dans chaque interaction, quand je conduis, si on me démarche par téléphone etc, car je sais qu'il y a quelqu'un de sensible que l'on peut blesser). L'enjeu est selon moi trop important, je trouve que nous devons mettre notre égo de côté et cesser d'alimenter les clichés 😓 Merci pour ton soutien 👍
Les antispeciste font parti du clan des progressistes. Leur ennemie est donc comme pour les neofeministes/lgbtistes "antiracistes"(ce qui en fait des racistes ou des ethnomasochistes) l'homme blanc/occidentale.
C est surtout que si ils font ça en 30 seconde va y avoir les cousins du boucher qui vont débarquer ca va leur faire tt drôle. Déjà le boucher halal a lui seule il va t en couper 5😂
à savoir il n'y a pas qu'à l'étranger que les conditions des travailleurs agricoles peuvent être hardcore, pendant une grande période je faisais les saisons et j'ai dû me faire une liste d'exploitation où c'était acceptable de travailler pour pas tomber sur des trucs vraiment limite. Par exemple une année pour la récolte des pèches je suis tombé chez un agriculteur qui avait engagé 75% de noirs qui ne parlaient pas français qui devaient être moins payés que le reste des travailleurs qui étaient des jeunes de 16 ans(donc moins payés que moi qui étais le seul adulte français) sans parler que la seule eau à disposition était l'eau du Rhône(super première journée à ne pas boire sous 35°C) et aucune pause à part 10min pour le repas du midi(non fourni bien sur).
Bonjour/bonsoir! je ne connaissais pas ta chaîne, je l'ai découvert en me perdant sur YT^^. Tu as raison sur toute la ligne, en tout cas sur cette vidéo et je vais m'empresser de regarder les 4 autres d'avant. J'ai de la chance d'être proprio avec 1500m² de terrain et j'essai (j'y arrive mais c'est du travail, 1 à 2h touts les soirs après le taf et 1h avant pour nourrir mes animaux et mon samedi complet ) de produire mes légumes et fruits (j'ai un petit vergé aussi) à l'année pour 4 personnes. J'ai aussi une basse cours, c'est tout mon terrain sauf ma terrasse, les volailles ça chie partout :) . À part pour les lapins qui doivent être en clapier mais grand clapier de luxe, herbe fraîche, panais(pas la racine) fanes de radis... eau changé 2 fais par jour et deux lapins par clapier pour éviter la solitude... 270 à 300 jour par an l'hiver il on de granulé. Là ou je voulais en venir c'est que le bien être animal est important ça se ressent sur la qualité de la "viande" mais si je dois mangé du boeuf, porc... que je ne peut pas produire. je vais me fournir chez un bouché dont je connais la provenance de ses produit et je sais que l'animal à eu une belle vie. Qu'on le veuillent ou non! sans nous (l'humain) ces animaux déjà n'auront jamais existé comme les bulldog français par ex (une des pire sélection que l'homme est pu faire car c'est un animal qui est très faible et est sujet à des maladie comme la pneumonie... par contre c'est vrai qu'il sont attachant), s'ils sont livré à eux même, ils n'auront pas beaucoup chance de survie dans la nature. Ils sont domestiqué depuis des milliers d'année et ils auraient du mal a trouver une source de nourriture viable. En gros je ne comprend pas les végans, les végétarien oui eux je les comprend même si c'est un peut relou de vivre avec eux! la plupart n'impose pas son style de vie, tandis que les végans ...
Bonjour, Je suis vegan et heureuse de l'être, j'espère que la grande partie des humains iront dans cette direction pour atreter la souffrance que l'on fait subir à tous ces animaux. Je suis heureuse que du fromage existe. Je trouve cela extraordinaire.
Des éléments très intéressants qui méritent vraiment d'être soulevés. Mais malheureusement encore une fois hors sujet dans le contexte du veganisme. Depuis quand les omnis ne mangent pas des aliments qui sont fait dans des conditions misérables par des pays du tiers monde? Si tu fait vraiment tout ce dont tu parles, consommer uniquement local, de saison, de la viande hors du système industriel honetement chapeau mec. Tu fait quelque chose de génial. Tu peux toujours tammeliorer par contre : (tu ne mange jamais de chocolat? Jamais de the? Jamais de café? Aucun de tes vêtement ou appareil electronique n'a été fait dans un pays du tiers monde? ) Les problèmes que tu soulève n'ont rien à voir avec les vegans mais nous concernent tous. Le veganisme est un moyen très efficace pour un citadin d'avoir un impact positif. Les actions que tu promeut sont beaucoup plus difficile à mettre en place en ville. Et TOUS, omnis comme vegans, on a des impacts desastreuse s sur des populations, et sur la nature à partir du moment où nous vivons dans cette société et profitons de ses biens et technologies. Il est indéniable que les problèmes que tu soulève sont à combattre comme il est indéniable que le veganisme permet de limiter considerablement sont empreinte écologique et à des bienfaits morales. Il n'est pas possible d'être sur tous les fronts. A chacun de faire au mieux pour inclure le plus de fronts possibles. Malgres ces attaques antivegan que j'estime purement gratuites, qui aurais pu être évitée, merci pour tes éclairages très intéressants.
le veganisme ou le vegetarisme ethique n'est qu'une des nombreuses facettes de la décroissance nécéssaire pour un futur durable , ce n'est pas suffisant en soi mais c'est quasi indispensable, à terme , en tout cas qu'une grande partie de la population le soit.
Personne ne nie que les omnis mangent ça aussi, mais le problème c'est que les vegans viennent donner des leçons de morale sur le fait d'exploiter les animaux pour se nourrir mais ne sont pas regardant sur l'exploitation humaine, donc de sa propre espèce pour se nourrir voir juste pour son propre confort. Donc en gros les omnis reprochent aux vegan moralisateur de ne pas eux-mêmes bien appliquer cette morale voir de la nier quand ça les arrange. À partir de là comment être crédible quand un débat tourne autour de l'anti-spécisme et de la souffrance animale quand le moralisateur sur ces points ne peut même pas l'appliquer à sa propre espèce ?
Non. Es-ce qu'on va critiquer un anti-raciste par ce que son combat ne prend pas en compte le droit des femmes? Ce que tu me raconte c'est la même chose. Le veganisme est un combat qui se focalise sur un point, nos rapports aux animaux. La question sociale n'est pas inclus dedans par définition. Pas parce que le veganisme s'en fout mais parce que c'est hors sujet. Rien n'empêche un vegan d'être par ailleurs contre l'exploitation humaine. (D'ailleurs le commerce équitable ca existe, je ne suis pas expert mais acheter ainsi ne resoudrait-il pas les problèmes de le vidéo? Après avoir vu cette vidéo je vais creuser la question, car en tant que vegan en devenir, si le commerce équitable fait vraiment la différence je vais inclure ces critères dans mes priorité) Et quand bien même un vegan ne prendrais pas ça en compte dans ses achats, il oeuvre quand même pour un monde plus juste et durable, ce qui est louable même s'il ne se bat sur tout les Fronts. De la même façon qu'un omnis qui boycotte l'exploitation humaine aura une action indéniablement bénéfique,ce qui est une très bonne chose même si certaines luttes sont mises de côté. Le veganisme est une réponse à UN problème et n'a jamais prétendu plus il n'est pas suffisant, on est d'accord. Arrêtez de le dire immoral parce qu'il n'est pas LA solution.
Arrêtez avec l'argument écologique, il a été démonté d'innombrables fois. Vous faites comme les politiques, sous couvert d'écologie (ca touche tout le monde, c'est fédérateur) vous servez votre idéologie pour convertir les gens (dans le cas des politiques augmenter les taxes).
Tu m'explique en quoi ça a été démonté? Jette un oeil à l'empreinte carbone des aliments : m.huffingtonpost.fr/2016/11/14/cop22-combien-de-co2-dans-vos-assiettes_a_21600349/ Étant un citadin, avoir un régime végétalien réduit considérablement mon empreinte écologique. J'aimerais bien savoir à quoi tu fait référence quand tu dis que l'argument écologique ne tiens pas. Personnellement après avoir longuement étudié le sujet, écouté les arguments pour et contre, je n'ai trouvé que des argument soit en faveur de l'argument écologique du veganisme, soit des arguments qui reprochent au veganisme de ne pas résoudre TOUS les problèmes actuel, exactement de la même façon que sur l'aspect de l'exploitation humaine que j'ai développé plus haut.
Pas besoin d être vegan pour manger des noix de cajou ou des brocolis. D ailleurs, vegan est souvent ecolo : il vérifie la provenance du produits, les labels ou la cohérence des légumes de saison.
mais non voyons, on se gave tous de fruits exotiques et de quinoa en toute saison. Et surtout faut qu'il y ait un max de pesticides, tu sait bien qu'on déteste le monde vivant.
Une fois qu'on reconnait être un animal, ce que 100% des scientifiques reconnaissent, alors on peut traiter tos les animaux comme on souhaite être traité soi-même. J'ai toujours trouvé que Todd était un sale idiot, cela confirme.
Animaliser les animaux qui ne sont pas humains n'est pas les prendre pour des humains. Simplement les considérer pour ce qu'ils sont. Et tous les humains sont des animaux, au fait. :) C'est tout pour moi;
Effectivement tu as raison ils ne s'en cache même pas vraiment, suffit de lire les comm de certains animalistes qui t'expliquent qu'a choisir ils préfèrent sauver le chien qui se noie plutôt que l'humain.
Ça dépend, si c'est mon chien et un humain inconnu, je choisi le chien. Si c'est un chien inconnu ou ma copine, je choisi ma copine. Comme vous. La différence, est de ne pas faire une discrimination sur base de la race, de l'espèce ou du sexe.
En ce moment, je regarde pas mal de vidéo sur les véganes, ceux extrémistes et vous qui les combattez (façon de parler, car d'un coté c'est vous qui vous contentez de vous défendre face aux propos fallacieux des extrémistes véganes). Je regarde car la culture végétal et animal concerne, en partie, ma chaîne. Et "vous" c'est David, ma ferme autonome, Pas végan, Anthox Colaboy, Absol ainsi que ceux que j'oublie peut-être, car vous, vous avez le mérite de restez courtois, de prendre du recule et de rester assez neutre. Pour finir je pense que l'homme fait partie de la chaîne alimentaire depuis toujours, et que la déséquilibrée en changeant notre régime(omnivore), déstabilise tout autant qu'une espèce en voie de disparition ou tuées en masse, car la chaîne alimentaire s'en trouve impacté ainsi que tout sont écosystème (donc plantes, minuscule formes de vie ...etc ...tout ce qui compose un écosystème). La chaîne alimentaire prend du temps (beaucoup de temps) à s'adapter. Bref y'a beaucoup à dire, et je vous laisse vous en occupez et nous en régalez !
Il y a aussi quelque chose qui distinguent.les vegetaliens ( oui je n utiliserai pas l anglicisme ) des.personnes.comme.david seigl, pas végétalien, anal.genocide et moi même. C est notre.absence.de.morale d esclaaave (pour plus de.precision j attend.ta.réponse a ce.commentaire)
Ma grand-mère avait coutume de dire, hormis les cas religieux, que pour commencer à chipoter sur la nourriture il fallait soit n'avoir jamais connu la restriction, soit venir de milieux aisés. Même des tribus d'indiens d'Amérique, qui étaient extrêmement respectueux de la nature et voyaient des esprits dans toute chose, mangeaient pourtant de la viande. Si les végans allaient raconter aux enfants esclaves qui décortiquent leurs noix de cajou qu'ils le font en grande partie pour qu'eux, les végans, ne mangent pas de viande ou de vrai fromage, je crois que c'est eux qui se feraient dépecer façon noix :-D Merci pour cette nouvelle vidéo, et du coup je remercie mon régime de m'avoir déjà fait boycotter les noix de cajou... Je savais que c'était récolté dans des circonstances plus ou moins louches, mais pas à ce niveau quand même :-o Ce qui m’énerve après coup cela dit avec ce genre de reportage, c'est qu'on sait comment ça se passe, et que ça continue de se passer...
1 : Ne pas chipoter sur la nourriture c'est ce que les végans demandent, étant donner que 99% de la biomasse terrestre sont des plantes et bactéries, je pense que ce sont les omnivores qui font les difficiles. 2 : Les indiens faisaient des sacrifices de petites filles lors de cérémonies religieuses..... Comme quoi ils n'étais peut être pas si vertueux que ça. ( recherche sur les jaiin en Inde si ça t'intéresse ) 3 : Étant donner que seulement 0,5% de la population est vegan, je ne pense pas que ce soit eux les principaux mangeur de noix de cajou. A vrai dire la plupart des vegan font attention à la provenance de leur produit. 4 : Tout le monde le sait et ça continue à se passer car on nous a complètement déconnecter de la façon dont était produite notre nourriture. C'est la matrice du capitalisme dans laquelle tout est beau et on ferme les yeux. PS : la vache qui rit.....elle rit pas en fet ( elle est torturé, violé et on tue ses enfant pour faire du lait )
@@clementmorel8349 Sans doute parce qu'il est hors sujet à chaque fois... Quand je parle de chipoter, je veux dire que les pauvres qui n'ont rien à se mettre sous la dent ne se demandent pas si c'est bien ou mal de manger des animaux, et il me cause biomasse terrestre et bactéries o_O ?!? Je parle des indiens d'Amérique, et il me renvoie aux indiens d'Inde o_O ?!? Je parle du fait que les enfants esclaves décortiquent les noix de cajou en grande partie pour faire des fromages et autres alimentations en grande partie pour les végans, il me reprend genre j’exagère avec ses 0.5% (Je pense qu'il y a quand même un peu plus de véganes sur Terre, mais peut-être que je me trompe) pour après me lâcher un "A vrai dire la plupart des vegan font attention à la provenance de leur produit" totalement approximatif et sans doute sorti d'une estimation personnelle. En tout cas les véganes que je connais et respecte pour leur tolérance m'ont souvent avoué, lorsque je leur demandais, ne pas faire vraiment attention à la provenance de leurs produits et, après coup, ont changé de comportement pour coller plus à leur idéologie. Donc d'un certain point de vue, j'ai aidé des véganes à être "de meilleurs" véganes, selon leur idéologie, alors que moi-même je ne le suis pas... Alors bien sur, ceux que je connais ça reste nébuleux comme nombre, mais je n'ai jamais cherché à être précis. Et enfin, son point quatre est complètement paradoxal. Si on est complètement déconnecté de la façon dont était produite la nourriture, et qu'on ferme les yeux, comment il explique que le véganisme revienne en force, que de plus en plus de sociétés de production sont pointées du doigt, que de plus en plus de personnes changent leur façon de s'alimenter ? Si ça continue, c'est pas parce qu'on ferme les yeux, c'est juste que comme les féministes 2.0 Tweeter, les véganes 2.0 Tweeter s'attaquent aux mauvaises cibles, mènent des combats complètement débiles, et se fragmentent en une multitude de sous-classes se voulant de plus en plus extrémistes au lieu de rester groupé pour rester fort et de s'attaquer à la source du problème. Ils pensent vraiment que c'est en agressant les bouchers locaux qu'ils vont changer le sort des animaux qui souffrent dans les usines-abattoirs ? Ils pensent vraiment que c'est en insultant les gens qui mangent de la viande qu'ils vont rallier des membres à leur cause ? Ils pensent vraiment que c'est en imposant des menus véganes dans les écoles qu'ils vont changer le monde ??? QUE DES CONNERIES !!! S'ils veulent vraiment changer les choses, c'est pas la queue de la bête qu'ils doivent attaquer, c'est la tête. Et la tête de la bête, elle ne survit que grâce à l'argent. S'ils veulent changer les choses, ils doivent s'unir, éveiller les consciences par des gestes forts et marquant mais pacifiques, ils doivent amener les gens à ouvrir les yeux et à se détourner des grands circuits de production, et ils doivent commencer par accepter qu'ils ne pourront jamais convertir tout le monde, que l'être humain est un animal au même titre que les autres, et qu'un monde entièrement végane ne serait pas moins néfaste pour la Terre. Mais tant qu'ils n'agissent que par le biais de cinglé(e)s qui balancent des sceaux de peinture rouge sur les étales des bouchers, qui agressent et insultent les gens qui mangent de la viande, qui se font marquer au fer rouge ou qui violent les lois pour parvenir à leurs fins, ils seront toujours considérés, à l'instar des féministes 2.0 aux cheveux verts qui agressent les gens dans la rue, qui se comportent comme une bande de furies hystériques et qui se baladent seins nus et pissent sur les autels des églises, comme une bande de marginaux asociaux qui ne représentent qu'une infime partie d'un mouvement de mode. Quand à son P.S, c'est juste un ressasse de tout ces mots violents que ramènent toujours sur le devant le la scène ce genre de véganes par mode pour choquer. Torturée ! Violée ! On tue ses enfants ! Évidemment que c'est horrible, mais c'est pas en ressassant ces mots à longueur de temps qu'ils feront changer les gens d'avis. De un parce que depuis le temps, une partie de ceux qui l'entendent s'ils n'ont pas changé c'est parce qu'ils s'en foutent, et de deux parce que l'autre partie se fourni dans des commerces de proximités, savent d'où vient leur viande et que les animaux d'on elle provient n'ont pas subis ces horreurs. Voilà en gros pourquoi je n'ai pas répondu. Sur ce je vous souhaite un bon Dimanche, et une longue vie.
j'suis relativement d'accord . et bon j'suis pas pret de me mettre a la veganerie moi j'vous le dis . je dirais meme plus je suis en chine alors imaginez aussi loin que vous pouvez 🤣🤣🤣. et moi jvous le dit c'est bientot une grosse fete chinoise et et et on va rotir un agneau . et oui je vais le manger et avec plaisir . et vous savez c'est quoi le pire ? j'apprend a mon fils a manger de la viande . allez ciao
@@saltd1953 Bah je leur dis de ne pas se faire manipuler , petit problème ce sont nos profs de science qui nous ons montré tellement de vidéo L214 et ça pendant des heures pour nous dirent à la fin vous voulez encore manger de la viande ? 🤢🤢🤢
@@SODA-kz9dx ah bah c'est sûr que si tu leur montres des champs de soja recouverts de pesticides avec des animaux massacrés aux sols sur des kilomètres et des enfants hospitalisés ou morts et que tu leur demandes : Sachant que le soja n'est pas bon pour la santé, vous voulez toujours manger du soja ? Là les vegans, ils se retrouvent à cours d'arguments. Mais non, propagande, propagande et encore de la propagande malhonnête pour manipuler les gens et détruire l'esprit critique ! Ça, ça me fait perdre fois en l'humanité !
Tout d’abord merci pour ta vidéo qui est ( même si je ne partage pas tout tes opinions) très instructive. Je tenais juste à préciser que certes le « vromage » est moins éthique que le fromage mais qu’il n’est absolument pas nécessaire de consommer ces produits, le fromage comme le vromage n’est pas nécessaire à la vie de l’homme, donc pour être vraiment éthique sur ce point autant ne pas manger du tout de fromage
Miline c’est une vidéo faite de beaucoup de fausses démonstrations. Philosophiquement ça ne tient pas la route. Ex : On est Vegan = on mange des noix de cajou = on maltraite des indiennes ... pire encore : on est Vegan = on bouffe du chocolat = on tue des enfants . Et sa vidéo , il l’a filmé avec quoi = un caméscope ou un smartphone = contient une batterie = contient du cobalt (récolte par des enfants = il exploite des enfants ... on ne peut nier la misère humaine , mais avoir la malhonnêteté intellectuelle de la mettre en balance avec la vie animale c’est quand même très gros ...
