Ik dank God op mijn blote knietjes dat wij in Nederland een man als Jim van Os hebben! En ook dat we iemand als Rogier hebben die hem de ruimte geeft om uitgebreid op dit zware maar noodzakelijke onderwerp op genuanceerde en voorzichtige maar duidelijke manier in te gaan.....Uit de grond van mijn hart: hartelijk dank!
Hahaha! Meestal reageer ik inhoudelijk en dan is niemand het met me eens en reageert er niemand...,maar ok: ik denk dat langdurige psychologische hulp goed kan werken als er ook door familie of zeer goede vriend(in) aan mee gewerkt wordt. Mensen hebben verbinding met anderen absoluut nodig om gelukkig te kunnen leven. Ik ben het eens met van Os dat euthansie voor spychisch langdurig lijden niet aan mensen onder de dertig zou moeten worden gegeven. Inhoudelijk genoeg?
@@Jannette-mw7fgik zie je vaak inhoudelijk reageren. Jij en ik zijn vaak water en vuur. Maar ik zie je inhoud. Voor nu: ik ben het eens met jou (en van Os) pleidooi om hulp rondom vrienden, familie en lotgenoten te organiseren. Maar ik zie het Nederland(ers) niet regelen. Ik ben bang dat we te ver van elkaar zijn afgedreven....
Oh....wat een prachtig, diepgaand gesprek weer. Wat een verademing om bij DNW te ervaren dat hier nog diepgang nagestreefd wordt. Fantastisch ook Rogier, hoe jij dit doet; de 'flow' tussen jou en Jim van Os is gewoon voelbaar. Dank jullie wel.💓🙏 Ik ben zo blij met DNW....🥰
Los van welk onderwerp dan ook: altijd fijn als Rogier host. Wij als kijkers hebben dan niet het ego van de presentator dat het gesprek in de weg staat.
Ik vind Rogier ook geweldig. Maar zeker niet de enige bij de nieuwe wereld. Ik vond hem hier zakelijk. Maar dat past volgens mij hier als tegenstelling tot de media die case base te werk gaat
Ik ben docent en sprak op vakantie op een creatieve camping 5 docenten/jongerenwerkers uit verschillende delen van het land. Toen ik naar hun werk vroeg zeiden ze allemaal, los van elkaar, als eerste, dat ze de geestelijke staat van de studenten en leerlingen zeer zorgwekkend vonden. Ik was dus niet de enige die het was opgevallen. Ik denk dat we een ander probleem hebben, waar euthanasie niet de gepaste oplossing voor is. Wat een goed gesprek dit. Dank.
Wat een fijn en belangrijk gesprek voeren jullie hier. Ik was ooit dat jonge meisje dat suïcidaal was. De reguliere zorg was gericht op symptomen onderdrukken. Dat had ik niet verwacht en was niet wat ik zocht. Ik wilde naar de pijn toe en er doorheen bewegen. Met artistieke expressie heb ik daarin mezelf een eind op weg kunnen helpen. Daarnaast in complementaire zorg en een houding van presentie doet wonderen. ‘Geef me de ruimte en het respect om zelf mijn stappen te maken en sta naast me.’ Dit voelde natuurlijk en kloppend en inmiddels geef ik dit door, aanwezigheid en oprechte menselijke aandacht, in vorm van coaching en training.
40 jaar depressie, zo'n 10 jaar geleden voor het eerst gesnapt wat ik moest doen om eruit te komen, vaste geniale therapeut (buiten het systeem), nu bezig sadistisch (tot de 10e macht) ritueel misbruik te verwerken, ik ben nu vaak gelukkig en wil niet meer dood. Maar wel dus al mijn therapie zelf hebben moeten betalen... Wat trouwens ook enorm geholpen heeft was een relatie met God. Misschien wel het meeste...
Dank je wel lief mens, voor dit delen ❤ Voel je welkom bij je zusters en broeders, zij die zich ook de kinderen van God voelen en wéten. Ik wens je Zijn zegen op je weg met Hem en ons.
@@jeanetteb2347 Je bent een sterke vrouw. Ik heb ook de ervaring dat God je helpt. Toen ik begon met bidden is mijn leven gaan veranderen. Het lijden ging over. Nu loop ik vaak zingend door de wereld 💙🐬🦋
Dánk voor het delen, Jeanette, Heftige levensgeschiedenis... Door gitzwarte periodes heen gegaan; van óverleven naar L E V E N Bijzonder dat er een, trouwe, geniale therapeut op jouw pad verscheen op het moment dat je er aan toe was, om buiten het systeem om, je eigen ont-wikkelings pad te kunnen gaan. In verbinding met de bron, met God. Op m'n 30-ste kreeg ik het etiket: 'uitbehandeld'. Depressies en een langdurige eetstoornis; jaren van grote wanhoop. Hulp gezocht en die hulp was géén hulp. Als studente, misbruikt door een psychotherapeut van de SGZ. Later door een bekende psychiater. Begreep zelf (nog) niet dat dit een herhaling was van gebeurtenissen in mijn prille jeugd met mijn vader. 'Ik was niet van mijzelf'. Om te overleven was ik een 'kameleon' geworden, een grenzeloze 'pleaser'. Buiten de reguliere zorg, gelukkig, ook een 'alternatieve' therapeute (transpersoonlijk) leren kennen, die mij ondersteund heeft op mijn pad, dat ik, vanaf een bepaald moment, door omstandigheden, als alleenstaande moeder, zéker wilde vervolgen. Het moederschap; de Liefde voor mijn kind plus de (grote) verantwoordelijkheid heeft mij 'op de rails gehouden'. Voel 't daarnaast als mijn taak om ongemakkelijke onderwerpen, binnen de familie, aan te blijven gaan. Het duister in het Licht zetten. De verbinding met mijzelf was ik helemaal kwijt. Ik stond met een verbrijzeld innerlijk kompas in het leven. De weg van heling heeft de fragmentatie opgeheven. Vertragen, is voor mij een hulpmiddel geworden dat mij de mogelijkheid geeft, om dichtbij mezelf te blijven. Inmiddels is mijn zoon een volwassen man, die 'zijn draai heeft gevonden'. Ook hij zoekt zijn eigen pad. M O O I om mee te maken, als moeder met een 'rugzak'. Mijn motto: een leven lang leren. ❤-elijke groet, Sophie
Veel sterkte gewenst aan allen die het zwaar hebben hier......een doel en de verbinding die een gezin en ja vooral een kind geeft is waar het leven omdraait...geen wonder dat dat genezend kan werken...
Als je er voor openstaat google is Edwin Selij. Hypnotherapeut. Met hypnose kan je ook oude rot herinneringen weer dragelijk maken. Binnen 1 tot 3 sessies kan je er vanaf zijn.
Dankuwel voor dit gesprek. In het begeleiden van clienten met ernstig psychisch leiden en uitingen van een doodswens vind ik het inderdaad enorm belangrijk dat ik dat zelf kan dragen en verdragen als begeleider. Het kunnen luisteren naar clienten die een doodswens met mij delen en daarvan niet op slot gaan of ervan schrikken, geeft ruimte om het 'gewoon' te kunnen bespreken en dat geeft al vaak lucht voor de client, die daar vaak alleen mee zit en het aan niemand durft te vertellen, bang om die ander daarmee te belasten. Ik heb de indruk dat in de ggz ook speelt dat de aansprakelijkheid bij suicide 'afgedekt' moet worden met het volgen van allerlei protocollen, die in mijn beleving niet het belang van de client dienen, maar het belang van de ggz-instelling en/of de behandelaar. Ik wens ons allen vooral dat we de tijd durven te nemen om het lijden van een client te kunnen verdragen en in zijn/haar lijden aanwezig te durven blijven, zelfs als dat een aantal jaren zal duren. Dan is niet alleen de professionele deskundigheid , maar ook compassie en medemenselijkheid een grote bijdragen aan ons vak.
Ik ben therapeut in de complementaire zorg en een jeugdzorg werker dus ik kom veel in aanraking me jongen vrouwen met een doodswens. Ik zou graag mee willen werken aan het vormen van een netwerk om een psychotherapeut heen zodat deze de zorg kan bieden die nodig is. Is er misschien een manier om je aan te melden voor deze vorm van zorg? En bedankt weer voor een prachtig gesprek. Geeft zo veel hoop. Dagelijks loop ik in mijn werk tegen de muren aan en dan mensen te horen die dit van binnen uit en boven af willen veranderen is erg prettig en hoopvol.
Verbinding, vertrouwen, en hoop is voor de cliënt is zo waardevol! Ervaringskundige worden door de "professionals" als bedreiging gezien. Wat totaal niet nodig is. En deze professionals ook kunnen leren van Ervaringskundigen! Dit is mijn persoonlijke beleving als Ervaringskundige
Wat een uiterst interessante uitzending. Gelukkig geen thema waar ik mee te maken heb of heb gehad. Maar wat heb ik al veel geleerd door DNW te luisteren. Rogier is een hele fijne host. Altijd respectvol. Hij luistert goed en laat de ander in zijn/haar waarden. Ga zo verder Rogier!!
Ik begon te kijken met vooronderstelling dat Rogier erg 'pro euthanasie' zou zijn. Wat een mooi evenwichting gesprek. Emotioneerde mij. Rogier stijgt steeds meer boven zichzelf uit. Maar ik zie Nederland nog niet de voorgestelde aanpak organiseren. Welzijns- en gezondszorg zitten veel te veel vast in eigen belangen!
Mooi gesprek. Veel geleerd. Ook mooi dat op het eind mensen met andere perspectieven worden uitgenodigd: "dit is een open tafel". Ik verwacht oprecht dat Rogier die ook integer tegemoet zal treden.
❤ Wat een mooi gesprek en wat mij opvalt is dat een geestelijk verzorger genoemd wordt. De spirituele/religieuze dimensie wordt zo vaak onderschat en vergeten.. En ook zo goed dat het eeuwige evidence based verhaal afgezet wordt tegen ervaringsdeskundigheid, levenswaarden en een team met een open, nieuwsgierige en ondersteunende houding om om te gaan met geestelijk lijden. Top!
Deze wil ik 100 % bekijken. Na het eten vanavond ga ik er voor zitten. Ik zelf geef iig als vrijwillige ervaringsdeskundige samen met een professional groepsbijeenkomsten voor mensen met een burn-out en het is schrikbarend hoeveel jonge mensen (ik ben zelf 39, rest in die groepen vaak -25) hiermee te maken hebben. Ik hoor bij bijna alle deelnemers terug hoe waardevol het is dat een ervaringsdeskundige erbij is, omdat zij zich daarom enorm gehoord voelen en begrijpen waar het om draait.
Dank voor dit gesprek en idd t laatste ´omgaan met lijden en droevenis is heel belangrijk´Dat dat bij t leven hoort ...en ook diepte geeft en ook compassie kan geven voor anderen weer..
Mooi gesprek en mooi betoog. Maar ik vraag me we af hoe realistisch het is dat je dat '10 jaar ploeteren, mensen niet loslaten' in de geatomiseerde GGZ op afzienbare termijn realiteit kan worden
Veel jongeren zijn bewuste oude zielen. Zij hebben gekozen voor leven op aarde. Hierdoor voelen zij zich vaak onbegrepen. Doordat hun hersenen nog niet volledig gegroeid zijn, hebben ze hier last van. Goede begeleiding is heel belangrijk. Maar binnen de reguliere gezondheidszorg is het oude denken nog niet bewust genoeg.
