블리자드가 원했둔 연출: 어쩔수 없던 호드의 퇴각을 얼라 입장에서 마치 배신인듯 표현하여 오해를 통한 갈등 유발, 얼라를 위해 희생하는 바리안의 멋진 퇴장 결과: 연출 없이 시작부터 순식간에 털려있는 호드 영웅들과 잡몹에 찔리는 대족장, 순식간에 털릴 수 있다는 상황설명보단 발키르가 내려오는 영상미를 선택한 결과 욕먹는 실바, 모든 요인이 겹쳐 호드 때문에 죽은 것 ’같이’ 보이는 바리안 좀만 다듬으면 괜찮은 스토리가 나왔을 법도 한데 뭐... 원했던 대로 서로 싸움은 실컷 하네요.
지금 와서 생각하면 바리안린이 죽은것도 pc에 빠진 블리자드가 얼라이언스의 대표 마초적 케릭터인 바리안린을 허무하게 제거한거 같다. 또 더 들어가면 가로쉬가 갑자기 타락해서 죽은것도 그렇고, 지금까지 워크래프트를 이끌어온 남성 영웅들의 행보가 전부 죽거나 하는게 이젠 있는 그대로 보이지가 않는다.
얼라쪽에선 바리안이 아군을 위해 희생하기위해 지옥절단기에게 영웅의 도약 마격 콤버이후 내려가 무기전사에서 분노전사로 갈아타고 쿨기를 모두돌리고 분노전사가 군단사전패치때 받는피해가 증가한다는 패시브가 추가된걸 모르고 칼빵 맞고 사망 그리고 제이나가 충분히 순간이동으로 구할가능성이 있음에도 불구하고 제이나의 부재 제이나의 잃어버린 7시간
호드 유저지만 바리안의 죽음은 슬프다. 이미 예정되어있어서 아쉽긴한데 죽음 장면을 너무 잘 담아놨네. 긴시간 와우를 하면서 수장레이드나 호드와 얼라가 대립하는 스토리 판다리아 마지막 분열된 호드를 위해 다른 모습을 보여주고 정 많이 들었는데. 그래도 for the horde!
그러다가 아제로스 전쟁 신작보니까 호드 공격한다니 얼싸좋다고 안두인 옆에 착 달라붙어있던데요. 제이나 입장에서야 호드 때문에 사랑했던 연인 자기 따르던 무리들 다 잃었으니 아제로스에서 호드에 ㅎ자도 남김없이 다 갖다치우고 싶겠죠. 뒤통수 쳐맞고 비참하게 죽기 전까지 호드 믿어줬던 바리안이랑 호드 감싸는것처럼 느껴지는 카드가가 이해 안갈테고
워크3시절 스랄이 원거리 공격했던것처럼 그때는 정기술사 그리고 와우로 넘어오면서 근접공격을 하는 고양술사 이것만 봐도 스랄이 전문화를 갈아타며 충분히 힐특성인 복원전문화를 탈수있음에도 불구하고 고양술사를 고집 그리고 결과는 힐 부족으로 공대 전멸 볼진또한 사제 수도사 냥꾼등 다양한 능력을 가지고 있음에도 불구하고 힐특은 하나도 타지않음 여기서 가장 유능했던건 그런트임에 틀림없다.
![[WoW] 찾아낸 기억의 조각: 안두인 린의 이야기](http://i.ytimg.com/vi/OPD4copEpzw/mqdefault.jpg)
죽음을 각오하고 아들에게 전해달라는 말을 하기가 쉬웠을까
그 말을 듣고 미련없이 보내주는 그레이메인은 얼마나 슬펐을까
가...겐...어서
@@안두인-u6n 그가.. 티탄이다..
싸우지들 마라 바리안이 니들 싸우라고 저기 뛰어든줄아니
장영희 크흡
장영희 머시땅
멋잇다고 느낀 내가 뭔가 한심한거 같기도하고 복잡한기분
바리안도 마지막에는 아제로스가 아니라 얼라이언스를 위하여라고 했는데 뭘ㅋ
그럼시발 통수당해 뒤지는순간까지 아제로스를위하여 이래야되냐?
