Super débat, merci les gars! Le problème qu'a McLaren avec Norris, c'est qu'il est beaucoup trop rapide pour être un n°2 et beaucoup trop fébrile pour être un n°1. Ils l'avoueront pas, mais le scénario idéal pour eux serait que Piastri trouve ce dernier petit dixième en qualifs pour devenir leader incontestable.
Y’a juste à écouter la cool room de Julien febreau par idreau … il le dit clairement que piastri a quelque chose en plus comme les grand pilotes ( Hamilton Verstappen ) … ce sera un futur champion du monde c’est une certitude et McLaren le sait …
Le vrai problème de Norris, c'est qu'il est rapide mais on a la sensation qu'il gagne "par hasard" quand piastri dégage une force et une serenité rassurante. Pour autant, je ne crois pas que les deux aient, aujourd'hui, un niveau si éloigné et en qualif norris est encore devant.
Les courbes de progression ont l'air de s'inverser. Norris s'effondre pendant que Piastri monte en puissance. Je pense même que l'australien sera champion du monde avant le britannique
@@scorp0171 piastri est très régulier depuis le début de la saison, c'est surtout McLaren qui ruinait ses courses avec la stratégie durant la première partie et ça donnait l'impression que Norris performait. Oui norris fait mieux en qualif, mais Norris est cata au départ, tout l'inverse de piastri. Et la qualif, ça va venir pour piastri, qui je le rappelle n'en est qu'à sa deuxième saison en f1. Bref, je partage l'avis de hamza : chez McLaren ils ont compris qu'il valait mieux miser sur piastri que sur norris pour l'avenir. C'est cette année l'opportunité de Norris, le lead va changer à partir de 2025 à mon avis, et y aura même pas besoin de consignes, c'est juste que le petit va ratatiner Norris en course et ça se fera naturellement.. En talent intrinsèque, il est supérieur à Norris et si jamais ils en font le numéro deux de Norris, bah mark weber lui trouvera une autre écurie. Et les propositions ne manqueraient pas à mon avis.
@@kamalandriantsara2692rdv en 2025 vous allez tomber de bien haut en voyant que Piastri n’est peut être pas le pilote que vous voulez nous vendre au détriment de Norris.
@@CKNOff Norris n'est pas assez tueur pour moi. Il va vite mais le mental ne suit pas. Quand sainz était che les papayes, les deux se valaient. Avec un ricciardo en bout de course, il a naturellement pris le lead. Mais avec piastri, c'est une tout autre limonade. Ils ont le même nombre de victoires il me semble alors que norris était déjà en F1 quand piastri courait encore en FRECA
La réponse à ton commentaire réside dans les clauses des contrats (gardés top-secret) et parler au delà de cette affirmation est le fruit de la spéculation.
J’entends bien que Piastri est un crack, mais à vous entendre Oscar fait une saison irréprochable là où Norris aurait des lacunes. Le problème c’est qu’ils en ont tous les deux et que pourtant les deux roulent la même voiture. Norris roule en f1 depuis 5 ans certes, mais n’a une voiture capable de jouer la gagne que depuis cette année. Oscar arrive il y’a 1 an et se voit donner une voiture jouant la gagne seulement 1 an après. Je veux bien que le jeune Australien soit bourré de qualités, mais vous semblez oublier le contexte dans lequel les événements se déroulent. Que ce soit en qualifs ou en course, Lando Norris est supérieur depuis le début du line up. Vous semblez parler d’Oscar comme étant l’avenir en oubliant qu’ils n’ont tous les deux qu’un an d’écart et qu’hormis coups d’éclats, Piastri n’a jamais su prendre le dessus sur Norris, comptablement. Oscar Piastri dégage effectivement cette impression de froideur, là où Lando Norris est un pilote plus émotif même si on y voit une amélioration depuis quelques temps. Peut-être que le calme d’Oscar inspire plus de sérénité sein de l’écurie, mais factuellement (comme Hamza aime toujours autant l’être) Norris est devant dans tous les compartiments avec la même voiture. Les reproches étant faits à Norris quand il se loupe avec une voiture capable de gagner peuvent être également fait à Piastri dans ce cas? Parce que quand Piastri gagne, c’est le crack de la génération, quand il se loupe, c’est parce que ca ne fait qu’un an et demi qu’il est en F1. Comme une impression que Lando Norris paye le fait d’être britannique et d’avoir été mis en avant par les médias britanniques et que tous les moyens sont bons pour contredire leurs dires en « diminuant » des pilotes comme Norris ou même Russel (salut Hamza Rhamani). Sinon bon debrief et bon GP de Singapour à vous.
@@CKNOff excellente analyse, je parle un peu de la même chose plus haut où je me permets de rajouter que les dieux de la f1 ont fait des bourdes bien plus grossières que Norris ce qui ne les a pas empêché de rafler plusieurs titres. Norris Piastri c'est 27-12 en qualifs et 24-11 en course. Y a pas encore de quoi se lever la nuit. Le rythme de Piastri est encore très mauvais dans le dirty air (oui, très mauvais, toute la saison le montre et Bakou magnifiquement bien sur les 2 relais). Il a encore beaucoup à apprendre et faut lui laisser le temps avant de le désinguer l'an prochain parce qu'on l'a rêvé trop grand trop vite. Pour le moment il se contente de placer des attaques quand il sait que son équipier peut pas risquer de répondre et s'accrocher.. jusqu'au jour où le contexte ne sera pas le même
@@TheSoldiersid3exactement, je trouve qu’ils ont tendance à trop mettre en avant les déboires de Norris sans jamais souligner ses qualités et à l’inverse pour Piastri. Quand j’entends dans le debrief que 2025 Norris ne jouerait peut-être pas le titre, c’est à me dire jusqu’à quel point ils sous-estiment Lando Norris.
@@CKNOffah ça toujours pareil je le disais l année dernière avec le Piastri meilleur rookie depuis Hamilton ok il avait la voiture pour marque mais pas meilleur que certains autres chacun dans leur team On en prends jamais en compte les voitures et on place en top Piastri qui a la chance dans sa 2 eme année d avoir la meilleur voiture ouahhh
J'espère que Norris sera champion du monde 2024 et qu'il se cassera de la F1 avec son titre en poche en fin de saison vu comment le traite MacLaren (le gars est chez eux depuis 4ans et s'est tapé toutes les monoplaces ratés qui se trainaient en fond de gilles, il est rester présent malgré toutes les galères, il a humilié Ricciardo comme personne...et on le traitre comme un pilote de seconde zone parce que Piastri arrive et qu'il faudrait pas le frustrer ?! Et accepter d'être peu être numero 2 en 2025 aprés cette hypocrisie sur les consignes ? Fuck, qu'il la gagne cette saison et qu'il se barre pour bien les emmerder (le droit à l'insolence comme dirait Brice Germain)!
Je trouve qu'on s'enflamme beaucoup sur la comparaison Piastri - Norris. Il faut pas oublier que - Norris avait le même rythme en Hongrie, et redonne en soi la victoire que Piastri mérite mais il n'y a pas de grosse différence - en Italie Norris est devant en qualifs et se fait surprendre mais le rythme est similaire en course donc pas de grosse difference - Baku Norris a beaucoup de aml hance au drapeau jaune et n'a pas pu se battrr a armes égales, il aurait pu très bien être dans le même rythme - Autriche, Norris perd beaucoup de points dans un crash où il n'est pas responsable imo, sinon il est au dessus. Au final le seul moment ou Piastri a nettement été au dessus depuis Monaco c'est Spa, et Monaco quand Norris a été bien au dessus mais pas récompensé en Autriche, et a été largement au dessus aux Pays Bas et en Espagne. McLaren a juste deux cracks et c'est très bien ainsi
C’est surtout dans l’impression laissér. Norris est febrile, il est bon mais trop brouillon et pas un « tueur » comme dit Hamza. Alors que Piastri est peut etre moins régulier aujourd’hui mais il a une marge de progression enorme et c’est deja un tueur froid et calme comme les grands champions
@@thomas4107 je vois ce que tu veux dire, mais aujourd'hui on voit une attaque certes excellente à baku, mais combien il en réussit de celles-ci dans les prochaines années vs combien finiront en accrochage, ca reste aussi a voir, et dans un championnat ca peut compter. Et l'attaque c'est pas seulement le dépassement mais aussi le rythme constant en course à l'attaque (pour dépasser il faut déjà se mettre à hauteur), et sur ca Norris, je le trouve plus impressionnant (Espagne, Zandvoort notamment) pour l'instant. Je dis pas que Norris est meilleur ou restera meilleur. Ce sont juste deux cracks et je refuse de réagir autant à chaud en disant que Piastri a plus d'avenir
@@thomas4107ouais Leclerc s’est un peu écarter il l a dit lui même il s’est pas jeté au virage regarde avec Perez et Sainz si il décide que tu passes pas c’est compliqué même avec des pneus finis Va revoir les roues contre coures de Leclerc et Max
Un tien vaut mieux que deux tu l'auras... Ne pas privilégier Notris sous prétexte de ne pas "griller" Piastri, dans l'hypothèse où celui-ci aurait plus de potentiel, n'a pas de sens selon moi... Le contexte était différent mais en 1999, Ferrari n'a pas hésité à demander à Schumacher de laisser une victoire à Irvine parce qu'il était le seul à avoir une chance pour le titre. En quoi ça aurait pu griller Schumacher ? Et si Piastri fait un caca nerveux avec un chantage au départ pour une consigne d'équipe permettant de gagner un championnat, pas sûr que ce soit bon de le garder, aussi talentueux soit-il...