@@proankers1704 dat zie ik ook. En daarom ben ik zo dankbaar dat ik als vrouw met een EPA (sic) cliëntdocent mag zijn bij de onderwijspoli van de ggze. Zo kan ik de derdejaars geneeskunde studenten vast een beetje voorbereiden op de realiteit buiten de opleiding. Die opleiding moet nodig anders, daar begint de ellende
Dat zal niet de oorzaak en oplossing van dit alles zijn maar als je neerslachtig of depressief bent is een eerste stap(je) wel altijd proberen gezond te eten (incl. vitamines inderdaad), goed te slapen, structuur in je dagelijkse leven aan te brengen, sporten en voldoende naar buiten te gaan👍
@@ilsedemolder3973 maar ook, patronen herhalen zichzelf, en elke cyclus kan je daar iets in veranderen. Met andere woorden, de spiraal naar beneden kun je ook omhoog laten bewegen.
Mooi gesprek en wat een verrassing dat er ook astrologisch gekeken kan worden, het is gecompliceerd doch een ziel maakt een keuze in dit aardse leven, daar hoort misschien ook deze zware beproefing bij, en dan nog de mogelijkheid vanuit de geestenwetenschap dat een persoon overschaduwd wordt, als de psychiatrie daarvoor open kan gaan staan???
Hoorde ik net (48:00) "Als je met een astrologische bril kijkt naar ... []"? - ik ben normaal niet zo van het cancellen maar dat is een unsubscribe voor mij.
Ben ik met je eens. Een heel mooi genuanceerd en afgewogen betoog sterft een snelle dood als je over astrologie en Saturnus begint. Rogier geeft zelf al aan dat hij niet verwachtte mensen te ‘winnen’ met zijn opmerking. Waarom dan toch die opmerking … Echt jammer en zó onnodig. Omdat ik het probleem in de praktijk meemaak en ik vind dat dit gesprek echt wat toevoegt aan de discussie hieromheen, zucht ik maar even diep en haal m’n schouders op. GEEN unsubscibe hoor, zonde!
Ik vind het ook verrassend en teleurstellend dat hij over astrologie begint, maar veel info in het programma is evengoed heel interessant en nuttig. Ieder mens heeft ideeën waar je het niet mee eens zult zijn, maar heeft ook nuttige dingen te melden. Je moet niet als consument informatie passief aannemen maar altijd zelf beoordelen welke info waardevol is en welke niet.
Het nadeel van de leeftijdsgrens van 25 of 30 is dat mensen ernaartoe gaan leven met de gedachte ik hoef het alleen maar vol te houden tot ik die leeftijd ben en dan mag ik eruit stappen. Dit is het enige pad dat ze kunnen zien. Ze gaan overleven in plaats van leven of de mogelijkheid te kunnen leven niet meer als een mogelijke uitkomst beschouwen.
Ik als schizofreen zet vraagtekens bij de specialiteit van Dhr van Os... Hij gelooft niet in psychoses... Nu wens ik niemand chronische psychosen toe maar ik zou bijna een uitzondering maken. Over de doodswens kan ik kort zijn het Nederlands GGZ systeem faalt psychisch lijden afdoende te begrijpen/behandelen. Voor mensen die benieuwd zijn naar een ander perspectief zou ik zeggen zoek eens naar Snow Raven..
@@nanwuamitofo Nee klopt in dit gesprek niet maar Jim is er van overtuigd dat schizofrenie (chronische psychosen) niet bestaat daar doel ik op. Verder wilde ik eigenlijk vooral mensen wijzen op de heilzame werking van Siberisch sjamanisme en hoe anders andere culturen aankijken tegen mentale problemen...
@miriamkronenberg8950 hij gelooft wel in bestaan psychoses maar niet in de standaard rubricering van de psychiatrie , (hokjes denken ) , maar meer dat een persoon in een spectrum zit qua psychiatrische klachten. Hij heeft ook psychosenet opgericht dus hij zegt zeker niet dat fenomeen niet bestaat.
@@Mrmijaggie Ik ken Dhr van Os al lang en natuurlijk volg ik ook psychosenet, ik ageer tegen zijn uitspraak 'schizofrenie bestaat niet...' Voor veel mensen is hij daardoor een legitiem persoon geworden schizofrenie te ontkennen...
Thanks! Saturnus is in mijn 12e huis bij geboorte ☺(was in minuut 47 ong.) maar all good, ik vond het wel mooi voorbeeld om zaken anders te zien..in cycles
Ik mis de hulpvraag. Staat hierin de de pijn van patient centraal of is het de pijn die de maatschappij (familie, omgeving) heeft bij zelfdoding? Mag de maatschappij 10 jaar of langer psychisch lijden van een patiënt eisen?
Joh het zijn allemaal oplichters. De "geneesheer directeur" (lol) van 1 van de instellingen is "gespecialiseerd" in depressies en ook met dit soort idioterie bezig.Ze moeten alleen klanten ronselen om deze vorm van oplichting/"BIGwetreligie" te rechtvaardigen. Nu focussen ze zich als een groep laffaards (bigwetreligiepastoors) op jongeren.Dus zijn medeplichtig aan genocide/aanzetten tot/promoten van zelfdoding onder de noemer/leugen zorg/hulp. Psychiatrie is een pseudowetenschap m.a.w het is gebakken lucht.Zonder die vorm van Mengelepraktijken zouden zorgverzekeraars minder grip in samenleving hebben.Selecties....van/door geallieerde nazi zwijnen....wat is er vooruitgegaan vanaf 1940-1945?
Vreemd genoeg blijkt dat je dieet ook van invloed op je mentale welzijn. Mensen met een low-fat, high carb levensstijl of veganisme blijken veel meer problemen te hebben. Dus voordat je naar de medicatie grijpt zou je eerst eens kunnen kijken of een verandering van voeding misschien ook al helpt.
@@Daniel-ot8gg Het is een "bijwerking" van een low-carb (keto / carnivore) levensstijl. Het si al lang bekend dat het mensen met epilepsie helpt. Maar het blijkt ook te helpen tegen vormen van dementie. Dit komt waarschijnlijk doordat je het brein geen glucose geeft. Het brein haalt z'n energie dan uit ketonen. Er is genoeg over te vinden als je googled op keto of carnivore en dementia, depression enz.
@@Daniel-ot8gg Omgekeerd komt dementie maar ook depressie veel vaker voor dan vroeger. We zijn de afgelopen decennia steeds meer naar een high-carb dieet (met veel ultra processed food) opgeschoven waarbij het brein dag in dag uit glucose krijgt. En dat zou misschien het probleem kunnen zijn.
@@edwinschaap5532Ik denk niet dat het eten van carbs de volledige oorzaak kan zijn, maar wellicht draagt het wel bij aan het ontstaan van deze problemen.
Jammer dat ik weer een heleboel Amerikaanse kretologie beluister, waar Nederlandse woorden beschikbaar zijn. Besef dat dit wellicht grote consequentie heeft, voor de manier hoe wij in Nederland met elkaar communiceren en elkaar verstaan, lijkt maar niet door te willen dringen, tot het besef van grote massa's mensen, waar zowel intellectuelen , als ongeletterden bij behoren. Vrede zij u allen.
Als er een stijging is van het aantal mensen, ik meen dat het ging over jongeren, die euthanasie kregen, dan zou ik ook graag willen horen of daarnaast het aantal zelfdodingen verminderd zijn. Of vermeerderd. Dat het beter bespreekbaar wordt en psychisch lijden ook meer aanvaard wordt als ondraaglijk en uitzichtloos, kan euthanasie aanvragen verklaren. Als ik dit gesprek hoor doet mij dat denken aan de zeer gewaardeerde voorganger van de huidige fractieleider van de SGP, Cees v.d. Staaij en die partij euthanasie en abortus afwijzen vanuit de levensovertuiging aldaar en men vindt dat de gemeenschap om de persoon in kwestie heen moet gaan staan. Dat laatste is fantastisch als dat zo zou zijn overal en bij iedereen. In het gesprek wordt ook een gewenste situatie weergegeven. Ondertussen nemen mensen toch hun toevlucht tot zelfdoding en dat vaak op ellendige wijze. Traumatisch ook voor nabestaanden, die wel of niet dit hebben zien aan komen. Schuldig voelend daarbij in aantal gevallen, met gedachten als: had ik, of we, iets kunnen doen om dit vroegtijdige einde te voorkomen. Paar dagen geleden hoorde ik van iemand wiens buurman, zelfdoding in huis heeft toegepast, die worstelde met die vragen. Zoals een doodswens allerlei lagen heeft, zoals in uitzending wordt aangegeven, zijn er ook lagen in positieve gevoelens en negatieve gevoelens, die aan het leven verbonden zijn. De een nu eenmaal beter met het leven kan omgaan dan de ander en helaas heeft ook niet iedereen een gunstige context. Het bestaan is niet altijd maakbaar, of draaglijk. Zelfs niet als de individuele wensen basic zijn, of wat de buitenwacht min of meer als zodanig zou wensen. Of wat overheid met wettelijke maatregelen mogelijk, of onmogelijk wil maken. Daarmee voorkomt men zelfdodingen niet. Waar overheid en medische wereld geen grip op hebben zijn de onbedoelde zelfdodingen in slow motion door alcohol en allerlei drugs, waarvan de gebruikers wel kennis hebben dat dit levensverkortend is. Ik zie met de markwerking een slecht niveau in hulpaanbod en binnen de Zorg het een standaard reactie nu is dat GGZ nu eenmaal lang duurt. Waar de gastheer en gast naar streven staat dus haaks op de realiteit helaas. Op zoveel terreinen in de publieke sector is het ontspoord. Zelfs als iedereen toegang heeft tot deze zeer gewaardeerde psychiater meteen, dan ontbreekt de nodige infrastructuur. Als die er wel is, dan nog zal in aantal gevallen gekozen worden voor zelfdoding als euthanasie geen optie mag zijn. We kennen verloskundigen bij het prilste begin van het leven, maar niet aan het einde, als hulp gewenst wordt. Uiteraard gaat dat uiterst zorgvuldig en beslaat een heel traject, waarbij de goed toegeruste persoon in dit nieuwe beroep familie, bekenden spreekt, huisarts en specialisten. Met collega 's kan overleggen binnen een landelijk systeem. Je haalt dit weg bij artsen die een eed hebben gegeven, dat botst met vroegtijdig eindigden van een leven, hoe zeer ook gewenst. Dan kan men als verloskundige bij levenseinde aldus overzien, of de wens voor euthanasie gehonoreerd kan worden, daarbij rekening houdend hoe groot de kans is dat bij afwijzing de persoon zelf diens leven eindigt en mogelijk op een ellendige wijze in wanhoop. Oudere, en dus ervaren mensen in de wijkverpleging, die met een aanvullende opleiding dit willen doen en geschikt zijn mentaal voor dat beroep, zou mooi zijn. Het is al lang geleden dat een bekende arts destijds in een academisch ziekenhuis, jonge ongeneeslijke kankerpatiënten rust gaf en die vaak langer leefden, door de beschikking van een middel waarvan zijzelf bepaalden wanneer dat te gebruiken. Ik zou mij kunnen voorstellen, dat de optie van euthanasie een deel van de mensen die lijden aan het leven op pshyische gronden en geen medicatie of therapie soelaas bood, ook rust kan geven en langer doet leven, of wellicht zelfs in incidentele gevallen, de doodswens verdwijnt.