1:13 바리안 국왕인데도 군사들 먼저 태우고 마지막에 타는 거 봐라.....저게 왕이다
호드입장:어쩔수 없다
얼라입장:그래도 얼라를 고기방패로 삼고 튄건맞다
칼로 이야아아아아아아~~~ 내려찍는거 울나라가 제일 더빙 잘됨. 다른 나라 들어보면 책읽듯이....
바리안 ㅠㅠㅠ 저때 울었는데
진유인 ㅠㅠ저두요 진짜 남자 바리안 ㅠㅠㅠㅠ
Laein Jin 개인적으로 낮고 거친 목소리가 좋아서 저는 북미 갑니다.
철혈국왕 바리안다운 죽음이다..
근데 왜 이렇게 여운이 길지...
너무,...허무하게 가서가 아닐까요...
글죠 막판에 그레이메인이 원통하다 소리지를만함..
녹차가 원래 뒷맛이 오래가죠....
@@luckta1156 더럽고 미개하고 역겨운 호드놈..
@@luckta1156 아무것도 아닌놈들이 어딜...!
와 트레일러에는 아제로스를 위하여 라고 했는데 이제 호드가 배신해서 얼라이언스를 위하여 라고하네
캄포발싸! 를 제외한
너무나도 완벽했던 성우.
개인적으로 블자 내에서 초월더빙을 가장 잘한 성우라고 생각함.
한국 성우분들중에서 가장 멋있는 목소리라고 생각합니다 개인적으로
야생마! D boy!
2:13
2:56
상황이랑 기합소리랑 너무 잘 어울림
바리안 떨어지면서 내는 기합소리는 원작 더빙보다 더 마지막 비장함이 느껴지는 진짜 초월 더빙인듯
보면서 울었음 시발 ㅡㅡ;
진짜 ㅈㄴ 멋있다
와우 진짜 잘 만든 게임인게 각 진영 팬들이 진짜 감정실어서 싸움ㅋㅋㅋ
얼라이언스의 진정한 국왕이자 위대한 전사 바리안 린을 기리며
우리는 바리안을 시공에서 기억할 것입니다
와우 유저는 아니지만 바리안은 진짜 왕으로써 죽었네요. 진짜 왕의 위치가 무엇이고 무엇이 왕이라는걸 제대로 모범 보여준 캐릭터라고 생각함
아아...위대한 대군주 바리안님..
당신을 죽인 자는 똑같은 녹차가 되었읍니다
아들내미는 명예로운 지도자가 되어 스톰윈드 잘 다스리고 있으니까 맘 편히 주무십쇼..
블리자드가 원했둔 연출:
어쩔수 없던 호드의 퇴각을 얼라 입장에서 마치 배신인듯 표현하여 오해를 통한 갈등 유발, 얼라를 위해 희생하는 바리안의 멋진 퇴장
결과: 연출 없이 시작부터 순식간에 털려있는 호드 영웅들과 잡몹에 찔리는 대족장, 순식간에 털릴 수 있다는 상황설명보단 발키르가 내려오는 영상미를 선택한 결과 욕먹는 실바, 모든 요인이 겹쳐 호드 때문에 죽은 것 ’같이’ 보이는 바리안
좀만 다듬으면 괜찮은 스토리가 나왔을 법도 한데 뭐... 원했던 대로 서로 싸움은 실컷 하네요.
마지막에 죽은 이유는 바리안이 쌍검을 찍었기 때문입니다. 여러분은 절대 쌍검테크를 가지 마세요!
나 분전인뎅
위대한 왕이여 명예와 함께 편히 쉬시길 그대의 아들이 일어나 그대의 의지를 이어가기에 사자의 아들은 사자이니 편히 쉬시오 왕이시여
진짜 바리안은 마지막도 멋지다.
바리안은...언제나 멋졌습니다
+이동현 바리안은 아버지입니다
+이동현 볼진도요
그는 그렇게 우서와 굴단한태 낚여서 시공의 폭풍으로....
ㄴㄴ 굴단이 시공의폭풍으로 보낸거임
바리안:아들에게 전해주게
안두인:간사합니다!
간사는 대체 뭔 뜻이죠?