Norris a l’air encore un peu fragile d’accord mais enfin en terme de rythme et de vitesse pure c’est souvent lui le plus rapide des 2 et ça se traduit par son avance au Championnat… Donc je trouve que vous enterrez bien vite Norris par rapport à Piastri
Du point de vue de Piastri, je me dis qu'accepter d'aider Norris cette année, c'est le bon plan pour se faire aider par la suite (s'il est meilleur). Je trouve qu'il a + à y gagner en l'aidant
Oscar n'est pas encore sous pression et ne joue rien. Attendons de voir comment il réagit quand il sentira le souffle de Hamilton, verstappen, Leclerc...
@@misslondon7708 c'est de la course ... Par contre la pression du titre mondial avec un adversaire coriace et la peine capitale en cas d'erreur, crois moi, c'est un autre type de pression. Et ça, Norris en sait qqch ...
@@misslondon7708Leclerc il lui manquait de la vitesse maintenant j aimerais bien voir un roue contre roue Piastri Leclerc à voiture iso comme il en a fait avec Max etc
Pour ceux qui sont ici après les qualifs de Singapour, même si tout peut arriver en course, on a vu qui est largement le plus rapide des deux en piste : 4/10e d'avance pour Norris, c'est énorme à ce niveau !
J'ai toujours pensé Norris sur coté, je le pense encore. Gagner des courses, oui, un championnat, j'ai l'impression que psychologiquement, il n'a pas compris qu'il pouvait gagner. De l'autre coté, Piastri est analytique. Pour Norris c'est maintenant ou jamais parce qu'il fait toujours quelque chose pour gâcher ses perf
Et n'oubliez pas le premier titre de Vettel Énormément d'erreur pendant une grosse partie de la saison Il finit champion du monde quand même a la dernière course
43:14 Je rapelle, À Montréal, le turbo de Norris avait une tonalité très-très-très différente des autres voitures, incluant le turbo de Piastri. C'était louche ! Par ailleurs, Red Bull n'a jamais contesté ardemment le positionnement de la SC à Miami, car RB savait que McLaren n'étaient pas une menace à court-moyen-long terme au championnat.
Super débat. Pour moi Norris a été surévalué Piastri a tout pour devenir champion a lui de le confirmer. Pour l'intant il n'a pas trop de pression l'avenir nous dira comment il la gère, personnellement j'ai confiance.
Je suis completement d'accord avec tout ce qui a été dit et petite suggestion. Il faudrai une equipe pour debriefer le Wec pendant 1h00 ! Car la a Fuji les 2 derniere heure merite largement un debrief !
Je reste déçu que McLaren ne donne pas l'impression d'être affamé alors que ça fait 16 ans qu'on attend un titre pilote à Woking. Je comprend qu'il faut cajoler Piastri pour préparer l'avenir mais ya aucune garantie qu'un concurrent trouve la panacée. S'ils étaient affamés se serait le présent qu'ils auraient favorisé ( du coup Norris) pour remplir la vitrine à trophées.
Hello les gars, avec plaisir de suivre toutes les épisodes mais je constate que vous êtes souvent en retard sur les posts des épisodes sur Apple Podcasts :/
Désolé, attention pavé !! 1/Attention aux dernières impressions : Monza et Bakou ne sont pas des circuits modernes mais ligne(s) droite(s) interminables et virages serrés. A voir si Piastri a la vitesse sur des circuits plus traditionnels sur lesquels Norris le devançait encore. A voir également si l'australien a les qualités techniques du britannique qui passe pour être un des pilotes les plus pointus du plateau ! Ok, les ordinateurs, les ingénieurs, etc, mais un pilote en osmose avec l'écurie depuis 5 ans çà aide aussi. Au passage, malgré la victoire de Piastri, la réception de Norris dans l'aire d'arrivée à Bakou était plus chaleureuse ! 2/ Ces deux circuits ont favorisé l'agressivité de Piastri, ceci dit sur ses attaques si à la place de Norris et Leclerc on a Verstappen, c'est deux fois carreaux et triple 0 pour Mc Laren ! 3/ A Miami, il a fallu que le stand rappelle à l'ordre Piastri pour ne pas provoquer de safety car car Norris était en tête, il a quand même effectué un dépassement tangent sur une Williams !! A Monza, son dépassement est agressif, il peut arguer qu'il n'y a pas de consignes mais quand des pilotes d'une écurie verrouillent la première ligne, ce n'est pas très malin d'être à deux doigts de mettre les deux monoplaces au tas sans la manoeuvre désespérée de Norris, manoeuvre qui coûte 9 Pts aux constructeurs aux papayes. 4/ Piastri a manifestement perdu tout sens collectif depuis que Mc Laren possède la monoplace la plus complète du plateau et que Norris s'est replacé au championnat pilote, certainement bien "conseillé" par Weber ! Norris lui a joué difficilement le jeu en Hongrie mais l'a joué et sans lui, Piastri ne gagne pas à Bakou, c'est Perez qui est le mieux placé, résultat -25 pts pour RB + 10/15 Pts pour Mc Laren !! Conclusion : Piastri a clairement le truc en plus des cracks cad une mentalité d'enc.......(si ce n'est plus car le stade de son manque total d'émotion peut réellement commencer à poser certaine question) mais pour faire des comparaisons, est il déjà Verstappen de 2022 ou encore Senna 1986 ? A t'il le bagage pour le changement de réglementation si la Mc Laren qui aura le handicap d'être client moteur n'est plus aussi performante ? Toujours au jeu des comparaisons, Norris peut être comparé à D Hill ou J.Button (en un poil plus rapide), pour remporter un championnat il lui faudra un avantage qui lui retire de la pression et du contact en piste. Par contre, il saura toujours faire fonctionner ou améliorer une monoplace. Du coup, l'idéal pour Mc Laren serait de conserver les deux pour profiter de leurs qualités mais, selon moi, la mentalité de Piastri va bouffer celle de Norris qui partira mais qui a le profil idéal pour rejoindre une écurie britannique en 2026, Aston Martin.
Je pense que maclaren dans sa situation va gagner le championnat constructeur, et du coup, pourquoi ne pas chasser le championnat pilote, du coup bien sûr qu’il faut accompagner Norris, c est lui le plus proche…
Je pense juste qu’au moment où McLaren par a la chasse au titre constructeur et non jamais pensé que rb allait autant coulé et eux être aussi fort qu’ils n’ont jamais cru sur le titre pour Norris
J'ai jamais vu une écurie qui semble emmerdé d'avoir un pilote qui joue le titre au point de presque saboter ses courses pour ne pas froisser un rookie aussi prometteur soit-il...Que Norris gagne le titre rien que pour les emmerder eux, Piastri et ce foutu Weber!
Je suis tout à fait d’accord avec Brice et Jeremy ! Et cela c’est visible depuis la saison dernière (des bribes dans leur comportement respectifs aux pilotes) Faut se rappeler qu’on voit les pilotes en piste qu’un total de globalement 6h tous les 2-3 week-ends. C’est RIEN par rapport à ce que peuvent voir leurs equipes et connaissent de leurs pilotes. Je pense que si Norris s’était assis en tant que leader NATUREL et non par la force des choses (c’est le plus ancien dans l’équipe) les choses auraient été grandement différentes pour lui. Vas expliquer à piastri sous management Weber que les papayas rules vont aller contre lui quand ils ont tous les deux le même nombre de victoires cette année. En effet s’il ne le prend pas cette année ce sera très dur le titre pour Norris dans l’avenir !
"encore une fois, encore une fois, encore une fois... "Le chroniqueur de gauche, au sweet blanc le répète toutes les 30 secondes . C'est lassant. Sinon toujours tres intéressant ces débats
Piastri est arrivé dans une écurie en pleine ascension. Norris s'est tapé les années difficiles. La comparaison est donc difficile et Piastri bénéficie actuellement de la meilleure voiture. Quant à Piastri quittant MacLaren, pourquoi le ferait-il ? Sur l'année en cours, Norris reste au-dessus, notamment en qualifications. La différence entre les deux est mentale : Piastri est un tueur tandis que Norris est un gentil.
Peut-être que Piastri à lui aussi en tête de gagner le championnat non ? 91 pts en 7 GP c'est mettre 13 points par GP à Max. L'équivalent de 1er à chaque fois contre 4e pour max. C'est clairement jouable je pense. Tout ça sans compter les meilleurs tour et les courses sprint donc d'autant plus simple.