@@ev5111 Si on part de ce principe : pour écrire ce texte, vous avez utilisé un pc qui contient du silicium, que l'on a exploité des gens pour avoir ça, etc, etc. Le youtuber ne dit pas qu'il est vertueux. Il reproche aux personnes qui se disent vertueuses parce que vegans que par leur mode de consommation, ils exploitent une partie des humains mais qu'ils n'ent font pas forcément un combat prioritaire. Pour un antispéciste, récolter un oeuf d'une poule est plus scandaleux que d'acheter des noix de cajou dépiotés par des indiennes qui se sont bousillées la santé pour ça. Pour autant, je suis sûr que ça arrive à l'auteur d'acheter des produits issus de l'exploitations humaines (en reprenant votre réthorique) comme les autres vegans. Mais lui, à la différence, il ne se présente pas comme un modèle de vertu qui vise à enrayer toutes souffrances sur terre.
Tu dis "ils cherchent à améliorer la condition animale même si ça doit se faire au détriment des humains" . Mais ca sort d'ou ca ? C'est toi qui pense et qui dit ça . Tu te base sur quoi pour dire ça exactement ?
@@jadean7989 Il en parle oui mais sur quoi il se base pour étayer cette affirmation? A part nous donner son opinion et son interprétation ya rien , aucun élément qui démontre que le paradigme des anti-spéciste est de faire au détriment des humains . Moi je veux bien le croire mais j'ai cherché et ya rien qui dit ca dans ce que je pu lire .
Pour répondre à la question finale sur le local et les grandes villes, la meilleure solution à mon avis est celle des fermes citadines, qui utilisent des techniques d'hydroponie afin de diminuer la quantité d'eau de 95%, et le minimum d'engrais, pas de pesticides et aucune pollution des sols.
En fait, je pense que l'argument du '' chacun fait ce qu'il veut '' ne fonctionne pas ici. Précisément parce que notre liberté s'arrête où commence celle des autres, c'est la base de la vie en collectivité, je peux pas te voler ta voiture ou violer ta femme même parce que ça fait parti de ta liberté, même si pour moi ça passe pour une restriction de liberté ; Le truc c'est que là en mangeant de la viande, on fait indirectement souffrir des milliards d'animaux, qui, même si la définition peut diverger, se retrouve sur un point : il ressente la douleur ; Du coup je pense que non, chacun peut pas faire ce qu'il veut parce que tes actions font souffrir d'autres être vivant, tout comme l'ivrogne qui peut pas conduire, c'est une restriction de liberté pour lui, mais ça permet au gamin qui traverse la route de continuer à vivre ; Voilà, qu'est ce que vous en pensez ?
@@pinguin472 Je rajouterai "Pourquoi on a le droit de tuer des centaines de milliers d'enfants, de femme et d'enfants, exploités dans les champs agricoles dans le monde, plutôt qu'un animal?"
pinguin 47 Oui c'est vrai ; là on touche un sujet vraiment intéressant je trouve mais avant je pense qu'il faut brièvement contextualisé la chose : Le but du régime veganisme est de réduire au maximum notre impact sur le vivant, et d'avoir une philosophie de vie qui consiste à réduire autant que faire se peut la douleur qu'on peut engendrer à autrui. Bien entendu, on ne peut pas atteindre le point 0, tout simplement parce que pour vivre il faut se nourrir de matières organiques - d'autres êtres vivants - donc à partir de là on a pas le choix. Par ailleurs, le veganisme avance avec la science, c'est les résultats scientifiques, qui aiguille le raisonnement vegan, or jusqu'à maintenant on a prouvé de multiples manières que les animaux sont des êtres sentients, alors que pour l'instant on a '' prouvé '' que les plantes elles, étaient des êtres sensibles mais pas sentients. Elles ne disposent pas de système nerveux comme les animaux qui pourraient nous amener à croire qu'elles ressentent la douleur, ce qui fait une différence fondamentale, on voit bien la distinction entre le cochon qui crie quand on l'égorge et la plante qu'on arrache (même si je rejette pas le fait que ça puisse être le cas). Voilà ce qui m'amène à penser qu'il vaut mieux manger des '' plantes '' que de la viande Par ailleurs si on oublie tout ce que j'ai dis plus haut, d'un point de vu purement logique on a ce constat : il faut entre 5 et 15 calories végétales pour produire une calorie animale, à partir de là, même si les végétaux ressentent la douleur, il est évident qu'il vaut mieux directement les manger que de manger de la viande qui aura nécessité beaucoup plus de calorie végétale, pour une seule calorie animale, on réduit tout simplement la quantité de végétaux qu'on mange.
Le Joker alors là y a pas mal de piste de réflexion je trouve. Déjà je comprends pas vraiment le choix que tu essayes d'induire dans ton commentaire, ce n'est pas soit l'un soit l'autre ; il ne s'agit pas de soit sauver tous les animaux ou tous les humains. Puis je sais pas, y a plein de facteur qui rentre en compte dans ce que j'ai vais dire, mais je trouve ton commentaire un peu malhonnête, je l'interprète de tel sorte à ce que ce soit la faute des vegans que des humains soient exploités dans le monde, c'est un peu contradictoire quand même Et enfin, je sais pas vraiment si on peut classifier, ordonner, gradué les causes, est ce que la lutte contre l'homosexualité est plus importante que l'égalité homme-femme, ou que le réchauffement climatique ?
Excellente vidéo ! Logique et simple, je rejoins évidemment les "jamais végan" ! Etant du Sud-Ouest la viande est obligatoire pour moi ! Vive le magret et bonne continuation !
Il est probable que le terme de spécisme anti-humain n'ai pas la signification souhaitée, parce que le terme spécisme humain semble vouloir dire la même chose. Or, dans la construction de deux termes, la négation indique que l'un est l'opposé de l'autre, sémantiquement parlant.
Yo ! Je viens de découvrir ta chaîne et c'est franchement pas mal... en plus, en tant que Réunionnais j'ai une petite fierté créole en t'écoutant xD Les Végans extrémistes/militantismes sont complètement hors-sol. Je rejoins complètement ton avis sur le fait que cette catégorie de Végan est névrosée, "la souffrance" en elle même leur est insupportable. Du moins, sauf la souffrance humaine, mais j'imagine qu'ils contrebalancent en disant que l'humain mérite de souffrir à cause des horreurs qu'il produit, d'où le "J'ai honte d'être humain". Sauf qu'il est impossible de supprimer la souffrance d'une espèce... à moins de supprimer l'espèce. C'est sûr que si une espèce n'existe plus, elle ne vit plus non plus. Le gros problème est aussi l'énormité deux catégories "antagonistes" que les végans extrêmes crées. D'un côté on a l'humain, et de l'autre, tous les autres animaux. Sauf que les humains ne sont déjà pas égaux entre-eux, alors les mettre tous dans la même catégorie, c'est absurde. Si on me dit que le petit africain esclave est tout aussi responsable de la souffrance animal que le gros zoreil multi-milliardaire qui gagnent ses fortunes dans de l'exploitation animal atroce et hors-norme, j'aurais comme un doute. C'est pourtant ce que semblent nous dire ces végans. Quand on les écoute parler, on a l'impression que le simple fait d'être humain est un crime insoutenable qu'on porte tous dès la naissance. Fondamentalement, je pense que les végans ont du mal avec un fait certes cruel mais parfaitement logique : on hiérarchise la valeur de la vie. Au yeux d'un père ou d'une mère, son enfant aura moins de valeur qu'un inconnu. Ça peut paraître cruel, et ça l'ait certainement, mais c'est naturel. On peut multiplier ce genre d'exemple, en poussant à l'indécence parfois. Je connais des familles qui ont des animaux de compagnies depuis des années, et si on leur demanderait de choisir entre la vie de leur animal et celle d'un mec/meuf qu'ils ne connaissent pas, bah le choix sera vite fait en la faveur de l'animal. Tout simplement parce que l'on donne plus de valeur à ce qui nous affectent le plus directement. On réfléchit principalement - pas uniquement, mais principalement - en fonction de notre propre souffrance. "Qu'est-ce qui me ferait le plus souffrir, que mon fils meurt ou qu'un inconnu meurt ?" Bref, je pense que les végans extrémistes n'arrive pas accepter cette "échelle de valeur de la vie", en considérant que toute vie se valent, quelles qu'elles soient, et que l'Homme, doit être sévèrement puni car il ne respecte pas ce principe d'égalité. On retomberait presque à l'époque des croisés, où ces "combattants du bien" sont prêts à tuer des "hérétiques" parce que ces derniers n'adhèrent pas au "bien" que les croisées imposent. Et vu que les hérétiques ne suivent pas le "bien", ils sont "méchants", forcément. On retrouve ce même schéma de pensée chez les végans extrémistes, où les les végans seraient les chevaliers du bien, et les non-végans les hérétiques...
Titre du journal télévisé du 12 mars 2135 encore une attaque de tigre du Bengale, la bête affamée a brouté la moitié d'un parcours de golf. Heureusement le green est sauf.
trés bonne vidéo , point de vue du sujet assez unique , beaucoup parle de la fausse écologie mais clairement prendre le point de vue de l'exploitation humaine dans l'agriculture mondial .... j'ai beaucoup appris , merci .
Bien sûr,l'humain mange ce qu'il a besoin,ces dommage que les "Végans"se fasse détester l'humain,car il n'est pas différent de la personnes qui se nourrissent normalement,c'est la vie d'un animal qui est tué pour ce nourrir,il n'est plus en vie,ces triste mais ces la vie,pauvres petites bêtes,soite!mais bonnes. Faire des aliments qui ressembles et refait plaisir de croquer dedans,alors faites en,bon sang, là personnes en a contre,tout au contraire mais ces plus cher. Bonnes journées.
Les vromages que j'ai goutté étaient horrible . un cheddar rappé : gout de fromage moisi depuis 1 mois 2 vromages italiens : sans plus. Quand j’entends dire qu'un vromage se rapproche d'un fromage c'est des conneries , les végans n'ont pas de palais. J'en testerai d'autres pour voir
Ma mère a acheté du fromage végétalien, elle l'a trouvé immonde, elle l'a jeté au composte. Un mois plus tard, il n'était toujours pas pourri ! C'est pire que les fast-foods cette merde !
@@clementmorel8349 comme l'a dit santé de fer, les vegans se focalise uniquement sur les conditions des animaux et non sur celles des humains, donc ils sont aussi "spécistes" que les omnivores. D'ailleurs, un vrai vegan n'achetera pas apple, samsung, Huawei... Pour ne citer que les plus connu(n'est-ce pas Jihem Doe avec son mac tout neuf) parce que les enfants qui récupère les matériaux, les fabriquent... Vive dans des conditions lamentables ! Mais c'est éthique vu que ce ne sont pas des animaux non-humain !
Je confirme que plein de fromages veganes sont pas terribles, mais d'autres valent vraiment le détour ! Je vous conseille notamment les marques "Tom Pousse", "les nouveaux affineurs", et les "Petits vegannes", qui fabriquent leur vromage de manière artisanale, et qui ont convaincu plusieurs personnes non veganes de ma famille ! (Ces trois marques font des "camemberts" assez sympa.)
Bonjour ou bonsoir à toi. Magnifique la Nouvelle Caladonie. Que de souvenirs. Et va dire à Papy Caldoch' de manger que des légumes... Tu prends en retour de tong à Mach 2 direct.
-non seulement on exploite ces indiens pour nous procurer de bonnes noix de cajou, mais en plus ces noix de cajous ont été importées en Inde, puis une fois décortiquées sont encore expédiées vers les consommateurs. -on exploite nos mômes pour tout type de produit, vegans ou pas. c'est marrant parce que quand on parle de véganisme avec ceux appartenant à cette sect... communauté, ils nous ressortent toujours les mêmes arguments "c'est plus respectueux de l'environnement, et on exploite pas les animaux donc c'est plus éthique!" mes couilles ouais! ça me rappelle cette phrase de Herbert Garrison: "le PETA n'en a rien à foutre des humains" là on peut carrément l'étendre aux vegans. (les agriculteurs criminalisés, les magasins et restaurants vandalisés etc)
Les vaches "d'à côté" ne sont pas filmées au moment où on leur a retiré le veau et où elles beuglent de souffrance plusieurs jours jusqu'à ce qu'elles n'aient plus de voix. Et oui, mes grands-parents aussi étaient agriculteurs (on est vraiment beaucoup beaucoup dans ce cas). Elles ne sont pas filmées non plus à l'abattoir. Bizarre.
Tu te poses pas les bonnes questions enfaite. Tu dénonces la maltraitance des indiennes qui s'occupent des noix de cajou, c'est bien, mais tu t'en fou enfaite, car tu suggères même pas l'idée que c'est ça qui devrait être amélioré. Le travail qu'elles font, il est faisable par tout l'monde, dans de meilleurs conditions, voir même par des machines, donc améliorable. Donc dans cette situation, c'est l'exploitation qui est faite dans le pays qu'il faut blâmer, pas le "vromage" ... Alors que tuer des veaux, peut importe la manière, ça reste un kill. Donc voilà, tu te poses des questions ce qui est bien, mais tu cherches aucune réponse. La même démarche est faisable avec le cacao, mais bon, np. (Btw, j'suis pas Vegan, mais j'suis analyste, au cas où)
@@clementmorel8349 Elles ont l'air sauvées les ouvrières ? T'es sérieux ? Yen a qui meurent pour que Jean Végan retrouve la texture du fromage à des milliers de kilomètres. Et pour sauver l'agriculture, tuer 2milliards de vaches, c'est vraiment pas la solution, et il le sais à mon avis. La permaculture est une meilleure option, la monoculture a fait crever 80% de nos insectes (des animaux qui ont résisté à plusieurs extinctions de masse), et la monoculture végan, c'est extrêmement répandu...en gros, tu ne vois pas de sang, mais des animaux meurent quoi que tu consommes si ça viens de l'agriculture intensive, chose que tu ne peux pas vérifier si tu ne connais pas le producteur. Le plus important dans la phrase en description c'est "S'il fallait" :)
@@clementmorel8349 Tu vois, la violence de tes propos illustre parfaitement ton incapacité à débattre de façon argumentée. Quant au "elles sont sauvés car on leur donne du travail", je peux aussi transposer ça a nos agriculteurs qui se suicident, ils sont sauvés car sinon ils n'auraient pas de travail, et ne pourrais pas survivre. Ah et paf une contradiction apparaît, ils sont sauvés mais se suicident, preuve en est que ton raisonnement est faux. Tente au moins d'argumenter de façon correcte, et de construire une discussion car là c'est pas très encourageant.
@@Fisher11100 personnellement je ne cherche pas a débattre parceque ce genre de discours transpire la puérilité en mode "c'est pas gentil d'être méchant". Je n'arrive même pas a organiser mes idées tant il y a dire !! Ces discours vegans, comme celui plus haut, reflètent juste une méconnaissance ABYSSALE du monde ! Et également, quoi qu'ils puissent en dire, un égocentrisme effarant ! Je ne cherche même plus a m'énerver, je reste juste abasourdi devant autant de bêtise et de manque de discernement...
@David Siegl, concernant l'exploitation animale, tu aurais même pu expliquer qu'autrefois dans les fermes, les boeufs qui servaient à tirer les socs et les outils de labours dans les champs ne dormaient pas à l'étable mais avaient une place dédiée dans la maison du maître, bien au chaud et bien au sec. C'était la façon de remercier ses animaux qui effectuaient le travail pénible avant l'apparition du tracteur. Et même si (famine oblige), le boeuf "vieillissant" terminait en steak pour nourrir la famille, il avait eu une belle vie. Personnellement, j'aurai préféré être un boeuf de trait à cette époque qu'une femme indienne aujourd'hui
Ta video revient a critiquer le systeme de production et non le fait d'etre vegan donc je ne comprend pas pourquoi tu esaie de decridibiliser le veganisme dans cette video
La vidéo critique le système de protection des produits que consomme les vegans à la place de la viande pour montrer que le veganisme est loin d'être le meilleur régime alimentaire du monde. C'est ça le but de la vidéo. Et non pas simplement de faire de l'audimat
@@Baroudeur.cool_ oui mais c'est beaucoup trop bancale comme argument .Tout comme lui qui choisit sa viande je peux choisir mes noix de kajou ou encore ne pas manger de noix dans mon regime alimentaire .
Question: Pourquoi les véganes veulent reproduire des produits animaux en version végétale, s'ils considèrent que consommer des produits animaux, c'est mal? Si tu considères que la pédocriminalité, c'est mal et que tu demandes à ta copine de s'habiller en petite fille, c'est que tu as un problème quelque part. Si les véganes étaient cohérents avec eux-même, ils devraient fuir tout ce qui peut rappeler un animal, et pas chercher à le reproduire, juste pour flatter leurs papilles gustatives.
Quel ramassis de connerie. Réponse simple : si les "végans" imitent les produits animaliers qu'ils ont arrêté de manger, c'est pas parce qu'ils aiment pas le goût ou la texture, c'est parce qu'ils veulent retrouver le goût de ce qu'ils aiment sans avoir à exploiter des animaux. Surtout que tu serais bien naïf de croire que c'est des végans qui commercialisent les steaks de tofu. Non c'est juste des industriels lambda qui ont flairé le filon et qui surfent sur la vague pour faire de la thune. Voilà, c'était compliqué ?
@@BornToBeRollingStone Un pédocriminel non végane veut violer des enfants et un pédocriminel végane préfère violer des poupées latex représentant des enfants. Si le pédocriminel végane "viole" des poupées latex, c'est pour retrouver la sensation qu'il aurait en violant des enfants sans faire de mal aux enfants. L'exemple que je te donne montre le côté absurde du raisonnement végane par rapport aux produits "simili carnés". Tu n'essaies pas de reproduire un comportement que tu juges non éthique, c'est incohérent. Si demain un savant fou met au point une machine qui permet de faire vivre la tête d'un animal sans le corps, les véganes pourront à nouveau consommer le corps de l'animal, puisque l'animal ne souffrira pas et ne mourra pas.
@@vulpyfox5834 Mais quel bel exemple de sophisme... Tu joues trop au philosophe alors que c'est beaucoup plus simple que ça. Les végans (pas tous) aiment le goût du fromage mais n'aiment pas l'exploitation animale. Donc ils ont trouvé la solution qui résoud leur dilemme : quelque chose qui a le goût du fromage sans avoir à exploiter l'animal. Tu fais une erreur d'analyse, les végans ne souhaitent pas reproduire un comportement, ils veulent juste reproduire un goût.
Juste un stratégie pour tenter de ramener des pécheurs spécistes vers la rédemption au sein de leur idéologie en essayant de els tirer par les papilles et tenter de justifier que "la bouffe vegan c'est bon aussi". ça finirais par disparaitre le jours où tout le monde se convertissait à leur morale sans doute.
