Zu Odysseus haben wir übrigens eine sehr spannende Terra X-Folge in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/superhelden-odysseus-100.html#xtor=CS3-82
Kriege um diese Stadt wird es gegeben haben. Sie liegt einfach an einer wichtigen Stelle, die Macht und Reichtum verspricht. Um eine Eroberung zu rechtfertigen, wäre mir zu der Zeit eine solche Legende auch recht gewesen.
@@hansjoachimschreier7248 welche Armee belagert 10 Jahre eine Stadt. Ohne Ergebnis. Noch dazu soweit weg von zuhause. Denke das so ziemlich alles an der Geschichte erfunden ist. Ein Mann der Figuren wie achilles und Ajax mit übermenschlichen Fähigkeiten beschreibt und von Pferden die sprechen können, schenke ich keinen Glauben.
Wie immer ein tolles Video! Könnt ihr mal ein Video zu dem Mythos Atlantis machen? Wie der entstanden ist, bzw. wo der Mythos seinen Ursprung hat, etc? :o
Ein sehr interessantes Video! Im letzten Schuljahr habe ich eine vorwissenschaftliche Arbeit über genau dieses Thema geschrieben. Ich bin in dieser Arbeit zum Entschluss gekommen, dass ein Krieg um Troja höchstwahrscheinlich stattgefunden hat. Nicht aber unbedingt in der Form, wie der Dichter Homer es beschrieben hat. Die Existenz der Stadt Troja, wie wir sie aus den Büchern kennen, ist bereits bewiesen. Ein sehr prägender Satz, welchen ich aus meinen Literaturquellen gezogen habe, ist: "Hätte es kein Troja gegeben, hätte eins errichtet werden müssen." - Joachim Latacz, aus Troja und Homer. Es verweist auf die enorm wichtige strategische Lage dieser Stadt hin, da es sich, wie im Video bereits gesagt, an einem günstigen Handelsort bei den Dardanellen befunden hat. Dieser Beweis wird auch dadurch unterstützt, dass es zahlreiche Funde von Handelsschiffen in der Nähe Trojas gibt. Ebenfalls wurde große Mengen an Handelswaren in der Stadt ausgegraben. Einen Link zu meiner Arbeit werde ich in wenigen Stunden bereitstellen. Wer sich also dafür interessiert kann gerne mal einen Einblick hineinwerfen! ;)
wird achill nicht als langhaarig und blond beschrieben? so sollen ja auch die krieger ausgesehen haben!durch proben der bronse in aufgefundenen gegenständen in ägypten ist bekannt,das zinn dazu stammt aus england.ich bin ein vertreter,welcher die illias england zuschreibt und homer war ein handelsreisender,welcher das auf das gebiet des heutigen griechenland-türkei umschrieb.wie soll er (odysseus durchfahrt durch die str. von gibraltar) sonst beschreiben?
Stets eine Freude euch mit coolen Dokus zu versorgen ;-) In ganzer Länge übrigens hier zu finden: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Der Film ist eine absolute Gurke. Da passt nichts zusammen. Achilles (Brad Pitt) als schwertrschwingende Hupfdohle z. B. Diane Krüger als Helena - also bitte. Und die Geschichte hat mit Homer auch nur bedingt zu tun.
Als jemand der sich recht intensiv mit griechischer Geschichte beschäftig komme ich zu dem Schluss, dass Homer alles was zu seiner Zeit an Erzählungen über diesen Krieg vorhanden war sammelte. Und es dann in einer wunderbaren Erzählung niedergeschrieben hat. Den Krieg gab es, die Details dazu müssen allerdings nicht präzise dem entsprechend, was Homer uns hinterlassen hat.
es hätte erwähnt werden sollen, dass die Schicht in der das Troja aus den Geschichten vermutlich war abgetragen wurde und zum Bauschutt kam, weil Schliermann dachte es wäre eine der Schichten darunter. Und wenn ich mich richtig erinnere war Schliermann einfach nur reich und hatte nicht Archäologie studiert.
1. er heißt Schliemann und 2. hat er an der Sorbonne in Paris (heutige Universität) Philologie und noch ein paar andere Dinge (Literatur und wahrscheinlich auch Altertumskunde) studiert.
Kann mir vorstellen, dass das Mythos um das trojanische Pferd eine Art antikes Game Of Thrones war: eine Sage, mit vielen realen Bezügen. In Game of Thrones hat George RR Martin sich von realen Szenarien inspirieren lassen und diese in seinen Werken umgesetzt und dabei mit präzisen Beschreibungen und Landkarten eine ganze Welt mit Legenden und Mythen geschaffen, vielleicht hatte Homer damals etwas ähnliches im Sinn.