Norris est un bon pilote mais son réel niveau est masqué par la voiture. Son coéquipier performe autant que lui. La fin de saison sera très intéressante. Sans consigne les deux pilotes vont devoir battre pour être le numéro 1 de McLaren (32 points d'écart et encore 7GP). Par contre si Lando doit faire la leçon à la grille la saison prochaine (si les performances restent bonne) sinon sa crédibilité risque d'en prendre un sacré coup. Il est dans son prime en ce moment, il se doit de performer
La Hongrie c'est un remake de l'Autriche 2002. Mais dans le sens inverse. Comment une écurie peut favoriser le pilote qui est le moins bien placé au championnat ?
Norris si il prend pas le titre cette saison ont pourra dire qu’il a créé la voiture et fédérait le groupe pour que Piastri devienne champion dans le futur et c’est vraiment la frustration ultime si ça arrive
Pourquoi ce serait un casse tête pour McLaren ?? C est eux qui ont décidé de virer un pilote lent, ricciardo pour en prendre , voir voler un autre considéré plus rapide Ils sont donc ravis de la situation Celui qui se fait avoir c est Norris qui a perdu bcp de points sans compter l Autriche ou verstapen le fait abandonner comme il a fait en 2021 a monza sur Hamilton quand il a vu qu il allait pas gagner
@@bilel7469 donc ça veut dire qu ils voulaient jarter norris depuis le début mais n ont pas eu le courage de lui dire Mais pourquoi vouloir le jarter..??
Bonjour, une petite critique bienveillante qui ne remet pas en cause la qualité de votre discussion. Ne serait-il pas mieux de faire un ou deux sujets en plus pour le mecredi. Il me semble que la discussion devient un peu redondante. Et puis un petit retour du quiz serait énorme. Merci
Bon si Isack n'est pas champion, peut etre qu'il gagnera légèrement en humilité si on essaie de trouver un point positif. Je le trouve un poil sur de lui Hadjar. On a un peu l'air d'avoir affaire à qqn qui est déjà quasi arrivé par moment. Je sais pas ce que les gens en pensent........
Sur Piastri à l'avenir, aucun débat on est tous d'accord. Il pourrait être dominant s'il se trouve dans la bonne voiture. Sur Norris on connaît votre esprit taquin avec lui les gars mais sur sa saison je vous trouve dur. Pour moi il y a 3 faits à ne pas oublier : l'accrochage en Autriche qui n'est PAS de son fait même s'il a été un peu tendre ; la situation gênante de McLaren en Hongrie et il en est en partie fautif ; et la gestion du 1er tour à Monza. Il y a eu d'autres ratés pour moi dans la saison pour McLaren et Norris que je mettrai sur le compte du manque d'expérience de ces situations de la part de l'équipe et du pilote. Norris perd 25pts, à minima 18 en Autriche, 7 en Hongrie et 10 à Monza. Donc au moins 35pts. Enlevons à ce total les points perdus par Verstappen dans l'accrochage en Autriche où il fait P5, admettons qu'il fasse P2. On serait sur un delta compris entre 20 et 30pts. Si Norris avait été à donc 29 pts de Verstappen au soir de Bakou, dirions nous que sa saison n'est pas satisfaisante ? Ça fait beaucoup de si, on est bien d'accord... Norris n'est pas un tueur, mais est beaucoup trop rapide pour être un numéro 2, quand Piastri est un assassin silencieux qui avec la bonne voiture entre les mains pourrait être ce que de très grand de ce sport on été. Norris me fait penser un peu à Mansell quelque part. Rapide, parfois dominant mais brouillon. Le charisme en moins (peut être la moustache) Désolé c'est long comme com'. Merci pour ce que vous faites les gars, ne lâchez rien, c'est un régal de vous écouter 🤩🤩🤩
Je pense que tout le monde s’emballe un peu trop sur Piastri. Ça fait bientôt deux saisons qu’il est en F1, il s’entraîne depuis des années sur un simulateur F1. Pour moi, c’est normal qu’il soit déjà à un très bon niveau. Pour être honnête, je trouve même qu’il a pris du temps. Je ne suis pas spécialement un supporter de Norris, mais pour moi, Norris est toujours meilleur que Piastri. Son rythme de course est constamment supérieur. Il l’a prouvé à de nombreuses reprises. Alors, j’entends “si à Miami…” Pardon, mais là, ce n’est pas un “si”, mais en Hongrie, qu’est-ce qui s’est passé de complètement aberrant contre Norris, qui va certainement lui coûter le titre pilote à la fin de l’année ? Alors qu’il met une belle avance à Piastri, on lui demande de lui rendre une position. Il n’aurait jamais dû le faire. Et maintenant, tout le monde critique Norris alors qu’il part hors des points à cause d’un drapeau jaune et finit devant Verstappen à la fin… Un peu de modération sur Piastri, et arrêtons d’enterrer Norris. Je le rappelle, je ne le soutiens même pas, car je suis pour Ferrari.
Je trouve que de part son statut d'enfants Mclaren vous sous estimez quand même la performance de Norris C'est pas parce qu'on fait du simu qu'on domine son coéquipier C'est un très très bon pilote et le duel Piastri Norris ressemble pour moi à Rosberg Hamilton avec Norris dans le rôle de Lando capable de faire tout bien mais avec un génie a côté
Je le dis et je ne le redirai jamais assez, si Piastri n’avait pas été sacrifié lors de plusieurs GP en début de saison, il aurait posé beaucoup plus de problèmes que Norris à Max pour le championnat du monde
L'année prochaine Mclaren ne sera pas seul au monde{ferrari sera la ,Max aussi et peut etre meme Merco) à partir de la ils devront quand meme faire un pseudo front commun pour jouer les titre
Tu as raison sur le fait que Piastri ait plus de sang-froid dans ce genre de situations, mais ça ne fait pas de lui un meilleur pilote pour le moment. Norris est encore le plus rapide des deux à ce jour et c'est le facteur le plus important.
Je pense que Norris a beaucoup à perdre cette année en passant par le fait que le championnat pilote sans se faire d’illusion Max va le gagner ce qui va engendrais une pression supplémentaire sur Norris et qui va permettre à piastri de prendre le lead du team des l’année prochaine
A ecouter l émissions, Piastri domine Norris cette saison et assez largement ! Bizarrement le classement dis l inverse. Le HtoH en qualif et en course est en faveur de lando. Les deux on le meme matos mais un est décevant et l autre un crack.... Par ailleurs, les si de Norris cette saison sont bien plus circonstanciel que les si de piastri évoqué par Hamza. Pas un mot sur l autriche? Pas un mot sur baku ou si c est norris qui sort avant piastri en q1 c est piastri qui est pris par le drapeau jaune...
En attendant, Norris a ete 7 fois driver of the day en 2024. Maintenant, Piastri est oblige d etre meilleur que Norris en 2025, ca fera 3 ans quand meme.
Ok le Norris Bashing c'est rigolo, ça fait 3 clicks en plus sur les vidéos.. Petite question double (vous allez le voir plutôt rethorique) Le petit prince de Monaco (que certains appellent Leclerc), il a planté combien de fois la voiture en tête d'un grand prix ? Et en qualifs ? Et Lando ? A-t-on déjà remis en cause la légitimité de Leclerc à jouer un titre ? A-t-il été menacé par Carlos Sainz pour son avenir chez Ferrari ? Avec la logique appliquée à Norrisw Leclerc aurait dû être dégagé il y a une éternité, pourtant, il est 3eme dy championnat, en rouge. Je ne sais pas ce qui vous fait dire que Norris ne peut pas apprendre, prendre de l'expérience, mais Piastri, assez irrégulier (oui parceque ses contre-performances existent, même si vous oubliez d'en parler.. à Zandvoort, il avait une Mclaren, pas une Haas, par exemple..) joue sa saison qur des coups d'éclats, avec la mentalité de ne rien avoir à perdre. Il me paraît évident que quelque soit l'issue du championnat, et peut-être même plus si Norris perd son expérience à jouer un titre , valoriser les points intermédiaires, ne pas tout perdre au premier virage, tout ça sera bien plus développé chez Norris que Piastri qui pour le moment ne brille que dans l'air propre et s'écroule systématiquement dans l'air sale. Attention à la culture de l'instant
La grosse différence entre Norris et piastri c est le manque d'expérience Pour ce genre de raison. Que Norris est encore devant piastri il ne faut pas oublier que c est la 5 iem saison de Norris en F1 donc normal que sur certain aspect il soit meilleur que sont coéquipier comme pour la gestion des gommes par exemple Niveau talent pur piastri et meilleur que Norris après c est mon avis 😉
@@dereckmarley 5eme saison en f1.. et combien à affronter Verstappen pour un championnat ? 0.5. l'évolution d'un pilote n'est ni linéaire, ni exponentielle, et ce n'est pas moi qui le dit, c'est dans la vidéo. Lando a impressionné au début et a écrasé Ricciardo. Maintenant on le traite de mauvais.. pourquoi pas.. mais pour info, Piastri n'a pas vraiment écrasé Norris.. il ne l'a même pas battu. il arrive à se mettre à son niveau, parfois (et bien sûr, ce parfois, c'est de plus en plus souvent) Piastri atteindra.lui aussi son plafond de verre et alors quoi il sera traité comme Norris ? Quoiqu'il en soit, Piastri ne joue pas à armes égales contre Norris, car il sait qu'il ne joue pas le championnat, lui. Sauf que cette situation ne durera pas éternellement et ses moves que le contexte lui offre la possibilité de faire en ce moment, il pourra pas se les permettre s'il se retrouve lui dans la peau de Norris
La comparaison Leclerc/Norris n’est pas pertinente à mon sens. Leclerc a toujours extrait 110% de sa voiture même quand elle n’était pas dominante. Des podiums et des pôles il en a eu même en 2020/2021. Et les 6 mois où il a eu une voiture dominante, début 2022 il regarde Verstappen dans les yeux. Alors oui il sort sa voiture au GP de France, mais avant ça les casses moteur en tête des grand-prix et les stratégies Ferrari il ne faut pas les oublier. Norris ça fait quand même plusieurs mois qu’il a la voiture largement la plus dominante du plateau, et pourtant sur le plan comptable il est au coude à coude avec Piastri, Leclerc et Verstappen sur la même période. Certes McLaren n’a pas tout optimisé pour lui, mais on peut déjà le juger sur ce qu’on a vu.
