大师对话 | 温铁军对谈卢麒元 | 全球化危机与中国改革之路 | 3小时完整版
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- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2024
- 站在巨人的肩膀上才能看得更远！
视频有点长，但全是干货，建议点赞收藏慢慢学习。
视频转自B站：h ttps://www.bilibili.com/cheese/play/ss13659
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00:00 - 0 温铁军对话卢麒元：解构变局时代
02:03 - 1 新殖民主义：幸免的社会主义阵营
16:05 - 2 资源资本化：苏东灾祸与中国之困
37:59 - 3 后冷战时代：美元危机与中国飞跃
48:43 - 4 新自由主义：超级地租与窃港之恨
59:39 - 5 资本环流：暗度陈仓与金融之重
01:13:30 - 6 俄乌之战：和平之路或永久战争
01:30:36 - 7 争分夺秒：美元危机与人民币国际化
01:40:28 - 8 东亚之局：平成战败与互憎迷思
01:48:14 - 9 战争迷云：丢掉幻想 准备斗争
01:57:19 - 10 越千年，王朝兴衰与税政之艰
02:18:36 - 11 忆往昔，改革困境与税政之道
02:45:45 - 12 光阴迫，魑魅魍魉与破局新思
03:06:15 - 13 天地转，经世济民与民以载道
卢欣，字麒元，祖籍四川，生于山西，澳大利亚南澳大学毕业，工商管理硕士学位，于财政、投资及企业管理有多年经验，研究领域包括世界金融经济，曾任职于中华人民共和国财政部及中国经济开发信托投资公司等单位。
温铁军，汉族，祖籍河北昌黎，1951年5月出生于北京市，三农问题专家。中国人民大学二级岗位教授，中国人民大学农业与农村发展学院原院长，乡村建设中心、可持续发展高等研究院、农村金融研究所等校属科研机构负责人，校学术委员会副主任，中国人民大学国家发展与战略研究院研究员；西南大学中国乡村建设学院执行院长；福建农林大学新农村发展研究院、海峡乡村建设学院执行院长；北京大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究院乡村振兴中心主任；浙江财经大学中国乡村振兴研究院名誉院长；复旦大学社会科学高等研究院当代中国研究中心特聘研究员；中国邮政储蓄银行独立非执行董事。
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1:25:00 听到这里的时候，即铺垫完卢先生的经济话题，进入双方的主题，我在思考两点：
1. 我非常喜欢卢先生，因为他既有数据和案例，又有诗和远方，而相对来说温先生作为长者很喜欢富于逻辑感的逐个分支结论贯穿的概括总结，听了这次对话，我才理解卢先生倾向细节描述，而温先生是个富于耐心的倾听者❤
2. 卢先生是个实干家更是个理想主义者，温先生是个政治逻辑很强的人，这样的结合是中国社会需要的。
卢老： “会不会有人在中国周边搞事情，日本不会，韩国不会，新加坡不敢，香港没条件了，东亚安全了 ” ， 温老：“这可是一段时期以来听过的最乐观的一个判断”。
卢是日本安插在中国的间谍
精彩❤🎉