@@medatos1234 하스스톤에서 안두인 감정표현 감사-"감사합니다" 인데 원래는 빛의 사제인 안두인이 게임상에서 온갖 흉악하고 당하면 기분 나쁜 스킬들을 남발해대니 유저들이 빡쳐서 빌런으로 인식하고 저렇게 대사를 바꿔서 치기도함
@@spartathisis4527 아 그렇군요 알려주셔서 간...아니...감사합니다 ㅋㅋ
지금 와서 생각하면 바리안린이 죽은것도 pc에 빠진 블리자드가 얼라이언스의 대표 마초적 케릭터인 바리안린을 허무하게 제거한거 같다. 또 더 들어가면 가로쉬가 갑자기 타락해서 죽은것도 그렇고, 지금까지 워크래프트를 이끌어온 남성 영웅들의 행보가 전부 죽거나 하는게 이젠 있는 그대로 보이지가 않는다.
우리의 적은 호드도 얼라도 아닌 와우 스토리팀이다
3:52 겐 그레이메인.. ㅈㄴ 짠하다.. 실바한테 아들을 잃고 어찌어찌 연합해서 싸우다가 호드 퇴각해서 지들도 돌아가려는데 국왕 죽고..
어찌 지금 봐도 눈물나냐..
바리안 폐하 ㅜㅜ
블리자드가 예전의 블리자드가 아닙니다 ㅜ
얼라쪽에선 바리안이 아군을 위해 희생하기위해 지옥절단기에게
영웅의 도약 마격 콤버이후 내려가 무기전사에서 분노전사로 갈아타고 쿨기를 모두돌리고 분노전사가 군단사전패치때 받는피해가 증가한다는 패시브가 추가된걸 모르고 칼빵 맞고 사망
그리고 제이나가 충분히 순간이동으로 구할가능성이 있음에도 불구하고 제이나의 부재
제이나의 잃어버린 7시간
그때 제이나는 안두인의 28cm공포파괴자에 심취해있었다
뛰어내릴때 기합소리 멋있음
영웅이자 상남자
샬라메인 불꺼지는거보고 울었다.....
어리버리 까면서 채팅 치다 정면에서 날아오는 칼도 못보고 죽는 볼진하고 천지차이 ㄷㄷ
이승호 볼진시아로는 보였을걸못피한게 영.....
@코카콜라 측면의 로아
피해욧!!!!
전 호드지만, 바리안은 인정합니다. 진짜 존나 멋있음. 그는 영웅 그 자체입니다.
인간의 왕.....스톰윈드의 왕.....얼라이언스의 왕.....나의 왕.....우리의 왕.......
자신을 따르는 병사들을 위해 한사람의 전사로써 시체조차 남기지 못하고 최후를 맞은 국왕, 그걸 녹차 가루라고 하는 호드 놈들이 명예를 운운? 지나가던 개가 웃겟다 ㅋㅋㅋ
호드 유저지만 바리안 개멋있다 진짜 영웅으로 전사했네
영웅이자 상남자
더러운 호드떄문에 바리안이 죽었는데?
@@사이바미도리 더러운 호드놈•
@@디붕이애껴욧 응 너희 국왕 녹차가루
@@디붕이애껴욧 ㅋㅋ대깨컨셉 재밌네
김준 성우님 목소리 연기 너무 좋아요 ㅠㅠ
스톰윈드의 국왕이자 한 가정의 아버지인 바리안을 추모합니다. 얼라이언스를 위하여!
역시 겐 성님 말이 옳았어 "저 여자를 믿는게 아니었네!"
국왕님 어제 클래식에서 더러운 호드놈들 쳐죽이고 승리했습니다
얼라이언스(바리안) : 용맹하게 혼자 싸우다 장렬히 전사
호드(볼진) : 측면을 사수해라 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사이드미러만있었다면 살았다 ...
더러운 호드쉨들 추하게 자꾸 댓다네? ㅋㅋㅋㅋ
??? : 호드는 아무것도 아니야
오리 때부터 한 골수 얼라는 이거보고 울었겠다.....
호드는 상종할 수가 없다 진짜..
아..바리안 성우님 넘 쩔으셔..이야야야야얏 소름 돋음
바리안햄 거강찍으셨으면 살았을텐데 쌍검가시는 바람에 ㅠㅠ
서창호 거강찍었으면 체력감소해서 더 빨리 죽었을듯 ㅋㅋ
핸됴 와우 분노전사는 약간 달라요
역시 시공. 고증 지리죠? 쌍검 쓰레기죠?