Troja nannte man damals in hethitischen Quellen als Wilusa (Wiluion), die damaligen mykenischen Griechen nannte man unter den Hethitern die aus Aḫḫijawa(Achäia), so das selbst Homer den Begriff Achäer für die Griechen als Oberbegriff verwendete. Jetzt zum Stadtstaat Troja, diese bestand höchst wahrscheinlich aus einer achäische Herrscherschicht und aus einer mehrheitlich luwischen Bevölkerung, dies erkennt man bspw. an den damaligen Stadthaltern von Wilusa(Troja) die oft achäische Namen trugen, wie unteranderem den Namen Aleksandros. Außerdem vermutet man die Anbetung von Aphrodite und Appollon käme ursprünglich aus Anatolien so das anatolische Kulturen mit luwischen Sprachen (vielleicht Luwier, Sideter, Lykier, Lydier, Karier oder etc.) und die Hethiter diese Gottheiten unter den Griechen eingeführt haben. Dies sieht man schon anhand der Legenden über Troja und dessen Appollon Fanatismus. Es ist wirklich beachtlich, wie wir heute alles schritt für Schritt durch neue Forschungen durchblicken können um neue Theorien und zusammenhänge zu bilden.
Welche Griechen damals haben Griechen nicht mal existiert Griechenland hat Russland England Frankreich und Deutschland gegründet für eigene Interessen..hast du histori in Kirchen gelernt oder wass
@@laouraofelia275 du hast trotzdem keine Belege dafür Bro, das sind nur schnelle Spekulationen die du hier lieferst, genauso wie meine Hypothese hier, von vor einem Jahr.
Die Geschichte muss immer umgeschrieben werden, weill man nicht zugeben kann das es viele andere fortgestrittene Zivilisationen gegeben hat. Z.b. Pyramieden in allen teile der Welt.
In der ZDFmediathek findest Du auf jeden Fall ein unerschöpfliches Maß an spannendes Dokus zu andere Hochkulturen und Gesellschaften. Zum Beispiel diese hier: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/eine-kurze-geschichte-ueber-das-alte-aegypten-mit-mirko-drotschmann-100.html#xtor=CS3-82 oder auch die: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/soehne-der-sonne-die-maya-100.html#xtor=CS3-82
Mythos? Oder doch eher Legende? Geschichte wird Legende und Legende wird Mythos. Das wäre doch wohl die richtige Reihenfolge. Mythen haben prähistorische Wurzeln und werden ins Göttliche gelegt. So sind die Dichtungen Homers wohl eher Legenden.
Vieles aus der Mythologie ist nur von realen Gegebenheiten inspiriert, so könnte auch der " Trojanische Krieg" gewesen sein. Die Gestalten daraus sind vielleicht nicht real aber könnten angelehnt sein
Immer gerne. Weiterschauen kannst Du das Thema übrigens in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Eine fantastische Geschichte, die in der Parischen Chronik, bei Diodoros Siculus und bei Eusebius nebst Fortsetzern beschrieben wurde. Die Jahre seit Einnahme von Troja wurden einst gezählt, konnten aber nicht mehr passen, weil Habsburgs und Hohenzollerns Kaiser nicht gleichzeitig vom Thron gekickt wurden.
@@a.b.9259 Wieso? TerraX informiert uns schließlich über die jüngsten Bewegungen. Dann erwarte ich jetzt eine Lösung von dir Schlaumeier. 264 vor Christi Geburt war auf einer griechischen Insel namens Parium wohl noch kein Papier erfunden worden. Man gravierte dort die Wahrheit in Stein. Nürnberger nutzten 1473 einen Kalender eines Mathematikers namens Johann Küngsperger. Nicht in Ostpreußen, so Wikipedia. Er findet Verbreitung durch ein Lexikon aus 1742. Und kaufen kann man ihn auch aktuell, aus Frankreich. 1547 wurden die Fasti consulares ausgegraben. Ein Mann namens Sigonius schrieb sie ab und nach seinem Tod noch einmal. Aber eigentlich unnötig, wir kennen sie doch schon aus Livius. Ein Anonymus in Kyritz (Brandenburg) meißelt etwas in einen Stein, im Jahr 1842. Viel Mühe für nichts. Und wenn du ein kluger Mensch bist, kannst du jetzt sagen: Welchem Jahr nach Christi Geburt (heutige Ära) entspricht das Jahr 1557 der historischen Weltära?