格调太高了 两位仁师！不站在这么高的角度讨论中国问题基本等于南辕北辙。一二次分配将是未来共同富裕的发展方向。全世界哪个国家讨论共同富裕？都是资本裹挟下的名词 GDP，全球化 等等。确实应该深刻认识新殖民的概念，真么多年多少国家 甚至是俄罗斯 日本 竟也是被殖民。对历史人物 岳飞和苏东坡 有了新角度认识，发人深省。我想在自媒体形式下 更多站在更多人口甚至是惠及全人类的有益的观点分析会慢慢让更多人觉醒。
从b站过来学习的～干货满满，对国家就更了解，对政府更支持。
这俩老师聊到最后发现聊不到一起去😂卢认为中国要和俄国联手搞垮美国，然后继承美国的全球金融殖民体系。温认为中国应该走一条与欧美截然不同的路，把产业资本留在国内，夯实本土产业，发展农村，搞生态建设。卢认为农村已经没有多少人口了，生态建设所投入的资金产生的资产，进而产生的利润很难真正普惠到绝大多数的贫困人口。温认为如果中国继续搞全球金融殖民，势必与美国进一步对撞，两败俱伤，很难全身而退。
我倒认为两个人的观点互为补充，卢的视野更向外，温的视野更向内。卢更激进，温更保守。实际上，两者的观点是在同时并行的，对内是新农村建设，对外是一带一路计划。我个人反而认为温是过于乐观的那个，想要仅靠一次分配完成公平，想通过错锋规避霸权的制裁，非常的天真！！一次分配和二次分配一个都不能少，一次分配的极致就是打土豪分田地，但随着时间的推移，最后都只有“烧皇册”一个结果。所以资产税势在必行，可以慢慢推进，但绝对不能没有。而来自霸权的制裁更不用说，苏联刚解体时俄对美的态度够不够好？结果大家都知道了
@@user-nx3cb9rm3j 温把卢怼得不想说话，最后都草草收尾了，从国家的角度看，两个人的观点都过于极端，国家肯定是走中间路线
@@cshine7262
温提出投资生态农村，什么什么， 不追求GDP， 世界舞台上谁还理你。 没有GDP怎么搞发展。 这样的想法应该适当的做 而不是作为主要国策。听温的就进了茄子地里了。 我怎么还听卢说应该投资20-30万亿搞农村水循环系统。 这钱投进去能回报多少？ 都是挺聪明的教授级人物 为什么到了出谋划策时变成了街亭马谡呢。
温深知资本主义发展到一定阶段就是各个国家产能过剩，相互竞争市场，矛盾不可调和甚至爆发战争，所以更强调内部市场循环。
有幸能听到这些～
这个视频厉害的
干货满满，高度很高❤
中国经济转型，崛起是健康，踏实的基础建立起来的。没有泡沫性的金融操作。谢谢两位老师的教育。👍👍👍👍👍❤️❤️❤️
花了几天时间一点点看完了，受益匪浅
敬佩良心老师！！！
温老师👍
真敢说
都是大开大合的思路，想的很好，如果成了那是最理想的情况，一旦有点岔头，那都要被拉出去定耻辱柱。
神仙交流
世间难得清醒人！ 《布林肯说的多直白：如果你不在国际资本的谈判桌上，那么你就在菜单上！》我一直在想中国现在缺钱吗？还是缺人才呢？ 还是缺资源呢？ 为社么偌大的中国，历经改革开放40年，其实中国普通老百姓的生活本质没有太多改变！
温总是能够直击问题本质
这一课真是收益啊🎉🎉🎉❤❤❤🎉🎉🎉
看了40分钟，二位在政治正确的条件下把金融全球化形容得犹如洪水猛兽，避开了中国在全球化得到的利益。
我称之为中国特色社会主义向社会主义过渡的设想方案.
不过两位都过于乐观,这套理论想要实施下去的阻力可见一斑,即使极权的习也很难,因为整个上层结构都是既得利益者,谁能愿意割自己肉呢!更不要说别人根本不会给你创造良好的外部条件让你慢慢的搞改革与发展.