@@ChronitonMechanics Sauf que précisément les "similis" ne rappellent que de loin les produits animaux. Le meilleur moyen de convaincre une personne de ne pas devenir végétalienne, c'est de lui faire goûter des "similis" végétaux.
bravo continue comme ça je me posais beaucoup de questipns sur le véganisme jai regarder plein de vidéos de vegans et je suis restée sceptique mais avec tes vidéos tu mas convaincu que je fais le bon choix en ne devenant pas vegan. reste comme tu es
@@tris974 je l'ai vur, je l'ai commentée et une réponse détaillée parfaite qui souligne les mensonge de cette vidéo a été faite ici th-cam.com/video/YhLOubiCqbk/w-d-xo.html
@@ValerySchollaert tu parles à un permaculteur qui fait bosser des vers des papillons des abeilles des chevaux pour leur fumier. Merci pour ta vidéo mais j'fzis plus confiance à la ferme autonome pour parler agriculture.
Les noix de cajous ne concernent pas exclusivement les antispécistes,je suis d'accord que c'est un problème mais c'est malhonnête de mettre ça sur les vegans Sur l'agriculture,tu ne dis pas que la consommation végan fait baisser la demande de beaucoup de ressources et donc demande moins de travailleurs. Les vegans consomment moins de végétaux qu'un omnivore et la viande qu'il mange Un super segment sur le travail des enfants et l'esclavagisme mais qui n'a rien a voir avec l'antispécisme. Le chocolat comme tout ce qui est végan est proportionnellement plus consommé par des carnistes que des végans vu qu'il y a énormément plus de personnes qui mange de la viande que le contraire. De la même façon que tu as le choix de manger de la viande d'élevage intensif ou pas,les vegans peuvent ne pas manger du chocolat produit en cote d'ivoire ou dans des situations similaires Tu mets en contradictions les souffrances animales et les souffrances humaines et c'est faux et malhonnête. L'esclavagisme dans les champs en Afrique et commis pour une population qui mange de la viande ! Il y a 5% de végans en France,3% au US. Tu crois que sur l'ensemble de la population ce sont que les vegans qui consomment les bananes,le chocolat et tout ce qui vas avec. Que tu n'aimes pas le véganisme c'est ton droit mais ne te trouves pas un bouc-emissaire à l'esclavagisme qui n'a rien à voir Le problème pour manger local encore une fois c'est le même pour les gens qui mangent de la viande.Tu fais une longue vidéos pour pas dire grand chose
La base est fause donc tout est faut. Il faut environ 4-5 calorie vegetales pour 1 calorie animal. Du coup I'll est beaucoup plus facile de nourrire les population directement avec les champs qu'on exploit en se moment pour recolter de vegetaux qui vont a des animaux que l'on fait naitre pour les manger. Du coup le probleme de la faim dans le monde est beaucoup plus facilement resolvable via un regime vegan. D'ailleur Aymeric Caron sur qui tu crache a la fin de la video explique ca tres bien dans son livre No Steak. Mais ca bien sur tu veux pas en parler. Toi tu veux juste faire de la propagante contre les vegans Et n'accuse pas les vegans qui eux au moins ont une bonne cause et a la quelle ils tiennent, contrairemnt a toi qui parle du chocolat, mais qui en bouffe surement tout les jours
Le choix des produits que l'on donne au bétail se fait en fonction de 2 critères : -la teneur en matière sèche -l'ingestibilité de l'aliment. C'est pour ça que les aliments qui se retrouvent le plus (et à toutes les saisons) dans le ventre des herbivores sont : -des fourrages verts avec 80 - 90 % d’eau et qui sont consommés en grande partie dans les prairies -suivi des ensilages avec 50 - 80 % d’eau. Ce sont des fourrages récoltés puis acidifiés et stérilisés par des bactéries lactiques. -et enfin du foin avec 15 - 20 % d’eau. Le foin est un fourrage récolté une fois sec. Les plantes fourragères constituent la base de l'alimentation herbivore. Les aliments dit "concentrés" (céréales, oléagineux, torteaux de soja etc...) ne sont que des compléments et absolument pas majoritaires hormis chez les volailles et les monogastriques non herbivores et la plupart du temps ces aliments sont produits à la ferme ou des coopératives locales. Un apport trop important d'aliment concentré, soit en énergie, soit en protéine, peut conduire à des maladies métaboliques. Dans le contexte français, la ration animale c'est + de 50% d'herbe (prairies non arables, principalement) et environ 20% d'ensilage. Juste là tu es à plus de 70% de l'alimentation des animaux d'élevages français et tout ça pousse en France. C'est complété par 20% de céréales (surtout pour les ovins et les poules) qui eux représentent moins d'un 1/3 de la production de céréales en France (17Mt consommés par les animaux sur 58Mt produits comme on peut le lire sur le site "la passion céréale"). La part de soja consommé est de 6% de tourteaux dont 3% de soja importés (en moyenne, dans certaines exploitations ça va monter jusqu'à 25% mais la moyenne c'est... 3% donc rien !!!). 2ème point: Ce que l’on va donner au bétail c’est simplement ce qui est impropre à la consommation humaine, c’est du recyclage c’est écologique. Par exemple dans le cas du maïs ou du blé on ne leur donnera pas le maïs ou le blé que nous on mange mais on leur donnera plutôt la tige, la gousse, les feuilles, etc… Le seul qui mange des monocultures et qui pousse donc à leur culture, c'est toi. 75% des céréales produits en France sont à destination humaine. Et c'est facilement vérifiable sur l'INRA. De plus, selon les données statistiques des perspectives agricoles l’OCDE et de la FAO, 61% de la production de céréales est à destination de l'alimentation humaine (tu peux vérifier: stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=HIGH_AGLINK_2014&lang=fr) Sais-tu vraiment ce que mange une vache ? Ce qu’elle mange le plus, c'est l'herbe en été, et la paille en automne, hiver, début printemps. En gros, il n'y a que 2-3 mois ou elles mangent des céréales produits à la ferme. Les cochons, ils mangent de tout, à commencer par les insectes et les vers de terre, et des fruits pourries; ils n'aiment pas les céréales. Les poules mangent des graines, donc là, ok ce sont des céréales, et les moutons mangent comme les vaches. Ce que mange la vache c'est de l'herbe, ce que mange l'homme c'est la "carotte". Nous ne sommes pas en concurrence sur la même alimentation. Donc ton argument n'a pas de sens. Deuxièmement, quand une vache mange son fourrage elle ne le tue pas. Une plante consomme de l'azote, et le fumier en est farci en plus d'être un excellent fertilisant pour le sol. Donc quand la vache broute l'herbe dans les prairies elle valorise cette même prairie. C'est incomparable avec les monocultures que mange l'homme style patate ou céréale. 2ème point : Selon une étude parue dans la revue Elementa en Juillet 2016 (www.elementascience.org/articles/10.12952/journal.elementa.000116/), c’est un régime végétarien avec lait qui permettrait de nourrir le plus de personnes sur le territoire des USA. Viennent ensuite par ordre décroissant un régime végétarien avec lait et œufs, un régime omnivore à 20%, à 40% et seulement en cinquième position un régime végan. Ce paradoxe s’explique lorsque l’on considère qu’il faut prendre en compte non seulement les performances à l’hectare mais aussi la nature des surfaces agricoles disponibles. Or, toutes les parcelles consacrées au pâturage ne sont pas utilisables pour des cultures de soja ou de blé. Il en va de même pour les parcelles consacrées à la culture des plantes fourragères qui ne peuvent être toutes utilisées pour produire soja et blé, base de l’alimentation à la mode végane. Il en résulte qu’une population entièrement végane n’utilisera qu’une partie de la SAU, ce qui n’est pas le cas de celles qui seraient végétariennes ou qui sont omnivores au moins en partie. En France on aboutirait sans doute à un résultat équivalent, les surfaces en herbe représentant 42% de la surface agricole.
Euh il me semble que tu oublies que il faut plus de calories végétales pour produire une calorie de viande que pour produire une calorie végétale. Il faut en fait plus de production agricole végétale pour nourrir une population omnivore que pour nourrir une population végétarienne parce que pour produire de la viande il faut nourrir les animaux... Et d'ailleurs il y a beaucoup de vegans qui choisissent de donner priorité au local et au biologique, c'est d'ailleurs la majorité.
Je n'ai pas bien compris le rapport entre etre vegan et ne pas aimé les humains toi tu choisis ton lait moi je peux choisir mes noix de kajou aui n'ont pas abimés des mains d'indiennes . Et je trouve personnellement que tu meles l'ideologie vegane a la pauvrete dans certains pays qui certes est induits par nos choix de consomations mais aussi par les defauts de la politique interieur sur le travail du pays
Simplement que si la demande de noix de cajou était moindre, la production serait moindre, et donc les ouvrières ne seraient pas exploitées pour cela. Donc pour "sauver" un veau en ne buvant pas de lait, ces "animaux humains" sont exploitées. Donc leur souffrance est jugée moins importante que celle d'un veau.
@@FanFolkMetal oui je suis d'accord c'est la loi de l'offre et la demande mais en temps que vegetarien voulant devenir vegan je ne juge en aucun cas la valeur d'une vie d'un veau "superieur" a celle d'un animal humain et je souhaite simplement le bien etre des deux . Dans mon ideal j'aimerais que les conditions soit ameliores maiz je sais que dans la realite ce sers difficile c'est pourquoi comme lui qui choisit sa viande venant d'elevage respectueux ,je pense pouvoir choisir mes noix de kajou sans faire souffir les mains d'indiennes
@@vincentvivier2666 oui comme les chaussures nike , les jeans donc certes on peut critiquer le fait que les conditioins soit deplorables et tenter de les changer en achetant des noix de kajou qui ne viennent pas de ces industries nocif pour les humains mais je veux juste dire que ca ne peut pas etre un argument pour dire " etre vegan ou antispeciste c'est pas bien pour les humains" car c'est avant tout une ideologie , une philosophie et je remercie santedefer de m'informer de ces conditions deplorables mais je resterais vegan pour autant tout en faisant attention a d'où proviennent mes noix de kajou
@@guilhemjardat9003 c'est bien mais tous les végans ne sont pas comme toi ils nous font la leçon mais ne valent pas mieux que les autres, la plupart ont un smartphone et un ordinateur alors qu'on sait tres bien que des enfants meurent pour qu'on puissent avoir ces objets.
➡L'Homme est-il végétalien ?:
th-cam.com/video/wWizKRZORwg/w-d-xo.html
➡Les végans sont dogmatiques:
th-cam.com/video/K28R0TgveVA/w-d-xo.html
➡Les végans vont trop loin:
th-cam.com/video/His1tnlc7kU/w-d-xo.html
➡Les végans sont névrosés:
th-cam.com/video/tlVbnteAWhg/w-d-xo.html
➡Les végans n'aiment pas les humains:
th-cam.com/video/UNW5mMIq6vo/w-d-xo.html
➡Les végans ne sauvent pas les animaux:
th-cam.com/video/KUFNpui4HLE/w-d-xo.html
➡L'omnivorisme tue moins que le véganisme
th-cam.com/video/DdyHtW_1zUA/w-d-xo.html
➡La Tronche en Biais et les Végans mettent des enfants en danger:
th-cam.com/video/KVoW62BMJcA/w-d-xo.html
➡Un bébé végan nourri à l'eau de coco: les conseils de Thierry Casasnovas et Irène Grosjean:
th-cam.com/video/4eA0SkIVGEU/w-d-xo.html
➡Arrêter de manger de la viande ne sauvera rien du tout:
th-cam.com/video/hAU8gudm9p8/w-d-xo.html
La seule chose qui rende Aymeric Caron non violent c'est son physique.
Ah! Oui il est très violent !!
Comme disait un grand homme :" seuls les guerriers sont pacifistes, les autres n'ont pas le choix".
16:40 grand moment de vérité quand un végan explique à ses coreligionnaires que la seule agriculture végan possible c'est une agriculture avec OGM, qui est non locale, qui n'est pas de saison, qui n'est pas bio et qui utilise des pesticides pour tuer les animaux. Ça correspond complètement à la bouffe qu'on voit Jihem Doe ou Antastésia manger dans leur vidéos : des trucs sous emballage plastique qui viennent de l'autre bout de la planète et ont causés la mort de milliers d'animaux pour être produits... Les OGM, pas local, pas de saison et pas bio c'est de la nourriture végan parfaite en somme, les autres agricultures effectivement nécessitent des animaux d'élevage pour produire les végétaux...
C'est son opinion et c'est pas celle de tout les vegans. Je t'invite à revoir la vidéo d'Effet Chimpanzé
!
th-cam.com/video/YhLOubiCqbk/w-d-xo.html
Ça explique aussi très bien pourquoi cette promotion sur le véganisme par les médias de l'oligarchie. Une plèbe mal nourrie, dépendante de la grosse industrie (qui appartient à l'oligarchie), incapable de se concentrer sur les vrais problèmes est le rêve de ceux de la pointe de la pyramide.
salut !
Je te conseil la vidéo en entier des carencé ( l'extrait en question ) c'est une video réponse a celle de jihem et links , du point de vue de végan " réaliste " j'ai envie de dire .
Tous ne m'a pas convaincue, mais leur point de vue sur la santience , sur la possibilité du veganisme uniquement chez les pays riche ( importation massive de produit type avocat , noix de cajou ... afin d'avoir un équilibre alimentaire .... )
bonjour MFA , je t'ai laissé un mess sur Pierre Rabbi sur ta dernière vidéo lorsque tu parlai de le réhabiliter , je ne sais pas si tu l'as vu mais creuse un peu sur cet énergumène et tu verra qu'il n'est pas si clair que sa , #ANTHROPOSOPHIE
@@saveursetbourdons gars intéressant et intelligent qui n'est pas représentatif du véganisme malheureusement
produits animaliers ou pas, essayons de consommer un maximum bio et local :)
Non pas de cadavre
@@fredoandolini842 ha. j'ai aussi tendance à penser que tant qu'on peut faire autrement, il vaut mieux les laisser vivre. Mais il semblerait que tout-le-monde ne soit pas de cet avis
il y aura toujours des sadiques que veux tu @@claramercier7924
Voilà un beau message plein de bon sens.
@@fredoandolini842 ça t'embête pas de manger des cadavres de plantes alors bon...
j'applaudis de mes 2 mains, la remarque sur la convergence des luttes. C'est une vaste fumisterie qui ne fait rien d'autres que d'appeler aux bons sentiments. C'est de la pure manipulation. Bravo pour cette vidéo !!!
Génial, tes arguments franchement. Evidamment aucun Vegan (extrémiste) ne croira ou ne verra cette vidéo ça les confronteraient à leur bétise. J'adore ta chaine.
Moi je suis végane et j'ai regardé sa vidéo. Oui, c'est possible de s'intéresser à des discours qui contredisent ses opinions et ses choix. Incroyable non ?
@@celiaatzeni4043 il suffit pas de regarder encore faut il y reflechir et analyser :)
@@imenefleurbleue4461 merci de dire des évidences... ^^'
@@celiaatzeni4043 tu t'es senti visé?
@@nagiso9728 je t'invite à relire mon commentaire, la réponse s'y trouve
Ca fait plus d'un an que j'ai pas acheté un avocat, un kiwi, une mangue ou des noix de cajou, je fabrique ma lessive, j'ai réduis ma consommation de viande par 2, je fais un peu de potager, j'essaie d'acheter que des fruits français (entre nous c'est pas simple...). Une des choses dont j'ai encore du mal à me passer c'est le chocolat et au moment ou je commence à regarder cette vidéo, j'avais un carré de chocolat à la main...Au fond de moi je le sais que c'est un boulot occupé par une vieille femme ou un enfant payé à coups de lance pierres ou de fouet à l'autre bout de la planète, mais j'avais pas vu d'images sur le sujet.
Maintenant je ne peux plus faire semblant de l'ignorer...
Beau taf sur tes vidéos, y'a de la recherche et j'aime le ton sur lequel c'est réalisé
Il ya du chocolat Fairtrade
Ta vidéo est géniale ! Bien plus concrète que d'habitude je trouve. Tu as tout dit, GAME OVER, RIP.
Salut David. Super contenu, enrichissant. Est-ce que tu pourrais donner le titre de la musique à 09:09 s'il te plait ? Merci!
Salut à tous !! j'ai adoré ta phrase de description "S'il fallait tuer 2 milliards de vaches par an pour sauver les ouvriers agricoles alors je mangerais du steak 3 fois par jour".
Mais c'est à prendre au sérieux car on parle de l'esclavage.
@@ericbaraer6518 et l'esclavage des animaux? on en parle?
@@Halcyon-ou8yu oh que oui ça en parle, ça en parle bien plus que l'exploitation humaine
Et tu le sais
Ta question est complètement débile, tu parles comme si aujourd'hui on était plus préoccupé par l'exploitation humaine qu'animal alors que tu sais que c'est faux, t'es juste con à écrire un argument auquel tu n'as même pas réfléchis une seule seconde si il était valide ou pas
Oui mais pas détriment de la cause humaine 🤷🏾♀️
Mdr t'es devenu un expert absolu en réthorique anti-végan, écrit un bouquin sérieux
expert en connerie oui! Mais il peut aussi en faire un bouquin remarque.
@Mr. Fictions je te résume ca en une phrase : ce qu'il dit n'a aucun rapport avec les végétariens/liens/véganes. Pour rappel, ya environ 2% de végétariens et autres en France. D'ou ils seraient responsables de tout ce merdier qu'il décrit?
Genre les carnistes ils ne mangent que du jambon et des entrecotes? Et ils mangent quoi, les animaux que mangent les gens?
@Leonard Lopez c'est vrai que les problemes de pollution lié a l'elevage, tout le monde reflechit sur le sujet et prend des mesures concretes pour limiter les impacts sur le long terme, c'est ca, du coup?
Merci pour ta participation éclairée au débat!
@@gegesg7558 faut dire aussi que tu as tendu le bâton avec ton arguments à la con...
@@gegesg7558 hé mon petit génie manipulateur d'informations et déformateur de propos, il dit juste que toutes ces façons de fabriquer ces produits végétaux sont validés par les végans eux mêmes. ce qu'il prouve c'est donc leur hypocrisie et leur volonté de manipulation. de toute façon, les volumes de nourriture dont l'humanité a besoin il faudrait plusieurs planètes pour les produire selon vos critères dégénérées... vous dites protéger la planète et les animaux mais vous fonctionnez à l'encontre des règles élémentaires de l'épanouissement de la vie sur terre: la chaine alimentaire naturelle... nous vivons en harmonie avec elle depuis des milliers d'années et vous ne serez jamais la solution aux dérives de notre système de consommation (certes imparfait mais toujours moins imparfait que vous ne le serez jamais)
Bravo.. Comment boycotter ces produits.. comment on peut trouver les listes.. moi je consomme local le plus possibl6.. mais faut faire quelque chose.. nos courses sont un bon moyen
Ta vidéo incarne parfaitement ma façon de penser.Tres bon travail ,c'est le meilleur épisode de la serie!
17:19 mais si ils utilise du sulfate de Cuivre c'est plus du bio normalement ?
a certaine dose il me semble que sa reste bio tout comme certain pesticide si tu dépasse pas un certain cota sa reste bio ..
Merci pour l éclairage, apporter un angle de vue différent et les arguments à chaque vidéo.
Je suis flexitariste et j’ ai une vision allant plutôt dans le sens permaculture ( celle qui imite la nature et privilégie la biodiversité) et une symbiose avec les animaux.