Äh... soweit ich weiß, ist das mit dem trojanischen Pferd mal wieder so ein kleines Übersetzunsproblem... ein "Trojanisches Pferd" war meiner Erinnerung nach einfach ein Schiffstyp in der damaligen Zeit. Und Siegern einer Schlacht ein Schiff als Anerkennung der eigenen Niederlage zu überreichen war damals ein üblicher Vorgang. Das fehlt hier irgendwie
Es könnte auch ein Rammbock mit einem geschnitzten Pferdekopf gewesen sein,womit man das Haupttor durchbrach. Meistens kennt man diese Konstrukte mit 🐏 widderaehnlichen Köpfen.
Vielen Dank. Falls Dich griechische Mythologie interessiert, würden wir Dir noch das folgende Video zu Odysseus empfehlen: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/superhelden-odysseus-100.html#xtor=CS3-82 :)
@@HUMUSFRITTE Es gibt auf Steam die Version: Age of Mythology: Extended Edition. :) Die haben das Spiel ein bissel überarbeitet. Haben neue Kampagne eingebaut. Neue Götter, usw. Nur, die Grafik hat sich nur ein kleines bissel verbessert. 👍👍👍👍
spannender Beitrag, jetzt habt ihr nur nicht erwähnt, warum man sich bei der Ausgrabungsstätte so sicher ist, dass es sich hierbei um die überlieferte Stadt Troja handelt.
Hi, Akademisch! Schliemann war sich sicher, dass es sich bei der Stadt um das homerische Troja handelte, weil die geografischen Besonderheiten zu den Beschreibungen aus Ilias und Odyssee passen. Heute ist man sich nicht mehr so einig, ob es ein homerisches Troja überhaupt gab. Eine Stadt der griechischen Antike mit dem Namen Troja ist allerdings belegt und das dürfte auch die Anlage auf dem Hügel Hisarlik sein.
Und in voller Länge kannst Du dir das Thema nochmal hier anschauen: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82 :-)
Eigentlich sehr interessant, weil ich gerade darüber nachdenken musste, ob sie wirklich unter eine "Göttin" fällt. Nach der alten Sage, wo sie eine Tochter zweier Meeresgötter und von Geburt an die "Medusa" ist wäre sie das, nach der "neueren" Fassung, wo sie eine sterbliche ist, die von Poseidon geschändet und dann von Athene bestraft wird, eher weniger :D
Hi, M! Danke für den Themenvorschlag, das notieren wir uns! Falls du dich für griechische Mythologie generell interessierst, hätten wir ein Video über Odysseus für dich www.zdf.de/dokumentation/terra-x/superhelden-odysseus-100.html?at_medium=custom3&at_campaign=82&at_custom1=youtube und bei ZDFinfo findest du eins über griechische Mythologie allgemein www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/die-welt-der-antike-mythologie-102.html?at_medium=custom3&at_campaign=82&at_custom1=youtube 😊
@@TerraXHistory warum heisst es eigentlich griechische Mythologie? Alle diese Personen und Orte waren doch Albanisch. Warum hört man das in den Medien nie ,,,😫
"Wenn die Legende besser klingt als die mögliche oder auch wahrscheinliche Wahrheit, dann erzähle die Legende." Zitat aus "Der Mann, der Liberty Vallance erschoss."
Um die Frage zu beantworten, ob die Ereignisse tatsächlich stattgefunden haben, sollte man klären wie wichtig und bedeutungsvoll mündliche Geschichten Überlieferungen waren. Ob Übertreibungen und Lügen für einen Geschichtsschreiber ethisch und kulturell ein no go war.
Das Leben schreibt die besten Geschichten.. Warum sollte er so etwas erfinden? Er hat aus Sagen geschöpft, die schon Jahrhunderte mündlich überliefert wurden.
Ich bin sicher, dass das Gedächnis der Menschen damals viel besser war und somit wenig 'Dazugedichte' zwischen Ereignis und Geschichtsschreibung Homers
Passt perfekt zu einem gemütlichen sonntäglichen Frühstück :-) Und zu Mittag dann die ganze Folge: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Ich denke das es Troja gab und auch Nen Krieg. Aber ob da alle Details stimmen wage ich zu bezweifeln. Vorallem da der Bau dieses riesen Pferdes sehr lange gebraucht hätte und die Trojaner das ja bemerkt hätten. Glaube das das mit dem Pferd erzählt wird damit Troja stärker wird, weil sie würden überrannt nicht so toll klingt in einer Geschichte. Aber das man hier sagt die Griechen waren so schlau und Troja fiel durch eine List, lässt diesen Krieg mächtiger wirken
Ich glaube nicht an eine creatio ex nihilo. Jedes Kunstwerk hat einen Auslöser, eine Vorlage, eine Inspirationsquelle. Somit gab es auch für die Ilias ein Ereignis, eine politische Konstellation oder ähnliches.