Ja, het komt ook omdat je als jongeren naar een cafe of disco om het leven te vieren, de prijs van bier is 3,80 en ook al zou entree gratis zijn, het drank is erg erg duur. En met paar drankjes komt de fun niet. Ik denk dat ze ook stevig voordrinken, of dat ze in een eigen clubhuis in een soort volkstuin zitten, of op een industrieterrein. Ik moet deze video nog bekijken lol, maar het is serieus deprimerend, je kunt niet naar het terras MEER, of naar het NS station omdat ook daar de prijzen eennorm zijn, ook als werkende kun je niet veroorloven om 2 of 3 keer in de week koffie te kopen en misschien AH wel maar ook dat is erg duur. Je moet je eigen mini waterkoker meenemen, zo werkt dat tegenwoordig.
@@SSs-ls9upik denk dat bedoeld wordt dat een avondje stappen, even "uit je bol gaan" of even "een andere geest" krijgt niet meer haalbaar is omdat de prijzen van een biertje/ mixje compleet de pan uit rijzen 🤷🏼♀ Mensen, maar vooral de jeugd kan vaak niet meer even lekker los gaan en dat kan best depressieve gedachten opleveren 🤷🏼♀ Ook het feit dat de jeugd niet meer kan doorgroeien om op zichzelf te gaan wonen. De prijzen van huizen zijn ook zó opgedreven dat een alleenstaande 25-30 jarige geen huis kan kopen 🤷🏼♀
@@SSs-ls9up Regelmaat en thuis ontbijten en koffie , en zorgen dat je nooit haast hebt , maar dat is lastig voor de digi generatie ganze dag staren naar een schermpje put je lijf helemaal uit . De smartphone is Veel erger dan Heroine en de groep is Vele male groter . We gaan de gevolgen de komende jaren meemaken en dat voorspelt niet veel goeds .
Ketamine is ook veelbelovend Unieke manier om ‘problemen’ vanuit een ander perspectief te bekijken. Een reis naar de K-hole is sowieso levenskijk veranderd
veel durf en moed gewenst dr van os doe aub zo voort het is schandalig en crimineel wat er gebeurd en durf in nederland de maatschappij ook eens veranderen en te verregaande uitingen strafbaar stellen of terugdraaien en moreel oordeel uitspreken over immoreel gedrag en minder streng over normaal gedrag
Die zijn niks gewend ook.Te verwend er komt ze teveel aanwaaien dure spullen maar een leeg gevoel.O wee als de pleuris hier uitbreekt en alles wordt minder Dan zijn de oudere onder ons die ermee kunnen handelen.Wij zijn al veel gewend en kunnen met tegenslag omgaan.
Interessant dat Jim aangeeft dat het artikel met verkeerde interpretatie in de krant (trouw) werd opgenomen.Afgelopen weekend stond er een groot stuk van oa hem in de andere krant.Op LinkedIn zegt hij vervolgens dat de andere krant niet de meest betrouwbare artikelen schrijft 😂 Jim is ook niet wakker volgens mij!
Ben niet echt de persoon om een comment zo achter te laten, maar het vroeg meer vragen op dan antwoorden gaf. Plus wat weet ik nou over psychologie, dus ik dacht ik stel de vraag gewoon. Maar ik begrijp ten eerste al niet waarom dit ter spraken is onder jongeren en de optie op tafel ligt. Iemand die in een bepaalde mindset zit door omstandigheden deze mogelijkheid indirect al aanbieden creëert al indirect een dilemma omdat mensen een uitweg zoeken, denk ik. Uit onderzoek is dit volgens mij ook gebleken dat veel patiënten zelf ook gaan zoeken naar redenen en oplossingen om het voor zichzelf te begrijpen Wat ik ook niet begrijp is de algemene benadering, wellicht is dit ook inhakend op het vorige gesprek en de medicalisering en de DSM en het model vanuit Amerika importeren. Maar er word gepraat over het collectie en de algemene maatschappij, maar tegelijkertijd met alle instanties komen we uit op een diagnose die kan uitlopen tot een persoonlijkheidsstoornis wat gelijk al een stempel geeft voor de persoon (Wat indirect nog meer impact heeft op de mentale welzijn, om diverse uiteenlopende redenen afhankelijk van de oorzaak). Om in te haken om het voorbeeld van jonge meiden en seksueel misbruik, kan het probleem dan ook niet in de schaduw zitten. Denk aan maatschappelijke normen (Bij mannen zouden we bijv. heel anders kijken en zelf niet eens praten over misbruik in bepaalde kringen maar zelfs patserig gedrag vertonen; als ik realistisch mag blijven), eigen zelfbeeld, wellicht liegen om familie-redenen en positie intern in de familie als ik breed te mag gaan; waardoor er bijv. door een ander gedacht word aan schizofrenie omdat de persoon het onderdrukt om tal van redenen die de schaduw vervolgens niet kan verwerken en op een andere manier tot uiting komt. Zo zullen er tal van redenen zijn. Kan je dan nog echt praten over een persoonlijkheidsstoornis en gelijk dingen op tafel leggen, wetend dat iemand een uitweg zoekt. (Ik praat niet over mensen die al 30jaar in de ggz lopen) Maar wie ben ik en wat weet ik nou, Hoop dat we ooit het collectieve beter zouden begrijpen ervan zouden kunnen leren om elkaar te kunnen helpen en elkaar gedachtes beter te begrijpen, maar wellicht is dat niet meer dan een menselijke ervaringen die we indirect al op onze eigen manier ervaren maar niet bewust van zijn. Misschien is dat wel het hele paradoxale wat alles in balans houd, maar dat klinkt dan wel heel zweverig. Maar om het op een positieve manier af te mogen sluiten, hoop ik inderdaad dat we wellicht meer willen leren gaan leren van het verleden en de oude teksten om daar meer wijsheid uit de verhalen te halen die zijn doorgegeven en dat de psychiatrie ook soms verder terug kijkt om iets niet te kunnen ontdekken als bijv. voortbouwend op bijv. Freud, Piaget, etc. Dus ik hoop ook dat mensen niet alleen maar 100 jaar terug gaan en bij alleen tijd van bijv. Nietzsche uitkomen en nu denken "het is wat het is" en dat accepteren. Ook echt terug willen gaan en kijken naar Socrates en denken "all that I know, is that I know nothing" en het als een ervaring gaan zien hoe lastig die op dat moment ook is. Maar wetenschap en evidence-based en dergelijke maken het niet makkelijker in een werkveld als psychologie, denk ik heb persoonlijk geen idee. Dat maakt het voor mij ook soms wat raar, bij Sociologie begrijp ik het een samenleving is constant in verandering, maar bij theologie kun je alles overnemen maar is dat niet deels ook sociologie wat als je kijkt naar samenlevingen was dat een heel groot aspect en is psychologie dan weer niet daarin altijd een component, maar dat word dan een hele aparte vraag stelling die niet meer beantwoord baar blijft denk ik, ofwel de samenleving laat het niet toe. Maar ik vond het een interessant gesprek en de onderwerpen als leeftijdgrens en dergelijke, waren interessant om de kijk van dhr. Os hierop te horen. Al was het onderwerp aan zich niet super interessant en ben ik zelf meer van de mystieke kant van psychoses en de ervaring die hierin ten grondslagen liggen in menselijke psychologie/theologie/sociology/mythologie/etc..
Ik heb begrip voor het "Business plan" van de NW. Maar om de vijf minuten een comerciële boodschap van TH-cam doet mij afdwalen van het gesprek en voortijdig eindigen
Ik luister heel graag naar wat dhr Jim van Os heeft te vertellen, vooral in een tijd waarin er veel psychische lijden is. Maar wat ik uitermate storend vindt is de lange uitleg voor er een vraag wordt gesteld, en het onderbreken van het verhaal van dhr van Os door de interviewer. Het lijkt er op dat de interviewer heel graag zijn eigen visie op het geheel wil delen. Dat maakt m.i. het gesprek vermoeid om naar te luisteren. Ben dus halverwege ook gestopt met luisteren.
Afgelopen half jaar op ziekenbezoek geweest bij twee verschillende mensen bij de PAAZ. Verschrikkelijk. Als je niet depri bent dan word je het daar wel … geen woorden voor ….
De nieuwe wereld komt bij mij over als het nieuwe normaal die ze in de politiek benoemde nadat ze de politiek over een ander boeg wilden gooien. Sindsdien is er namelijk nog maar weinig wat met normaal heeft te maken en alles wat met politiek heeft te maken lijkt mij dat daar al veel niet meer normaal is zoals ook al veel niet meer normaal zijn en zeker niet meer menselijk zijn als men het volk van dit landje waarnaar men is vernoemd zij zich daarvoor niet meer inzetten en zich om bekommert.
Bekijk de podcast vsn Sven Hulleman met arts/onderzoeker Jorine Hammink. Zij ontwikkelde, uit eigen middelen, een test die duidelijkheid verschaft, maar mocht daar geen conclusies aan verbinden. Maar ze gaat door, met gevaar voor eigen leven. Wat een dappere dsme! Zie Hoop Helder Hulleman en JORCLINIC.
@@lidysellink2221...en veel invloed kan hebben op t gevoel van "zin" in t leven als de wereld onbetrouwbaar( der) blijkt te zijn dan gedacht. Los van slechte economie,oorlogen etc. Wellicht hebben de stofjes uit de prik ook een negatieve uitwerking op de darmflora( is al bewezen)terwijl dat je 2e brein is en dus ook serotonine aanmaakt!
Ik denk wel dat er helaas gewoon mensen zijn die niet te helpen zijn. Dat zit gewoon in die persoon. Altijd maar somber en ongelukkig zijn en nergens meer blij van worden. Misschien ligt het wel aan ontbrekende geluksstofjes.
Ik denk het niet. Sommige mensen zijn gebaat bij een grondige uitleg van de basis van hoe je kunt leven en vooral ook een leven wat voor hun klopt en mensen die hen dat ook voor doen of laten zien. We laten sommige heel mooie zielen veel te vroeg aan hun lot over. We leven niet echt samen, zijn bezig met geld verdienen en nemen daarvoor teveel van de aarde. Daar worden veel Hsp mensen oa. heel verdrietig van of begrijpen niet waarom heel veel mensen om hen heen heel onverschillig zijn over het vernielen van de aarde, om te kunnen leven, terwijl zij er zwaar onder lijden en het daardoor niet meer zien zitten, omdat ze voor zichzelf in zo'n systeem geen plek zien of overweldigd worden door het massale doen van de massa, waar zij dus ongelukkig van worden omdat ze de grote stress er van zien of de gevolgen en daar niet tegen kunnen om daar ook aan bij te dragen.