@@TheLyon0169 j'imagine que quand tu parles de regarder Verstappen dans les yeux tu faisais référence à Imola quand Verstappen s'est retrouvé nez à nez avec lui en sortie de virage (au sens propre). Je parle de Leclerc non pas pour faire son procès, mais pour montrer que cette notion de fragilité me fait bien marrer, on l'a sort à toutes les sauces, surtout quand ça nous arrange et on fait tout notre possible pour oublier les exemples qui collent pas (la sortie de la piscine après la pôle, le passage du château à Baku..) je sais pas si vous vous rendez compte que celui qui détient le record de victoires en F1, de pôles également, nous a gratifié d'un tankage à l'entrée des stands en 2007, d'un aileron explosé en pleine ligne droite à Bahrain en 2008 (et sans DRS pour le surprendre à l'époque), d'un accident difficile à commenter dans les stands au canada, pendant que son principal adversaire "champion pour un quart de tour" nous a gratifié de 5 tête à queue à Silverstone, un arrachage de pompe à essence à Singapour suivi d'un crash, pour ne parler que des faits les plus marquants mais j'avais plutôt compté dans les 4 ou 5 erreurs récemment, sur la saison.. Tout ça c'est pas pour taper sur l'un, ou sur l'autre, juste pour montrer que l'acharnement sur Norris n'est ni justifié quand on regarde l'histoire (récente) de la f1, ni justifiée quand on regarde les faits. Ses erreurs sont rares et minimes quand des "monstres sacrés" de la f1 se sont retrouvés dans des situations bien plus embarrassantes, bien plus souvent. Comme tu le dis, McLaren n'est pas irréprochable, et je te demande, comment tu voudrais qu'un pilote aussi jeune (tu parles comme s'il avait 35 ans, la réalité est légèrement différente) soit irréprochable sur sa première saison à jouer quelque chose, dans une voiture qui n'est pas dominante, où la hiérarchie est ultra serrée rendant les erreurs ultra punitives, quand son entourage ne peut pas le guider dans cette perfection (d'autant plus qu'ils en sont très loin eux-mêmes..) Hamilton a fait des erreurs stupides, Verstappen encore plus Leclerc en fait et Russell c'est 1 course qu'il mène sur deux.. Norris a un traitement différent mais au final c'est sans doute lui qui craque le moins sous la pression et qui casse pas la voiture. Quant à Piastri, il ne joue rien, si ce n'est sur le fait que le manque d'enjeux de sa saison, et le taux de tolérance en cas d'erreur de par son statut de rookie lui permettent des actions extrêmement osées (que beaucoup de teams hors McLaren auraient pas tolérées sur des premiers tours) dans cette situation Norris ne peut se permettre ce niveau d'engagement et lâche, logique, intelligent.. maintenant Piastri ne brille que dans l'air propre, d'où son agressivité pour l'avoir le plus vite possible. Dans l'air sale il n'a clairement pas encore le niveau et c'est surtout pour ça que pour le moment il est condamné à des coups d'éclats irréguliers qui dépendent des faits de course
En plus d'un potentiel de fou, Piastri a pour moi une chose dont Norris semble dépourvu : un mental. Norris a l'air de s'effondrer pendant que Piastri monte en puissance. Et intrinsèquement, Piastri me semble supérieur en pilotage. L'un est un bon pilote, l'autre est un talent générationnel. Je pense même que l'australien sera champion du monde avant le britannique PS : Alpine doit se les bouffer d'avoir perdu piastri. Après, il n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes
Piastri est le plus fort et a plus de potentiel , d’esprit , d’épaule, de froideur pour etre un jour champion du monde....si il y a quelqu'un qui oeut donner le titre pilote a Mclarren c'est Piastri et jamais Norris...
Effectivement 5GP trop tard Ils avaient la possibilité de jouer les 2 titres et non ils se sont focus que sur le constructeur mais Norris est fidèle a Mclaren et pas Piastri Norris crois en Mclaren et pas Piastri (je n'ai pas écouter mon ingé) Hamza va revoir quand il a verstamerde a son cul il laisse pas de place donc je pense qu'il a compris et qu'il a l instinct du tueur Fiuuuuuuuu Brice tu vas loin, Piastri malgré qu'il n'a pas eu les evos il aurait du être plus proche de Norris Webber son souci était d'être dans une team a merde sans historique F1 qui cherche des records pour rester dans les mémoires de la F1 et lui était trop vieux
Piastri seras l homme a abattre tout simplement.dans un entretien l enfant chéri de mac laren .je fait le journaliste macroniste a régret 41:26 a pense à changer d écurie. Il sent le vent du boullet. 😢 41:03
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Hamza qui met un pressing made in Guardiola sur Sky Sporrt UK c’est mon bonheur
Les gars quand vous vous lâchez comme ça le mercredi ça donne des émissions incroyables, merci pour ce que vous faites 🔥🔥
Super débat, merci les gars!
Le problème qu'a McLaren avec Norris, c'est qu'il est beaucoup trop rapide pour être un n°2 et beaucoup trop fébrile pour être un n°1. Ils l'avoueront pas, mais le scénario idéal pour eux serait que Piastri trouve ce dernier petit dixième en qualifs pour devenir leader incontestable.
Y’a juste à écouter la cool room de Julien febreau par idreau … il le dit clairement que piastri a quelque chose en plus comme les grand pilotes ( Hamilton Verstappen ) … ce sera un futur champion du monde c’est une certitude et McLaren le sait …
Le vrai problème de Norris, c'est qu'il est rapide mais on a la sensation qu'il gagne "par hasard" quand piastri dégage une force et une serenité rassurante. Pour autant, je ne crois pas que les deux aient, aujourd'hui, un niveau si éloigné et en qualif norris est encore devant.
Les courbes de progression ont l'air de s'inverser. Norris s'effondre pendant que Piastri monte en puissance. Je pense même que l'australien sera champion du monde avant le britannique
@@kamalandriantsara2692 sur 2 gp qui ne sont pas représentatifs de la valeur intrinsèque du pilote sur 90 % des gp !
@@scorp0171 piastri est très régulier depuis le début de la saison, c'est surtout McLaren qui ruinait ses courses avec la stratégie durant la première partie et ça donnait l'impression que Norris performait. Oui norris fait mieux en qualif, mais Norris est cata au départ, tout l'inverse de piastri. Et la qualif, ça va venir pour piastri, qui je le rappelle n'en est qu'à sa deuxième saison en f1. Bref, je partage l'avis de hamza : chez McLaren ils ont compris qu'il valait mieux miser sur piastri que sur norris pour l'avenir. C'est cette année l'opportunité de Norris, le lead va changer à partir de 2025 à mon avis, et y aura même pas besoin de consignes, c'est juste que le petit va ratatiner Norris en course et ça se fera naturellement.. En talent intrinsèque, il est supérieur à Norris et si jamais ils en font le numéro deux de Norris, bah mark weber lui trouvera une autre écurie. Et les propositions ne manqueraient pas à mon avis.
@@kamalandriantsara2692rdv en 2025 vous allez tomber de bien haut en voyant que Piastri n’est peut être pas le pilote que vous voulez nous vendre au détriment de Norris.
@@CKNOff Norris n'est pas assez tueur pour moi. Il va vite mais le mental ne suit pas. Quand sainz était che les papayes, les deux se valaient. Avec un ricciardo en bout de course, il a naturellement pris le lead. Mais avec piastri, c'est une tout autre limonade. Ils ont le même nombre de victoires il me semble alors que norris était déjà en F1 quand piastri courait encore en FRECA
Changez rien je kiff tellement vos débats
Exactement ce que je pense depuis longtemps ! Piastri est l’avenir chez MacLaren !