Flexitariste 🤔c'est le nouveau pour ceux qui n'ose pas dire qu il bouffe de tout 🙄
After me : je suis omnivore et passer 2 mois sans manger de viande c'est juste un jeune carné mais tu fais partie de.la grande famille des omnivore 😁
@@martinecoach-form-educ-4174
Quelle est la différence entre omnivore et flexitarien ?
Omnivores : ils consomment de tout sans limite de fréquence (végétaux, poisson, viande, lait et œufs).
Flexitariens : appelés aussi semi-végétariens, ils mangent de tout, consomment de la viande et du poisson plus ou moins une fois par semaine.
Pour ma part je n aimes pas le poisson et je manges de la viande seulement quand je suis invité ou au restaurant.
C est une question de fréquence et non de pouvoir assimiler un produit.
Concernant les protéines, beaucoup de céréales et légumineuses en contienne ou par exemple la spiruline 65%, l ortie 40%, graine de chanvre 26%, graine de courge 25%, les noix 20%.... bref chercher vous trouverez plein de produits que dame nature nous offre riche en protéine et pas que au niveau des biens faits.
L ANSES considère que la référence nutritionnelle en protéines des adultes en bonne santé est de 0,83g/kg/j.
Excellente vidéo, de très bon arguments! Merci pour le travail
Je connais des Vegan qui aime pas les humains sans sité leurs nom ils déteste surtout les ex Vegan comme moi qui a pourtant jamais critiquer les ex Vegan quand moi jetais Vegan pleine de compassion, même en vers les humains..
Ca arrive encore quon m'insulte sur ma chaîne TH-cam sans avoir la moindre compassion face a mon dommage métabolique et mon vieillissement prématuré causer à cause du vegetalisme HCLF.
Ils y a des vegans qui ont vraiment aucune compassion et avec eux je peu pas l'être à mon tour, ca me brise le cœur.. cest triste de voir le cerveau partir en vrille à ne pas essayer de comprendre les ex Vegan et leurs souffrances...
Elles sont incroyables ces vidéos ! Avec une argumentation réfléchie et structurée, c'est limpide, instructif et infaillible !
Merci pour tes vidéos, elle me font prendre conscience de choses que je n'imaginais même pas :/
Ma vidéo préféré de cette série, je n'avais jamais pensé à ça (souffrance animale humaine). Tu a ajouté une corde à mon arc pour argumenter face aux végans. Merci
Exploitations d'enfants dans des champs de tomates, et au même moment une pub pour barilla...les coïncidence ont un drôle de sens de l'humour...
car c'est bien connu, les carnistes ne mangent que de la saucisse et du frogom. Les tomates c'est pour les faibles.
Geges G t’as trop raison frer, go vegan bande de bouffeurs de vaches mortes
J’adore la vache morte, putain
@@lordtrollage2819 tu connais la chaîne alimentaire ?
@@gegesg7558 Sauf que nous, on ne se permet pas de faire la morale et d'insulter les vegans comme vous le faites avec les OMNIVORES avec des mots fallacieux et vides de sens comme CARNISTES.
Chantre Azur dis plutôt que tu as la flemme d’aller te documenter sur un mot dont tu ignores le sens. Je veux pas briser tes rêves, mais il faut que tu saches... il y a un univers de mots, de concepts, de théories et d’idées dont tu ignores tout. Et nier leur existence ne suffit pas à les faire disparaître.
Tu as élevé le niveau du débat! Franchement c’est la plus profonde de toute tes vidéos! C’est impossible d’avoir une chose et son contraire en même temps
Je vais faire ma végane de base, mais y a des cons partout, dans les deux camps :)
Perso j'essaie de respecter les animaux non-humains ET humains, sans faire passer certains avant d'autres. Pas de vêtements made in China (l'idéal serait pas de vêtements du tout mais de nos jours, haha), pas de clémentines qui viennent de Corse où des Marocains sont exploités, pas de fruits et légumes hors saison ou venus du bout du monde, etc.
Et beaucoup de véganes font comme moi, parce que comme dirait Lamartine, "on a pas deux cœurs, un pour les humains et un pour les animaux, on en a un ou on en n'a pas" (citation approximative) :)
Et après y a des cons, y a des misanthropes, y a des gens qui s'ouvrent progressivement. Par exemple, je suis sûre que santedefer.fr participe activement à des luttes humanistes, on commence par là et on s'intéresse aux animaux ensuite, par exemple, ou inversement. Quoi qu'il en soit la patience est importante ;)
Une question si tu as le temps. Comment cela se passe niveau santé ? (Depuis combien de temps vegan, ton âge, niveau d'énergie, vie sociale etc) Merci 😙😘
quand on se penche sur ce qu'on achète on tombe rarement sur des trucs sympas à moins d'y mettre le prix ..
Alors après par exemple je me maquille pas donc j'ai le temps de cuisiner, en termes de temps
Manger de saison et local me permet de manger pour 15 euros par semaine à Paris je trouve qu'en terme de budget c'est dur de faire mieux haha, en tout cas pour étudiante c'est cool, je gagne plus d'argent en une heure de cours particulier que je n'en dépense pour ma bouffe en une semaine
@@Karim72240 j'ai un peu rep dans mon commentaire précédent mais sinon en juin ça fera 4 ans que je suis vegan et tout va bien niveau santé :)
@@totolamenace pareil j'ai un peu répondu juste au-dessus mais qu'est-ce que tu entends exactement par "truc sympa" ? J'achète pas de produits transformés et je suis très contente avec mes fruits et légumes à 50 cents donc on a peut-être pas la même échelle haha
Après sur mon budget de 15 euros par semaine, si je voulais ajouter un "truc sympa" ben je pense que je pourrais, financièrement, payer cinq euros pour un gâteau en pâtisserie ou je sais pas trop quoi
J'ai de la famille qui est fermier. Au sujet des vaches, les veaux ne sont pas tués au contraire. Ils sont séparés de la mère après la naissance pour éviter les maladie et voir s'ils vont bien puis ils sont remis au troupeau. Ça coûterait trop cher de les tuer puis d'acheter d'autres vaches. Je ne sais pas si c'est partout pareil
Oui désolé. C'était un raccourci maladroit pour dire qu'ils réalimentent la filière bovine.
@@DavidSantedefer pas grave super vidéo en tout cas. C'est très bien expliqué. Bravo
Je viens de te découvrir, chapeau pour tes vidéos ! Ca fait plaisir de voir un mec qui parle du sujet et qui a au moins ouvert un bouquin de svt niveau collège ! A chaque fois que je parle aux végans, je leur conseille les manuels SVT du programme du secondaire (ou on explique les réseaux trophiques, les écosystèmes, touça touça...) et ils me balance que je suis un mec "du système" qui devrait réfléchir en dehors de "l'ordre établi". Ouai, on en est la. La science est instrumentalisé ! Parfois j'ai du mal à reconnaître un vegan d'un platiste ou d'un négationniste...
En tout cas tu gagnes un nouvel abonné ! ;)
Je voudrais savoir de quant date le doc d'Aljazeera? Et savez vous si toute les noix consommées non salées doivent impérativement être extraient à la main?
Y'a un truc que beaucoup semblent pas comprendre... Et pourtant ça me semble évident, mais bon...
Ce qui est reproché aux végans, c'est pas leur volonté d'aider les animaux. Du tout !
On n'est pas obligés d'être végan pour être sensibles à la cause animale. Je connais d'ailleurs beaucoup de non-végan qui ont des animaux domestiques qu'ils couvrent d'amour, font attention à ce qu'ils achètent et consomment, essaient de sensibiliser les gens sur l'horreur des abattoirs industriels...
Ce qui est reproché aux végans, c'est de se comporter comme les putains de suiveurs d'une secte. Ils essaient de propager leur idéal à la manière d'une religion extrémiste, diabolisent tous ceux qui ne portent pas la même étiquette qu'eux, et seraient même prêts pour certains à mener ce qui pourrait s'apparenter à des guerres saintes (la seule différence, c'est que dans l'idéologie qu'ils veulent répandre, il n'est pas question de dieux...).
Il leur est reproché leur incohérence, notamment quand, dans un premier temps, ils prétendent vouloir agir pour le bien de TOUTES LES ESPÈCES ANIMALES, mais quand dans un deuxième temps, ils seraient prêts à provoquer l'extinction des espèces animales carnivores (voire omnivore) qui ne saurait pas s'adapter à un régime végan de manière à ne plus chasser sa nourriture.
Ce qui est reproché aux végan, c'est qu'ils prétendent avoir le monopole du cœur et du bon sens. Quand on voit que dans certaines associations d'aide aux animaux, certains des employés OU BÉNÉVOLES (qui donnent quand même gratuitement leur temps pour aider la cause animale, sans aucune contrepartie) sont obligés de mentir et prétendre être véganes pour qu'on les laisse faire leur travail sans qu'on les emmerde, voir les violente, il est peut être temps de se remettre en question. Pas sur leur alimentation (ils font ce qu'ils veulent, et leur volonté d'adhérer à leurs principes moraux est plus que respectable), mais sur leur comportement vis à vis des autres.
Enfin, ce qui est reproché aux végans, c'est de nier l'evidence. De soutenir mordicus que la consommation de viande n'est qu'une fantaisie dont tous, animaux comme humains, pourraient se passer, alors qu'on sait tous pertinament (eux aussi, hein !) que c'est faux. Que ce n'est que grâce à des compléments alimentaires d'origine artificielle que les véganes arrivent à tenir leurs régimes sans souffrir de carences. Que c'est pas juste pour le fun que les prédateurs ont décidé de manger les autres. Ça s'appelle le cycle de la vie et la régulation de la nature par elle-même. Le sol nourrit la plante, qui nourrit l'herbivore, qui nourrit le carnivore, qui a sa mort nourrira le sol, et rebelotte (hyper simplifié mais l'idée est la).
OUI, il y'a abus sur la consommation actuelle des sociétés RICHES en termes de viandes et de produits d'origine animale.
OUI, la maltraitance des animaux existe dans les élevages industriels.
OUI, il y'a beaucoup de problèmes à résoudre concernant le rapport de l'homme envers l'animal.
Mais le problème n'est pas à la consommation de viande. Il est ailleurs. C'est un problème de société qui ne touche d'ailleurs pas que les animaux.
L'Homme est devenu avare et égoïste, en veut toujours plus. Et est prêt à tout pour étancher sa soif. Les véganes n'échappent malheureusement pas à cette règle, prêts à tout pour voir leur idéologie se répandre même s'ils savent parfaitement qu'elle apporterait au moins autant de problèmes que de solutions.
Remettez-vous en question, tous. Les végans, et les non-végans. Y'a que comme ça qu'on avance.
Debunkage rapide :
"On n'est pas obligés d'être végan pour être sensibles à la cause animale"
--> Et oui Jamy, on peut tout à fait égorger des vaches tout en disant les respecter. Hey, c'est juste des vaches, c'est pas des humains après tout. C'est pas la cohérence qui étouffera les carnistes.
"Ce qui est reproché aux végan [c'est] leur comportement vis à vis des autres"
--> ya des cons partout, moi le premier. Critiquer le messager plutôt que le message, c'est de la fange argumentaire (ad hominem).
"De soutenir mordicus que la consommation de viande n'est qu'une fantaisie dont tous, animaux comme humains, pourraient se passer, alors qu'on sait tous pertinament (eux aussi, hein !) que c'est faux"
--> 1. Tu mélanges tout. Restons centré sur les humains : la médecine est claire sur le sujet : le végétalisme est adaptée a tous les ages de la vie (cf la position de l'Academy of Nutrition and Dietetics - 10000 membres, docteurs et nutritionnistes).
2. Le débat de la fin de la prédation est un exercice de pensée, de la philosophie. Quand on a une logique, on la teste en la poussant dans ces derniers retranchements pour comprendre son fondement et ses implications. Chacun est libre de s'arrêter en chemin. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le carnisme : on mange des vaches et pas des chiens. La logique du carnisme impliquerait qu'il soit cohérent de manger tout ce qui n'est pas humain.
"Que ce n'est que grâce à des compléments alimentaires d'origine artificielle que les véganes arrivent à tenir"
--> ah, on l'attendait tous celle là. La SEULE nécessité pour un régime végétal est la B12, qui est ni plus ni moins qu'une culture BACTERIENNE. Ce n'est pas chimique ni artificielle. D'ailleurs, puisque tu en parles, 90% de la production mondiale de B12 est donnée aux animaux d'élevage. Ce qui signifie que TU utilises le corps d'un animal pour filtrer la B12 dont tu as besoin, animal qui a lui même été supplémenté. Cut the middle man, just eat the fukin pill.
Mais rien n'empêche d'en prendre d'autre. Je consomme par exemple (le tout dans le même supplément) de la vitamine D, de l'iode et du sélénium. Et toi, c'est quoi ta source de sélenium, monsieur le génie en nutrition? (indice : la blanquette de veau n'en contient pas)
"Mais le problème n'est pas à la consommation de viande. Il est ailleurs"
--> Et oui la petite voix, parce que plutot que de réfléchir sur un problème, détourner le sujet et parlons d'autre chose, c'est tellement plus facile. D'ailleurs les arabes et leur voile, VOILA le vrai problème. Et les corps aux pieds des vieux, on en parle?
"Remettez-vous en question, tous"
--> bah ca y est, je suis devenu végane (oui, c'est comme ça qu'on écrit, pas "végan" - l'écriture épicène c'est quand même plus classe et moderne), anticapitaliste, antispéciste et tout ce qui va avec (donc féminisme, antiraciste, panafricaniste, enfin tout le tralala progressiste) et anti con. Pour mon militantisme anticon, je suis encore assez souple, sinon ça se dépeuplerait trop. Mais ouais vas-y, remets toi en question! Et si tu en as, hésite pas a m'en poser, des questions. La curiosité, c'est un bon indicateur de non-connerie.
Peace
@@gegesg7558 Bon bah, il est temps de debunker le debunker.
C’est parti.
1 : « Et oui Jamy, il est tout à fait possible d’égorger les vaches tout en disant les respecter. »
Cet argument pour moi, est un des plus entendus, mais aussi un des plus drôles. Personnellement, je suis convaincu qu'au moins 90% des gens que vous accusez n'ont jamais égorgé la moindre vache. Je sais pas, moi… y’a beaucoup de gens qui égorgent des vaches chez eux ? Dites le moi, hein. Parce que dans mon pauvre 49m2, même si je voulais, j'en aurais pas la place. #argumentInvalide
2 : « Critiquer le messager plutôt que le message, c’est de la fange argumentaire. »
Mouais… C’est pourtant le messager qui porte le message. Et, si il est aussi impliqué qu’il le prétend, il l’incarne également. Donc, son comportement se veut être représentatif de son message. Et la, je parle de manière générale, pas que des véganes (t’as vu, j’apprend vite), quand on diabolise tous ceux qui n’adherent pas à notre idéologie, quitte à devenir agressif, ça dessert et decredibilise la cause. Dites-vous bien que le messager à autant d’importance que le message, car c’est lui qui le véhicule, et qui va créer la « première impression ». Et perso, s’il m’insulte ou me prend pour un con, plutôt que de le suivre, j’ai envie de le gifler, et de dire que son message, bah c’est de la daube. On ne prône pas l’amour et la tolérance en étant intolérant au possible (bonjour messieurs dames les SJW !)
3 : « La logique du carnisme impliquerait qu’il soit cohérent de manger tout ce qui n’est pas humain. »
Bon…c’est difficile de se retenir, donc laisse-moi m’amuser un peu… donc le carnisme implique qu’il est cohérent de manger des plantes, des cailloux, de la boue, des défécations… tu parles de moi, mais fais attention à tes mots si tu veux rester « cohérent ».
Sinon, plus sérieusement… sais-tu que c’est déjà le cas ? Tu dis qu’on ne mange pas de chien, mais c’est archi FAUX. Si c’est avant tout une question de culture, il y’a en effet des lieux où manger du chien se fait ! SCOOP ! On mange de TOUT sans discrimination, tant que c’est comestible : les chevaux, les chats… tout ! Et même d’autres prédateurs ! (pas si loin de France, on mange même de l’ours). Il est (c’est pas de fierté que je l’annonce, hein. D’ailleurs je n’ai jamais dit manger de la viande !) plus facile d’établir une liste de ce que nous ne MANGEONS PAS que de ce que nous MANGEONS.
4 : « Detournons le sujet et parlons d’autre chose. »
Alors là, merci. Merci de tomber dans mon petit piège. Quand on sait que l’argumentaire végane est le premier à faire du détournement (notamment en comparant l’incomparable, par exemple, l’exploitation animale au nazisme [oui oui, ça arrive ! Pas plus loin que dans les commentaires de cette même vidéo !]), dire aux autres qu’ils détournent le sujet, c’est osé !
Soyons tous honnêtes avec nous-mêmes. Les chiffres sont ce qu’ils sont. On peut leur faire dire tout ce qu’on veut. Et tout le monde, végane ou pas, va manipuler l’information, ou ne partager que ce qui va dans notre sens. Il y’a beaucoup de gens bien mieux renseignés que moi (C’est pourquoi, tu l’auras remarqué, je n’ai pas répondu à tout. Et oui, je ne suis pas biologiste ni nutritionniste ! Et je ne me l’improviserai pas. Si tu le prend pour une victoire, tant mieux. Si tu le prend comme une preuve d’humilité et d’un désir de ne pas désinformer, tu me feras plaisir.).
Mon principal point : tout le monde (bien entendu, je généralise. Comme tu l’as dit toi-même, il y’a des cons partout, et ça, chez les carnistes comme chez les véganes), végane ou pas, veut le meilleur, que les choses avancent. Il y’a énormément de monde qui milite pour la cause animale. Végane ou pas. On peut aimer les animaux et manger de la viande. C’est d’ailleurs plus que recommandé pour travailler dans un élevage et leur dédier toute notre existence ! (Parce que passer sa vie à prendre soin de ses animaux et à tout faire pour qu’ils se sentent bien, jusqu’à preuve du contraire, c’est de l’investissement, et surtout de l’amour !). Arrêtez de repousser les gens à cause de leur régime alimentaire. Si vous voulez VRAIMENT aider les animaux, agissez en unissant vos forces avec tous ceux qui veulent, comme vous, améliorer la condition animale. Non seulement vous serez bien plus efficaces, mais en plus, vous serez plus crédibles et mieux vus (je trouve ça horrible que des carnistes bénévoles doivent mentir et prétendre être véganes pour qu’on leur laisse faire leur travail dans certaines associations de protection des animaux !).
Mais, avant ça, vous devriez commencer par vous mettre d’accord sur votre objectif. Entre les véganes qui veulent juste que l’homme arrête de consommer des produits animaux, et ceux qui sont prêts à même faire s’éteindre les espèces animales carnivores, y’a un monde…
Une petite dernière remarque : Antispeciste… pas sûr … vous êtes prêts à renoncer à l’exploitation des vaches pour ne plus produire de lait, mais que des enfants et femmes se ruinent la vie par centaines en Inde pour produire vos noix de cajou afin de produire vos vromages et compagnie, ça a pas l’air de vous alarmer… moi je vois bien du specisme, là… (et je parle même pas de la pollution causée par tout le transport et compagnie, qui fait que la production d’un vromage peut avoir une signature carbone plus élevée que celle d’un VRAI fromage, qui jusqu’à preuve du contraire, n’a. Ni blessé ni tué la vache qui a donné son lait. Pourquoi ne pas privilégier le moindre mal ?!)