所以要打明牌。戳出来，说出来。发动群众力量。
点赞👍👍👍👍👍
卢老师提出的资本转移到东亚有没有可能？ 有可能，但是这必须是基于这块区域的和平，假设台海出现冲突，或者台湾就是强行要搞独立，中国政府是忍还是不忍？忍就是让台湾独立，不忍资本就从东亚流出
中国高层对国内百姓的掌控力是非常自信的，能压制社会问题，中国就不会选择主动出战，台独其实不是打不打的问题，就算台独成事实，打他没收益也是不会打的，放心一辈子打不了，等着中国和平转变为民主国家，自然就回归了
需要这样的学者。需要不被资本控制的学者。
可笑了，那个卢本身就是某金融公司的高管或控制人
卢说的一些建议不对的 20万亿投资农村水循环。。。 等说的一些吧
不过说的问题 有些见解还是挺对的
大佬，请问有没有国仁大学堂最新系列的一期充电视频啊
🎉🎉🎉
💪🥺👍🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳
嗯，日本的方面感觉有写太乐观了
这么牛的对话，关注的好像不多啊
内部问题也是比较大的，当然没有那个国家能够完全没有问题。强如汉唐也有自己生来的问题，化生的！
1:40:00 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 听到这里，笑喷我了，卢先生对东亚可无一战的客观程度让温先生有点懵😮啊哈哈哈哈，我也懵了，是这样吗？
碉堡了，酣畅淋漓
我看只要没有以人民为出发点的讨论，都不是国家层次的思考，纯粹的资本角度的意淫，这样的讨论没有意义。
全部听下来感觉卢还有点东西，一改之前我对他的不良印象，他提到的东亚共同体即便现在不具备那样的条件但也可以作为一条路去开发，税改我也很赞同，比温的一次分配再扩建好，而且温的那种依然解决不了根本性财富两极分化问题，最多推迟了起义时间，但是现在卢的声音被压缩很厉害，剪出来的全是温的声音，本来前面关于俄乌战争部分我支持温的观点，但是全部听完后再去回顾战争问题发现，其实得人心者得天下，美国现在之所以当大哥关键是他那套意识形态是大多数人认可的，最起码比中国强，中国这种大哥你拳头再硬即便最后赢了关键谁想跟你呢，腐化不堪，自己人都想把你推翻重建
我们需要给这些对话进行英文翻译，甚至利用AI配成多种语言，更广的推广。
英俄日韩德阿拉伯，其他都不带玩了
❤❤❤
2024年以后资源才是中美两国的重点，未来世界的发展离不开中美两国这是无可否能质疑！
灵魂对话
宗师级谈话
错了，不能让俄罗斯越打越强，只需要让它别越打越弱就行了！
你不是傻就是坏，大毛已经不可能越来越强了，现在主要是看能消耗北约到什么程度，最好的就是北约解体，其次是增加军费到无法承担，最后才是北约不能东扩。多学习
真正的大师级的思考，听后茅塞顿开
其实无所谓的，这就是代价，我觉得没啥。我们现在能认识到也不晚。
美元下一个目标是印度和越南，这个是明牌
俄乌战争结束后，希望亚欧非拉形成整体经济体。
现实主义与空想主义的对撞！
内部问题
哪里搬的视频
b站的付费课程
税收方面我虽然赞同卢，但我还是要说一句，他也太乐观了，哪怕我写科幻小说都不敢开他这种脑洞！😅
两个开倒车护航的坏人
😀😂😗
很是尊敬对两位老师忧国忧民的情怀，但是我认为温铁军老师对有些因素没有充分考虑。马克思说过，科学技术是生产力。这是一个国家强大与否的重要标准。 我们之所以改革开放就是因为我们在生产力，科学技术上大大落后西方。可能你们还有印象在改革开放之初的时候，看到西方产品功能先进，质量超好碾压中国（包括苏联东欧国家的产品）的记忆。在改革之初，我们的第一二产业科技力量完全没有能力提供第三产业需要的流水线设备。 美元的资本也是西方国家的生产力和科技的表象。 反之如果是我们在生产力和科技上大大领先美国和西方，假设在中国八十年代，美国和西方还处于文艺复兴的时代。那么我们凭借我们先进的科技和思想，中国将成为世界上最强大的国家，中国的思想和文化会传播到世界的每一个角落（这有些像穿越文哈哈）。 所以生产力，科学技术是基础，先进的生产力注定会淘汰落后的生产力。不在次基础上谈社会演变规律是有缺失的。邓小平也曾说过， “社会主义经济政策对不对，归根到底要看生产力是否发展，人民收入是否增加。这是压倒一切的标准。空讲社会主义不行，人民不相信。”