Le plus drôle c'est qu'on dirait que Norris c'est plutôt un Webber et Piastri plutôt un Vettel 😂
Piastri je dirais plutôt un raikkonen
Quand est-ce que l'on pourra vous écouter sur Spotify en podcast? ça serai top.
Merci les gars pour votre contenu!!
J'aime vraiment trop votre émission 😁
Je suis d'accord c'est la dernière année pour Norris pour tenter de gagner un championnat chez Mclaren. L'année prochaine ça sera Piastri
La réponse à ton commentaire réside dans les clauses des contrats (gardés top-secret) et parler au delà de cette affirmation est le fruit de la spéculation.
J’entends bien que Piastri est un crack, mais à vous entendre Oscar fait une saison irréprochable là où Norris aurait des lacunes. Le problème c’est qu’ils en ont tous les deux et que pourtant les deux roulent la même voiture.
Norris roule en f1 depuis 5 ans certes, mais n’a une voiture capable de jouer la gagne que depuis cette année. Oscar arrive il y’a 1 an et se voit donner une voiture jouant la gagne seulement 1 an après. Je veux bien que le jeune Australien soit bourré de qualités, mais vous semblez oublier le contexte dans lequel les événements se déroulent. Que ce soit en qualifs ou en course, Lando Norris est supérieur depuis le début du line up. Vous semblez parler d’Oscar comme étant l’avenir en oubliant qu’ils n’ont tous les deux qu’un an d’écart et qu’hormis coups d’éclats, Piastri n’a jamais su prendre le dessus sur Norris, comptablement.
Oscar Piastri dégage effectivement cette impression de froideur, là où Lando Norris est un pilote plus émotif même si on y voit une amélioration depuis quelques temps.
Peut-être que le calme d’Oscar inspire plus de sérénité sein de l’écurie, mais factuellement (comme Hamza aime toujours autant l’être) Norris est devant dans tous les compartiments avec la même voiture. Les reproches étant faits à Norris quand il se loupe avec une voiture capable de gagner peuvent être également fait à Piastri dans ce cas? Parce que quand Piastri gagne, c’est le crack de la génération, quand il se loupe, c’est parce que ca ne fait qu’un an et demi qu’il est en F1.
Comme une impression que Lando Norris paye le fait d’être britannique et d’avoir été mis en avant par les médias britanniques et que tous les moyens sont bons pour contredire leurs dires en « diminuant » des pilotes comme Norris ou même Russel (salut Hamza Rhamani).
Sinon bon debrief et bon GP de Singapour à vous.
@@CKNOff excellente analyse, je parle un peu de la même chose plus haut où je me permets de rajouter que les dieux de la f1 ont fait des bourdes bien plus grossières que Norris ce qui ne les a pas empêché de rafler plusieurs titres.
Norris Piastri c'est 27-12 en qualifs et 24-11 en course. Y a pas encore de quoi se lever la nuit. Le rythme de Piastri est encore très mauvais dans le dirty air (oui, très mauvais, toute la saison le montre et Bakou magnifiquement bien sur les 2 relais). Il a encore beaucoup à apprendre et faut lui laisser le temps avant de le désinguer l'an prochain parce qu'on l'a rêvé trop grand trop vite.
Pour le moment il se contente de placer des attaques quand il sait que son équipier peut pas risquer de répondre et s'accrocher.. jusqu'au jour où le contexte ne sera pas le même
@@TheSoldiersid3exactement, je trouve qu’ils ont tendance à trop mettre en avant les déboires de Norris sans jamais souligner ses qualités et à l’inverse pour Piastri.
Quand j’entends dans le debrief que 2025 Norris ne jouerait peut-être pas le titre, c’est à me dire jusqu’à quel point ils sous-estiment Lando Norris.
@@CKNOffah ça toujours pareil je le disais l année dernière avec le Piastri meilleur rookie depuis Hamilton ok il avait la voiture pour marque mais pas meilleur que certains autres chacun dans leur team
On en prends jamais en compte les voitures et on place en top Piastri qui a la chance dans sa 2 eme année d avoir la meilleur voiture ouahhh
Non mais Hadjar cette malchance c'est lunaire, pendant ce temps Bortoleto à une chatte monumentale ces dernières courses...
Rosberg dans l'échappatoire à Monaco c'était en 2014. Merci pour l'anecdote et si on part le foot vive l'ASM (Jorgen Klinsmann 4ever)
Merci les gars !
J'espère que Norris sera champion du monde 2024 et qu'il se cassera de la F1 avec son titre en poche en fin de saison vu comment le traite MacLaren (le gars est chez eux depuis 4ans et s'est tapé toutes les monoplaces ratés qui se trainaient en fond de gilles, il est rester présent malgré toutes les galères, il a humilié Ricciardo comme personne...et on le traitre comme un pilote de seconde zone parce que Piastri arrive et qu'il faudrait pas le frustrer ?! Et accepter d'être peu être numero 2 en 2025 aprés cette hypocrisie sur les consignes ? Fuck, qu'il la gagne cette saison et qu'il se barre pour bien les emmerder (le droit à l'insolence comme dirait Brice Germain)!
Quitter une voiture dominante ou en tous cas à la lutte pour le titre ce serait dommage.
Je trouve qu'on s'enflamme beaucoup sur la comparaison Piastri - Norris. Il faut pas oublier que
- Norris avait le même rythme en Hongrie, et redonne en soi la victoire que Piastri mérite mais il n'y a pas de grosse différence
- en Italie Norris est devant en qualifs et se fait surprendre mais le rythme est similaire en course donc pas de grosse difference
- Baku Norris a beaucoup de aml hance au drapeau jaune et n'a pas pu se battrr a armes égales, il aurait pu très bien être dans le même rythme
- Autriche, Norris perd beaucoup de points dans un crash où il n'est pas responsable imo, sinon il est au dessus.
Au final le seul moment ou Piastri a nettement été au dessus depuis Monaco c'est Spa, et Monaco quand Norris a été bien au dessus mais pas récompensé en Autriche, et a été largement au dessus aux Pays Bas et en Espagne.
McLaren a juste deux cracks et c'est très bien ainsi
C’est surtout dans l’impression laissér. Norris est febrile, il est bon mais trop brouillon et pas un « tueur » comme dit Hamza. Alors que Piastri est peut etre moins régulier aujourd’hui mais il a une marge de progression enorme et c’est deja un tueur froid et calme comme les grands champions
Quand on compare le dépassement de Piastri sur Leclerc a Baku a la fin de course en Autriche ou les attaques de Norris sont molles il n’y a pas photos
@@thomas4107 je vois ce que tu veux dire, mais aujourd'hui on voit une attaque certes excellente à baku, mais combien il en réussit de celles-ci dans les prochaines années vs combien finiront en accrochage, ca reste aussi a voir, et dans un championnat ca peut compter.
Et l'attaque c'est pas seulement le dépassement mais aussi le rythme constant en course à l'attaque (pour dépasser il faut déjà se mettre à hauteur), et sur ca Norris, je le trouve plus impressionnant (Espagne, Zandvoort notamment) pour l'instant. Je dis pas que Norris est meilleur ou restera meilleur. Ce sont juste deux cracks et je refuse de réagir autant à chaud en disant que Piastri a plus d'avenir
@@thomas4107Leclerc c est pas Verstappen
@@thomas4107ouais Leclerc s’est un peu écarter il l a dit lui même il s’est pas jeté au virage regarde avec Perez et Sainz si il décide que tu passes pas c’est compliqué même avec des pneus finis
Va revoir les roues contre coures de Leclerc et Max
Vous nous avez régalé 😂 les haches sont de sorties. Bonne pêche avec ça 😅
Un tien vaut mieux que deux tu l'auras...
Ne pas privilégier Notris sous prétexte de ne pas "griller" Piastri, dans l'hypothèse où celui-ci aurait plus de potentiel, n'a pas de sens selon moi...
Le contexte était différent mais en 1999, Ferrari n'a pas hésité à demander à Schumacher de laisser une victoire à Irvine parce qu'il était le seul à avoir une chance pour le titre. En quoi ça aurait pu griller Schumacher ?
Et si Piastri fait un caca nerveux avec un chantage au départ pour une consigne d'équipe permettant de gagner un championnat, pas sûr que ce soit bon de le garder, aussi talentueux soit-il...
Coucou les gars ! Encore merci pour votre travail sur la F1.
Envisagez-vous de faire ce même type de format pour le WEC ?
Norris a l’air encore un peu fragile d’accord mais enfin en terme de rythme et de vitesse pure c’est souvent lui le plus rapide des 2 et ça se traduit par son avance au Championnat… Donc je trouve que vous enterrez bien vite Norris par rapport à Piastri
Du point de vue de Piastri, je me dis qu'accepter d'aider Norris cette année, c'est le bon plan pour se faire aider par la suite (s'il est meilleur).
Je trouve qu'il a + à y gagner en l'aidant
*Merci beaucoup les pistonnés* 😎😎♥♥👍👍
Vous n’êtes pas sur spotify ?
Oscar n'est pas encore sous pression et ne joue rien. Attendons de voir comment il réagit quand il sentira le souffle de Hamilton, verstappen, Leclerc...