@@SSs-ls9up Teveel en langdurig alcohol is slecht, maar af en toe een rood wijntje is helemaal niet verkeerd voor hart en maag en vrolijkheid. Vooral niet als je daarnaast gevarieerd eet en in beweging blijft.
44:35 Waarom en Wie bepaalt er of 'alle' mogelijke hulp en trajecten doorlopen zijn? Dan ben je op voorhand al wilsonbekwaam gesteld. Waarom zou je ook iets - niet - mogen willen. Het lijkt wel dat als je eenmaal geboren bent, je verplicht wordt, te blijven leven. Onder alle pech-omstandigheden door. Jij moet desnoods 40 jaar (voor anderen) láng lijden omdat wij denken dat je daarná héél misschien een klein lichtje gaat zien. Maar ook dan draag je je herinneringen aan 40jr hel en trauma nog steeds bij je. Je mag niet dood en wij gaan jou daar niet in begeleiden. Krijg je (jong) kanker, dan hoef je niet 40 jaar te lijden, dan is het gewoon 'heel verdrietig' dat je nooit je kinderen of kleinkinderen ziet opgroeien, maar het is zo. Als je zélf deze wereld wilt verlaten krijg je geen hulp, geen begeleiding, deuren gaan dicht, niemand wil er met je over praten. "Dit is jouw leven, dit is jouw hel en ik zie jou als therapeut één keer per week zodat jij daar de komende tien jaar in kunt blijven worstelen." Ik ben nog nooit ggz-pt geweest, maar ik wil ook nóóit ect in mijn leven. Wil ik gewoon niet. Ook niet als ik ziek ben. Maar kennelijk zijn er mensen die je daartoe zouden dwingen als je dood wilt. Wil je dood, dan word je gedwongen het zelf te doen.
Beste Dnw, kunnen jullie eens kijken of jullie psycholoog / seksuoloog GertJan van Zessen in de studio kunnen krijgen. Gertjan heeft een zeer interessant behandelmodel ontwikkeld het Vat van Zelfwaardering genoemd. Een fascinerende methode en interessante spreker maar helaas weinig podcasts met GertJan beschikbaar. Zou heel leuk zijn als jullie hem kunnen interviewen.
Waar moet je heen met mensen met traumatische geschiedenis en chronische suicidaliteit: GGnrt Scelta Programma 2!!! Een 4 daagse psychotherapeutische groepsbehandeking.
Ik denk eigenlijk dat wimkan gelijk had. De jongeren van nu lopen weer achter de baby wagen aan. Nu krijgen we minder kinderen? Mijn vraag hebben mensen dan niet gewoon te weinig zorg plicht voor kinderen. Moeilijk te quantificere zal vast gewoon het dingetje zijn.
Op het einde zeg je (Rogier) : " "Wat bevelen we "die meiden".(jonge vrouwen met persistente doodswens) aan?." Wow... Na zo n opmerking kan evt hoop die gevoeld wordt wel heel snel weggaan. Die meiden Ik ben zelf niet "zo n meid" . Ik ben wel in staat me in te leven in een meisje die zich hopeloos en ongelukkig voelt en al geruime tijd een doodswens voelt. Ik stel me voor dat als ik "zo n" meisje zou zijn en de mannen die over mijn problemen praten aan tafel hoor zeggen aan elkaar : "Wat bevelen we "die meiden" aan" ..dat ik teleurgesteld zou zijn geraakt door het gebrek aan inleving en gevoel door zo te praten. Voelt niet goed De luisteraar aan en voor wie je iets hoopvols aanbevelen wil daar spreek je niet over als "die" of "zij" Je had het woord "iemand" die zich " ......" voelt ..kunnen zeggen.. Het ligt gevoelig En een man met blouse die het niet echt écht invoelen kan moet heel goed denken om zijn woordkeuze. " Waarom moeten mensen allemaal met grootse moeite in leven gehouden " Laagje dieper gaan was ook wel mooi geweest Want ligt hier voor een wereld en mensbeeld aan ten grondslag ?. Wel erg genoten van het blootleggen waar het echt niet goed gaat. Heel duidelijk en Rogier is wel een kanjer ook, ook luister ik graag naar je bij onderwerpen mbt Rouw e.d Je streeft altijd naar een zo integer mogelijk kijken en benaderen
Ik ben van mening dat als je zelf nog de fysieke mogelijkheid hebt, euthanasie gewoon niet moet kunnen. Als je echt zo graag wilt 'gaan' dan kun je dat gewoon zelf doen. Als je dat door een ander laat doen dan wil je niet 'gaan'. Als je wilt 'gaan' dan schuif je een ander de verantwoording niet op om jouw te 'nemen'.
Overweeg je eigen woorden ajb. Denk ook aan dingen als een humaan heengaan, dat psychisch lijden evenveel "ongemak" kan zijn als fysiek. Je commentaar is behoorlijk .... Dommig en kortzichtig
@@mayaberk3270 Er is niks kortzichtigs aan. En nee ik ga mijn woorden niet aanpassen omdat jij helemaal niks geeft om de vrijheid van meningsuiting. Bovendien heb je geen enkel argument. Geef maar eens een goede reden om iemand anders de verantwoordelijkheid te geven om jouw leven te nemen terwijl je dat zelf gewoon goed kan? Psychisch leiden is niet vergelijkbaar met fysiek leiden. Als je fysiek je eigen leven niet kunt nemen, dan is euthanasie een optie. Als je dat zelf gewoon kan doen, dan moet je een ander dat niet voor jou laten doen. Sterker nog, mensen die hiervoor kiezen zijn hoogstwaarschijnlijk niet eens in staat om er zelf een keuze over te maken, want ze zitten vol met medicatie die de kans op zelfmoord verhogen. Zoals tijdens de opstart of afkick periode van antidepressiva. Ze kunnen niet eens rationeel denken. Maar goed, kan niet echt een argument verwachten van iemand die denkt dat moord met voorbedachte rade een optie is om van een mentale stoornis af te komen en die dat waarschijnlijk ook gewoon voor minderjarige tieners wil toestaan.
@@thenonexistingherook als ze niet willen dat een ander het doet laten ze dan medicijnen en of iets geven waarmee degene het zelf kan doen! Want als ik jou hoor praten heb je geen idee en of inlevingsvermogen om te beseffen hoe mensen kunnen lijden. Het moet gewoon dan ook verkrijgbaar zijn om zelf de keuze te mogen maken. En wel op humane manier. Wedden dat deze mensen dan ook dood willen. Dan zijn er waarschijnlijk nog meer mensen die het willen en gaan doen. Het heeft dus een reden waarom het alleen door een arts gedaan mag worden. Niet alles is zoals jij denkt aan alles zitten regels en daar is over nagedacht. Of zie jij graag dat de treinen vaak bezocht worden? Dan zadel je ook anderen op met de rommel. Dus vind het nogal onwetend waar je jou mening op gebaseerd hebt.
Eens. Als je besluit dat je niet langer wilt leven en je bent fysiek in staat, dan vind ik, dat je het zelf moet doen. Ik vind t wel acceptabel als n arts de middelen verschaft. Dit is niet om het lijden te vergroten, maar om een ander de zware last te besparen.
Het huidige traject lijkt me lang genoeg om mensen die psychisch lijden als oplossing euthanasie aan te bieden. Het enige tegenargument dat ik hoorde was dat wellicht een betere en langdurigere behandeling dit had kunnen voorkomen. Echter daarvoor wordt geen enkel bewijs aangehaald. Dus volkomen terecht dat er veel weerstand is tegen deze anti euthanasie houding.
Je hebt een mening zonder enige kennis van de problematiek. Aan het eind gaan er mensen dood. Misschien zouden zij die geen idee hebben voorzichtig moeten zijn met het verkondigen van meningen die draagvlak creëren om mensen om te brengen.
Jammer dat ik weer een heleboel Amerikaanse kretologie beluister, waar Nederlandse woorden beschikbaar zijn. Besef dat dit wellicht grote consequentie heeft, voor de manier hoe wij in Nederland met elkaar communiceren in elkaar verstaan, lijkt maar niet door te willen dringen, tot het besef van grote massa's mensen, waar zowel intellectuelen , als ongeletterden bij behoren. Vrede zij u allen.
Ik dank God op mijn blote knietjes dat wij in Nederland een man als Jim van Os hebben! En ook dat we iemand als Rogier hebben die hem de ruimte geeft om uitgebreid op dit zware maar noodzakelijke onderwerp op genuanceerde en voorzichtige maar duidelijke manier in te gaan.....Uit de grond van mijn hart: hartelijk dank!
Hier sluit ik mij bij aan, dank ❤
Inhoudelijk graag. 😅
Hahaha! Meestal reageer ik inhoudelijk en dan is niemand het met me eens en reageert er niemand...,maar ok: ik denk dat langdurige psychologische hulp goed kan werken als er ook door familie of zeer goede vriend(in) aan mee gewerkt wordt. Mensen hebben verbinding met anderen absoluut nodig om gelukkig te kunnen leven. Ik ben het eens met van Os dat euthansie voor spychisch langdurig lijden niet aan mensen onder de dertig zou moeten worden gegeven. Inhoudelijk genoeg?
@@Jannette-mw7fgik zie je vaak inhoudelijk reageren. Jij en ik zijn vaak water en vuur. Maar ik zie je inhoud. Voor nu: ik ben het eens met jou (en van Os) pleidooi om hulp rondom vrienden, familie en lotgenoten te organiseren. Maar ik zie het Nederland(ers) niet regelen. Ik ben bang dat we te ver van elkaar zijn afgedreven....
@@Jannette-mw7fg Zo met je eens Jannette, zoals heel vaak 😊
Dit onderwerp wordt op integere wijze besproken, dankzij de fantastische psychiater en uiteraard de integere Rogier. Dank voor dit mooie gesprek 🌹
Rogier wat ben je een ongelooflijk talent voor dit kanaal. Ongekend op je plek
Oh....wat een prachtig, diepgaand gesprek weer. Wat een verademing om bij DNW te ervaren dat hier nog diepgang nagestreefd wordt. Fantastisch ook Rogier, hoe jij dit doet; de 'flow' tussen jou en Jim van Os is gewoon voelbaar. Dank jullie wel.💓🙏 Ik ben zo blij met DNW....🥰
Gelukkig hebben we een weldenkende man Jim van Os in Nederland. Waren alle psychiaters maar zo. Hartelijk dank voor dit gesprek!!
Los van welk onderwerp dan ook: altijd fijn als Rogier host. Wij als kijkers hebben dan niet het ego van de presentator dat het gesprek in de weg staat.
Voel de kilte door het scherm heen !
Ik vind Rogier ook geweldig. Maar zeker niet de enige bij de nieuwe wereld.
Ik vond hem hier zakelijk. Maar dat past volgens mij hier als tegenstelling tot de media die case base te werk gaat
Ontslagen bij de Hr van R?
Ik ben docent en sprak op vakantie op een creatieve camping 5 docenten/jongerenwerkers uit verschillende delen van het land. Toen ik naar hun werk vroeg zeiden ze allemaal, los van elkaar, als eerste, dat ze de geestelijke staat van de studenten en leerlingen zeer zorgwekkend vonden. Ik was dus niet de enige die het was opgevallen.