죽더라도 굴단 뚝배기는 깨고 죽음 ㅋ
흐아아!! 평평큐 평 하면 뚝배기 바사삭
거강쓰면서 우렁차게 기합 외치시다가 칼 쪼개서 사망. 역시 쌍검이 문제였어
와우는 영화말고 이런 애니로 영화를 만들었으면 진짜 대박 났을듯 ㅜㅜ 호드지만 바리안이 죽다니 ㅠㅜ
가로쉬님이었으면 저 자리에서 군단개박살내고 굴단 모가지 땄음ㅉㅉ
아아 국왕 폐하시어.....위대한 전사 왕이자 스톰윈드의 군주, 그리고 얼라이언스의 간지캐중 하나. 이렇게 비참하게 가다니.
정진우 비참하게라뇨!!
바리안 린 은 용맹한 얼라이언스의 전사로써 명예롭게 죽은겁니다
1:50 겔빈이 난간 잡고 병사 한 명 붙잡고 있네요
2:41
소름 ㄷㄷ
아니 멋지게죽은 바리안인데 왜
바리안 녹차가루라 검색하면 이게나와ㅋㅋ
지금봐도 존나 멋있다.. 진정한 얼라이언스의 대표네
건쉽에서 내려찍을때 목소리째지는거 진심 간지다
진짜 이 양반 갈때도 예술로 가는구만 아주
아니 진짜 생각날때마다 골때리는게 한눈팔면 배때지에 칼빵들어올텐데 겐 그렇게 애타게 부르고 기껏 하는소리가 밀어붙여 ㅋㅋ 알아서 어련히 잘합니다
호드 유저지만 바리안의 죽음은 슬프다. 이미 예정되어있어서 아쉽긴한데 죽음 장면을 너무 잘 담아놨네. 긴시간 와우를 하면서 수장레이드나 호드와 얼라가 대립하는 스토리 판다리아 마지막 분열된 호드를 위해 다른 모습을 보여주고 정 많이 들었는데. 그래도 for the horde!
아무것도 아닌것을 위하여!
볼때마다 눈물난다 흑흑..
울지마렴
영상에서 저렇지.. 저러고 도륙한 악마가 수천 아니었나
쌍검은 결사항전이지
왕이시여........나의 왕이시여!!!!!!!!!!!!!!!불타는 군단은 반드시 호된 댓가를 치루게 할것입니다!!!!
얼라이언스를 위하여!!!!!!!!!!
국왕님 녹차 라고 검색해서 찾아왔읍니다..
2:41 아니 바리안님 왜 쌍검찍었어요;
리분부터 호드유저였던 나를 처음으로 “얼라”하고싶게 만든 영상
바리안 린은 영웅으로 남을 것이다....언제나
우린 여기서 자신들의 안위를 위해 멋대로 철수해버리고 도망간 호드보다도 정작 전투엔 코빼기도 안 비추다가 장례식에서나 나와서 슬퍼하는 모습도 없이 호드를 규탄하는 제이나를 욕해야 함이 옳다
지랄하네 퓽신ㅋ
제이나는 실바나스 구데기년이 통수칠줄도 모르고 다른곳에서 싸우고있었지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 제이나 뭐 한거 없이 관망만 한것은 펙트잖아요? 이해는 가지만 단지 호드랑 같이해야한다는 것만으로도 동맹에서 빠져서 암것도 안했는데
그러다가 아제로스 전쟁 신작보니까 호드 공격한다니 얼싸좋다고 안두인 옆에 착 달라붙어있던데요. 제이나 입장에서야 호드 때문에 사랑했던 연인 자기 따르던 무리들 다 잃었으니 아제로스에서 호드에 ㅎ자도 남김없이 다 갖다치우고 싶겠죠. 뒤통수 쳐맞고 비참하게 죽기 전까지 호드 믿어줬던 바리안이랑 호드 감싸는것처럼 느껴지는 카드가가 이해 안갈테고
윤창욱 안타깝게도 영상에서 안보인건 블리자드 실수고 공식적으로 제이나는 싸운게 맞습니다 퀘할때 다 따라가는데 혼자 탈주햇겠습니까...우리가 차원문같은걸 비꼴순있어도 제이나는 최선을 다한게 맞는것같습니다
이것이 바로 물타기의 정석이다 슬며시 호드잘못을 제이나로 돌리는 클라스
국왕님 거기서 쌍검을 드시면 우찌합니까 ㅠㅠ
캬 내 히오스 주캐 3개중 하나 바리안 간지 나신다...