Il a eu le souffle de Leclerc pendant 40 tours ...
@@misslondon7708 c'est de la course ... Par contre la pression du titre mondial avec un adversaire coriace et la peine capitale en cas d'erreur, crois moi, c'est un autre type de pression. Et ça, Norris en sait qqch ...
@@misslondon7708Leclerc il lui manquait de la vitesse maintenant j aimerais bien voir un roue contre roue Piastri Leclerc à voiture iso comme il en a fait avec Max etc
Pour ceux qui sont ici après les qualifs de Singapour, même si tout peut arriver en course, on a vu qui est largement le plus rapide des deux en piste : 4/10e d'avance pour Norris, c'est énorme à ce niveau !
15:00 le pire lancement et sans jingle au final, tu régales Manu 😂
Pour Hadjar, il faut pole et 2 victoires et on en parle plus. Il est confiant, c'est bien, mais allez vas y montre nous.
J'ai toujours pensé Norris sur coté, je le pense encore. Gagner des courses, oui, un championnat, j'ai l'impression que psychologiquement, il n'a pas compris qu'il pouvait gagner. De l'autre coté, Piastri est analytique. Pour Norris c'est maintenant ou jamais parce qu'il fait toujours quelque chose pour gâcher ses perf
Oui j’ai l’impression que Lando manque de rage
Et n'oubliez pas le premier titre de Vettel
Énormément d'erreur pendant une grosse partie de la saison
Il finit champion du monde quand même a la dernière course
Je vous attendais 😅🎉
Si Hadjar est champion en F2, il ne pourra plus rouler dans cette catégorie, a t il un contrat F1 (pilote ou pilote d'essai) pour l'année prochaine ?
l’anecdote est très drôle ont passe d’un mec posé à da fonsceca devant un match 😂😂
43:14 Je rapelle, À Montréal, le turbo de Norris avait une tonalité très-très-très différente des autres voitures, incluant le turbo de Piastri. C'était louche !
Par ailleurs, Red Bull n'a jamais contesté ardemment le positionnement de la SC à Miami, car RB savait que McLaren n'étaient pas une menace à court-moyen-long terme au championnat.
Super débat.
Pour moi Norris a été surévalué
Piastri a tout pour devenir champion a lui de le confirmer. Pour l'intant il n'a pas trop de pression l'avenir nous dira comment il la gère, personnellement j'ai confiance.
Hamza mi mejor amigo 🤩🤩🤩😍😍😍
Je suis completement d'accord avec tout ce qui a été dit et petite suggestion.
Il faudrai une equipe pour debriefer le Wec pendant 1h00 ! Car la a Fuji les 2 derniere heure merite largement un debrief !
Je reste déçu que McLaren ne donne pas l'impression d'être affamé alors que ça fait 16 ans qu'on attend un titre pilote à Woking. Je comprend qu'il faut cajoler Piastri pour préparer l'avenir mais ya aucune garantie qu'un concurrent trouve la panacée. S'ils étaient affamés se serait le présent qu'ils auraient favorisé ( du coup Norris) pour remplir la vitrine à trophées.
Hello les gars, avec plaisir de suivre toutes les épisodes mais je constate que vous êtes souvent en retard sur les posts des épisodes sur Apple Podcasts :/
Désolé, attention pavé !!
1/Attention aux dernières impressions : Monza et Bakou ne sont pas des circuits modernes mais ligne(s) droite(s) interminables et virages serrés. A voir si Piastri a la vitesse sur des circuits plus traditionnels sur lesquels Norris le devançait encore. A voir également si l'australien a les qualités techniques du britannique qui passe pour être un des pilotes les plus pointus du plateau ! Ok, les ordinateurs, les ingénieurs, etc, mais un pilote en osmose avec l'écurie depuis 5 ans çà aide aussi. Au passage, malgré la victoire de Piastri, la réception de Norris dans l'aire d'arrivée à Bakou était plus chaleureuse !
2/ Ces deux circuits ont favorisé l'agressivité de Piastri, ceci dit sur ses attaques si à la place de Norris et Leclerc on a Verstappen, c'est deux fois carreaux et triple 0 pour Mc Laren !
3/ A Miami, il a fallu que le stand rappelle à l'ordre Piastri pour ne pas provoquer de safety car car Norris était en tête, il a quand même effectué un dépassement tangent sur une Williams !! A Monza, son dépassement est agressif, il peut arguer qu'il n'y a pas de consignes mais quand des pilotes d'une écurie verrouillent la première ligne, ce n'est pas très malin d'être à deux doigts de mettre les deux monoplaces au tas sans la manoeuvre désespérée de Norris, manoeuvre qui coûte 9 Pts aux constructeurs aux papayes.
4/ Piastri a manifestement perdu tout sens collectif depuis que Mc Laren possède la monoplace la plus complète du plateau et que Norris s'est replacé au championnat pilote, certainement bien "conseillé" par Weber ! Norris lui a joué difficilement le jeu en Hongrie mais l'a joué et sans lui, Piastri ne gagne pas à Bakou, c'est Perez qui est le mieux placé, résultat -25 pts pour RB + 10/15 Pts pour Mc Laren !!
Conclusion : Piastri a clairement le truc en plus des cracks cad une mentalité d'enc.......(si ce n'est plus car le stade de son manque total d'émotion peut réellement commencer à poser certaine question) mais pour faire des comparaisons, est il déjà Verstappen de 2022 ou encore Senna 1986 ? A t'il le bagage pour le changement de réglementation si la Mc Laren qui aura le handicap d'être client moteur n'est plus aussi performante ?
Toujours au jeu des comparaisons, Norris peut être comparé à D Hill ou J.Button (en un poil plus rapide), pour remporter un championnat il lui faudra un avantage qui lui retire de la pression et du contact en piste. Par contre, il saura toujours faire fonctionner ou améliorer une monoplace.
Du coup, l'idéal pour Mc Laren serait de conserver les deux pour profiter de leurs qualités mais, selon moi, la mentalité de Piastri va bouffer celle de Norris qui partira mais qui a le profil idéal pour rejoindre une écurie britannique en 2026, Aston Martin.
16:18 Ah! La vérité vraie sort enfin !
Je pense que maclaren dans sa situation va gagner le championnat constructeur, et du coup, pourquoi ne pas chasser le championnat pilote, du coup bien sûr qu’il faut accompagner Norris, c est lui le plus proche…
Complétement d'accord avec Jérémie M.Loupe. C'est certainement la seul chance à Norris d'avoir un Titre de Champion du Monde
Hamza avait raison depuis le début avec le chapeau 1… 🫣
vous abusez avec Rosberg, mais j'vous aime quand même ^^
Je pense juste qu’au moment où McLaren par a la chasse au titre constructeur et non jamais pensé que rb allait autant coulé et eux être aussi fort qu’ils n’ont jamais cru sur le titre pour Norris
le feu cette émission !!!
Imagine piastri WC sa première année 🎉
J'ai jamais vu une écurie qui semble emmerdé d'avoir un pilote qui joue le titre au point de presque saboter ses courses pour ne pas froisser un rookie aussi prometteur soit-il...Que Norris gagne le titre rien que pour les emmerder eux, Piastri et ce foutu Weber!
Je t’attends 2025 avec impatience ils auront tous tort de penser que Piastri va le battre en 2025 😂.
Norris a fait son temps chez Mc Laren😊
Je suis tout à fait d’accord avec Brice et Jeremy ! Et cela c’est visible depuis la saison dernière (des bribes dans leur comportement respectifs aux pilotes)
Faut se rappeler qu’on voit les pilotes en piste qu’un total de globalement 6h tous les 2-3 week-ends. C’est RIEN par rapport à ce que peuvent voir leurs equipes et connaissent de leurs pilotes. Je pense que si Norris s’était assis en tant que leader NATUREL et non par la force des choses (c’est le plus ancien dans l’équipe) les choses auraient été grandement différentes pour lui.
Vas expliquer à piastri sous management Weber que les papayas rules vont aller contre lui quand ils ont tous les deux le même nombre de victoires cette année.
En effet s’il ne le prend pas cette année ce sera très dur le titre pour Norris dans l’avenir !
"encore une fois, encore une fois, encore une fois... "Le chroniqueur de gauche, au sweet blanc le répète toutes les 30 secondes . C'est lassant. Sinon toujours tres intéressant ces débats
Rosberg 2014
Piastri a plus de hargne que Norris "le gendre idéal".
Mais pour 2024 c'est rapé et McLaren seraient fous de ne pas pousser Lando vers le titre 🏁
Piastri est arrivé dans une écurie en pleine ascension. Norris s'est tapé les années difficiles. La comparaison est donc difficile et Piastri bénéficie actuellement de la meilleure voiture. Quant à Piastri quittant MacLaren, pourquoi le ferait-il ? Sur l'année en cours, Norris reste au-dessus, notamment en qualifications. La différence entre les deux est mentale : Piastri est un tueur tandis que Norris est un gentil.