Ik denk dat we een ander probleem hebben, waar euthanasie niet de gepaste oplossing voor is. Wat een goed gesprek dit. Dank.
Wat een fijn en belangrijk gesprek voeren jullie hier. Ik was ooit dat jonge meisje dat suïcidaal was. De reguliere zorg was gericht op symptomen onderdrukken. Dat had ik niet verwacht en was niet wat ik zocht. Ik wilde naar de pijn toe en er doorheen bewegen. Met artistieke expressie heb ik daarin mezelf een eind op weg kunnen helpen. Daarnaast in complementaire zorg en een houding van presentie doet wonderen. ‘Geef me de ruimte en het respect om zelf mijn stappen te maken en sta naast me.’ Dit voelde natuurlijk en kloppend en inmiddels geef ik dit door, aanwezigheid en oprechte menselijke aandacht, in vorm van coaching en training.
40 jaar depressie, zo'n 10 jaar geleden voor het eerst gesnapt wat ik moest doen om eruit te komen, vaste geniale therapeut (buiten het systeem), nu bezig sadistisch (tot de 10e macht) ritueel misbruik te verwerken, ik ben nu vaak gelukkig en wil niet meer dood. Maar wel dus al mijn therapie zelf hebben moeten betalen... Wat trouwens ook enorm geholpen heeft was een relatie met God. Misschien wel het meeste...
Dank je wel lief mens, voor dit delen ❤ Voel je welkom bij je zusters en broeders, zij die zich ook de kinderen van God voelen en wéten. Ik wens je Zijn zegen op je weg met Hem en ons.
@@jeanetteb2347 Je bent een sterke vrouw. Ik heb ook de ervaring dat God je helpt. Toen ik begon met bidden is mijn leven gaan veranderen. Het lijden ging over. Nu loop ik vaak zingend door de wereld 💙🐬🦋
Dánk voor het delen, Jeanette, Heftige levensgeschiedenis... Door gitzwarte periodes heen gegaan; van óverleven naar L E V E N Bijzonder dat er een, trouwe, geniale therapeut op jouw pad verscheen op het moment dat je er aan toe was, om buiten het systeem om, je eigen ont-wikkelings pad te kunnen gaan. In verbinding met de bron, met God.
Op m'n 30-ste kreeg ik het etiket: 'uitbehandeld'. Depressies en een langdurige eetstoornis; jaren van grote wanhoop.
Hulp gezocht en die hulp was géén hulp. Als studente, misbruikt door een psychotherapeut van de SGZ. Later door een bekende psychiater. Begreep zelf (nog) niet dat dit een herhaling was van gebeurtenissen in mijn prille jeugd met mijn vader. 'Ik was niet van mijzelf'. Om te overleven was ik een 'kameleon' geworden, een grenzeloze 'pleaser'.
Buiten de reguliere zorg, gelukkig, ook een 'alternatieve' therapeute (transpersoonlijk) leren kennen, die mij ondersteund heeft op mijn pad, dat ik, vanaf een bepaald moment, door omstandigheden, als alleenstaande moeder, zéker wilde vervolgen. Het moederschap; de Liefde voor mijn kind plus de (grote) verantwoordelijkheid heeft mij 'op de rails gehouden'. Voel 't daarnaast als mijn taak om ongemakkelijke onderwerpen, binnen de familie, aan te blijven gaan. Het duister in het Licht zetten. De verbinding met mijzelf was ik helemaal kwijt. Ik stond met een verbrijzeld innerlijk kompas in het leven. De weg van heling heeft de fragmentatie opgeheven. Vertragen, is voor mij een hulpmiddel geworden dat mij de mogelijkheid geeft, om dichtbij mezelf te blijven. Inmiddels is mijn zoon een volwassen man, die 'zijn draai heeft gevonden'. Ook hij zoekt zijn eigen pad. M O O I om mee te maken, als moeder met een 'rugzak'. Mijn motto: een leven lang leren. ❤-elijke groet, Sophie
Veel sterkte gewenst aan allen die het zwaar hebben hier......een doel en de verbinding die een gezin en ja vooral een kind geeft is waar het leven omdraait...geen wonder dat dat genezend kan werken...
Als je er voor openstaat google is Edwin Selij. Hypnotherapeut. Met hypnose kan je ook oude rot herinneringen weer dragelijk maken. Binnen 1 tot 3 sessies kan je er vanaf zijn.
Dankuwel voor dit gesprek. In het begeleiden van clienten met ernstig psychisch leiden en uitingen van een doodswens vind ik het inderdaad enorm belangrijk dat ik dat zelf kan dragen en verdragen als begeleider. Het kunnen luisteren naar clienten die een doodswens met mij delen en daarvan niet op slot gaan of ervan schrikken, geeft ruimte om het 'gewoon' te kunnen bespreken en dat geeft al vaak lucht voor de client, die daar vaak alleen mee zit en het aan niemand durft te vertellen, bang om die ander daarmee te belasten. Ik heb de indruk dat in de ggz ook speelt dat de aansprakelijkheid bij suicide 'afgedekt' moet worden met het volgen van allerlei protocollen, die in mijn beleving niet het belang van de client dienen, maar het belang van de ggz-instelling en/of de behandelaar. Ik wens ons allen vooral dat we de tijd durven te nemen om het lijden van een client te kunnen verdragen en in zijn/haar lijden aanwezig te durven blijven, zelfs als dat een aantal jaren zal duren. Dan is niet alleen de professionele deskundigheid , maar ook compassie en medemenselijkheid een grote bijdragen aan ons vak.
Ik ben therapeut in de complementaire zorg en een jeugdzorg werker dus ik kom veel in aanraking me jongen vrouwen met een doodswens. Ik zou graag mee willen werken aan het vormen van een netwerk om een psychotherapeut heen zodat deze de zorg kan bieden die nodig is. Is er misschien een manier om je aan te melden voor deze vorm van zorg?
En bedankt weer voor een prachtig gesprek. Geeft zo veel hoop. Dagelijks loop ik in mijn werk tegen de muren aan en dan mensen te horen die dit van binnen uit en boven af willen veranderen is erg prettig en hoopvol.
Ik hoorde psychosenet..
Ik dacht dat Rogier op een zeer verdiende vakantie was, maar ik ben blij verrast! Het vorige gesprek was al fantastisch, benieuwd naar dit gesprek!
Is een gesprek van een week terug. 😊
Verbinding, vertrouwen, en hoop is voor de cliënt is zo waardevol! Ervaringskundige worden door de "professionals" als bedreiging gezien.
Wat totaal niet nodig is.
En deze professionals ook kunnen leren van Ervaringskundigen!
Dit is mijn persoonlijke beleving als Ervaringskundige
Wat een uiterst interessante uitzending. Gelukkig geen thema waar ik mee te maken heb of heb gehad. Maar wat heb ik al veel geleerd door DNW te luisteren. Rogier is een hele fijne host. Altijd respectvol. Hij luistert goed en laat de ander in zijn/haar waarden. Ga zo verder Rogier!!
Zo zou het moeten zijn bij ggz, jammer genoeg is dat niet het geval😢
Ik begon te kijken met vooronderstelling dat Rogier erg 'pro euthanasie' zou zijn. Wat een mooi evenwichting gesprek. Emotioneerde mij. Rogier stijgt steeds meer boven zichzelf uit. Maar ik zie Nederland nog niet de voorgestelde aanpak organiseren. Welzijns- en gezondszorg zitten veel te veel vast in eigen belangen!
Mooi gesprek. Veel geleerd. Ook mooi dat op het eind mensen met andere perspectieven worden uitgenodigd: "dit is een open tafel". Ik verwacht oprecht dat Rogier die ook integer tegemoet zal treden.
Geweldig gesprek en beide mannen doen recht aan dit ingewikkelde onderwerp. Wat een te gekke sender de Nieuwe Wereld 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
❤ Wat een mooi gesprek en wat mij opvalt is dat een geestelijk verzorger genoemd wordt. De spirituele/religieuze dimensie wordt zo vaak onderschat en vergeten.. En ook zo goed dat het eeuwige evidence based verhaal afgezet wordt tegen ervaringsdeskundigheid, levenswaarden en een team met een open, nieuwsgierige en ondersteunende houding om om te gaan met geestelijk lijden. Top!
Deze wil ik 100 % bekijken. Na het eten vanavond ga ik er voor zitten. Ik zelf geef iig als vrijwillige ervaringsdeskundige samen met een professional groepsbijeenkomsten voor mensen met een burn-out en het is schrikbarend hoeveel jonge mensen (ik ben zelf 39, rest in die groepen vaak -25) hiermee te maken hebben. Ik hoor bij bijna alle deelnemers terug hoe waardevol het is dat een ervaringsdeskundige erbij is, omdat zij zich daarom enorm gehoord voelen en begrijpen waar het om draait.
Ongelooflijk informatieve podcast.
Heel erg bedank Roger !🙏
Dank voor dit gesprek en idd t laatste ´omgaan met lijden en droevenis is heel belangrijk´Dat dat bij t leven hoort ...en ook diepte geeft en
ook compassie kan geven voor anderen weer..
Mooi gesprek en mooi betoog. Maar ik vraag me we af hoe realistisch het is dat je dat '10 jaar ploeteren, mensen niet loslaten' in de geatomiseerde GGZ op afzienbare termijn realiteit kan worden
Veel jongeren zijn bewuste oude zielen. Zij hebben gekozen voor leven op aarde. Hierdoor voelen zij zich vaak onbegrepen. Doordat hun hersenen nog niet volledig gegroeid zijn, hebben ze hier last van. Goede begeleiding is heel belangrijk. Maar binnen de reguliere gezondheidszorg is het oude denken nog niet bewust genoeg.
Dank je wel !!!
@@lyonneemotiebewust235 met liefde gegeven❤
@@proankers1704 dat zie ik ook. En daarom ben ik zo dankbaar dat ik als vrouw met een EPA (sic) cliëntdocent mag zijn bij de onderwijspoli van de ggze. Zo kan ik de derdejaars geneeskunde studenten vast een beetje voorbereiden op de realiteit buiten de opleiding. Die opleiding moet nodig anders, daar begint de ellende
@proankers : Huh?
Ik zeg het al jaren en blijf het zeggen, " er is altijd een plek op de wereld waar je welkom bent en waar je gelukkig kunt worden".
Geweldig gesprek. Compliment Rogier
“It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.” Jiddu Krishnamurti
Social media, individualisering, druk, conditionering......blij dat ik geen kinderen en relatie heb in deze tijd.
Over de bevolking wordt van alles uitgestrooid waardoor de zon zijn taak niet meer kan doen , dus misschien wel vit d tekort ?
Het kwam zomaar in me op !
Sinds Corona stoppen ze volgens mij ook massaal chemicalien in het drinkwater, zou verklaren waarom het aantal wappies zo heeft toegenomen.
@@lidysellink2221goed gezien. En dat "uitstrooien", zoals je het noemt, is zowel letterlijk als figuurlijk
Dat zal niet de oorzaak en oplossing van dit alles zijn maar als je neerslachtig of depressief bent is een eerste stap(je) wel altijd proberen gezond te eten (incl. vitamines inderdaad), goed te slapen, structuur in je dagelijkse leven aan te brengen, sporten en voldoende naar buiten te gaan👍
@@mabusestestament Ben het er helemaal mee eens , ben ervaringsdeskundige!!