Wir finden es toll, wenn unsere Zuschauer in den Kommentaren Meinungen austauschen und diskutieren. Beleidigungen und diffamierende Sprache aber dulden wir hier nicht und löschen entsprechende Kommentare auch. Sollten Nutzer wiederholt und trotz Aufforderung weiter solche Kommentare schreiben, müssen wir sie gegebenenfalls von unserem Kanal sperren. Bleibt daher bitte immer sachlich und beachtet unsere Netiquette: www.zdf.de/netiquette-104.html
Wir finden es toll, wenn unsere Zuschauer in den Kommentaren Meinungen austauschen und diskutieren. Beleidigungen und diffamierende Sprache aber dulden wir hier nicht und löschen entsprechende Kommentare auch. Sollten Nutzer wiederholt und trotz Aufforderung weiter solche Kommentare schreiben, müssen wir sie gegebenenfalls von unserem Kanal sperren. Bleibt daher bitte immer sachlich und beachtet unsere Netiquette: www.zdf.de/netiquette-104.html
Hmm... ein Video mit dem Namen "Die Wahrheit hinter (...)" endet mit der Frage nach der Meinung, ob das so war? Finde ich reichlich seltsam, denn wenn erst impliziert wird, dass es "die Wahrheit" zu einem Thema gibt, kann es nicht damit enden, dass eine "Wahrheit" zur Meinung degradiert wird. Aber gut - meine Meinung: der Trojanische Krieg hat, wie von Homer beschrieben, nicht stattgefunden. Denn zum Einen war Homer kein Zeitzeuge und kein Augenzeuge, sondern hat allenfalls Überlieferungen gekannt. Zum Anderen hat er vermutlich erzählerisch Gefüllt und ausgeschmückt. Es gab folglich wohl eine historische Vorlage, aber eben nicht eine 1:1 Erzählung dessen was sich ereignet hat.
Es hat nie einen Trojanischen Krieg, weder ein hölzernes Pferd, noch den Raub der Helena gegeben. Beweise gibt es zu Hauf, aber die Gutgläubigkeit und Masse an kritiklosen und banalen Kommentaren in diesem Portal sind so zahlreich, dass sowieso keiner Interesse an eine wissenschaftlichen Wahrheitsfindung hat. "Raoul Schrott" lässt grüßen!
klar - irgendwas war da irgendwie so wie es dann auf eine Art übermittelt wurde und heute wird . mich pers. würde die Geschichte Trojas filmisch in Scene gesetzt aus der Sicht Kassandra's, einer Tempeldienerin, interressieren . S'gibt da ein spannendes Buch von , wo man mehr in die politischen und religiösen Dinge und eben Konflickte dieser Länder Einblick hat. Zweifelsohne ist die schöne Helena wenn überhaubt gegebenfals nur als Vorwand relevant . Die Griechen waren schon lange scharf auf diese mächtige Handelsstadt. An dem Troja wird ja auch die Odyssee festgemacht, was so eine erste Soldaten Geschichte für Zuhausegebliebene sein muss, um diese zu trösten. Bezeichnenderweise soll die Belagerung in Troja gleich lange gedauert haben wie die Odysse danach. Ob die Belagerung oder Krieg eben mal 7 Jahre 10 oder 12 oder wie lange es gedauert haben soll wird auch verschieden überliefert.
İch war dort. Man kann da alles besichtigen und paar meter gibt es eine 4 stöckige museum. Die gegend heisst Truva auf türkisch Troja. Sehr interessante gegend und wird alles auf englisch erklaert.
Leider liefert die Doku nicht was der Titel verspricht. "Schreibt uns Eure Meinung gerne in die Kommentare" - das paßt so gar nicht zu "Die Wahrheit hinter dem Trojanischen Krieg"
Waren nicht die damaligen Schiffe ohne Kiel und konnten nicht gegen den dauernden Wind von Norden kreuzen und mussten in Troja teuer Ankern bis der Wind gut war? Vielleicht ging die Bedeutung von Troja darum nach der Erfindung des Kiels unter?
Man hätte vielleicht noch erwähnen können, dass den Römern der Standort der Ruinen und deren Name bekannt war. Und auch, dass Schliemann rücksichtslos herumgebuddelt, wichtige Grabungsschichten und "wertlose" Fundstücke unwiderbringlich zerstört hat. Und er hat weder Troja noch Mykene archäologisch untersucht, er hat schlicht nach Gold gegraben.