Pour une fois je suis d accord avec Jerem
Ils sont durs avec Norris
5 saisons chez McLaren, mais 3.5 saisons avec une monoplace de milieu ou fond de grille
Peut-être que Piastri à lui aussi en tête de gagner le championnat non ?
91 pts en 7 GP c'est mettre 13 points par GP à Max.
L'équivalent de 1er à chaque fois contre 4e pour max.
C'est clairement jouable je pense.
Tout ça sans compter les meilleurs tour et les courses sprint donc d'autant plus simple.
Norris est un bon pilote mais son réel niveau est masqué par la voiture. Son coéquipier performe autant que lui. La fin de saison sera très intéressante. Sans consigne les deux pilotes vont devoir battre pour être le numéro 1 de McLaren (32 points d'écart et encore 7GP).
Par contre si Lando doit faire la leçon à la grille la saison prochaine (si les performances restent bonne) sinon sa crédibilité risque d'en prendre un sacré coup. Il est dans son prime en ce moment, il se doit de performer
La Hongrie c'est un remake de l'Autriche 2002.
Mais dans le sens inverse.
Comment une écurie peut favoriser le pilote qui est le moins bien placé au championnat ?
Norris si il prend pas le titre cette saison ont pourra dire qu’il a créé la voiture et fédérait le groupe pour que Piastri devienne champion dans le futur et c’est vraiment la frustration ultime si ça arrive
Pourquoi ce serait un casse tête pour McLaren ?? C est eux qui ont décidé de virer un pilote lent, ricciardo pour en prendre , voir voler un autre considéré plus rapide
Ils sont donc ravis de la situation
Celui qui se fait avoir c est Norris qui a perdu bcp de points sans compter l Autriche ou verstapen le fait abandonner comme il a fait en 2021 a monza sur Hamilton quand il a vu qu il allait pas gagner
casse tete car ca ne peut finir qu'en départ de norris de l'écurie
@@bilel7469 donc ça veut dire qu ils voulaient jarter norris depuis le début mais n ont pas eu le courage de lui dire
Mais pourquoi vouloir le jarter..??
À quand Gaétan Vigneron ????
Hamza qui est un grand fan du seul olympique et ca c'est beau !! 💪💪🤍💙
Comme disait Mélenchon en parlant de Red Bull " faîtes mieux !"
Norris est une tour de Pise un peu branlante, Piastri est un gratte-ciel en construction
C est 2014 pour Rosberg a Monaco.
Bonjour, une petite critique bienveillante qui ne remet pas en cause la qualité de votre discussion. Ne serait-il pas mieux de faire un ou deux sujets en plus pour le mecredi. Il me semble que la discussion devient un peu redondante. Et puis un petit retour du quiz serait énorme. Merci
Bon si Isack n'est pas champion, peut etre qu'il gagnera légèrement en humilité si on essaie de trouver un point positif. Je le trouve un poil sur de lui Hadjar. On a un peu l'air d'avoir affaire à qqn qui est déjà quasi arrivé par moment. Je sais pas ce que les gens en pensent........
Sur Piastri à l'avenir, aucun débat on est tous d'accord. Il pourrait être dominant s'il se trouve dans la bonne voiture.
Sur Norris on connaît votre esprit taquin avec lui les gars mais sur sa saison je vous trouve dur. Pour moi il y a 3 faits à ne pas oublier : l'accrochage en Autriche qui n'est PAS de son fait même s'il a été un peu tendre ; la situation gênante de McLaren en Hongrie et il en est en partie fautif ; et la gestion du 1er tour à Monza.
Il y a eu d'autres ratés pour moi dans la saison pour McLaren et Norris que je mettrai sur le compte du manque d'expérience de ces situations de la part de l'équipe et du pilote.
Norris perd 25pts, à minima 18 en Autriche, 7 en Hongrie et 10 à Monza. Donc au moins 35pts. Enlevons à ce total les points perdus par Verstappen dans l'accrochage en Autriche où il fait P5, admettons qu'il fasse P2.
On serait sur un delta compris entre 20 et 30pts.
Si Norris avait été à donc 29 pts de Verstappen au soir de Bakou, dirions nous que sa saison n'est pas satisfaisante ?
Ça fait beaucoup de si, on est bien d'accord...
Norris n'est pas un tueur, mais est beaucoup trop rapide pour être un numéro 2, quand Piastri est un assassin silencieux qui avec la bonne voiture entre les mains pourrait être ce que de très grand de ce sport on été.
Norris me fait penser un peu à Mansell quelque part. Rapide, parfois dominant mais brouillon. Le charisme en moins (peut être la moustache)
Désolé c'est long comme com'.
Merci pour ce que vous faites les gars, ne lâchez rien, c'est un régal de vous écouter 🤩🤩🤩
Ce n'est pas une tentative d'enlèvement, Fangio a vraiment été enlevé (puis relâché assez vite, sain et sauf).
Je pense que tout le monde s’emballe un peu trop sur Piastri. Ça fait bientôt deux saisons qu’il est en F1, il s’entraîne depuis des années sur un simulateur F1. Pour moi, c’est normal qu’il soit déjà à un très bon niveau. Pour être honnête, je trouve même qu’il a pris du temps.
Je ne suis pas spécialement un supporter de Norris, mais pour moi, Norris est toujours meilleur que Piastri. Son rythme de course est constamment supérieur. Il l’a prouvé à de nombreuses reprises.
Alors, j’entends “si à Miami…” Pardon, mais là, ce n’est pas un “si”, mais en Hongrie, qu’est-ce qui s’est passé de complètement aberrant contre Norris, qui va certainement lui coûter le titre pilote à la fin de l’année ? Alors qu’il met une belle avance à Piastri, on lui demande de lui rendre une position. Il n’aurait jamais dû le faire.
Et maintenant, tout le monde critique Norris alors qu’il part hors des points à cause d’un drapeau jaune et finit devant Verstappen à la fin…
Un peu de modération sur Piastri, et arrêtons d’enterrer Norris. Je le rappelle, je ne le soutiens même pas, car je suis pour Ferrari.
Je trouve que de part son statut d'enfants Mclaren vous sous estimez quand même la performance de Norris
C'est pas parce qu'on fait du simu qu'on domine son coéquipier
C'est un très très bon pilote et le duel Piastri Norris ressemble pour moi à Rosberg Hamilton avec Norris dans le rôle de Lando capable de faire tout bien mais avec un génie a côté
Je ne suis pas tellement d’accord sur l’avis avec piastri, il est certe très bon mais je ne le vois pas battre Norris d’ici 2025
Je le dis et je ne le redirai jamais assez, si Piastri n’avait pas été sacrifié lors de plusieurs GP en début de saison, il aurait posé beaucoup plus de problèmes que Norris à Max pour le championnat du monde
Si Piastri ne se faisait pas humilier par Norris en qualifications (14-4 !), peut-être que McLaren aurait vu en lui un leader potentiel dès 2024.
L'année prochaine Mclaren ne sera pas seul au monde{ferrari sera la ,Max aussi et peut etre meme Merco) à partir de la ils devront quand meme faire un pseudo front commun pour jouer les titre
vive la peche
Piastri est beaucoup plus fort dans les duels roue contre roue et ne commet pas d'erreur. Il n'y a que les anglais qui voient norris meilleur
Tu as raison sur le fait que Piastri ait plus de sang-froid dans ce genre de situations, mais ça ne fait pas de lui un meilleur pilote pour le moment. Norris est encore le plus rapide des deux à ce jour et c'est le facteur le plus important.
Je pense que Norris a beaucoup à perdre cette année en passant par le fait que le championnat pilote sans se faire d’illusion Max va le gagner ce qui va engendrais une pression supplémentaire sur Norris et qui va permettre à piastri de prendre le lead du team des l’année prochaine
Ouaiss SUR_N !!
Premier non bot de cul à commenter !
gg
😂😂😂
votre commentaire est tellement epatant qu'il merite de rayonner a tout jamais dans l'univers et au dela !
A ecouter l émissions, Piastri domine Norris cette saison et assez largement ! Bizarrement le classement dis l inverse. Le HtoH en qualif et en course est en faveur de lando. Les deux on le meme matos mais un est décevant et l autre un crack....
Par ailleurs, les si de Norris cette saison sont bien plus circonstanciel que les si de piastri évoqué par Hamza. Pas un mot sur l autriche? Pas un mot sur baku ou si c est norris qui sort avant piastri en q1 c est piastri qui est pris par le drapeau jaune...
Les 7 points de la Hongrie perdu par Norris va sûrement lui couter le championnat
Une lutte Norris vs Piastri, tant mieux alors pourquoi en faire un drama. Ils sont chez McLaren pas chez RB.
Ne pas enterrer trop vite Norris.
En attendant, Norris a ete 7 fois driver of the day en 2024. Maintenant, Piastri est oblige d etre meilleur que Norris en 2025, ca fera 3 ans quand meme.
Non mais sérieux tu prends ce sondage au sérieux 😂😂
@@Persoc c est pas un sondage, c est un vote. Tu ne connais pas la différence? sérieux... Et oui, la plupart du temps j suis d accord avec le vote.