Als je erachter komt dat het leven niet lineair is, verandert alles.
Wat verandert er dan precies en hoe ben je tot deze conclusie gekomen?
@@ilsedemolder3973 Er is geen begin en er is geen einde. Het leven is oneindig.
Het houdt nooit op. Ervaring. Dood bestaat niet.
@@proankers1704❤
@@ilsedemolder3973 maar ook, patronen herhalen zichzelf, en elke cyclus kan je daar iets in veranderen. Met andere woorden, de spiraal naar beneden kun je ook omhoog laten bewegen.
Mooi gesprek en wat een verrassing dat er ook astrologisch gekeken kan worden, het is gecompliceerd doch een ziel maakt een keuze in dit aardse leven, daar hoort misschien ook deze zware beproefing bij, en dan nog de mogelijkheid vanuit de geestenwetenschap dat een persoon overschaduwd wordt, als de psychiatrie daarvoor open kan gaan staan???
Hoorde ik net (48:00) "Als je met een astrologische bril kijkt naar ... []"? - ik ben normaal niet zo van het cancellen maar dat is een unsubscribe voor mij.
Ben ik met je eens. Een heel mooi genuanceerd en afgewogen betoog sterft een snelle dood als je over astrologie en Saturnus begint. Rogier geeft zelf al aan dat hij niet verwachtte mensen te ‘winnen’ met zijn opmerking. Waarom dan toch die opmerking … Echt jammer en zó onnodig. Omdat ik het probleem in de praktijk meemaak en ik vind dat dit gesprek echt wat toevoegt aan de discussie hieromheen, zucht ik maar even diep en haal m’n schouders op. GEEN unsubscibe hoor, zonde!
Ik vind het ook verrassend en teleurstellend dat hij over astrologie begint, maar veel info in het programma is evengoed heel interessant en nuttig. Ieder mens heeft ideeën waar je het niet mee eens zult zijn, maar heeft ook nuttige dingen te melden. Je moet niet als consument informatie passief aannemen maar altijd zelf beoordelen welke info waardevol is en welke niet.
Het nadeel van de leeftijdsgrens van 25 of 30 is dat mensen ernaartoe gaan leven met de gedachte ik hoef het alleen maar vol te houden tot ik die leeftijd ben en dan mag ik eruit stappen. Dit is het enige pad dat ze kunnen zien. Ze gaan overleven in plaats van leven of de mogelijkheid te kunnen leven niet meer als een mogelijke uitkomst beschouwen.
Ik als schizofreen zet vraagtekens bij de specialiteit van Dhr van Os... Hij gelooft niet in psychoses... Nu wens ik niemand chronische psychosen toe maar ik zou bijna een uitzondering maken. Over de doodswens kan ik kort zijn het Nederlands GGZ systeem faalt psychisch lijden afdoende te begrijpen/behandelen. Voor mensen die benieuwd zijn naar een ander perspectief zou ik zeggen zoek eens naar Snow Raven..
In dit gesprek heb ik Van Os psychoses niet horen ontkennen. Doet hij dat elders wel? (oprechte vraag)
@@nanwuamitofo Nee klopt in dit gesprek niet maar Jim is er van overtuigd dat schizofrenie (chronische psychosen) niet bestaat daar doel ik op. Verder wilde ik eigenlijk vooral mensen wijzen op de heilzame werking van Siberisch sjamanisme en hoe anders andere culturen aankijken tegen mentale problemen...
@miriamkronenberg8950 hij gelooft wel in bestaan psychoses maar niet in de standaard rubricering van de psychiatrie , (hokjes denken ) , maar meer dat een persoon in een spectrum zit qua psychiatrische klachten. Hij heeft ook psychosenet opgericht dus hij zegt zeker niet dat fenomeen niet bestaat.
@@Mrmijaggie Ik ken Dhr van Os al lang en natuurlijk volg ik ook psychosenet, ik ageer tegen zijn uitspraak 'schizofrenie bestaat niet...' Voor veel mensen is hij daardoor een legitiem persoon geworden schizofrenie te ontkennen...
@@miriamkronenberg8950 het GGZ systeem faalt niet het is bewust zo gemaakt 💵
Thanks! Saturnus is in mijn 12e huis bij geboorte ☺(was in minuut 47 ong.) maar all good, ik vond het wel mooi voorbeeld om zaken anders te zien..in cycles
Ik mis de hulpvraag.
Staat hierin de de pijn van patient centraal of is het de pijn die de maatschappij (familie, omgeving) heeft bij zelfdoding?
Mag de maatschappij 10 jaar of langer psychisch lijden van een patiënt eisen?
Joh het zijn allemaal oplichters.
De "geneesheer directeur" (lol) van 1 van de instellingen is "gespecialiseerd" in depressies en ook met dit soort idioterie bezig.Ze moeten alleen klanten ronselen om deze vorm van oplichting/"BIGwetreligie" te rechtvaardigen.
Nu focussen ze zich als een groep laffaards (bigwetreligiepastoors) op jongeren.Dus zijn medeplichtig aan genocide/aanzetten tot/promoten van zelfdoding onder de noemer/leugen zorg/hulp.
Psychiatrie is een pseudowetenschap m.a.w het is gebakken lucht.Zonder die vorm van Mengelepraktijken zouden zorgverzekeraars minder grip in samenleving hebben.Selecties....van/door geallieerde nazi zwijnen....wat is er vooruitgegaan vanaf 1940-1945?
Vreemd genoeg blijkt dat je dieet ook van invloed op je mentale welzijn. Mensen met een low-fat, high carb levensstijl of veganisme blijken veel meer problemen te hebben. Dus voordat je naar de medicatie grijpt zou je eerst eens kunnen kijken of een verandering van voeding misschien ook al helpt.
interessant, heb je hier een bron voor?
@@Daniel-ot8gg Het is een "bijwerking" van een low-carb (keto / carnivore) levensstijl. Het si al lang bekend dat het mensen met epilepsie helpt. Maar het blijkt ook te helpen tegen vormen van dementie. Dit komt waarschijnlijk doordat je het brein geen glucose geeft. Het brein haalt z'n energie dan uit ketonen. Er is genoeg over te vinden als je googled op keto of carnivore en dementia, depression enz.
@@Daniel-ot8gg Omgekeerd komt dementie maar ook depressie veel vaker voor dan vroeger. We zijn de afgelopen decennia steeds meer naar een high-carb dieet (met veel ultra processed food) opgeschoven waarbij het brein dag in dag uit glucose krijgt. En dat zou misschien het probleem kunnen zijn.
@@edwinschaap5532Ik denk niet dat het eten van carbs de volledige oorzaak kan zijn, maar wellicht draagt het wel bij aan het ontstaan van deze problemen.
Denk ik ook, een combinatie. Onveilige hechting is ook vaak een recept voor ongeluk.@@ilsedemolder3973
Jammer dat ik weer een heleboel Amerikaanse kretologie beluister, waar Nederlandse woorden beschikbaar zijn.
Besef dat dit wellicht grote consequentie heeft, voor de manier hoe wij in Nederland met elkaar communiceren en elkaar verstaan, lijkt maar niet door te willen dringen, tot het besef van grote massa's mensen, waar zowel intellectuelen , als ongeletterden bij behoren.
Vrede zij u allen.
Als er een stijging is van het aantal mensen, ik meen dat het ging over jongeren, die euthanasie kregen, dan zou ik ook graag willen horen of daarnaast het aantal zelfdodingen verminderd zijn. Of vermeerderd. Dat het beter bespreekbaar wordt en psychisch lijden ook meer aanvaard wordt als ondraaglijk en uitzichtloos, kan euthanasie aanvragen verklaren. Als ik dit gesprek hoor doet mij dat denken aan de zeer gewaardeerde voorganger van de huidige fractieleider van de SGP, Cees v.d. Staaij en die partij euthanasie en abortus afwijzen vanuit de levensovertuiging aldaar en men vindt dat de gemeenschap om de persoon in kwestie heen moet gaan staan. Dat laatste is fantastisch als dat zo zou zijn overal en bij iedereen. In het gesprek wordt ook een gewenste situatie weergegeven. Ondertussen nemen mensen toch hun toevlucht tot zelfdoding en dat vaak op ellendige wijze. Traumatisch ook voor nabestaanden, die wel of niet dit hebben zien aan komen. Schuldig voelend daarbij in aantal gevallen, met gedachten als: had ik, of we, iets kunnen doen om dit vroegtijdige einde te voorkomen. Paar dagen geleden hoorde ik van iemand wiens buurman, zelfdoding in huis heeft toegepast, die worstelde met die vragen. Zoals een doodswens allerlei lagen heeft, zoals in uitzending wordt aangegeven, zijn er ook lagen in positieve gevoelens en negatieve gevoelens, die aan het leven verbonden zijn. De een nu eenmaal beter met het leven kan omgaan dan de ander en helaas heeft ook niet iedereen een gunstige context. Het bestaan is niet altijd maakbaar, of draaglijk. Zelfs niet als de individuele wensen basic zijn, of wat de buitenwacht min of meer als zodanig zou wensen. Of wat overheid met wettelijke maatregelen mogelijk, of onmogelijk wil maken. Daarmee voorkomt men zelfdodingen niet. Waar overheid en medische wereld geen grip op hebben zijn de onbedoelde zelfdodingen in slow motion door alcohol en allerlei drugs, waarvan de gebruikers wel kennis hebben dat dit levensverkortend is. Ik zie met de markwerking een slecht niveau in hulpaanbod en binnen de Zorg het een standaard reactie nu is dat GGZ nu eenmaal lang duurt. Waar de gastheer en gast naar streven staat dus haaks op de realiteit helaas. Op zoveel terreinen in de publieke sector is het ontspoord. Zelfs als iedereen toegang heeft tot deze zeer gewaardeerde psychiater meteen, dan ontbreekt de nodige infrastructuur. Als die er wel is, dan nog zal in aantal gevallen gekozen worden voor zelfdoding als euthanasie geen optie mag zijn. We kennen verloskundigen bij het prilste begin van het leven, maar niet aan het einde, als hulp gewenst wordt. Uiteraard gaat dat uiterst zorgvuldig en beslaat een heel traject, waarbij de goed toegeruste persoon in dit nieuwe beroep familie, bekenden spreekt, huisarts en specialisten. Met collega 's kan
overleggen binnen een landelijk systeem. Je haalt dit weg bij artsen die een eed hebben gegeven, dat botst met vroegtijdig eindigden van een leven, hoe zeer ook gewenst. Dan kan men als verloskundige bij levenseinde aldus overzien, of de wens voor euthanasie gehonoreerd kan worden, daarbij rekening houdend hoe groot de kans is dat bij afwijzing de persoon zelf diens leven eindigt en mogelijk op een ellendige wijze in wanhoop. Oudere, en dus ervaren mensen in de wijkverpleging, die met een aanvullende opleiding dit willen doen en geschikt zijn mentaal voor dat beroep, zou mooi zijn. Het is al lang geleden dat een bekende arts destijds in een academisch ziekenhuis, jonge ongeneeslijke kankerpatiënten rust gaf en die vaak langer leefden, door de beschikking van een middel waarvan zijzelf bepaalden wanneer dat te gebruiken. Ik zou mij kunnen voorstellen, dat de optie van euthanasie een deel van de mensen die lijden aan het leven op pshyische gronden en geen medicatie of therapie soelaas bood, ook rust kan geven en langer doet leven, of wellicht zelfs in incidentele gevallen, de doodswens verdwijnt.