Schliemann hat nicht nach Gold gesucht, sondern nach Troja. Den sog. Schatz des Priamos hat er "dem deutschen Volk zum ewigen Besitz" geschenkt. Er war kein Schatzgräber,sondern ein von einer Idee Besessener. Und in Mykene hat er sehr wohl eine bronzezeitliche Kultur entdeckt.
seit der mensch sich bewegt (hauptsächlich wegen klimaveränderungen), sind die dabei entdeckten geographischen übergänge, schnittpunkte mit dem anfang des handels und eroberungsbewegungen zu strategisch wichtigen ortschaften geworden. was vor 5000 jahren wichtig war ist heute noch unverändert wichtig. wer antike geschichte sucht muss die heutigen strategischen orte, handelswege kreuzungen untersuchen. natürlich unter der heutigen oberfläche. dazu muss auch die meereshöhe der zu untersuchenden zeit berücksichtigt werden. Ein mir bekannter fall ist Tarsus (mein geburtsort) in der Türkei. heute ist der hafen in Mersin (40km südwestlich von tarsus, aber zu zeiten der kleopatra und des Marcus Antonius lag es am Tarsus. was ich sagen will ist: in jeder erzählung, legende, mythos ist ein realer kern dabei und dieser kern ist in der geografie zu suchen. dies ist der bereich, der nicht durch religion, politik oder ethnik verfälscht werden kann. beispiele für verfälschungen.: RUSland ist garnicht solange Russland, Türken sind maximal seit 2000 jahren in und um anatolien und der letzte grieche ist vor 2100 jahren aus dieser welt raus. die mächtigste volks gruppe mit dem jüdischen glauben waren die chasaren (türken) im heutigen russland, die türken sind die letzten, die islam als staatsreligion annahmen. heute noch wird Tanri (tengri) beinah gleich oft wie Allah verwendet, ohne das es dem aussprecher bekannt ist das dies nicht das gleiche sein kann. tengrismus ist ein wenig älter als christentum und somit auch islam. deswegen ist die geographie viel zuverlässiger als ethnische, religiöse oder politische hinweise. handel, handelswege, handelswegeknoten sind geographische referenzpunkte in der geschichte. dies ist zumindest meine überzeugung.
Den trojanischen Krieg wie in der Mythologie gab es vermutlich nicht, doch er könnte an eine Schlacht angelehnt sein der gegen "Troja" oder das Land welches nur Troja symbolisierte , geführt wurde
Klar hat Homer ein tolle Geschichte geschrieben. Die Basis war natürlich ein Krieg und reale Schauplätze. Die Darstellung mit einem edlen Odyseus und einer schönen Helena war auch damals schon viel geiler, als ein Kriegstagebuch. Ein trojanisches Pferd war auch viel interessanter, als eine profame Kriegslist. Es hätte sich auch heute viel besser verkauft. gk
Odyssee-Udhedheu-Illion-Yllijon Troj-mbrojën-mbreti:mbreti mbrojën-Troj Die Geschichte Homer wurde ins Griechische übersetzt, es war eine Nicht-griechische Sprache.Die Sprache Homer's war die Sprache der Pelasger. Die Pelasger waren ein Ureuropäisches Volk, spuren dieser Sprache sind noch im heutigen albanisch zu finden, vor allem im gegischen Hauptdialekt.
Vielleicht hat er einfach nur seine Gedanken niedergeschrieben wie er sich einen krieg/Schlacht vorstellen würde... wer weiß das nach so langer Zeit noch
Beim Thema Troja muss man sich ehrlich machen, so schön das Thema auch ist. Ob es einen Dichter namens Homer gegeben hat und ob dieser Autor "Ilias" und "Odyssee" geschrieben hat, ist unklar. Ob es die Stadt Troja gegeben hat, wie Homer sie beschreibt, und was H. Schliemann da in der Türkei ausgegraben hat, ist vollkommen unklar. Die Annahme, dass die heute noch ständig zerstrittenen Griechen in der Bronzezeit eine Einheit gebildet haben - wegen der Liebschaft eines ihrer Könige - ist mehr als verwegen. Aus meiner Sicht ist wahrscheinlicher, dass ein fahrender Sänger den frühgriechischen Königshöfen eine Art Nibelungensage erzählt hat - also eine Art Hollywoodfilm, der den amtierenden Fürsten eine ruhmvolle, gesamtgriechische/einende Vergangenheit bezeugt und obendrein alles enthält, was man von einem Hollywoodfilm erwartet (Action, Drama, Liebe usw.).