Pour finir, si j’ai bien une question à poser, ce serait la suivante : comment vous faites pour ne pas voir que votre condescendance ne vous mènera jamais à rien ? Vous avez une cause à faire avancer. Et pourtant, la plupart des militants véganes passent le temps à lui tirer dans le pied en repoussant les gens, en se montrant agressifs et irrespectueux. Y’a peut être un moment où il faudra réaliser qu’y à quelque chose de fucké dans votre manière de procéder ?
Sincèrement cette fois, je te remercie d’être resté civil et courtois, plutôt que de m’insulter. Ça fait plaisir de voir que le dialogue poli est encore possible. Je te souhaite une bonne journée !
@@Ucarn4217 c'est dommage que tu n'aies pas plus de reflexion sur le fond que tu en as sur la forme.
"je suis convaincu qu'au moins 90% des gens que vous accusez n'ont jamais égorgé la moindre vache"
Entre le faire soi-même et payer qqun pour le faire, moralement c'est exactement la même chose, mais on a moins l'impression d'avoir du sang sur les mains, c'est évident.Mais ce n'est qu'une impression. Si je paye un type pour aller égorger mon voisin, tu diras que je suis pas responsable? évidemment que si, et moralement c'est pareil pour les animaux. SCOOP : La logique ne change pas selon la victime.
Donc argument réinstauré.
D'ailleurs tu utilises le même argument dans l'autre sens, cette fois, pour nous rendre responsable de l'exploitation des femmes qui écalent les noix de cajou (cohérence bonjour!). Les 2% de véganes des pays riches ne sont certainement pas les seuls responsables de ça. Et n'as tu jamais mangé de noix de cajou? genre c'est qu'aux apéro véganes qu'il y a des noix sur la table? t'sais des fois faut essayer de contenir sa mauvaise fois 2min.
"l’argumentaire végane est le premier à faire du détournement " On parle entre nous là. J'ai fait du détournement, moi? Si oui, dis moi lequel. Moi je viens pas te parler des arguments de mon voisin, je parle de tes arguments (ou de ceux de la video, mais j'ai regardé qu'un tiers, ça m'a saoulé).
"Tu dis qu’on ne mange pas de chien, mais c’est archi FAUX".
t'en manges toi? si oui ok on peut en parler, si non, essayons de limiter le débat à ce qu'on vit. Sinon ça devient n'importe quoi. Dans une conversation et pour débattre d'une idée, il faut essayer de circonscrire un minimum pour s'entendre, et ensuite, seulement ensuite, on peut élargir le domaine d'étude pour voir/comprendre/proposer des trucs.
@@Ucarn4217
"un VRAI fromage, qui jusqu’à preuve du contraire, n’a. Ni blessé ni tué la vache qui a donné son lait"
la vache ne "donne"' pas son lait. On lui vole - ou pour ne pas être péjoratif, on le lit prend. Soyons précis sur les termes. Ensuite, tu ne le sais peut etre pas, mais la vache étant un mammifère, elle est doit être gestante. Or laisser un petit sous sa mère, c'est perdre du lait qui pourrait être vendu. Donc le petit est séparé de sa mere (traumatisme pshychologique) et est tué rapidement pour assurer la production de lait. Et rebelotte l'année suivante. Tu t'es jamais demandé pourquoi y avait des pubs "la saison du veau"? parce que faut écouler les stocks de veaux morts. Les veaux sont donc des sous produits du lait. Penses-y.
pour répondre à ta question "Y’a peut être un moment où il faudra réaliser qu’y à quelque chose de fucké dans votre manière de procéder". Oui, effectivement, méthode de comm est parfois douteuse. La mienne aussi. Mais devant tant d'horreur, devant la somme de souffrance , devant l'immensité du nombre de victimes annuelles, c'est difficile de rester calme. Très difficile.
@@gegesg7558 Donc... L'argument de la faute par association peut être utilisée contre nous, mais pas contre vous, j'entends ? Intéressant... A moins que ce soit moins grave d'exploiter l'humain en le faisant souffrir que la vache en en prenant soin... (parce que, soyons d'accord, exploiter l'animal dans des conditions de merde, c'est inadmissible, ça se discute même pas).
Donc... Tu me parles des arguments d'une vidéo dont tu n'as regardé qu'un tiers parce que ça t'a saoulé... En gros, quand des arguments appuyés par une logique et des éléments ne te conviennent pas, tu zappe ? OK, à ça seul, ça sonne la fin du débat, vu que t'es même pas capable de les entendre, sachant peut être que tu ne saura pas les défendre ?
Quant à manger du chien... C'est pas un secret. Mais si on ne doit se borner qu'à ce qu'on fait NOUS-MEMES...
Si tu ne manges pas de viande, n'en parles pas. Si tu n'elève pas d'animaux, ne te permet pas de parler des éleveurs. On coupe court. Et vu que, sans doute, tu n'as rien à voir avec la consommation de viande, applique donc ton propre conseil et n'en parle pas. Après tout, ça se passe chez le voisin ! Avec un tel raisonnement, aucun argument n'a plus lieu d'être.
Perso, non. Je ne consomme pas de viande. Je suis vegetalien. J'ai mes opinions, mais je fais pas chier mon monde. Et je défend ceux qui le meritent.
En faisant un tel tir groupé sur TOUS ceux qui consomment des produits d'origine animale (même les vegetariens !) vous avez perdu tout mon crédit depuis longtemps.
Donc je retourne dans mon coin. Pour l'instant, le point va à l'adversité, désolé. Quand vous serez capables de faire preuve de moins de manichéisme et de dire des choses sensées (ravi de voir que les fautes de logique disséminées dans mes textes te servent d'appui alors que tu commets les mêmes), on pourra peut être avoir un débat sain, et SURTOUT, aider les principaux intéressés, à savoir les ANIMAUX, plutôt que de se créper le chignon entre humains.
Je m'arrête la, la discussion n'amènera rien, ou en tout cas rien de bon.
Bonjours, je me demande si tu t’es aussi informé sur l’exploitation humaine qui est dû à la consommation de viande car n’oublions pas que l’animal que l’on mange a été dans la grande majorité des cas, nourris par des plantes ayant elle aussi été necessité de la souffrance humaine lors de leur cultures ( ex: tourteau de soja )
Étrange impression post-visionnage. Le début de ta vidéo me semblait un peu trop relâché pour être efficace, mais la fin soulève des points intéressants. Déjà merci pour la quête de la vertue, que je connaissais pas.
Les gens sont pleins d'incohérences en général. Cependant, là où je ne te suis pas, c'est sur le fait que les vegans seraient les premiers à accepter l'exploitation. Je ne suis pas beaucoup le véganisme, ne l'étant pas, donc je prend volontiers toute correction en ce sens, mais. Une association ou un collectif ne peut pas avoir 50 objectifs. Je pense que le fait que les L214 et autres associations pro-véganisme ne prennent juste pas le temps de s'occuper du sort des humains et je ne pense pas que ce soit leur rôle vu que de nombreux oganes existent déjà. Cela va dans le sens de ton argument "véganisme=spécisme anti humain", que je trouve intéressant, mais je crois pas recevable. Si on adopte un point de vue le moins anthropocentré, il me semble que l'élevage industriel est véritablement problématique. Les chiffres à ce sujet sont aberrants. Je trouve que le comabt vegan fait sens. Notre alimentation en terme de produits animaux est de loin pas saine. Il nous faut réduire fortement notre consommation de viande et fromage de manière certaine.
Pour moi la plupart des vegans que j'ai recontré restent cohérent vis à vis de l'exploitation humain et sont en général bien plus sensibilisé que le reste de nos concitoyens.
Pour le local et bio, entendre qu'il faut préférer une solution full OGM à de l'agriculture biologique est un peu classique, mais à la permaculture également, ça j'en doute. Je crois que plutôt faire confiance pour nous émanciper à une méthode TRÈS manipulatrice (au sens d'Illich, non-conviviale: les gens ne font pas des OGM soi-même, localement, etc.), est une illusion par manque de connaissance sur le sujet. Il me semble avoir entendu (15% de fiabilité dans mon esprit) que la plupart des recherches sur les OGM avaient pour but la tolérance aux herbicides ou la production de pesticide et pas la résistance à un climat plus sévère! Il me paraît donc difficile d'accepter cet argument de productivité insuffisante ajouté ad hoc au débat sur le véganisme. On peut certainement manger bio local et de saison même dans le nord, puisque c'est déjà arrivé! Il y a plusieurs milliers d'années où les gens ont survi (même en Bretagne!). Evidemment la comparaison en terme de taille et de complexité ne joue pas, et la contrainte du changement climatique est particulièrement dure.
Au niveau souveraineté alimentaire, il me semble toutefois qu'utiliser autant de nos céréales pour de la viande et des produits animaux est un très mauvais choix dans la plupart des régions. Devoir utiliser plusieurs calories végétales pour faire une calorie animale n'a de sens que si les calories végétales ne pouvaient pas être consommées par l'humain! C'est à dire dans des spécifiques comme les zones d'altitudes principalement.
Je pense cependant qu'en terme d'impact écologique, la situation actuelle nécessite une critique très radicale. Le véganisme y participe sans avoir la prétention d'offrir toutes les réponses en soi. La diversité est une richesse qu'il faut cultiver, n'ayons pas peur des autres.
Enfin, un permaculteur autonome a évidemment une dimension plus saine dans son rapport au monde qu'un bobo végan parisien complètement hors sol. À mon avis le profil du militant végan change beaucoup selon la région et généraliser est très usurpateur.
Le plus important c'est de se respeter et de réfléchir ensemble. Je pense que ta vidéo permet ça malgré quelques interventions où tu ne fais pas appel à notre intelligence, ce qui est un peu dommage. En tout cas, content d'avoir suivi ma recommandation youtube! Porte toi bien et surtout...
Débattons mieux! #débattonsmieux
Déjà je te stop,on utilise des restes de céréale pour la nourriture des animaux,comme par exemple pour le soja,ce qui n'est pas consommable par l'homme est transformé puis donné aux animaux
@@drfrantz7636 Bien vu pour le tourteau de soja. Mais ça ne change pas qu'on doit réduire notre consommation de viande pour éviter d'avoir à déforester des forêts brésiliennes. D'ailleurs, le tourteau est récupéré après transformation alimentaire. Et donc, si on consommait le soja brut, on récupérait pas seulement un pourcentage.
Enfin, dans ta réponse tu fais apparaitre que c'est "ce qui n'est pas consommable par l'humain" qui est transformé. Tu sais de quelle partie de la céréale il s'agit? Je suis curieux de savoir. En tout cas, le système agroalimentaire reste une source d'exploitation qui détruit le tissu social de la ruralité..
D'ailleurs "avoir besoin d'animaux" est une notion relative une fois qu'on a enclenché une sixième extinction de masse x)
mais alors ce com est vraiment superbe dommage qu'il n'est pas eu davantage d'impact, la vidéo est très intéressante mais a tendance à nous montrer la cruauté de consommer du végétal, sans se questionner sur la consommation de notre bétail et donc biaise un peu la critique de la consommation d'un vegan
@@eliefournier4729 La véritable raison de la déforestation en Amazonie, c'est le commerce de bois précieux. L'essence d'ipé se monnaye jusqu'à 2500e le m3.
La culture du soja, c'est secondaire.
Quelle est la musique de l’outre ?
Toujours un régale ces vidéos
@@clementmorel8349 Mmm un vegan incohérent vivant dans un monde de disney qui croit que sa cause pourra se réaliser et qui refuse de se concentrer sur les problèmes les plus importants...un vrai régal de te voir dans ton incohérence surtout quand on sait que tu te bats pour une cause sans avenir.
Ps: Vu que c'est au masculin, on dit "un régal"
@@clementmorel8349 Ce qui est "drôle" c'est qu'il se vend comme le mec qui fait pas comme "ses collègues sportifs" , à montrer des repas sains vegan parce que c'est la "mode du moment"... Non lui il copie juste sur les autres haineux anti-vegan pour se faire de la pub.
@@escape6877 et donc selon toi quels sont les problèmes plus importants? Tu dois avoir un classement des priorités? Tu fais quoi toi?
@@graldine8170 La disparition des milliers espèces qui est largement plus important que les animaux hybrides dans les abattoirs ect... et ne me dis pas que les vegans favorisent les 2, que ça soit en action ou en manif, les vegans favorisent les animaux tués dans les abattoirs plutôt que la disparition des espèces. Donc bon plus incohérent que ça c'est ça... je mange pas des produits issus de la chasse et arrêter de consommer des produits issus de la chasse niveau mondiale est largement possible alors que faire arrêter la consommation de produit animal est impossible. Donc les vegans sont incohérents et sont surtout naïfs de croire que leur cause sert à quelque chose...
@@escape6877 Je ne suis pas d'accord av toi sur tout... Je pense que le problème est différent. Les espèces qui disparaissent sont dues aux changements climatiques, au braconnage et surement à autre chose (je n'ai plus en tête).. Donc plus complexe on va dire à "régler". Devenir vegan est moins difficile selon moi. C'est un choix de vie que tu peux faire chaque jour dans ton assiette, dans ta façon de consommer...
J’aime vraiment ton point de vu et ton approche ! Moralité chacun devrait avoir un lopin de terre et faire ce qu’il aime. Au moins c’est local, pas d’exploitation inutile, pas de transport, pas d’emballage...des fruits, des légumes, des poules, qq chèvre et on est autonome. Merci en tout cas pour cette vidéo qui remet les choses dans leur contexte ! 🙏
Des poules oui, des légumes oui, des fruits oui, des chèvres non...
Tu as parfaitement raison. Et tu exprimes ce que je penses depuis longtemps !
Pourrais-tu mettre tes sources et des sources complémentaires en description ? En tout cas ton travail est très intéressant
Elle est pas mal du tout ta vidéo.
C'est ce que je dis depuis longtemps...
Ces gens là ce n'est pas la consommation, l'industrie qui les gênent... pas plus que la souffrance humaine.
C'est de savoir qu'on mange un oeuf de poule...
Vous ne pouvez pas dire "ces gens là" car les vegans ne pensent pas tous pareil et ça revient à faire un homme de paille.
@@clementmorel8349 Ce qui est factuellement faux... enfin bon
@@clementmorel8349 Ok le citadin !
@@clementmorel8349 Disons que tu es mal tombé en attaquant personnellement anal vu qu'il vit en autonomie comme ma ferme autonome. Heureusement que le ridicule ne tue pas ;)
@@clementmorel8349 la réalité s'est que tu racontes pas mal de connerie. Pour l'autonomie, si tu produits ta électricité ben tu peux te connecter à Internet...Ensuite tu peux très bien prendre des oeufs non issus de l'industrie alors certes ce n'est généraliser mais certains comme anal, ma ferme autonome ou comme moi(qui habite en ville) connaisse la provenance de leur viande enfin d'une partie...alors bon je veux bien écouter mais faudrait arrêter un peu l'essentialissation
Merci pour cette vidéo, je suis tombé dessus par hasard et j'ai appris plein de trucs!! Vive la cote de boeuf avec des frites!! XD
Vegan moi-même (autant que possible ) je suis d'accord avec de nombreux points soulevés dans cette vidéo. Après, là où je vis, manger végétalien et local est encore assez facile. Et la consommation de noix de cajou, avocats, chocolat, bananes, etc. n'est pas (et de loin) une question qui ne concerne et ne devrait faire réfléchir que les vegans (qui ne représentent qu'un pourcentage minuscule de la population mondiale).
Si vous êtes un pourcentage minuscule de la population mondiale, pourquoi emmerder la majorité ? N'y voyez pas une attaque, c'est juste une question.
@@herveglandu4847 si pour vous donner son point de vu c'est "emmerder" la majorité on a pas la même vision du monde...
Moi ce que je vois c'est un vegan qui poste un commentaire pas du tout agressif et qui fait une remarque pertinente, et toi qui vient lui demander pourquoi il "emmerde" la majorité ?
il m'a trop fait rire à la fin "10 millions de personnes dans 50km²!" Paris +banlieue = un carré de 7km de côté!
La dissonnance cognitive en vidéo, ça me fait un super sujet d'étude pour ma licence. Merci
T'es en licence de quoi?
@@vadimreleza3837 psy
@@GardenOfDelights Cool ! Développe donc ton propos en nous disant précisément à quels moments de la vidéo tu vois des dissonances cognitives.
Sunwell licence de psy ou licence chômage
@@GardenOfDelights T'es en licence Psy et tu te sens obligé d'étaler ta science ? Hmmm, c'est un très bon cas d'étude ça aussi !
Objectif et instructif.
Bravo !
Je ne comprendrai jamais la haine pour les vegans ni celles contre ceux qui mangent de la viande. Le problème avec ta vidéo c'est que tu dis "Les végans n'aiment pas les humains" et pourtant dans tes 5 vidéos je ne me suis jamais reconnu dans ce que tu parles. Tu ne t'attaques pas les végans mais à une forme de véganisme. Ce n'est pas un mouvement uniforme et séctaire bien au contraire. La plupart de mes proches ne le savent même pas que je suis végan. Au final, je trouve ça dommage car toi et moi on pourrait bien s'entendre mais avec ta manière de généraliser je me sens attaqué.
Absolument. C'est sûr que c'est simple de critiquer un mouvement quand on en prend les pires déchets comme cas général.
Même remarque pour Pas Vegan qui fait la même bêtise.
Il a dis "pas d'amalgames". Alors pas d'amalgames. Si vous ne vous sentez pas concernés, estimez vous heureux.
Perso quand on critique les "bouffeurs de cadavres" ça me fait plus rire qu'autre chose.
Mais dans 4 vidéos sur 5 il précise qu'il parle d'un groupe restreint des Vegans putain, et dans la précédente il a même putain de précisé, à cause de commentaires comme le tien, que dans celle d'avant il avait déjà précisé qu'il s'adresse pas à la majorité '' cool '' des Vegans. C'est quoi votre problème, vous avez une maladie ? Vos oreilles se desactivent toutes les 5 secondes et vous pouvez écouter que la moitié de ce qu'il raconte ?
Il précise toujours plusieurs fois dans chaque vidéo, LUI, qu'il ne parle pas de TOUS les vegans...
Je vais finir par croire que c'est juste de la putain de mauvaise foi. Y a pas 50 solutions. S'il le dit et que vous parlez comme s'il l'avait pas fait:
- Soit vous êtes sourds
- Soit vous êtes cons
- Soit vous êtes de mauvaise fois
- Soit vous êtes des trolls
- Soit vous êtes amnésiques
Choisissez c'est gratuit et c'est Vegan.
Merci pour ces vidéos dénonçant la bêtise , la lâcheté, et le danger du trouble alimentaire et mental qu'est le veganisme.
Quand on ne connait pas vraiment les véganes, qu'on ne se fie qu'à ceux qui insultent, agressent, cassent des vitrines.. C'est rageant de voir ce genre de titre, perso je ne suis pas "anti-humain", et il n'y a pas que moi. Le spécisme, c'est arrêter de considérer les animaux comme étant inférieurs, et à qui on peut prélever des ressources quand on peut faire sans ! C'est juste ça, rien d'autre. Un peu de remise en question de notre système, notre façon de vivre, etc.. ça ne remettra pas en question qui nous sommes et d'où nous venons ! (sachant que nous mangeons autant de viande que depuis très peu de temps)
On fait aussi gaffe à tous nos achats du quotidien. Profiter des produits bon marchés, manufacturés dans des condition pénibles voire atroces ne fait pas partie de notre philosophie du tout, et il me semble que même si les véganes peuvent faire l'erreur d'acheter ces produits, ils ne sont certainement pas les seuls ! Nous n'avons pas non plus besoin d'acheter du vromage. D'ailleurs vu le prix, il faut être motivé à la base.