Ja, het komt ook omdat je als jongeren naar een cafe of disco om het leven te vieren, de prijs van bier is 3,80 en ook al zou entree gratis zijn, het drank is erg erg duur. En met paar drankjes komt de fun niet. Ik denk dat ze ook stevig voordrinken, of dat ze in een eigen clubhuis in een soort volkstuin zitten, of op een industrieterrein. Ik moet deze video nog bekijken lol, maar het is serieus deprimerend, je kunt niet naar het terras MEER, of naar het NS station omdat ook daar de prijzen eennorm zijn, ook als werkende kun je niet veroorloven om 2 of 3 keer in de week koffie te kopen en misschien AH wel maar ook dat is erg duur. Je moet je eigen mini waterkoker meenemen, zo werkt dat tegenwoordig.
@@SSs-ls9upik denk dat bedoeld wordt dat een avondje stappen, even "uit je bol gaan" of even "een andere geest" krijgt niet meer haalbaar is omdat de prijzen van een biertje/ mixje compleet de pan uit rijzen 🤷🏼♀ Mensen, maar vooral de jeugd kan vaak niet meer even lekker los gaan en dat kan best depressieve gedachten opleveren 🤷🏼♀ Ook het feit dat de jeugd niet meer kan doorgroeien om op zichzelf te gaan wonen. De prijzen van huizen zijn ook zó opgedreven dat een alleenstaande 25-30 jarige geen huis kan kopen 🤷🏼♀
Leuk leven heb je dan. Ga eens genieten kerel@@SSs-ls9up
Ik denk dat het probleem iets dieper ligt dan de prijs van het bier😂 Maar je hebt gelijk. Tis allemaal veel te duur. 😊
@@SSs-ls9up Regelmaat en thuis ontbijten en koffie , en zorgen dat je nooit haast hebt , maar dat is lastig voor de digi generatie ganze dag staren naar een schermpje put je lijf helemaal uit . De smartphone is Veel erger dan Heroine en de groep is Vele male groter . We gaan de gevolgen de komende jaren meemaken en dat voorspelt niet veel goeds .
@@SSs-ls9upOf via je schermpje socializen😁.
Als je overal de geest en de ziel uithaalt zul je straks moeten de-atomizeren...
Is een manier om de wachtlijst in te korten😢
Ketamine is ook veelbelovend
Unieke manier om ‘problemen’ vanuit een ander perspectief te bekijken.
Een reis naar de K-hole is sowieso levenskijk veranderd
veel durf en moed gewenst dr van os doe aub zo voort het is schandalig en crimineel wat er gebeurd en durf in nederland de maatschappij ook eens veranderen en te verregaande uitingen strafbaar stellen of terugdraaien en moreel oordeel uitspreken over immoreel gedrag en minder streng over normaal gedrag
Die zijn niks gewend ook.Te verwend er komt ze teveel aanwaaien dure spullen maar een leeg gevoel.O wee als de pleuris hier uitbreekt en alles wordt minder Dan zijn de oudere onder ons die ermee kunnen handelen.Wij zijn al veel gewend en kunnen met tegenslag omgaan.
Interessant dat Jim aangeeft dat het artikel met verkeerde interpretatie in de krant (trouw) werd opgenomen.Afgelopen weekend stond er een groot stuk van oa hem in de andere krant.Op LinkedIn zegt hij vervolgens dat de andere krant niet de meest betrouwbare artikelen schrijft 😂 Jim is ook niet wakker volgens mij!
Ben niet echt de persoon om een comment zo achter te laten, maar het vroeg meer vragen op dan antwoorden gaf. Plus wat weet ik nou over psychologie, dus ik dacht ik stel de vraag gewoon.
Maar ik begrijp ten eerste al niet waarom dit ter spraken is onder jongeren en de optie op tafel ligt. Iemand die in een bepaalde mindset zit door omstandigheden deze mogelijkheid indirect al aanbieden creëert al indirect een dilemma omdat mensen een uitweg zoeken, denk ik. Uit onderzoek is dit volgens mij ook gebleken dat veel patiënten zelf ook gaan zoeken naar redenen en oplossingen om het voor zichzelf te begrijpen
Wat ik ook niet begrijp is de algemene benadering, wellicht is dit ook inhakend op het vorige gesprek en de medicalisering en de DSM en het model vanuit Amerika importeren. Maar er word gepraat over het collectie en de algemene maatschappij, maar tegelijkertijd met alle instanties komen we uit op een diagnose die kan uitlopen tot een persoonlijkheidsstoornis wat gelijk al een stempel geeft voor de persoon (Wat indirect nog meer impact heeft op de mentale welzijn, om diverse uiteenlopende redenen afhankelijk van de oorzaak).
Om in te haken om het voorbeeld van jonge meiden en seksueel misbruik, kan het probleem dan ook niet in de schaduw zitten. Denk aan maatschappelijke normen (Bij mannen zouden we bijv. heel anders kijken en zelf niet eens praten over misbruik in bepaalde kringen maar zelfs patserig gedrag vertonen; als ik realistisch mag blijven), eigen zelfbeeld, wellicht liegen om familie-redenen en positie intern in de familie als ik breed te mag gaan; waardoor er bijv. door een ander gedacht word aan schizofrenie omdat de persoon het onderdrukt om tal van redenen die de schaduw vervolgens niet kan verwerken en op een andere manier tot uiting komt. Zo zullen er tal van redenen zijn.
Kan je dan nog echt praten over een persoonlijkheidsstoornis en gelijk dingen op tafel leggen, wetend dat iemand een uitweg zoekt. (Ik praat niet over mensen die al 30jaar in de ggz lopen)
Maar wie ben ik en wat weet ik nou, Hoop dat we ooit het collectieve beter zouden begrijpen ervan zouden kunnen leren om elkaar te kunnen helpen en elkaar gedachtes beter te begrijpen, maar wellicht is dat niet meer dan een menselijke ervaringen die we indirect al op onze eigen manier ervaren maar niet bewust van zijn. Misschien is dat wel het hele paradoxale wat alles in balans houd, maar dat klinkt dan wel heel zweverig.
Maar om het op een positieve manier af te mogen sluiten, hoop ik inderdaad dat we wellicht meer willen leren gaan leren van het verleden en de oude teksten om daar meer wijsheid uit de verhalen te halen die zijn doorgegeven en dat de psychiatrie ook soms verder terug kijkt om iets niet te kunnen ontdekken als bijv. voortbouwend op bijv. Freud, Piaget, etc.
Dus ik hoop ook dat mensen niet alleen maar 100 jaar terug gaan en bij alleen tijd van bijv. Nietzsche uitkomen en nu denken "het is wat het is" en dat accepteren. Ook echt terug willen gaan en kijken naar Socrates en denken "all that I know, is that I know nothing" en het als een ervaring gaan zien hoe lastig die op dat moment ook is. Maar wetenschap en evidence-based en dergelijke maken het niet makkelijker in een werkveld als psychologie, denk ik heb persoonlijk geen idee. Dat maakt het voor mij ook soms wat raar, bij Sociologie begrijp ik het een samenleving is constant in verandering, maar bij theologie kun je alles overnemen maar is dat niet deels ook sociologie wat als je kijkt naar samenlevingen was dat een heel groot aspect en is psychologie dan weer niet daarin altijd een component, maar dat word dan een hele aparte vraag stelling die niet meer beantwoord baar blijft denk ik, ofwel de samenleving laat het niet toe.
Maar ik vond het een interessant gesprek en de onderwerpen als leeftijdgrens en dergelijke, waren interessant om de kijk van dhr. Os hierop te horen. Al was het onderwerp aan zich niet super interessant en ben ik zelf meer van de mystieke kant van psychoses en de ervaring die hierin ten grondslagen liggen in menselijke psychologie/theologie/sociology/mythologie/etc..
Vergis ik me, of schiet hier bij dit onderwerp het aandeel van de dames in de reacties omhoog ?
Ik heb begrip voor het "Business plan" van de NW. Maar om de vijf minuten een comerciële boodschap van TH-cam doet mij afdwalen van het gesprek en voortijdig eindigen
Als u lid wordt op petjeaf.com/denieuwewereld, kunt u reclamevrij kijken.
Ik luister heel graag naar wat dhr Jim van Os heeft te vertellen, vooral in een tijd waarin er veel psychische lijden is. Maar wat ik uitermate storend vindt is de lange uitleg voor er een vraag wordt gesteld, en het onderbreken van het verhaal van dhr van Os door de interviewer. Het lijkt er op dat de interviewer heel graag zijn eigen visie op het geheel wil delen. Dat maakt m.i. het gesprek vermoeid om naar te luisteren. Ben dus halverwege ook gestopt met luisteren.
DNW doet niet aan interviews, maar aan gesprekken, vandaar de 'onderbrekingen'.
@@DeNieuweWereldTV Dank voor de reactie, duidelijk.
Afgelopen half jaar op ziekenbezoek geweest bij twee verschillende mensen bij de PAAZ. Verschrikkelijk. Als je niet depri bent dan word je het daar wel … geen woorden voor ….
De nieuwe wereld komt bij mij over als het nieuwe normaal die ze in de politiek benoemde nadat ze de politiek over een ander boeg wilden gooien. Sindsdien is er namelijk nog maar weinig wat met normaal heeft te maken en alles wat met politiek heeft te maken lijkt mij dat daar al veel niet meer normaal is zoals ook al veel niet meer normaal zijn en zeker niet meer menselijk zijn als men het volk van dit landje waarnaar men is vernoemd zij zich daarvoor niet meer inzetten en zich om bekommert.
Bekijk de podcast vsn Sven Hulleman met arts/onderzoeker Jorine Hammink. Zij ontwikkelde, uit eigen middelen, een test die duidelijkheid verschaft, maar mocht daar geen conclusies aan verbinden. Maar ze gaat door, met gevaar voor eigen leven. Wat een dappere dsme! Zie Hoop Helder Hulleman en JORCLINIC.
Enorm off topic. Zelfs zeer ongepast om dit hier te plaatsen.
@@mayaberk3270 Dat zijn echte redenen om depressief te worden !
@@mayaberk3270 Het is niet erg gezond wat de jongeren is opgedrongen , velen zijn er achter gekomen dat ze zwaar misleid zijn !
@@lidysellink2221...en veel invloed kan hebben op t gevoel van "zin" in t leven als de wereld onbetrouwbaar( der) blijkt te zijn dan gedacht. Los van slechte economie,oorlogen etc. Wellicht hebben de stofjes uit de prik ook een negatieve uitwerking op de darmflora( is al bewezen)terwijl dat je 2e brein is en dus ook serotonine aanmaakt!
Goed zo !Hoe meer mensen dit weten hoe beter !
Ik denk wel dat er helaas gewoon mensen zijn die niet te helpen zijn. Dat zit gewoon in die persoon. Altijd maar somber en ongelukkig zijn en nergens meer blij van worden. Misschien ligt het wel aan ontbrekende geluksstofjes.