Irgendwelche Fakten, die dagegen sprechen hast du dir sicherlich auch ausgedacht.Jedenfalls konnten die Griechen schon lesen und schreiben als ihr Germanen noch dem Kannibalismus fröntet.
@@Hadrianus_Olympius Überflüssiger Kommentar. Ich habe nicht über die alten Griechen in Gänze gesprochen, sondern über Troja. Und ich habe di Existenz von Homer in Zweifel gezogen, das haben auch schon andere gemacht. Wenn Du sicher bist, dass etwas so war (Trojanischer Krieg z.B.), dann musst Du doch den Beweis erbringen, nicht ich muss Fakten liefern, dass dem nicht so war und Du kannst alles behaupten, was immer Du magst. Dann gibt es auch Außerirdische, weil ich das Gegenteil nicht beweisen kann. Die alten Griechen waren ohne jeden Zweifel eine gigantische Hochkultur. Zur großen Zeit des klassischen Hellas (5.-3. Jh. v. Chr.) gab es (vermutlich) noch keine Germanen.
@@Hadrianus_Olympius lern du erstmal wer du bist und von wem du abstammst bevor du klugscheisserst, grieche zu dieser zeit😂😂 ich lach mich tot. Zuviel russische propaganda habt ihr im westen bekommen.
@@whitezero3354 Nun die Illyrer hätten auch vor 2500 Jahren kein Problem mit mir, weil ihnen meine Visage und die griechische Spache schon mit den Homerischen Epen bekannt war. Aber ihr slawischen Nomaden vom Balkan könnt das nicht wissen, weil die euch die griechische Welt (inkl. Illyrer) und die griechische Sprache fremd sind.
Naja zur der Zeit in der der Trojanische Krieg stattgefunden haben soll. Gab es einen Anstieg der Palastkultur und eine Einheitliche Keramik in Griechenland. Das es damals eine einen Einheitlichen Staat in Griechenland gab ist natürlich weit hergeholt. Aber das es ist durchaus möglich das es für ein oder zwei Generationen. Eine lockere Konföderation Archaischischer Stämme gab die von Stadtstaat Mykene als Hegemon angeführt wurde. Außerdem ist es wahrscheinlich das der Trojanische Krieg auch um die Kontrolle der Handelesrouten im Bosporus geführt wird. Die angebliche Entführung Helenas kann aber auch ein Grund sein. Und wenn es nur ein Vorwand ist. Außerdem dürfen wir nicht vergessen das die Menschen damals vollkommen anderere Wertvorstellungen hatten als wir. Es ist durchaus möglich das damals ein Krieg begonnen wurde weil jemand sich in seiner Ehre verletzt fühlte. Da in der damaligen Gesellschaftsform Persönliches Prestige eine sehr wichtige Rolle spielte wenn man die Kontrolle über seinen eigenen stamm behalten wollte. Ich meine es wurden schon Kriege wegen viel wehniger begonnen. Z.B Hat die Han Dynastie einen Krieg gegen einen Zentralasiatischen Stadtaat wegen Pferden angefangen.
Liebes Terra X team! Troja habt ihr gross geschrieben aber das Wort nicht erklärt was es heisst und in welche sprache es eine Bedeutung hat...Denn das Wort lässt manchmal viel erklären.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Schiff verschenkt wurde. In diesem waren dann die ausgebildeten Krieger. Würde deutlich mehr Sinn machen, als ein Pferd...
@@MaKi-xt6df A: Habe ich nichts zugegeben, sondern nur gesagt dass man träumen darf. B: Ich wüsste nicht dass ich hier mich vor Komunistische Justiz befinde zwecks eine Anhörung!!! C: Habe keine Lust mich weiterhin mit ultra zurückgebliebenen Kommunisten mich auseinanderzusetzen. Tschüss.