制度的优越性的本质，就是人民群众是否得到最大化的利益和保障，否则都是空谈！
这不就是那个喊着要建立东亚共荣圈的卢老师吗
2:45:00 税政改革或者落实直接税，这块的三个意义说的有点凌乱你中有我我中有你。啰嗦了，可惜了。
你好 谢谢你们 做的这期节目让我了解了过去历史 资本发展^_^我有点疑惑所以 留言 你们做类似这种节目的时候 是为了 听众看的 为啥不说大白话 参考 蔡正元老师节目 说的易懂 愿意看 这坐的都是专家 说的都是专家的话 听不懂啊😂 所以 白话告诉你们 很无聊🥱 听众请你们 体现出你们的价值😂
听不懂就去学习，节目也贴出很多名词解释，金融政经的内容这样已经很白话了
这讲的已经很详细了啊,总不能从零帮助你建立逻辑认知开始讲吧🤦♂
哇 卢先生这么乐观啊 这一点却很出我意料，我认为美国的崩溃还要十年时间
看了两边，但是没有看太懂😂
这是个好视频，可惜看的人太少
因为这是B站的收费视频，而且看的人很多。这位只是搬运者。
这是收费视频，这个up直接搬，不道德
@@user-sf3in2js1t挺好的，而且也有其他TH-camr 解读了，比如stone记
我发现我居然能听懂。
03:22:00 中国人均4万美元按照卢麒元的观点是重置税法然后以工代赈能实现的？ 这套过于乐观的想法挺符合他那让温铁军都绷不住好几次的乐观人设的。 人均4万美元在后发国家里日本确实实现了，但那也是历史上唯一一次案例，现在的中国作为发展完成的史上最大工业国，本应至少达到韩国的人均2.4万美元，但事实是双轨制体制下你应得收入的一般都拿去给A轨体制内工资和退休金了，同时现在广义债务规模/GDP之比早就跟美国广义债务不相上下，大量的无效基建被建完了就拆然后再建来刷无效GDP，同时10-15年基建刚刚进入维修保养长期流血的周期，中国人均年龄已经达到了深度老年化的开端，人均39.5岁，生育率下跌速度更是超过了日本当年。
卢设想的难道是放弃大城市天量基建的维护，放弃一切资本保护法让所有资本都流向美国，让农民工返乡继续干到80岁，无视已经绷不住的广义债务继续投资回报率远不如大城市的百万乡镇，让地方管理者无私的放弃政绩不再创造无效GDP，让实质国家机器的顶端老爷们 ---- 即最大的房地产持有人挥刀砍向自己征收地产税？
那我到是有个更好的注意，先用魔法让中国人均年龄回到29.5岁，再把A轨占着无效岗位和2万退休金的老人都传送到平行世界成为别人的问题，最后清洗整个党内的坏血，重新制造一套属于劳动者的法案，再开始以工代赈，能做到这点那我相信人均收入比现在翻倍没问题。
卢对历史和政治经济的看法很高，但是思维太跳跃了，我看温铁军都绷不住笑出声好几次了，真是煞费苦心想把卢拉回到现实里来。
没看出温老哪里想笑，倒是看到您解读卢老师的观点与卢老师本意的南辕北辙以后很想笑。直接税立法中最重要的一项是资产离境税，这是放弃资本保护法？卢先生强调中国资本积累率是要让资本往美国跑？？？卢先生的推断是按照资本积累率8，推算GDP4w美元。用不用GDP的计算模型是另外一码事，能不能实现又是另外一码事，讨论总要有个基础。另外，只看到两位老师的高手过招，您这种"1说‘A’，2说’B‘’,1反问‘你怎么骂人‘’”的逻辑也是蛮开眼界的
@@stevenlee5502 温：“您这观点是我听过最乐观的了”再加上好多次都笑出声你是真瞎还是卢说啥信啥选择性无视了？