Ik denk het niet. Sommige mensen zijn gebaat bij een grondige uitleg van de basis van hoe je kunt leven en vooral ook een leven wat voor hun klopt en mensen die hen dat ook voor doen of laten zien. We laten sommige heel mooie zielen veel te vroeg aan hun lot over. We leven niet echt samen, zijn bezig met geld verdienen en nemen daarvoor teveel van de aarde. Daar worden veel Hsp mensen oa. heel verdrietig van of begrijpen niet waarom heel veel mensen om hen heen heel onverschillig zijn over het vernielen van de aarde, om te kunnen leven, terwijl zij er zwaar onder lijden en het daardoor niet meer zien zitten, omdat ze voor zichzelf in zo'n systeem geen plek zien of overweldigd worden door het massale doen van de massa, waar zij dus ongelukkig van worden omdat ze de grote stress er van zien of de gevolgen en daar niet tegen kunnen om daar ook aan bij te dragen.
Waren wij Nederlanders volgens de experes niet altijd één vd meest gelukkige en gezonde mensen?
Stated preferences and revealed preferences, oftewel: zeggen in enquêtes versus het doen, + menswetenschappen zijn niet absoluut
Propaganda WEF
WEF pr○paganda
@@SSs-ls9up
Hoezo is 1 wijntje niet meer gezond?
@@SSs-ls9up
Teveel en langdurig alcohol is slecht, maar af en toe een rood wijntje is helemaal niet verkeerd voor hart en maag en vrolijkheid. Vooral niet als je daarnaast gevarieerd eet en in beweging blijft.
44:35 Waarom en Wie bepaalt er of 'alle' mogelijke hulp en trajecten doorlopen zijn? Dan ben je op voorhand al wilsonbekwaam gesteld. Waarom zou je ook iets - niet - mogen willen. Het lijkt wel dat als je eenmaal geboren bent, je verplicht wordt, te blijven leven. Onder alle pech-omstandigheden door.
Jij moet desnoods 40 jaar (voor anderen) láng lijden omdat wij denken dat je daarná héél misschien een klein lichtje gaat zien. Maar ook dan draag je je herinneringen aan 40jr hel en trauma nog steeds bij je. Je mag niet dood en wij gaan jou daar niet in begeleiden.
Krijg je (jong) kanker, dan hoef je niet 40 jaar te lijden, dan is het gewoon 'heel verdrietig' dat je nooit je kinderen of kleinkinderen ziet opgroeien, maar het is zo.
Als je zélf deze wereld wilt verlaten krijg je geen hulp, geen begeleiding, deuren gaan dicht, niemand wil er met je over praten.
"Dit is jouw leven, dit is jouw hel en ik zie jou als therapeut één keer per week zodat jij daar de komende tien jaar in kunt blijven worstelen."
Ik ben nog nooit ggz-pt geweest, maar ik wil ook nóóit ect in mijn leven. Wil ik gewoon niet. Ook niet als ik ziek ben. Maar kennelijk zijn er mensen die je daartoe zouden dwingen als je dood wilt.
Wil je dood, dan word je gedwongen het zelf te doen.
Zeer goed gesprek! Nog even en dan worden er snoepjes uitgedeeld aan mensen die het leven niet meer zitten...... Dit beeld lijkt op science fiction.
Beste Dnw, kunnen jullie eens kijken of jullie psycholoog / seksuoloog GertJan van Zessen in de studio kunnen krijgen. Gertjan heeft een zeer interessant behandelmodel ontwikkeld het Vat van Zelfwaardering genoemd. Een fascinerende methode en interessante spreker maar helaas weinig podcasts met GertJan beschikbaar. Zou heel leuk zijn als jullie hem kunnen interviewen.
Leuke tip!
De video klopt helaas niet in spotify. In plaats van Roger en Pim is het een gesprek tussen Jelle en een klimaatwetenschapper.
Klopt, wordt nu aangepast. Dank voor het melden.
@@jonhagedoorn4874
Jawel maar hij zegt ook niet dat het een erge fout is, maar wijst er even op zodat het hersteld kan worden, is voor iedereen beter👍
Uw bericht klopt ook niet.
Het is niet Pim maar Jim, en het is Rogier en niet Roger.😊
Mensen maken wel eens een foutje....ook bij De Nieuwe Wereld.
Kijk eerst maar eens naar de pil of andere nieuwe medicijnen.
Of teveel vaccins ?? Vooral die van de laatste paar jaren ????
Waar moet je heen met mensen met traumatische geschiedenis en chronische suicidaliteit: GGnrt Scelta Programma 2!!! Een 4 daagse psychotherapeutische groepsbehandeking.
Ik denk eigenlijk dat wimkan gelijk had. De jongeren van nu lopen weer achter de baby wagen aan. Nu krijgen we minder kinderen? Mijn vraag hebben mensen dan niet gewoon te weinig zorg plicht voor kinderen. Moeilijk te quantificere zal vast gewoon het dingetje zijn.
Een evt. kijktip (Amerikaanse serie): In Treatment
Oh en een beetje open deur misschien maar gaat het niet juist ook om elkaar wel loslaten ? :p (Ik zit nu ongeveer op de helft van de video...)
Idd labelen doen ze snel
😮
Op het einde zeg je (Rogier) : " "Wat bevelen we "die meiden".(jonge vrouwen met persistente doodswens) aan?."
Wow...
Na zo n opmerking kan evt hoop die gevoeld wordt wel heel snel weggaan.
Die meiden
Ik ben zelf niet "zo n meid" .
Ik ben wel in staat me in te leven in een meisje die zich hopeloos en ongelukkig voelt en al geruime tijd een doodswens voelt.
Ik stel me voor dat als ik "zo n" meisje zou zijn en de mannen die over mijn problemen praten aan tafel hoor zeggen aan elkaar :
"Wat bevelen we "die meiden" aan" ..dat ik teleurgesteld zou zijn geraakt door het gebrek aan inleving en gevoel door zo te praten.
Voelt niet goed
De luisteraar aan en voor wie je iets hoopvols aanbevelen wil daar spreek je niet over als "die" of "zij"
Je had het woord "iemand" die zich " ......" voelt ..kunnen zeggen..
Het ligt gevoelig
En een man met blouse die het niet echt écht invoelen kan moet heel goed denken om zijn woordkeuze.
" Waarom moeten mensen allemaal met grootse moeite in leven gehouden "
Laagje dieper gaan was ook wel mooi geweest
Want ligt hier voor een wereld en mensbeeld aan ten grondslag ?.
Wel erg genoten van het blootleggen waar het echt niet goed gaat.
Heel duidelijk en Rogier is wel een kanjer ook, ook luister ik graag naar je bij onderwerpen mbt Rouw e.d
Je streeft altijd naar een zo integer mogelijk kijken en benaderen
Ik ben van mening dat als je zelf nog de fysieke mogelijkheid hebt, euthanasie gewoon niet moet kunnen.
Als je echt zo graag wilt 'gaan' dan kun je dat gewoon zelf doen. Als je dat door een ander laat doen dan wil je niet 'gaan'. Als je wilt 'gaan' dan schuif je een ander de verantwoording niet op om jouw te 'nemen'.
Overweeg je eigen woorden ajb. Denk ook aan dingen als een humaan heengaan, dat psychisch lijden evenveel "ongemak" kan zijn als fysiek. Je commentaar is behoorlijk .... Dommig en kortzichtig
@@mayaberk3270 Er is niks kortzichtigs aan. En nee ik ga mijn woorden niet aanpassen omdat jij helemaal niks geeft om de vrijheid van meningsuiting.
Bovendien heb je geen enkel argument. Geef maar eens een goede reden om iemand anders de verantwoordelijkheid te geven om jouw leven te nemen terwijl je dat zelf gewoon goed kan? Psychisch leiden is niet vergelijkbaar met fysiek leiden. Als je fysiek je eigen leven niet kunt nemen, dan is euthanasie een optie. Als je dat zelf gewoon kan doen, dan moet je een ander dat niet voor jou laten doen.
Sterker nog, mensen die hiervoor kiezen zijn hoogstwaarschijnlijk niet eens in staat om er zelf een keuze over te maken, want ze zitten vol met medicatie die de kans op zelfmoord verhogen. Zoals tijdens de opstart of afkick periode van antidepressiva. Ze kunnen niet eens rationeel denken.
Maar goed, kan niet echt een argument verwachten van iemand die denkt dat moord met voorbedachte rade een optie is om van een mentale stoornis af te komen en die dat waarschijnlijk ook gewoon voor minderjarige tieners wil toestaan.
@@mayaberk3270niet iedereen heeft (gelukkig) blijkbaar aan levensuitputting geleden...mentaal en spiritueel bedoel ik.
@@thenonexistingherook als ze niet willen dat een ander het doet laten ze dan medicijnen en of iets geven waarmee degene het zelf kan doen! Want als ik jou hoor praten heb je geen idee en of inlevingsvermogen om te beseffen hoe mensen kunnen lijden. Het moet gewoon dan ook verkrijgbaar zijn om zelf de keuze te mogen maken. En wel op humane manier. Wedden dat deze mensen dan ook dood willen. Dan zijn er waarschijnlijk nog meer mensen die het willen en gaan doen. Het heeft dus een reden waarom het alleen door een arts gedaan mag worden. Niet alles is zoals jij denkt aan alles zitten regels en daar is over nagedacht. Of zie jij graag dat de treinen vaak bezocht worden? Dan zadel je ook anderen op met de rommel. Dus vind het nogal onwetend waar je jou mening op gebaseerd hebt.
Eens. Als je besluit dat je niet langer wilt leven en je bent fysiek in staat, dan vind ik, dat je het zelf moet doen. Ik vind t wel acceptabel als n arts de middelen verschaft. Dit is niet om het lijden te vergroten, maar om een ander de zware last te besparen.
Dutch flee route and names and names of the land. (Canaan) Hittite, (Hattusa Hatti today Turkiye)(Germany) Chatti Hessen Katz Chattian Chatten, (Dutch)(English)(American)👈🏾Trace back.✍🏾
Cadeau van Aqrabdabra🦂
Het huidige traject lijkt me lang genoeg om mensen die psychisch lijden als oplossing euthanasie aan te bieden. Het enige tegenargument dat ik hoorde was dat wellicht een betere en langdurigere behandeling dit had kunnen voorkomen. Echter daarvoor wordt geen enkel bewijs aangehaald. Dus volkomen terecht dat er veel weerstand is tegen deze anti euthanasie houding.
Je hebt een mening zonder enige kennis van de problematiek. Aan het eind gaan er mensen dood. Misschien zouden zij die geen idee hebben voorzichtig moeten zijn met het verkondigen van meningen die draagvlak creëren om mensen om te brengen.
Jammer dat ik weer een heleboel Amerikaanse kretologie beluister, waar Nederlandse woorden beschikbaar zijn.
Besef dat dit wellicht grote consequentie heeft, voor de manier hoe wij in Nederland met elkaar communiceren in elkaar verstaan, lijkt maar niet door te willen dringen, tot het besef van grote massa's mensen, waar zowel intellectuelen , als ongeletterden bij behoren.
Vrede zij u allen.