@@L.T.P.A. verstehe ich und ist eine interessante Geschichte, die ich vorher nicht gelesen habe. Danke für die Infos. Bei mir war eine Überraschung. Ich bin selber Albaner und ich komme aus Albanien. Ich habe vor 3-4 Jahre eine DNA test gemacht, der die Herkunft über Jahunderte und Jahrtausendezeigt. Bei mir stand 87% Hellenen. War total überrascht
Würde gerne mal wissen was eigentlich dieses word troja bedeutet gibt es das in griechisch oder türkish ich frage mich heute noch warrum zum teufel wird in einer szene von den film albanisch gesprochen.was zum teufel hatt sich da der regiseur gedacht
Wann kommt Ludwig der 14 Der das Schloß gebaut hat in Brühl NRW hat Clemens August aus Bayern das Schloss Augustus gebaut Ludwig der 14 ist sein Vorbild genau wie Schönbrunn und das Schloss in Leningrad hab ich in einem Buch gesehen
![ถามตรงๆ กับ อาจตุพร ทำไม ประเทศไทย ใครเป็นนายก ก็โดนด่า พอออกเเล้วคนคิดถึง!!?? l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/3YFLMXxBGAs/mqdefault.jpg)
Wie immer tolle Doku 😊 Ich finde egal ob real oder nicht real die Geschichte von Homer toll
Zu Odysseus haben wir übrigens eine sehr spannende Terra X-Folge in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/superhelden-odysseus-100.html#xtor=CS3-82
@@TerraXHistory Nice, thk
Wer auf das richtige "Pferd" setzt, erreicht sein Ziel!
😂😂😂😂
Du hast ein "sich" vergessen 😁
@@oggrindo3870 : Auweia!
@@oggrindo3870 passt schon so
@@jason_jacksonc.h.b653 Richtig
Kriege um diese Stadt wird es gegeben haben. Sie liegt einfach an einer wichtigen Stelle, die Macht und Reichtum verspricht. Um eine Eroberung zu rechtfertigen, wäre mir zu der Zeit eine solche Legende auch recht gewesen.
Der Krieg wird stattgefunden haben nur die Sache mit dem Pferd ist unwahrscheinlich und wird schmückendes Beiwerk sein.
@@hansjoachimschreier7248 welche Armee belagert 10 Jahre eine Stadt. Ohne Ergebnis. Noch dazu soweit weg von zuhause. Denke das so ziemlich alles an der Geschichte erfunden ist. Ein Mann der Figuren wie achilles und Ajax mit übermenschlichen Fähigkeiten beschreibt und von Pferden die sprechen können, schenke ich keinen Glauben.
Wie immer ein tolles Video! Könnt ihr mal ein Video zu dem Mythos Atlantis machen? Wie der entstanden ist, bzw. wo der Mythos seinen Ursprung hat, etc? :o
Ich glaub das gibt es schon von TerraX
Ein sehr interessantes Video! Im letzten Schuljahr habe ich eine vorwissenschaftliche Arbeit über genau dieses Thema geschrieben. Ich bin in dieser Arbeit zum Entschluss gekommen, dass ein Krieg um Troja höchstwahrscheinlich stattgefunden hat. Nicht aber unbedingt in der Form, wie der Dichter Homer es beschrieben hat.
Die Existenz der Stadt Troja, wie wir sie aus den Büchern kennen, ist bereits bewiesen. Ein sehr prägender Satz, welchen ich aus meinen Literaturquellen gezogen habe, ist: "Hätte es kein Troja gegeben, hätte eins errichtet werden müssen." - Joachim Latacz, aus Troja und Homer. Es verweist auf die enorm wichtige strategische Lage dieser Stadt hin, da es sich, wie im Video bereits gesagt, an einem günstigen Handelsort bei den Dardanellen befunden hat. Dieser Beweis wird auch dadurch unterstützt, dass es zahlreiche Funde von Handelsschiffen in der Nähe Trojas gibt. Ebenfalls wurde große Mengen an Handelswaren in der Stadt ausgegraben.
Einen Link zu meiner Arbeit werde ich in wenigen Stunden bereitstellen. Wer sich also dafür interessiert kann gerne mal einen Einblick hineinwerfen! ;)
Ich denke die Schriften von Diktys aus Kreta würden Ihnen sehr helfen. Kannst mal nachschauen wenn Sie wollen
Auf jeden Fall ein cooles Thema um darüber zu schreiben! Lad gerne Mal hoch - ich würde da auf jeden Fall reinkucken
Wurde mich auch interessieren
wird achill nicht als langhaarig und blond beschrieben? so sollen ja auch die krieger ausgesehen haben!durch proben der bronse in aufgefundenen gegenständen in ägypten ist bekannt,das zinn dazu stammt aus england.ich bin ein vertreter,welcher die illias england zuschreibt und homer war ein handelsreisender,welcher das auf das gebiet des heutigen griechenland-türkei umschrieb.wie soll er (odysseus durchfahrt durch die str. von gibraltar) sonst beschreiben?
Super, vielen Dank.
eine schöne tolle doku wieder danke an terra x😄
Stets eine Freude euch mit coolen Dokus zu versorgen ;-)
In ganzer Länge übrigens hier zu finden: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Egal ob real oder nicht, Troya und die Saga dahinter sind einfach 👍 gut 😀
Troja von Petersen, neben das Boot einer der besten Filme.