Si, on se préoccupe aussi des humains. Les produits véganes qui proposent des alternatives au cuir (chaussures, sacs, accessoires etc) ou à tout autre produit, sont très vigilants à ce que cela soit réalisé en France ou au moins en Europe, que chaque travailleur soit rémunéré correctement.
*Vromagerie artisanale* : www.lapetitefraw.com/faq/ (avant dernière question de cette faq)
*Concernant les alternatives en terme de vêtements et chaussures* :
Exemple : rosie-d.fr/developpement-durable-made-in-france/ (partie "pilier social" )
Autre exemple: wills-vegan-boutique.fr/ethical-environmental-policy/
"Des produits végans et éthiques fabriqués en Italie et au Portugal selon la législation européenne sur l'emploi, la discrimination et la santé et la sécurité."
Autre exemple : www.avesu.fr/en-savoir-plus/responsabilite-sociale-fr.html
Alors certes, toutes les entreprises véganes ne sont peut être pas parfaites comme aucun végane ne l'est, mais vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a pas d'effort de fait au niveau humain et que ça ne fait pas partie de notre philosophie ! Ne pas respecter les droits fondamentaux humains est très loin de coller à notre mode de vie ! Ce genre de chose, une fois de plus, ne définit pas le véganisme, mais TOUT LE MONDE est susceptible de financer un produit non éthique humainement.
Cependant, j'ai tout de même le sentiment que pour un souci de cohérence, les véganes, globalement, sont au contraire plus sensibles à cette dimension. Ils étaient souvent humanistes en premier lieu et ont étendu leurs compassions aux animaux, pas l'inverse.
merci! un peu d'intelligence dans ces commentaires, ça fait du bien!
Exactement! (En ce qui me concerne en tout cas).
Et quand j'apprends qu'un produit que j'utilise a une origine non éthique ... je cesse de l'utiliser et je vois si des alternatives existent. On ne peux pas avoir réfléchi à tout dès le début, ni tout savoir sur les conditions de production de tout, à tout moment ...
C'est la démarche qui est importante.
@@mirceleb 👌👍💚
@@wmmnart En tout cas je ne peux pas laisser dire des choses pareilles.. C'est totalement injuste. On fait de notre mieux, on essaye de vivre selon une éthique (j'en ai d'ailleurs une aussi dans les relations *humaines* de tous les jours, j'essaye d'être toujours gentille dans chaque interaction, quand je conduis, si on me démarche par téléphone etc, car je sais qu'il y a quelqu'un de sensible que l'on peut blesser).
L'enjeu est selon moi trop important, je trouve que nous devons mettre notre égo de côté et cesser d'alimenter les clichés 😓
Merci pour ton soutien 👍
sacroustilleuh Oui 👍. Je pense vraiment que ce qui définit le mieux le veganisme est l’éthique et je pense que tu l’as bien exprimer.
Les anti-spécistes ne s'attaquent jamais aux boucheries halal, ce qui montre que leur haine envers les humains est sélective.
Les antispeciste font parti du clan des progressistes. Leur ennemie est donc comme pour les neofeministes/lgbtistes "antiracistes"(ce qui en fait des racistes ou des ethnomasochistes) l'homme blanc/occidentale.
C est surtout que si ils font ça en 30 seconde va y avoir les cousins du boucher qui vont débarquer ca va leur faire tt drôle. Déjà le boucher halal a lui seule il va t en couper 5😂
à savoir il n'y a pas qu'à l'étranger que les conditions des travailleurs agricoles peuvent être hardcore, pendant une grande période je faisais les saisons et j'ai dû me faire une liste d'exploitation où c'était acceptable de travailler pour pas tomber sur des trucs vraiment limite.
Par exemple une année pour la récolte des pèches je suis tombé chez un agriculteur qui avait engagé 75% de noirs qui ne parlaient pas français qui devaient être moins payés que le reste des travailleurs qui étaient des jeunes de 16 ans(donc moins payés que moi qui étais le seul adulte français) sans parler que la seule eau à disposition était l'eau du Rhône(super première journée à ne pas boire sous 35°C) et aucune pause à part 10min pour le repas du midi(non fourni bien sur).
Quelle série géniale franchement. C'est vraiment du super travail, avec des angles de vues auxquels ont ne pense pas forcement.
Merci.
Bonjour/bonsoir! je ne connaissais pas ta chaîne, je l'ai découvert en me perdant sur YT^^.
Tu as raison sur toute la ligne, en tout cas sur cette vidéo et je vais m'empresser de regarder les 4 autres d'avant.
J'ai de la chance d'être proprio avec 1500m² de terrain et j'essai (j'y arrive mais c'est du travail, 1 à 2h touts les soirs après le taf et 1h avant pour nourrir mes animaux et mon samedi complet ) de produire mes légumes et fruits (j'ai un petit vergé aussi) à l'année pour 4 personnes. J'ai aussi une basse cours, c'est tout mon terrain sauf ma terrasse, les volailles ça chie partout :) . À part pour les lapins qui doivent être en clapier mais grand clapier de luxe, herbe fraîche, panais(pas la racine) fanes de radis... eau changé 2 fais par jour et deux lapins par clapier pour éviter la solitude... 270 à 300 jour par an l'hiver il on de granulé.
Là ou je voulais en venir c'est que le bien être animal est important ça se ressent sur la qualité de la "viande" mais si je dois mangé du boeuf, porc... que je ne peut pas produire. je vais me fournir chez un bouché dont je connais la provenance de ses produit et je sais que l'animal à eu une belle vie. Qu'on le veuillent ou non! sans nous (l'humain) ces animaux déjà n'auront jamais existé comme les bulldog français par ex (une des pire sélection que l'homme est pu faire car c'est un animal qui est très faible et est sujet à des maladie comme la pneumonie... par contre c'est vrai qu'il sont attachant), s'ils sont livré à eux même, ils n'auront pas beaucoup chance de survie dans la nature. Ils sont domestiqué depuis des milliers d'année et ils auraient du mal a trouver une source de nourriture viable. En gros je ne comprend pas les végans, les végétarien oui eux je les comprend même si c'est un peut relou de vivre avec eux! la plupart n'impose pas son style de vie, tandis que les végans ...
Spécialité végane de la Réunion.
Le cari tangfu.
J'aime bien ta video surtout la section commentaire c'est drole 🙇
Bonjour,
Je suis vegan et heureuse de l'être, j'espère que la grande partie des humains iront dans cette direction pour atreter la souffrance que l'on fait subir à tous ces animaux.
Je suis heureuse que du fromage existe.
Je trouve cela extraordinaire.
Des éléments très intéressants qui méritent vraiment d'être soulevés. Mais malheureusement encore une fois hors sujet dans le contexte du veganisme. Depuis quand les omnis ne mangent pas des aliments qui sont fait dans des conditions misérables par des pays du tiers monde?
Si tu fait vraiment tout ce dont tu parles, consommer uniquement local, de saison, de la viande hors du système industriel honetement chapeau mec. Tu fait quelque chose de génial. Tu peux toujours tammeliorer par contre : (tu ne mange jamais de chocolat? Jamais de the? Jamais de café? Aucun de tes vêtement ou appareil electronique n'a été fait dans un pays du tiers monde? )
Les problèmes que tu soulève n'ont rien à voir avec les vegans mais nous concernent tous. Le veganisme est un moyen très efficace pour un citadin d'avoir un impact positif. Les actions que tu promeut sont beaucoup plus difficile à mettre en place en ville.
Et TOUS, omnis comme vegans, on a des impacts desastreuse s sur des populations, et sur la nature à partir du moment où nous vivons dans cette société et profitons de ses biens et technologies.
Il est indéniable que les problèmes que tu soulève sont à combattre comme il est indéniable que le veganisme permet de limiter considerablement sont empreinte écologique et à des bienfaits morales.
Il n'est pas possible d'être sur tous les fronts. A chacun de faire au mieux pour inclure le plus de fronts possibles.
Malgres ces attaques antivegan que j'estime purement gratuites, qui aurais pu être évitée, merci pour tes éclairages très intéressants.
le veganisme ou le vegetarisme ethique n'est qu'une des nombreuses facettes de la décroissance nécéssaire pour un futur durable , ce n'est pas suffisant en soi mais c'est quasi indispensable, à terme , en tout cas qu'une grande partie de la population le soit.
Personne ne nie que les omnis mangent ça aussi, mais le problème c'est que les vegans viennent donner des leçons de morale sur le fait d'exploiter les animaux pour se nourrir mais ne sont pas regardant sur l'exploitation humaine, donc de sa propre espèce pour se nourrir voir juste pour son propre confort.
Donc en gros les omnis reprochent aux vegan moralisateur de ne pas eux-mêmes bien appliquer cette morale voir de la nier quand ça les arrange. À partir de là comment être crédible quand un débat tourne autour de l'anti-spécisme et de la souffrance animale quand le moralisateur sur ces points ne peut même pas l'appliquer à sa propre espèce ?
Non.
Es-ce qu'on va critiquer un anti-raciste par ce que son combat ne prend pas en compte le droit des femmes?
Ce que tu me raconte c'est la même chose. Le veganisme est un combat qui se focalise sur un point, nos rapports aux animaux. La question sociale n'est pas inclus dedans par définition. Pas parce que le veganisme s'en fout mais parce que c'est hors sujet.
Rien n'empêche un vegan d'être par ailleurs contre l'exploitation humaine. (D'ailleurs le commerce équitable ca existe, je ne suis pas expert mais acheter ainsi ne resoudrait-il pas les problèmes de le vidéo? Après avoir vu cette vidéo je vais creuser la question, car en tant que vegan en devenir, si le commerce équitable fait vraiment la différence je vais inclure ces critères dans mes priorité) Et quand bien même un vegan ne prendrais pas ça en compte dans ses achats, il oeuvre quand même pour un monde plus juste et durable, ce qui est louable même s'il ne se bat sur tout les Fronts. De la même façon qu'un omnis qui boycotte l'exploitation humaine aura une action indéniablement bénéfique,ce qui est une très bonne chose même si certaines luttes sont mises de côté.
Le veganisme est une réponse à UN problème et n'a jamais prétendu plus il n'est pas suffisant, on est d'accord. Arrêtez de le dire immoral parce qu'il n'est pas LA solution.
Arrêtez avec l'argument écologique, il a été démonté d'innombrables fois.
Vous faites comme les politiques, sous couvert d'écologie (ca touche tout le monde, c'est fédérateur) vous servez votre idéologie pour convertir les gens (dans le cas des politiques augmenter les taxes).
Tu m'explique en quoi ça a été démonté? Jette un oeil à l'empreinte carbone des aliments :
m.huffingtonpost.fr/2016/11/14/cop22-combien-de-co2-dans-vos-assiettes_a_21600349/
Étant un citadin, avoir un régime végétalien réduit considérablement mon empreinte écologique. J'aimerais bien savoir à quoi tu fait référence quand tu dis que l'argument écologique ne tiens pas.
Personnellement après avoir longuement étudié le sujet, écouté les arguments pour et contre, je n'ai trouvé que des argument soit en faveur de l'argument écologique du veganisme, soit des arguments qui reprochent au veganisme de ne pas résoudre TOUS les problèmes actuel, exactement de la même façon que sur l'aspect de l'exploitation humaine que j'ai développé plus haut.
Je n'aime pas les humains mais je suis pas vegan non plus. Ça va ça équilibre la balance ?
@Sysy Lll le fait d'avoir un cerveau qui fonctionne 😂
Pas besoin d être vegan pour manger des noix de cajou ou des brocolis.
D ailleurs, vegan est souvent ecolo : il vérifie la provenance du produits, les labels ou la cohérence des légumes de saison.
mais non voyons, on se gave tous de fruits exotiques et de quinoa en toute saison. Et surtout faut qu'il y ait un max de pesticides, tu sait bien qu'on déteste le monde vivant.
les labels ??? Y'a tellement de tricherie sur les labels que si tu allais gratter un peu .......
les végans mangent des oléagineux qui viennent de l'autre bout de la terre lol
@@jeje-ib7bh oui en exploitant des peuplés. Main d'oeuvre bon marché . Que même avec le transport c'est toujours moins cher
On en parle du lait d'amande qui est la cause des incendies de oufs ces derniers temps en Californie ?
Excellent comme les épisodes précédents
quand on commence à prendre les animaux pour des humains comme les autres, on est pas loin de traiter tous les hommes comme des animaux (todd)
"On reconnaît le degré de civilisation d’un peuple à la manière dont il traite ses animaux" le citations on en trouve plein x)
Une fois qu'on reconnait être un animal, ce que 100% des scientifiques reconnaissent, alors on peut traiter tos les animaux comme on souhaite être traité soi-même.
J'ai toujours trouvé que Todd était un sale idiot, cela confirme.
@@adrien4269 Citation de Ghandi, raciste envers les noirs et qui a laisser crever sa femme.....super référence !
@@kakouille999 Et qui a aussi été nommé 5 fois au prix Nobel de la paix ¯\_(ツ)_/¯
Animaliser les animaux qui ne sont pas humains n'est pas les prendre pour des humains. Simplement les considérer pour ce qu'ils sont.
Et tous les humains sont des animaux, au fait. :)
C'est tout pour moi;
Est ce que le cannibalisme c'est éthique ?
Effectivement tu as raison ils ne s'en cache même pas vraiment, suffit de lire les comm de certains animalistes qui t'expliquent qu'a choisir ils préfèrent sauver le chien qui se noie plutôt que l'humain.
Ça dépend, si c'est mon chien et un humain inconnu, je choisi le chien. Si c'est un chien inconnu ou ma copine, je choisi ma copine. Comme vous. La différence, est de ne pas faire une discrimination sur base de la race, de l'espèce ou du sexe.
@@ValerySchollaert oui et t'es une personne dangereuse.
CQFD >_>
@@clementmorel8349 ton raisonnement est un raisonnement de nazi, un truc facho. Va donc jouer dehors te cultiver apprendre la vie. Malade mental va.
@@ValerySchollaert sauf que si on te voit, tu peux être condamner pour non assistance à personne en danger lol
Merci pour cette mise au point tellement pertinente ! 👍👍👍
En ce moment, je regarde pas mal de vidéo sur les véganes, ceux extrémistes et vous qui les combattez (façon de parler, car d'un coté c'est vous qui vous contentez de vous défendre face aux propos fallacieux des extrémistes véganes). Je regarde car la culture végétal et animal concerne, en partie, ma chaîne. Et "vous" c'est David, ma ferme autonome, Pas végan, Anthox Colaboy, Absol ainsi que ceux que j'oublie peut-être, car vous, vous avez le mérite de restez courtois, de prendre du recule et de rester assez neutre. Pour finir je pense que l'homme fait partie de la chaîne alimentaire depuis toujours, et que la déséquilibrée en changeant notre régime(omnivore), déstabilise tout autant qu'une espèce en voie de disparition ou tuées en masse, car la chaîne alimentaire s'en trouve impacté ainsi que tout sont écosystème (donc plantes, minuscule formes de vie ...etc ...tout ce qui compose un écosystème). La chaîne alimentaire prend du temps (beaucoup de temps) à s'adapter. Bref y'a beaucoup à dire, et je vous laisse vous en occupez et nous en régalez !
@Cedmoon Arguments? Détails? Fait réelle et prouvé?
Il y a aussi quelque chose qui distinguent.les vegetaliens ( oui je n utiliserai pas l anglicisme ) des.personnes.comme.david seigl, pas végétalien, anal.genocide et moi même. C est notre.absence.de.morale d esclaaave (pour plus de.precision j attend.ta.réponse a ce.commentaire)
Ma grand-mère avait coutume de dire, hormis les cas religieux, que pour commencer à chipoter sur la nourriture il fallait soit n'avoir jamais connu la restriction, soit venir de milieux aisés.
Même des tribus d'indiens d'Amérique, qui étaient extrêmement respectueux de la nature et voyaient des esprits dans toute chose, mangeaient pourtant de la viande.
Si les végans allaient raconter aux enfants esclaves qui décortiquent leurs noix de cajou qu'ils le font en grande partie pour qu'eux, les végans, ne mangent pas de viande ou de vrai fromage, je crois que c'est eux qui se feraient dépecer façon noix :-D
Merci pour cette nouvelle vidéo, et du coup je remercie mon régime de m'avoir déjà fait boycotter les noix de cajou... Je savais que c'était récolté dans des circonstances plus ou moins louches, mais pas à ce niveau quand même :-o
Ce qui m’énerve après coup cela dit avec ce genre de reportage, c'est qu'on sait comment ça se passe, et que ça continue de se passer...
1 : Ne pas chipoter sur la nourriture c'est ce que les végans demandent, étant donner que 99% de la biomasse terrestre sont des plantes et bactéries, je pense que ce sont les omnivores qui font les difficiles.
2 : Les indiens faisaient des sacrifices de petites filles lors de cérémonies religieuses..... Comme quoi ils n'étais peut être pas si vertueux que ça. ( recherche sur les jaiin en Inde si ça t'intéresse )
3 : Étant donner que seulement 0,5% de la population est vegan, je ne pense pas que ce soit eux les principaux mangeur de noix de cajou. A vrai dire la plupart des vegan font attention à la provenance de leur produit.
4 : Tout le monde le sait et ça continue à se passer car on nous a complètement déconnecter de la façon dont était produite notre nourriture. C'est la matrice du capitalisme dans laquelle tout est beau et on ferme les yeux.
PS : la vache qui rit.....elle rit pas en fet ( elle est torturé, violé et on tue ses enfant pour faire du lait )
@@clementmorel8349 Sans doute parce qu'il est hors sujet à chaque fois...
Quand je parle de chipoter, je veux dire que les pauvres qui n'ont rien à se mettre sous la dent ne se demandent pas si c'est bien ou mal de manger des animaux, et il me cause biomasse terrestre et bactéries o_O ?!?
Je parle des indiens d'Amérique, et il me renvoie aux indiens d'Inde o_O ?!?
Je parle du fait que les enfants esclaves décortiquent les noix de cajou en grande partie pour faire des fromages et autres alimentations en grande partie pour les végans, il me reprend genre j’exagère avec ses 0.5% (Je pense qu'il y a quand même un peu plus de véganes sur Terre, mais peut-être que je me trompe) pour après me lâcher un "A vrai dire la plupart des vegan font attention à la provenance de leur produit" totalement approximatif et sans doute sorti d'une estimation personnelle.
En tout cas les véganes que je connais et respecte pour leur tolérance m'ont souvent avoué, lorsque je leur demandais, ne pas faire vraiment attention à la provenance de leurs produits et, après coup, ont changé de comportement pour coller plus à leur idéologie. Donc d'un certain point de vue, j'ai aidé des véganes à être "de meilleurs" véganes, selon leur idéologie, alors que moi-même je ne le suis pas... Alors bien sur, ceux que je connais ça reste nébuleux comme nombre, mais je n'ai jamais cherché à être précis.