@@Persoc tu me diras ton pilote du jour a la prochaine course, pour comparer avec le vote....
mais les 2 jouent le titre avec Leclerc.
L un est une pure pépite qui sera champion du monde (Piastri), l autre est un pilote qui achète son baquet (Norris), talentueux mais pas assez …
Pépite 🙄
@@Persoc hater ?
Pistonner les pistonnes😂
Viva Colopinto. 😂
Ok le Norris Bashing c'est rigolo, ça fait 3 clicks en plus sur les vidéos..
Petite question double (vous allez le voir plutôt rethorique)
Le petit prince de Monaco (que certains appellent Leclerc), il a planté combien de fois la voiture en tête d'un grand prix ? Et en qualifs ? Et Lando ? A-t-on déjà remis en cause la légitimité de Leclerc à jouer un titre ? A-t-il été menacé par Carlos Sainz pour son avenir chez Ferrari ?
Avec la logique appliquée à Norrisw Leclerc aurait dû être dégagé il y a une éternité, pourtant, il est 3eme dy championnat, en rouge.
Je ne sais pas ce qui vous fait dire que Norris ne peut pas apprendre, prendre de l'expérience, mais Piastri, assez irrégulier (oui parceque ses contre-performances existent, même si vous oubliez d'en parler.. à Zandvoort, il avait une Mclaren, pas une Haas, par exemple..) joue sa saison qur des coups d'éclats, avec la mentalité de ne rien avoir à perdre. Il me paraît évident que quelque soit l'issue du championnat, et peut-être même plus si Norris perd son expérience à jouer un titre , valoriser les points intermédiaires, ne pas tout perdre au premier virage, tout ça sera bien plus développé chez Norris que Piastri qui pour le moment ne brille que dans l'air propre et s'écroule systématiquement dans l'air sale.
Attention à la culture de l'instant
La grosse différence entre Norris et piastri c est le manque d'expérience
Pour ce genre de raison. Que Norris est encore devant piastri il ne faut pas oublier que c est la 5 iem saison de Norris en F1 donc normal que sur certain aspect il soit meilleur que sont coéquipier comme pour la gestion des gommes par exemple
Niveau talent pur piastri et meilleur que Norris après c est mon avis 😉
@@dereckmarley 5eme saison en f1.. et combien à affronter Verstappen pour un championnat ? 0.5. l'évolution d'un pilote n'est ni linéaire, ni exponentielle, et ce n'est pas moi qui le dit, c'est dans la vidéo. Lando a impressionné au début et a écrasé Ricciardo. Maintenant on le traite de mauvais.. pourquoi pas.. mais pour info, Piastri n'a pas vraiment écrasé Norris.. il ne l'a même pas battu. il arrive à se mettre à son niveau, parfois (et bien sûr, ce parfois, c'est de plus en plus souvent) Piastri atteindra.lui aussi son plafond de verre et alors quoi il sera traité comme Norris ? Quoiqu'il en soit, Piastri ne joue pas à armes égales contre Norris, car il sait qu'il ne joue pas le championnat, lui. Sauf que cette situation ne durera pas éternellement et ses moves que le contexte lui offre la possibilité de faire en ce moment, il pourra pas se les permettre s'il se retrouve lui dans la peau de Norris
@@TheSoldiersid3 Enfin quelqu’un de censé
La comparaison Leclerc/Norris n’est pas pertinente à mon sens.
Leclerc a toujours extrait 110% de sa voiture même quand elle n’était pas dominante.
Des podiums et des pôles il en a eu même en 2020/2021.
Et les 6 mois où il a eu une voiture dominante, début 2022 il regarde Verstappen dans les yeux. Alors oui il sort sa voiture au GP de France, mais avant ça les casses moteur en tête des grand-prix et les stratégies Ferrari il ne faut pas les oublier.
Norris ça fait quand même plusieurs mois qu’il a la voiture largement la plus dominante du plateau, et pourtant sur le plan comptable il est au coude à coude avec Piastri, Leclerc et Verstappen sur la même période.
Certes McLaren n’a pas tout optimisé pour lui, mais on peut déjà le juger sur ce qu’on a vu.
@@TheLyon0169 j'imagine que quand tu parles de regarder Verstappen dans les yeux tu faisais référence à Imola quand Verstappen s'est retrouvé nez à nez avec lui en sortie de virage (au sens propre). Je parle de Leclerc non pas pour faire son procès, mais pour montrer que cette notion de fragilité me fait bien marrer, on l'a sort à toutes les sauces, surtout quand ça nous arrange et on fait tout notre possible pour oublier les exemples qui collent pas (la sortie de la piscine après la pôle, le passage du château à Baku..) je sais pas si vous vous rendez compte que celui qui détient le record de victoires en F1, de pôles également, nous a gratifié d'un tankage à l'entrée des stands en 2007, d'un aileron explosé en pleine ligne droite à Bahrain en 2008 (et sans DRS pour le surprendre à l'époque), d'un accident difficile à commenter dans les stands au canada, pendant que son principal adversaire "champion pour un quart de tour" nous a gratifié de 5 tête à queue à Silverstone, un arrachage de pompe à essence à Singapour suivi d'un crash, pour ne parler que des faits les plus marquants mais j'avais plutôt compté dans les 4 ou 5 erreurs récemment, sur la saison..
Tout ça c'est pas pour taper sur l'un, ou sur l'autre, juste pour montrer que l'acharnement sur Norris n'est ni justifié quand on regarde l'histoire (récente) de la f1, ni justifiée quand on regarde les faits. Ses erreurs sont rares et minimes quand des "monstres sacrés" de la f1 se sont retrouvés dans des situations bien plus embarrassantes, bien plus souvent.
Comme tu le dis, McLaren n'est pas irréprochable, et je te demande, comment tu voudrais qu'un pilote aussi jeune (tu parles comme s'il avait 35 ans, la réalité est légèrement différente) soit irréprochable sur sa première saison à jouer quelque chose, dans une voiture qui n'est pas dominante, où la hiérarchie est ultra serrée rendant les erreurs ultra punitives, quand son entourage ne peut pas le guider dans cette perfection (d'autant plus qu'ils en sont très loin eux-mêmes..)
Hamilton a fait des erreurs stupides, Verstappen encore plus
Leclerc en fait et Russell c'est 1 course qu'il mène sur deux..
Norris a un traitement différent mais au final c'est sans doute lui qui craque le moins sous la pression et qui casse pas la voiture.
Quant à Piastri, il ne joue rien, si ce n'est sur le fait que le manque d'enjeux de sa saison, et le taux de tolérance en cas d'erreur de par son statut de rookie lui permettent des actions extrêmement osées (que beaucoup de teams hors McLaren auraient pas tolérées sur des premiers tours) dans cette situation Norris ne peut se permettre ce niveau d'engagement et lâche, logique, intelligent.. maintenant Piastri ne brille que dans l'air propre, d'où son agressivité pour l'avoir le plus vite possible. Dans l'air sale il n'a clairement pas encore le niveau et c'est surtout pour ça que pour le moment il est condamné à des coups d'éclats irréguliers qui dépendent des faits de course
Si ma tante en avait 🤣….
En plus d'un potentiel de fou, Piastri a pour moi une chose dont Norris semble dépourvu : un mental. Norris a l'air de s'effondrer pendant que Piastri monte en puissance. Et intrinsèquement, Piastri me semble supérieur en pilotage. L'un est un bon pilote, l'autre est un talent générationnel. Je pense même que l'australien sera champion du monde avant le britannique
PS : Alpine doit se les bouffer d'avoir perdu piastri. Après, il n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes
Piastri est le plus fort et a plus de potentiel , d’esprit , d’épaule, de froideur pour etre un jour champion du monde....si il y a quelqu'un qui oeut donner le titre pilote a Mclarren c'est Piastri et jamais Norris...
Oui enfin actuellement Piastri n'est pas au niveau de Norris et avec des si, on finit pas champion du monde.
Effectivement 5GP trop tard
Ils avaient la possibilité de jouer les 2 titres et non ils se sont focus que sur le constructeur mais
Norris est fidèle a Mclaren et pas Piastri
Norris crois en Mclaren et pas Piastri (je n'ai pas écouter mon ingé)
Hamza va revoir quand il a verstamerde a son cul il laisse pas de place donc je pense qu'il a compris et qu'il a l instinct du tueur
Fiuuuuuuuu Brice tu vas loin, Piastri malgré qu'il n'a pas eu les evos il aurait du être plus proche de Norris
Webber son souci était d'être dans une team a merde sans historique F1 qui cherche des records pour rester dans les mémoires de la F1 et lui était trop vieux
Piastri seras l homme a abattre tout simplement.dans un entretien l enfant chéri de mac laren .je fait le journaliste macroniste a régret 41:26 a pense à changer d écurie. Il sent le vent du boullet. 😢 41:03
On s en tape de vos weekends et votre vie en dehors de la F1,
Hello, Norris ne sera jamais champion, il n'en a pas la carrure. Piastri est déjà en train de le manger.