오늘도 국왕님 뵈러 왔습니다.
이거 보고 여운에 제대로 빠져있을때 히오스 바리안 귀환 대사 듣고 광광 울었다
니들 댓글싸움보면서 와우가 존나잘만든게임 스토리라는걸 느끼고간다 두종족다 자기만의 사연이있어서 반반빨아주고 욕하고 하다니 ㅋㅋ악당도 없고 착한놈도 없네
유동 댓글만 보면 그렇게 생각하겟지만 대다수의 호드가 개논리 펼치는건 인정해야됨 군단 확팩에선 호드가 확실히 병신임 이거 설명하면 존나 길어지는데 궁금하면 설명해줌
남우진 솔직히 호드 편이긴한데 자식잃은아버지인 사울팽을 이해해주고 목숨바쳐서 열심히싸운 바리안린 같은 얼라도 존경함
호드랑 얼라는 각각 무슨 잘못을 저질렀나요 (일단 가로쉬개짓거리는압니다 가로쉬쓰레기)
오영민 아 존나길게 적엇는데 실수로 화면나가서 없어졋다..
오영민 그냥 쉽게 말해 군단이랑 싸울때 호드는 잠수타고 실바나스는 혼자 자기 야망에 올인하고 얼라는 존나 열심히 싸웟지 벨렌 카드가 로서의 후예등. 아 진짜 죳랄 생각하면 할수록 정떨어지죠.좀 괜찮은 이미지의 바인 사울팽 등은 잠수부 전직에 느미십헐은 말할것도없고 그래도 시체년이 압권이지 군단이랑 싸워야될때 발키리한테 극딜넣고잇는 정신나간 존재..나쁜건 실바가 죳랄 이기는디 정체성에서는 죳라리가 미지수
남우진 헐 사울팽이 잠수를...
호드가 그랬구나...스랄은 뭘한거지.
감사합니다
워크3시절 스랄이 원거리 공격했던것처럼 그때는 정기술사 그리고 와우로 넘어오면서 근접공격을 하는 고양술사 이것만 봐도 스랄이 전문화를 갈아타며 충분히 힐특성인 복원전문화를 탈수있음에도 불구하고 고양술사를 고집 그리고 결과는 힐 부족으로 공대 전멸
볼진또한 사제 수도사 냥꾼등 다양한 능력을 가지고 있음에도 불구하고 힐특은 하나도 타지않음
여기서 가장 유능했던건 그런트임에 틀림없다.
이렇게 보면 와우저 입장에서는 누가 더 무능한지는 눈에 보이는게 당연
얼라는 이렇게 멋있게 죽기라도 하지.. 볼진은 측면 사수 외치다 훅가고
지금 와우 상황보면 메인캐라고 남은게 뒤통수치기 달인인 실바나스만 남아있다.
그리고 저렇게 바리안을 잔인하게 죽은 굴단은 바리안이 죽은 것보다 더하게 일리단 손에 죽는다.
현실
굴단:기억해주마...목숨을바친국왕과...헛된죽음을...
바리안:얼라이ㅇ...아아아아아앍!
저기서 돌아가신 바리안이 제 하스 등급전에 적팀 흑마 어둠을 등지다로 무려 3장이나 나오셔서 제 멘탈을 깨시고 가셨습니다...
스타1 끔살씬 이래로 오래간만의 육편씬이군요....그것도 한 나라의 국왕을 육편내다니..
얼라이언스를 위하여
와우 녹차 검색하니깐 나오네요ㅎㅎ
얼라이언스라 죽었다.넌 호드라 살았잖아? 나는 우연히 살아남았다.
다이긴건데 실바가 망쳤죠? 이게 팩트죠? 호드 안튀었으면 포격선으로 초토화 시켰죠?
김진 성우님은.. 그냥 바리안...