Et enfin, son point quatre est complètement paradoxal. Si on est complètement déconnecté de la façon dont était produite la nourriture, et qu'on ferme les yeux, comment il explique que le véganisme revienne en force, que de plus en plus de sociétés de production sont pointées du doigt, que de plus en plus de personnes changent leur façon de s'alimenter ?
Si ça continue, c'est pas parce qu'on ferme les yeux, c'est juste que comme les féministes 2.0 Tweeter, les véganes 2.0 Tweeter s'attaquent aux mauvaises cibles, mènent des combats complètement débiles, et se fragmentent en une multitude de sous-classes se voulant de plus en plus extrémistes au lieu de rester groupé pour rester fort et de s'attaquer à la source du problème.
Ils pensent vraiment que c'est en agressant les bouchers locaux qu'ils vont changer le sort des animaux qui souffrent dans les usines-abattoirs ? Ils pensent vraiment que c'est en insultant les gens qui mangent de la viande qu'ils vont rallier des membres à leur cause ? Ils pensent vraiment que c'est en imposant des menus véganes dans les écoles qu'ils vont changer le monde ???
QUE DES CONNERIES !!! S'ils veulent vraiment changer les choses, c'est pas la queue de la bête qu'ils doivent attaquer, c'est la tête. Et la tête de la bête, elle ne survit que grâce à l'argent. S'ils veulent changer les choses, ils doivent s'unir, éveiller les consciences par des gestes forts et marquant mais pacifiques, ils doivent amener les gens à ouvrir les yeux et à se détourner des grands circuits de production, et ils doivent commencer par accepter qu'ils ne pourront jamais convertir tout le monde, que l'être humain est un animal au même titre que les autres, et qu'un monde entièrement végane ne serait pas moins néfaste pour la Terre.
Mais tant qu'ils n'agissent que par le biais de cinglé(e)s qui balancent des sceaux de peinture rouge sur les étales des bouchers, qui agressent et insultent les gens qui mangent de la viande, qui se font marquer au fer rouge ou qui violent les lois pour parvenir à leurs fins, ils seront toujours considérés, à l'instar des féministes 2.0 aux cheveux verts qui agressent les gens dans la rue, qui se comportent comme une bande de furies hystériques et qui se baladent seins nus et pissent sur les autels des églises, comme une bande de marginaux asociaux qui ne représentent qu'une infime partie d'un mouvement de mode.
Quand à son P.S, c'est juste un ressasse de tout ces mots violents que ramènent toujours sur le devant le la scène ce genre de véganes par mode pour choquer. Torturée ! Violée ! On tue ses enfants ! Évidemment que c'est horrible, mais c'est pas en ressassant ces mots à longueur de temps qu'ils feront changer les gens d'avis. De un parce que depuis le temps, une partie de ceux qui l'entendent s'ils n'ont pas changé c'est parce qu'ils s'en foutent, et de deux parce que l'autre partie se fourni dans des commerces de proximités, savent d'où vient leur viande et que les animaux d'on elle provient n'ont pas subis ces horreurs.
Voilà en gros pourquoi je n'ai pas répondu.
Sur ce je vous souhaite un bon Dimanche, et une longue vie.
j'suis relativement d'accord . et bon j'suis pas pret de me mettre a la veganerie moi j'vous le dis . je dirais meme plus je suis en chine alors imaginez aussi loin que vous pouvez 🤣🤣🤣. et moi jvous le dit c'est bientot une grosse fete chinoise et et et on va rotir un agneau . et oui je vais le manger et avec plaisir . et vous savez c'est quoi le pire ? j'apprend a mon fils a manger de la viande . allez ciao
Bah ouais! Logique!
(réf à Mohamed Heni)
mais on s'en bat les couuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuilles
Srgqe Mgh bah t as qu à pas répondre
Les Vegans et L214 sont officiellement intégré dans mon Lycée 😭😭😢😭😭
le pauvre
Préviens tous tes amis de ne pas se faire manipuler. Urgent
@@saltd1953 Bah je leur dis de ne pas se faire manipuler , petit problème ce sont nos profs de science qui nous ons montré tellement de vidéo L214 et ça pendant des heures pour nous dirent à la fin vous voulez encore manger de la viande ? 🤢🤢🤢
@@SODA-kz9dx ah bah c'est sûr que si tu leur montres des champs de soja recouverts de pesticides avec des animaux massacrés aux sols sur des kilomètres et des enfants hospitalisés ou morts et que tu leur demandes : Sachant que le soja n'est pas bon pour la santé, vous voulez toujours manger du soja ? Là les vegans, ils se retrouvent à cours d'arguments. Mais non, propagande, propagande et encore de la propagande malhonnête pour manipuler les gens et détruire l'esprit critique ! Ça, ça me fait perdre fois en l'humanité !
@@SODA-kz9dx tant que tes amis sont pas vegan, ça va
Cool les engueulades ont pas encore commencé ! j'arrive à temps !
Hahaha ça va pas tarder à mon avis 🤣
Le pop corn c'est par la ...
hop hop hop avant de vous installer, c'est 5€/personne.
Merci au prochain apéro on laisse tomber les cajous et on double la ration de sauciflard!
Je prefere le sauciflard en+ donc c est tout benef 😉😂
Tout d’abord merci pour ta vidéo qui est ( même si je ne partage pas tout tes opinions) très instructive. Je tenais juste à préciser que certes le « vromage » est moins éthique que le fromage mais qu’il n’est absolument pas nécessaire de consommer ces produits, le fromage comme le vromage n’est pas nécessaire à la vie de l’homme, donc pour être vraiment éthique sur ce point autant ne pas manger du tout de fromage
Miline c’est une vidéo faite de beaucoup de fausses démonstrations. Philosophiquement ça ne tient pas la route. Ex : On est Vegan = on mange des noix de cajou = on maltraite des indiennes ... pire encore : on est Vegan = on bouffe du chocolat = on tue des enfants . Et sa vidéo , il l’a filmé avec quoi = un caméscope ou un smartphone = contient une batterie = contient du cobalt (récolte par des enfants = il exploite des enfants ... on ne peut nier la misère humaine , mais avoir la malhonnêteté intellectuelle de la mettre en balance avec la vie animale c’est quand même très gros ...
@@ev5111 Si on part de ce principe : pour écrire ce texte, vous avez utilisé un pc qui contient du silicium, que l'on a exploité des gens pour avoir ça, etc, etc. Le youtuber ne dit pas qu'il est vertueux. Il reproche aux personnes qui se disent vertueuses parce que vegans que par leur mode de consommation, ils exploitent une partie des humains mais qu'ils n'ent font pas forcément un combat prioritaire. Pour un antispéciste, récolter un oeuf d'une poule est plus scandaleux que d'acheter des noix de cajou dépiotés par des indiennes qui se sont bousillées la santé pour ça. Pour autant, je suis sûr que ça arrive à l'auteur d'acheter des produits issus de l'exploitations humaines (en reprenant votre réthorique) comme les autres vegans. Mais lui, à la différence, il ne se présente pas comme un modèle de vertu qui vise à enrayer toutes souffrances sur terre.
Super. Belle démonstration. Merci David
Tu dis "ils cherchent à améliorer la condition animale même si ça doit se faire au détriment des humains" . Mais ca sort d'ou ca ?
C'est toi qui pense et qui dit ça . Tu te base sur quoi pour dire ça exactement ?
Le pire c'est le nombre d'abonnés qui gobent ça comme une vérité générale sans chercher à comprendre.
@@BornToBeRollingStone grave et sinon ça va derriere ton pc a profiter de la vie?
@@BornToBeRollingStone les reportages sont faux aussi?
Bah il en parle pendant 20 min
@@jadean7989 Il en parle oui mais sur quoi il se base pour étayer cette affirmation? A part nous donner son opinion et son interprétation ya rien , aucun élément qui démontre que le paradigme des anti-spéciste est de faire au détriment des humains .
Moi je veux bien le croire mais j'ai cherché et ya rien qui dit ca dans ce que je pu lire .
Pour répondre à la question finale sur le local et les grandes villes, la meilleure solution à mon avis est celle des fermes citadines, qui utilisent des techniques d'hydroponie afin de diminuer la quantité d'eau de 95%, et le minimum d'engrais, pas de pesticides et aucune pollution des sols.
En fait, je pense que l'argument du '' chacun fait ce qu'il veut '' ne fonctionne pas ici. Précisément parce que notre liberté s'arrête où commence celle des autres, c'est la base de la vie en collectivité, je peux pas te voler ta voiture ou violer ta femme même parce que ça fait parti de ta liberté, même si pour moi ça passe pour une restriction de liberté ;
Le truc c'est que là en mangeant de la viande, on fait indirectement souffrir des milliards d'animaux, qui, même si la définition peut diverger, se retrouve sur un point : il ressente la douleur ;
Du coup je pense que non, chacun peut pas faire ce qu'il veut parce que tes actions font souffrir d'autres être vivant, tout comme l'ivrogne qui peut pas conduire, c'est une restriction de liberté pour lui, mais ça permet au gamin qui traverse la route de continuer à vivre ;
Voilà, qu'est ce que vous en pensez ?
Pourquoi ont a moins le droit de buter un animal qu'une plante qui peut communiquer et vivre normalement?
@@pinguin472
Je rajouterai "Pourquoi on a le droit de tuer des centaines de milliers d'enfants, de femme et d'enfants, exploités dans les champs agricoles dans le monde, plutôt qu'un animal?"
Et pourquoi le fait de diminuer la douleur des animaux devrait être une priorité?
pinguin 47 Oui c'est vrai ; là on touche un sujet vraiment intéressant je trouve mais avant je pense qu'il faut brièvement contextualisé la chose :
Le but du régime veganisme est de réduire au maximum notre impact sur le vivant, et d'avoir une philosophie de vie qui consiste à réduire autant que faire se peut la douleur qu'on peut engendrer à autrui. Bien entendu, on ne peut pas atteindre le point 0, tout simplement parce que pour vivre il faut se nourrir de matières organiques - d'autres êtres vivants - donc à partir de là on a pas le choix.
Par ailleurs, le veganisme avance avec la science, c'est les résultats scientifiques, qui aiguille le raisonnement vegan, or jusqu'à maintenant on a prouvé de multiples manières que les animaux sont des êtres sentients, alors que pour l'instant on a '' prouvé '' que les plantes elles, étaient des êtres sensibles mais pas sentients. Elles ne disposent pas de système nerveux comme les animaux qui pourraient nous amener à croire qu'elles ressentent la douleur, ce qui fait une différence fondamentale, on voit bien la distinction entre le cochon qui crie quand on l'égorge et la plante qu'on arrache (même si je rejette pas le fait que ça puisse être le cas). Voilà ce qui m'amène à penser qu'il vaut mieux manger des '' plantes '' que de la viande
Par ailleurs si on oublie tout ce que j'ai dis plus haut, d'un point de vu purement logique on a ce constat :
il faut entre 5 et 15 calories végétales pour produire une calorie animale, à partir de là, même si les végétaux ressentent la douleur, il est évident qu'il vaut mieux directement les manger que de manger de la viande qui aura nécessité beaucoup plus de calorie végétale, pour une seule calorie animale, on réduit tout simplement la quantité de végétaux qu'on mange.
Le Joker alors là y a pas mal de piste de réflexion je trouve.
Déjà je comprends pas vraiment le choix que tu essayes d'induire dans ton commentaire, ce n'est pas soit l'un soit l'autre ; il ne s'agit pas de soit sauver tous les animaux ou tous les humains.
Puis je sais pas, y a plein de facteur qui rentre en compte dans ce que j'ai vais dire, mais je trouve ton commentaire un peu malhonnête, je l'interprète de tel sorte à ce que ce soit la faute des vegans que des humains soient exploités dans le monde, c'est un peu contradictoire quand même
Et enfin, je sais pas vraiment si on peut classifier, ordonner, gradué les causes, est ce que la lutte contre l'homosexualité est plus importante que l'égalité homme-femme, ou que le réchauffement climatique ?
Merci David, tes propos sont pertinents 👍
Excellente vidéo ! Logique et simple, je rejoins évidemment les "jamais végan" ! Etant du Sud-Ouest la viande est obligatoire pour moi ! Vive le magret et bonne continuation !
Il est probable que le terme de spécisme anti-humain n'ai pas la signification souhaitée, parce que le terme spécisme humain semble vouloir dire la même chose. Or, dans la construction de deux termes, la négation indique que l'un est l'opposé de l'autre, sémantiquement parlant.
Tu gagne à être connu! Je partage !!!
Yo ! Je viens de découvrir ta chaîne et c'est franchement pas mal... en plus, en tant que Réunionnais j'ai une petite fierté créole en t'écoutant xD
Les Végans extrémistes/militantismes sont complètement hors-sol. Je rejoins complètement ton avis sur le fait que cette catégorie de Végan est névrosée, "la souffrance" en elle même leur est insupportable. Du moins, sauf la souffrance humaine, mais j'imagine qu'ils contrebalancent en disant que l'humain mérite de souffrir à cause des horreurs qu'il produit, d'où le "J'ai honte d'être humain".
Sauf qu'il est impossible de supprimer la souffrance d'une espèce... à moins de supprimer l'espèce. C'est sûr que si une espèce n'existe plus, elle ne vit plus non plus.
Le gros problème est aussi l'énormité deux catégories "antagonistes" que les végans extrêmes crées. D'un côté on a l'humain, et de l'autre, tous les autres animaux. Sauf que les humains ne sont déjà pas égaux entre-eux, alors les mettre tous dans la même catégorie, c'est absurde. Si on me dit que le petit africain esclave est tout aussi responsable de la souffrance animal que le gros zoreil multi-milliardaire qui gagnent ses fortunes dans de l'exploitation animal atroce et hors-norme, j'aurais comme un doute.
C'est pourtant ce que semblent nous dire ces végans. Quand on les écoute parler, on a l'impression que le simple fait d'être humain est un crime insoutenable qu'on porte tous dès la naissance.
Fondamentalement, je pense que les végans ont du mal avec un fait certes cruel mais parfaitement logique : on hiérarchise la valeur de la vie. Au yeux d'un père ou d'une mère, son enfant aura moins de valeur qu'un inconnu. Ça peut paraître cruel, et ça l'ait certainement, mais c'est naturel. On peut multiplier ce genre d'exemple, en poussant à l'indécence parfois. Je connais des familles qui ont des animaux de compagnies depuis des années, et si on leur demanderait de choisir entre la vie de leur animal et celle d'un mec/meuf qu'ils ne connaissent pas, bah le choix sera vite fait en la faveur de l'animal.
Tout simplement parce que l'on donne plus de valeur à ce qui nous affectent le plus directement. On réfléchit principalement - pas uniquement, mais principalement - en fonction de notre propre souffrance. "Qu'est-ce qui me ferait le plus souffrir, que mon fils meurt ou qu'un inconnu meurt ?"
Bref, je pense que les végans extrémistes n'arrive pas accepter cette "échelle de valeur de la vie", en considérant que toute vie se valent, quelles qu'elles soient, et que l'Homme, doit être sévèrement puni car il ne respecte pas ce principe d'égalité.
On retomberait presque à l'époque des croisés, où ces "combattants du bien" sont prêts à tuer des "hérétiques" parce que ces derniers n'adhèrent pas au "bien" que les croisées imposent. Et vu que les hérétiques ne suivent pas le "bien", ils sont "méchants", forcément.
On retrouve ce même schéma de pensée chez les végans extrémistes, où les les végans seraient les chevaliers du bien, et les non-végans les hérétiques...
Titre du journal télévisé du 12 mars 2135
encore une attaque de tigre du Bengale, la bête affamée a brouté la moitié d'un parcours de golf. Heureusement le green est sauf.
XD
Tellement intéressant et enrichissant ce genre de vidéo, merci
trés bonne vidéo , point de vue du sujet assez unique , beaucoup parle de la fausse écologie mais clairement prendre le point de vue de l'exploitation humaine dans l'agriculture mondial .... j'ai beaucoup appris , merci .
Pareil, ce fut une tres belle video argumentairement parlant, comme aussi celles avant.
Bien sûr,l'humain mange ce qu'il a besoin,ces dommage que les "Végans"se fasse détester l'humain,car il n'est pas différent de la personnes qui se nourrissent normalement,c'est la vie d'un animal qui est tué pour ce nourrir,il n'est plus en vie,ces triste mais ces la vie,pauvres petites bêtes,soite!mais bonnes.
Faire des aliments qui ressembles et refait plaisir de croquer dedans,alors faites en,bon sang, là personnes en a contre,tout au contraire mais ces plus cher.
Bonnes journées.
Les vromages que j'ai goutté étaient horrible . un cheddar rappé : gout de fromage moisi depuis 1 mois
2 vromages italiens : sans plus.
Quand j’entends dire qu'un vromage se rapproche d'un fromage c'est des conneries , les végans n'ont pas de palais.
J'en testerai d'autres pour voir
Ma mère a acheté du fromage végétalien, elle l'a trouvé immonde, elle l'a jeté au composte. Un mois plus tard, il n'était toujours pas pourri ! C'est pire que les fast-foods cette merde !
@@saltd1953 soyez pas con aussi arrêtez d'acheter de la bouffe industrielle ...
@@totolamenace ma mère n'achète jamais de la nourriture industrielle !
@@clementmorel8349 comme l'a dit santé de fer, les vegans se focalise uniquement sur les conditions des animaux et non sur celles des humains, donc ils sont aussi "spécistes" que les omnivores. D'ailleurs, un vrai vegan n'achetera pas apple, samsung, Huawei... Pour ne citer que les plus connu(n'est-ce pas Jihem Doe avec son mac tout neuf) parce que les enfants qui récupère les matériaux, les fabriquent... Vive dans des conditions lamentables ! Mais c'est éthique vu que ce ne sont pas des animaux non-humain !
Je confirme que plein de fromages veganes sont pas terribles, mais d'autres valent vraiment le détour ! Je vous conseille notamment les marques "Tom Pousse", "les nouveaux affineurs", et les "Petits vegannes", qui fabriquent leur vromage de manière artisanale, et qui ont convaincu plusieurs personnes non veganes de ma famille ! (Ces trois marques font des "camemberts" assez sympa.)
En sommes, vive le local, moins de transport, produit plus frais et meilleure maîtrise de la production.
La politique protectionniste prévaut !!!😉😂😎
nouvelle caledonie meme temps..... minimum 30°c et surtout! #jamaisvegan
Bonjour ou bonsoir à toi. Magnifique la Nouvelle Caladonie. Que de souvenirs.
Et va dire à Papy Caldoch' de manger que des légumes... Tu prends en retour de tong à Mach 2 direct.
@@WERWOLF-pk2ti par contre le caldoche il dit "claquette" et pas "tong" ( c'est les zoreil qui disent ça).
@@WERWOLF-pk2ti ha ben un bon civet de cerf! :p
@@hilario_5344 on dit aussi zoreil en Calédonie ? 🤔😲
tris974 Bé net monff c soit « enc*lé de zoreil » ou « enc*lé de blôncs » t’as le choix si t calédonien (caldoche, kanak, wallisien, etc)
-non seulement on exploite ces indiens pour nous procurer de bonnes noix de cajou, mais en plus ces noix de cajous ont été importées en Inde, puis une fois décortiquées sont encore expédiées vers les consommateurs.