@@stevenlee5502 你不会以为G2的问题是对方吧？？？轻内消重产能的持续了30年你以为能一刀砍下去把中国变成消费型国家？？？不会忘了毛说过7年就要搞一次革命把接触资本的人换掉了吧，现在几个7年过去了，路径依赖都变成路径阶级了，你不会觉得问题在于跑掉的资本吧？？？政府拿着国内居民交的税去补贴各个领域的产能导致最终各领域过剩只能对外倾销，利好的是居民还是消费国你自己想想吧，给你举个例BYD卖一台车利润1500美元美国征税15000美元，美国人同比商品赚了3000-5000美元，现在国内人均工作时间都破10小时了国家还搁这扩产能去补贴消费国呢，你要不猜猜生产国人均4万美元的时候消费国是不是40万美元了？
@@stevenlee5502 太乐了现在中国问题在于基建不足吗？还搁这靠基建实现资本积累率8呢，别喝那破鸡汤了，国债从5跌倒现在2回报率了就是把高利率债务转给居民部门，你猜猜给居民2回报率的时候基建的真实回报率是多少？我都不好意思说卢想法多天真，温就直接全程不说话听着，都懒得指出来了，你试试去加强乡镇地区基建去，日本早干过了，房产崩盘后试图靠基建拉动经济，用鸡毛卵用，居民部门没钱+人口老龄化+产能过剩倾销利好消费国，你来解释解释怎么解？？？你不会是那种连为什么房产税到今天都征收不起都想不到就跟我杠吧？
今年体制内养老已经并轨了哈
❤❤❤🎉🎉🎉❤❤❤
卢老师着装太讲究，红裤子很大胆
不說蘇東坡，回來，回來
再說兩句😂
完全赞同卢先生对苏东坡的评价 我对现在中国的那些大多数所谓文化人文人知识分子包括文科系统的知识分都非常鄙视，因为他们已经完全成为资本的鹰犬而不是有文人风骨的知识分子。卢先生温先生才是真正的知识分子 🎉🎉🎉❤❤❤
习主席是人民的救星……
这两个人肯定没读过《自私的基因》，也没有读过《国富论》，我忍着耐心听完以后发现他们的思维框架确实是仅局限在一个狭小的思考范围，一个基本的逻辑和事实是：保护私有制才能实现资本市场的繁荣和发展，实现1+1>2的国富民强的compounding
人家什么说过不保护私有财产了？贫富差距不调难道等矛盾不可调和爆发内战吗？非要让少数寡头一次次收割其他国家的财富，为新殖民主义辩护吗？19年的香港、现在的美国惨状不是前车之鉴吗？我觉得你也没读懂《自私的基因》和《国富论》，你少数人的自私凭什么妨碍大多数人的自私？《国富论》通过市场贸易来强调公共利益的善那一层读懂了吗？
就喜欢看温老师装糊涂……
邓小平有哲学高度，太扯蛋了。
卢的大东亚共同体令温老振奋
这只老狐狸只是让卢老师说出来，自己不说以免背锅😂
什麼是社會資本？ 請定義清楚。
private capital
以前你不是學日語的嗎
這麼樂觀的嘛，和我在抖音上看到的不一樣啊
这种学术水平不够抖音的平均水平，毕竟抖音是人均开法拉利的地方。
认知是扭曲，解释的东西是传统并且浅陋的。跟刘仲敬对土狗80年代以来的 洋务运动的剖析讲座 相比， 理解是非常肤浅。甚至无法解释 目前印度 东南亚 一样的走 桂枝 80年代 洋务运动之路模式。
毛主席的时间不多了……
老套路而已，都是通过戴顶帽子，然后找资料来讲故事。宏大叙事，听得过瘾，但对于具体的个体而言，除了收割，没有其他含义。任何社会都无法承诺结果公平，能保证起点公平、过程公平，已经是极限。
没有公有制经济没有直接税，是不可能保证起点公平的
@@user-fm2my8ou5k 公有制经济保证起点公平，愿闻其详。权力控制下的经济能保证掌握权力的人制定并执行起点公平？
为了防止美军直接上，俄罗斯应该在军事高科技上进行合作，比如俄罗斯把核潜艇技术与中国军工交流 中国帮俄罗斯提供军舰包括航母 而普通的军火就让朝鲜去应付
对1973年有了的确凉。不过那个时候还是有布票。不过 一年以后布票就开始没有多大用途了到了75年以后布票就完全取消了
付利息
国家不对的你们也要说出来，不要客气，
他们俩都没少说，搜一下就行。
我们那么多钱被人家卷了，故意的吧
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