박태훈 김준이에요...ㅜ(타이커스랑 같은 성우)
요약 : 하급악마한테 한대 맞고 뻗은 대족장 클라스와 그걸 보고 탈주하는 인성 좋은 호드놈들 영상
그리고 얼마후 굴단은 똑같이 당하게됩니다. 그가 영속하려했던 존재에 의하여
손잡는거 페이크주고 서신 넘겨주는 연출은 오지긴 하네 ㅋㅋ
바리안이면 뛸텐데? 어? 잡네? 하는순간 다시 페이크 줌
볼진이 다쳐서 퇴각한건 알겠는데 전혀 변명거리가 되지 못하죠? 그러게 왜 더러운 호드들의 족장은 지나가는 잡몹한테 배때지를 뚫리셨어..
대대로 ㅈㄹ 마라ㅋㅋㅋ 느그 첩보기관이 악마에 장악당한건 알고서 하는소리냐?
느그 SI:7이라는 첩보기관이 발나자르라고하는 나스레짐에 장악당해서 거짓 정보를 얻은게 니네 임금이다.
자기네 주요기관 하나 관리못해서 악마시키가 악마군세 축소보고한것도 모르고 니네가 호드를 사지로 내몬거다.
알고 깝쳐 빙시야
저건 솔직히 그레이메인이 대신 뛰어들어야 하는 장면 아니냐
저거 거강이면 굴단 뚝 터뜨리고
도발이면 엿날리면서 굴단 어그로 끌텐데..
쌍검이라 딸피로 굴단에게 접근하다가 돌격병에게 당하네..
왕이 전열에 싸우고 제일 늦게 탑승하네 녹차라떼의 운명을 피할 수 없다.
샬라메인의 빛이 꺼졌다.
아들도 나락에서 용사 구해주는데 완전 바리안같았어..
궁금한게 굴단은 저기 2차대전쟁때 뭔 유물 찾으로 간거아니였나요? 거서 뭐 소환하다가 뒤진걸로아는데 왜 또 어케 살아와서 바리안린이랑 싸우는 거죠?
마블의 멀티버스 다중우주 개념같이 다른 차원에서온 굴단입니당
얼라의 국왕: 존나 씹 거대한 기계를 일격에 박살내고 잡몹들로 무쌍찍다가 네임드 굴단한테 전사함
호드의 대족장: 족장들 하나하나가 잡몹한테 줘터지고 대족장마저 잡몹한테 푹찍싸당함
가장 위대한 전사이자 왕의 죽음인데 왜 그래 ㅜㅜ
아~녹ㅋ차ㅋ 달달하구연~~~~~~~~ㅋㅋ~~~~~~~
문제는 볼진도 부상입고 죽는 바람에 호드가 다시 막장화로...
바리안, 투랄리온
얼라 최고의 영웅2인방
가로쉬가 죽은 영상에는 치킨드립이 즐비하던데
여긴 녹차드립을 찾아볼 수 조차 없네ㅋㅋ
얼베충들 여론조작 ㄷㄷㄷㄷ
다간 세븐체인저 더빙판보다가 여기까지오게됨..;; 유투브도랏니정말..
넌 기억될 것이다.
어느것도 위하지 못한 채 희생된 왕으로써
얼라이언스를 위해서다
이렇게 번역을 했어야지;
근데 그럼 우리말로 어색해짐
for nothing, for alliance 라임을 못살린 건 아쉽지만... 번역의 자연스러움과 영상 시간, 캐릭터들 입모양 등을 고려해서 저렇게 번역한 것 같네요
굴단이 바리안을 지옥마력으로 폭사하지 말고 지옥마력으로 바리안의 영혼을 타락시켜 악마인간으로 만들었으면 좋겠는데
ㅋㅋㅋ 게임캐릭터 뿐 아니라 유저들조차 서로 싸우는 걸 보면 불타는 군단의 명성이 괜한 것은 아니구나
???? : 쓰랄 네가 날 이렇게 만들었다!
바리안 죽을때
스톰윈드 ost 대선율
소름....
진짜 얼라이언스의 트루킹!! 바리안 린을 위하여
이거보고 나서 진영변경 바로 샀었음
국왕님 분노의 쌍검찍으셧네
서자민 저때 쌍검만 안찍었어도 살았을텐데...
서자민 영웅의일격찍었음 원맨쇼각인데
거강갔으면 굴단 뚝배기 깨고 가고 방패들었으면 혼자 아이언포지 깃발 들고 w쓰면서 걸어오는건데...