-on exploite nos mômes pour tout type de produit, vegans ou pas.
c'est marrant parce que quand on parle de véganisme avec ceux appartenant à cette sect... communauté, ils nous ressortent toujours les mêmes arguments "c'est plus respectueux de l'environnement, et on exploite pas les animaux donc c'est plus éthique!" mes couilles ouais!
ça me rappelle cette phrase de Herbert Garrison: "le PETA n'en a rien à foutre des humains" là on peut carrément l'étendre aux vegans. (les agriculteurs criminalisés, les magasins et restaurants vandalisés etc)
@Julien Perrin bah non
Rien qu'au titre tu fais une généralité c'est dommage
Les vaches "d'à côté" ne sont pas filmées au moment où on leur a retiré le veau et où elles beuglent de souffrance plusieurs jours jusqu'à ce qu'elles n'aient plus de voix. Et oui, mes grands-parents aussi étaient agriculteurs (on est vraiment beaucoup beaucoup dans ce cas). Elles ne sont pas filmées non plus à l'abattoir. Bizarre.
Je dis oui car #pasvegan
Un grand big up ! Tu met le doigt juste la ou il faut ^^ jadore !
Tu te poses pas les bonnes questions enfaite. Tu dénonces la maltraitance des indiennes qui s'occupent des noix de cajou, c'est bien, mais tu t'en fou enfaite, car tu suggères même pas l'idée que c'est ça qui devrait être amélioré. Le travail qu'elles font, il est faisable par tout l'monde, dans de meilleurs conditions, voir même par des machines, donc améliorable. Donc dans cette situation, c'est l'exploitation qui est faite dans le pays qu'il faut blâmer, pas le "vromage" ...
Alors que tuer des veaux, peut importe la manière, ça reste un kill.
Donc voilà, tu te poses des questions ce qui est bien, mais tu cherches aucune réponse.
La même démarche est faisable avec le cacao, mais bon, np. (Btw, j'suis pas Vegan, mais j'suis analyste, au cas où)
quand t'ecris 141 mots dont 138 en français, tu te sens bien après avoir écris "kill, np et Btw" ?
@@lunavicton Argument/20 en tous cas
@@clementmorel8349 Elles ont l'air sauvées les ouvrières ? T'es sérieux ? Yen a qui meurent pour que Jean Végan retrouve la texture du fromage à des milliers de kilomètres.
Et pour sauver l'agriculture, tuer 2milliards de vaches, c'est vraiment pas la solution, et il le sais à mon avis.
La permaculture est une meilleure option, la monoculture a fait crever 80% de nos insectes (des animaux qui ont résisté à plusieurs extinctions de masse), et la monoculture végan, c'est extrêmement répandu...en gros, tu ne vois pas de sang, mais des animaux meurent quoi que tu consommes si ça viens de l'agriculture intensive, chose que tu ne peux pas vérifier si tu ne connais pas le producteur.
Le plus important dans la phrase en description c'est "S'il fallait" :)
@@clementmorel8349 Tu vois, la violence de tes propos illustre parfaitement ton incapacité à débattre de façon argumentée.
Quant au "elles sont sauvés car on leur donne du travail", je peux aussi transposer ça a nos agriculteurs qui se suicident, ils sont sauvés car sinon ils n'auraient pas de travail, et ne pourrais pas survivre. Ah et paf une contradiction apparaît, ils sont sauvés mais se suicident, preuve en est que ton raisonnement est faux.
Tente au moins d'argumenter de façon correcte, et de construire une discussion car là c'est pas très encourageant.
@@Fisher11100 personnellement je ne cherche pas a débattre parceque ce genre de discours transpire la puérilité en mode "c'est pas gentil d'être méchant".
Je n'arrive même pas a organiser mes idées tant il y a dire !!
Ces discours vegans, comme celui plus haut, reflètent juste une méconnaissance ABYSSALE du monde !
Et également, quoi qu'ils puissent en dire, un égocentrisme effarant !
Je ne cherche même plus a m'énerver, je reste juste abasourdi devant autant de bêtise et de manque de discernement...
Encore du bon boulot ! Bonne continuation !
De bons titres pute à clic généralisateur comme d'hab'. Pourquoi TH-cam me conseille ce genre de contenu poubelle ?
@David Siegl, concernant l'exploitation animale, tu aurais même pu expliquer qu'autrefois dans les fermes, les boeufs qui servaient à tirer les socs et les outils de labours dans les champs ne dormaient pas à l'étable mais avaient une place dédiée dans la maison du maître, bien au chaud et bien au sec. C'était la façon de remercier ses animaux qui effectuaient le travail pénible avant l'apparition du tracteur. Et même si (famine oblige), le boeuf "vieillissant" terminait en steak pour nourrir la famille, il avait eu une belle vie. Personnellement, j'aurai préféré être un boeuf de trait à cette époque qu'une femme indienne aujourd'hui
Ta video revient a critiquer le systeme de production et non le fait d'etre vegan donc je ne comprend pas pourquoi tu esaie de decridibiliser le veganisme dans cette video
pour faire de l'audimat. Quand on a pas d'idées, c'est une bonne technique.
La vidéo critique le système de protection des produits que consomme les vegans à la place de la viande pour montrer que le veganisme est loin d'être le meilleur régime alimentaire du monde. C'est ça le but de la vidéo. Et non pas simplement de faire de l'audimat
@@Baroudeur.cool_ oui mais c'est beaucoup trop bancale comme argument .Tout comme lui qui choisit sa viande je peux choisir mes noix de kajou ou encore ne pas manger de noix dans mon regime alimentaire .
merci pour tes prises de positions mec
Question:
Pourquoi les véganes veulent reproduire des produits animaux en version végétale, s'ils considèrent que consommer des produits animaux, c'est mal?
Si tu considères que la pédocriminalité, c'est mal et que tu demandes à ta copine de s'habiller en petite fille, c'est que tu as un problème quelque part.
Si les véganes étaient cohérents avec eux-même, ils devraient fuir tout ce qui peut rappeler un animal, et pas chercher à le reproduire, juste pour flatter leurs papilles gustatives.
Quel ramassis de connerie.
Réponse simple : si les "végans" imitent les produits animaliers qu'ils ont arrêté de manger, c'est pas parce qu'ils aiment pas le goût ou la texture, c'est parce qu'ils veulent retrouver le goût de ce qu'ils aiment sans avoir à exploiter des animaux. Surtout que tu serais bien naïf de croire que c'est des végans qui commercialisent les steaks de tofu. Non c'est juste des industriels lambda qui ont flairé le filon et qui surfent sur la vague pour faire de la thune.
Voilà, c'était compliqué ?
@@BornToBeRollingStone Un pédocriminel non végane veut violer des enfants et un pédocriminel végane préfère violer des poupées latex représentant des enfants.
Si le pédocriminel végane "viole" des poupées latex, c'est pour retrouver la sensation qu'il aurait en violant des enfants sans faire de mal aux enfants.
L'exemple que je te donne montre le côté absurde du raisonnement végane par rapport aux produits "simili carnés".
Tu n'essaies pas de reproduire un comportement que tu juges non éthique, c'est incohérent.
Si demain un savant fou met au point une machine qui permet de faire vivre la tête d'un animal sans le corps, les véganes pourront à nouveau consommer le corps de l'animal, puisque l'animal ne souffrira pas et ne mourra pas.
@@vulpyfox5834 Mais quel bel exemple de sophisme...
Tu joues trop au philosophe alors que c'est beaucoup plus simple que ça.
Les végans (pas tous) aiment le goût du fromage mais n'aiment pas l'exploitation animale. Donc ils ont trouvé la solution qui résoud leur dilemme : quelque chose qui a le goût du fromage sans avoir à exploiter l'animal.
Tu fais une erreur d'analyse, les végans ne souhaitent pas reproduire un comportement, ils veulent juste reproduire un goût.
Juste un stratégie pour tenter de ramener des pécheurs spécistes vers la rédemption au sein de leur idéologie en essayant de els tirer par les papilles et tenter de justifier que "la bouffe vegan c'est bon aussi". ça finirais par disparaitre le jours où tout le monde se convertissait à leur morale sans doute.
@@ChronitonMechanics Sauf que précisément les "similis" ne rappellent que de loin les produits animaux. Le meilleur moyen de convaincre une personne de ne pas devenir végétalienne, c'est de lui faire goûter des "similis" végétaux.
bravo continue comme ça je me posais beaucoup de questipns sur le véganisme jai regarder plein de vidéos de vegans et je suis restée sceptique mais avec tes vidéos tu mas convaincu que je fais le bon choix en ne devenant pas vegan. reste comme tu es
J'aime la bidoche local et les produit végétaux locaux 🐮🐮🐮
intéressant, mais baisse le pub stp, c'est super lourd d'avoir plusieurs pub qui se suivent quatre fois dans la vidéo (8 pub en tout)...
installe ghostery ou adblock. Et si c'est pas dispo sur ton navigateur, changes-en! Firefox is the way. :)
@@gegesg7558 je suis Ok pour avoir un peu de pub, ça donne un revenu aux youtubeurs, mais quand y'en a trop, je le dis. Merci pour ton com' ;)
Les arguments des vegans portent un nom : Dissonance Cognitive
👍
n'inversons pas les rôles. Nous voulons le respect pour tous, donc on évite de bouffer le corps de victimes d'un assassinat prémédité...
@@ValerySchollaert blablabla. Va donc voir la vidéo de la ferme autonome sur tes champs morts.
@@tris974 je l'ai vur, je l'ai commentée et une réponse détaillée parfaite qui souligne les mensonge de cette vidéo a été faite ici
th-cam.com/video/YhLOubiCqbk/w-d-xo.html
@@ValerySchollaert tu parles à un permaculteur qui fait bosser des vers des papillons des abeilles des chevaux pour leur fumier. Merci pour ta vidéo mais j'fzis plus confiance à la ferme autonome pour parler agriculture.
Les noix de cajous ne concernent pas exclusivement les antispécistes,je suis d'accord que c'est un problème mais c'est malhonnête de mettre ça sur les vegans
Sur l'agriculture,tu ne dis pas que la consommation végan fait baisser la demande de beaucoup de ressources et donc demande moins de travailleurs. Les vegans consomment moins de végétaux qu'un omnivore et la viande qu'il mange
Un super segment sur le travail des enfants et l'esclavagisme mais qui n'a rien a voir avec l'antispécisme. Le chocolat comme tout ce qui est végan est proportionnellement plus consommé par des carnistes que des végans vu qu'il y a énormément plus de personnes qui mange de la viande que le contraire. De la même façon que tu as le choix de manger de la viande d'élevage intensif ou pas,les vegans peuvent ne pas manger du chocolat produit en cote d'ivoire ou dans des situations similaires
Tu mets en contradictions les souffrances animales et les souffrances humaines et c'est faux et malhonnête. L'esclavagisme dans les champs en Afrique et commis pour une population qui mange de la viande ! Il y a 5% de végans en France,3% au US. Tu crois que sur l'ensemble de la population ce sont que les vegans qui consomment les bananes,le chocolat et tout ce qui vas avec. Que tu n'aimes pas le véganisme c'est ton droit mais ne te trouves pas un bouc-emissaire à l'esclavagisme qui n'a rien à voir
Le problème pour manger local encore une fois c'est le même pour les gens qui mangent de la viande.Tu fais une longue vidéos pour pas dire grand chose
La base est fause donc tout est faut. Il faut environ 4-5 calorie vegetales pour 1 calorie animal. Du coup I'll est beaucoup plus facile de nourrire les population directement avec les champs qu'on exploit en se moment pour recolter de vegetaux qui vont a des animaux que l'on fait naitre pour les manger. Du coup le probleme de la faim dans le monde est beaucoup plus facilement resolvable via un regime vegan. D'ailleur Aymeric Caron sur qui tu crache a la fin de la video explique ca tres bien dans son livre No Steak. Mais ca bien sur tu veux pas en parler. Toi tu veux juste faire de la propagante contre les vegans
Et n'accuse pas les vegans qui eux au moins ont une bonne cause et a la quelle ils tiennent, contrairemnt a toi qui parle du chocolat, mais qui en bouffe surement tout les jours
Le choix des produits que l'on donne au bétail se fait en fonction de 2 critères :
-la teneur en matière sèche
-l'ingestibilité de l'aliment.
C'est pour ça que les aliments qui se retrouvent le plus (et à toutes les saisons) dans le ventre des herbivores sont :
-des fourrages verts avec 80 - 90 % d’eau et qui sont consommés en grande partie dans les prairies
-suivi des ensilages avec 50 - 80 % d’eau. Ce sont des fourrages récoltés puis acidifiés et stérilisés par des bactéries lactiques.
-et enfin du foin avec 15 - 20 % d’eau. Le foin est un fourrage récolté une fois sec.
Les plantes fourragères constituent la base de l'alimentation herbivore. Les aliments dit "concentrés" (céréales, oléagineux, torteaux de soja etc...) ne sont que des compléments et absolument pas majoritaires hormis chez les volailles et les monogastriques non herbivores et la plupart du temps ces aliments sont produits à la ferme ou des coopératives locales. Un apport trop important d'aliment concentré, soit en énergie, soit en protéine, peut conduire à des maladies métaboliques.
Dans le contexte français, la ration animale c'est + de 50% d'herbe (prairies non arables, principalement) et environ 20% d'ensilage. Juste là tu es à plus de 70% de l'alimentation des animaux d'élevages français et tout ça pousse en France. C'est complété par 20% de céréales (surtout pour les ovins et les poules) qui eux représentent moins d'un 1/3 de la production de céréales en France (17Mt consommés par les animaux sur 58Mt produits comme on peut le lire sur le site "la passion céréale"). La part de soja consommé est de 6% de tourteaux dont 3% de soja importés (en moyenne, dans certaines exploitations ça va monter jusqu'à 25% mais la moyenne c'est... 3% donc rien !!!).
2ème point: Ce que l’on va donner au bétail c’est simplement ce qui est impropre à la consommation humaine, c’est du recyclage c’est écologique. Par exemple dans le cas du maïs ou du blé on ne leur donnera pas le maïs ou le blé que nous on mange mais on leur donnera plutôt la tige, la gousse, les feuilles, etc… Le seul qui mange des monocultures et qui pousse donc à leur culture, c'est toi. 75% des céréales produits en France sont à destination humaine. Et c'est facilement vérifiable sur l'INRA. De plus, selon les données statistiques des perspectives agricoles l’OCDE et de la FAO, 61% de la production de céréales est à destination de l'alimentation humaine (tu peux vérifier: stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=HIGH_AGLINK_2014&lang=fr)
Sais-tu vraiment ce que mange une vache ? Ce qu’elle mange le plus, c'est l'herbe en été, et la paille en automne, hiver, début printemps. En gros, il n'y a que 2-3 mois ou elles mangent des céréales produits à la ferme. Les cochons, ils mangent de tout, à commencer par les insectes et les vers de terre, et des fruits pourries; ils n'aiment pas les céréales. Les poules mangent des graines, donc là, ok ce sont des céréales, et les moutons mangent comme les vaches.
Ce que mange la vache c'est de l'herbe, ce que mange l'homme c'est la "carotte". Nous ne sommes pas en concurrence sur la même alimentation. Donc ton argument n'a pas de sens. Deuxièmement, quand une vache mange son fourrage elle ne le tue pas. Une plante consomme de l'azote, et le fumier en est farci en plus d'être un excellent fertilisant pour le sol. Donc quand la vache broute l'herbe dans les prairies elle valorise cette même prairie. C'est incomparable avec les monocultures que mange l'homme style patate ou céréale.
2ème point : Selon une étude parue dans la revue Elementa en Juillet 2016 (www.elementascience.org/articles/10.12952/journal.elementa.000116/), c’est un régime végétarien avec lait qui permettrait de nourrir le plus de personnes sur le territoire des USA. Viennent ensuite par ordre décroissant un régime végétarien avec lait et œufs, un régime omnivore à 20%, à 40% et seulement en cinquième position un régime végan.
Ce paradoxe s’explique lorsque l’on considère qu’il faut prendre en compte non seulement les performances à l’hectare mais aussi la nature des surfaces agricoles disponibles. Or, toutes les parcelles consacrées au pâturage ne sont pas utilisables pour des cultures de soja ou de blé. Il en va de même pour les parcelles consacrées à la culture des plantes fourragères qui ne peuvent être toutes utilisées pour produire soja et blé, base de l’alimentation à la mode végane. Il en résulte qu’une population entièrement végane n’utilisera qu’une partie de la SAU, ce qui n’est pas le cas de celles qui seraient végétariennes ou qui sont omnivores au moins en partie.
En France on aboutirait sans doute à un résultat équivalent, les surfaces en herbe représentant 42% de la surface agricole.
Cite dand la video la phrase ou il " accuse les vegans ." le titre est raccoleur mais différent du contenu .
Euh il me semble que tu oublies que il faut plus de calories végétales pour produire une calorie de viande que pour produire une calorie végétale. Il faut en fait plus de production agricole végétale pour nourrir une population omnivore que pour nourrir une population végétarienne parce que pour produire de la viande il faut nourrir les animaux...
Et d'ailleurs il y a beaucoup de vegans qui choisissent de donner priorité au local et au biologique, c'est d'ailleurs la majorité.
De plus, il y a beaucoup de veges et vegans qui en font beaucoup pour l'humain à côté
Je n'ai pas bien compris le rapport entre etre vegan et ne pas aimé les humains toi tu choisis ton lait moi je peux choisir mes noix de kajou aui n'ont pas abimés des mains d'indiennes . Et je trouve personnellement que tu meles l'ideologie vegane a la pauvrete dans certains pays qui certes est induits par nos choix de consomations mais aussi par les defauts de la politique interieur sur le travail du pays
Simplement que si la demande de noix de cajou était moindre, la production serait moindre, et donc les ouvrières ne seraient pas exploitées pour cela. Donc pour "sauver" un veau en ne buvant pas de lait, ces "animaux humains" sont exploitées. Donc leur souffrance est jugée moins importante que celle d'un veau.
@@FanFolkMetal oui je suis d'accord c'est la loi de l'offre et la demande mais en temps que vegetarien voulant devenir vegan je ne juge en aucun cas la valeur d'une vie d'un veau "superieur" a celle d'un animal humain et je souhaite simplement le bien etre des deux . Dans mon ideal j'aimerais que les conditions soit ameliores maiz je sais que dans la realite ce sers difficile c'est pourquoi comme lui qui choisit sa viande venant d'elevage respectueux ,je pense pouvoir choisir mes noix de kajou sans faire souffir les mains d'indiennes
@@guilhemjardat9003 le problème c'est que la plupart des oléagineux sont produits dans des conditions déplorables
@@vincentvivier2666 oui comme les chaussures nike , les jeans donc certes on peut critiquer le fait que les conditioins soit deplorables et tenter de les changer en achetant des noix de kajou qui ne viennent pas de ces industries nocif pour les humains mais je veux juste dire que ca ne peut pas etre un argument pour dire " etre vegan ou antispeciste c'est pas bien pour les humains" car c'est avant tout une ideologie , une philosophie et je remercie santedefer de m'informer de ces conditions deplorables mais je resterais vegan pour autant tout en faisant attention a d'où proviennent mes noix de kajou
@@guilhemjardat9003 c'est bien mais tous les végans ne sont pas comme toi ils nous font la leçon mais ne valent pas mieux que les autres, la plupart ont un smartphone et un ordinateur alors qu'on sait tres bien que des enfants meurent pour qu'on puissent avoir ces objets.