Danke euch für diesen Beitrag, bis heute Abend 👋
Oh ja, das ist definitiv eine sehr schöne und packende Filmempfehlung. Einen schönen Sonntag und bis heute Abend =)
"Troja" ist einer meiner Lieblingsfilme. Bildgewaltig, spannend, dramatisch, tolle Ausstattung und Schauspieler.
Der Film ist eine absolute Gurke. Da passt nichts zusammen. Achilles (Brad Pitt) als schwertrschwingende Hupfdohle z. B. Diane Krüger als Helena - also bitte. Und die Geschichte hat mit Homer auch nur bedingt zu tun.
Hinter jeder Legende steckt ein Funken Wahrheit.
und in jedem kalenderspruch steckt ein funken banalität.
Du meinst so Sachen wie "Liebe das Leben, es ist das einzige Geschenk, das du nicht zweimal erhältst"?
Als jemand der sich recht intensiv mit griechischer Geschichte beschäftig komme ich zu dem Schluss, dass Homer alles was zu seiner Zeit an Erzählungen über diesen Krieg vorhanden war sammelte. Und es dann in einer wunderbaren Erzählung niedergeschrieben hat. Den Krieg gab es, die Details dazu müssen allerdings nicht präzise dem entsprechend, was Homer uns hinterlassen hat.
es hätte erwähnt werden sollen, dass die Schicht in der das Troja aus den Geschichten vermutlich war abgetragen wurde und zum Bauschutt kam, weil Schliermann dachte es wäre eine der Schichten darunter.
Und wenn ich mich richtig erinnere war Schliermann einfach nur reich und hatte nicht Archäologie studiert.
1. er heißt Schliemann und 2. hat er an der Sorbonne in Paris (heutige Universität) Philologie und noch ein paar andere Dinge (Literatur und wahrscheinlich auch Altertumskunde) studiert.
Erinnerung...tja.
Ist halt schwierig... altersbedingt.
Schliemann und Du...sind halt nicht mehr die jüngsten...
Grüße ihn bitte von mir...
Kann mir vorstellen, dass das Mythos um das trojanische Pferd eine Art antikes Game Of Thrones war: eine Sage, mit vielen realen Bezügen. In Game of Thrones hat George RR Martin sich von realen Szenarien inspirieren lassen und diese in seinen Werken umgesetzt und dabei mit präzisen Beschreibungen und Landkarten eine ganze Welt mit Legenden und Mythen geschaffen, vielleicht hatte Homer damals etwas ähnliches im Sinn.
Kann gut sein❤
Super video, also ich bin davon überzeugt dass, es die Stadt Troja gegeben hat und auch dass, es den Trojanischen Krieg gegeben hat
Es gilt wieder die alte Weisheit: "Ein gutes Pferd enthält nur so viele Attentäter wie es muss"
Immer wieder super Videos 🤍
Danke 🥰
Troja nannte man damals in hethitischen Quellen als Wilusa (Wiluion), die damaligen mykenischen Griechen nannte man unter den Hethitern die aus Aḫḫijawa(Achäia), so das selbst Homer den Begriff Achäer für die Griechen als Oberbegriff verwendete. Jetzt zum Stadtstaat Troja, diese bestand höchst wahrscheinlich aus einer achäische Herrscherschicht und aus einer mehrheitlich luwischen Bevölkerung, dies erkennt man bspw. an den damaligen Stadthaltern von Wilusa(Troja) die oft achäische Namen trugen, wie unteranderem den Namen Aleksandros. Außerdem vermutet man die Anbetung von Aphrodite und Appollon käme ursprünglich aus Anatolien so das anatolische Kulturen mit luwischen Sprachen (vielleicht Luwier, Sideter, Lykier, Lydier, Karier oder etc.) und die Hethiter diese Gottheiten unter den Griechen eingeführt haben. Dies sieht man schon anhand der Legenden über Troja und dessen Appollon Fanatismus. Es ist wirklich beachtlich, wie wir heute alles schritt für Schritt durch neue Forschungen durchblicken können um neue Theorien und zusammenhänge zu bilden.
Welche Griechen damals haben Griechen nicht mal existiert Griechenland hat Russland England Frankreich und Deutschland gegründet für eigene Interessen..hast du histori in Kirchen gelernt oder wass
Auf Hettetisch heißt Filusa,(Vilusa) Fιλουσα,= κοιλαδα, hell.Fελεια,hελεια, gre.Ηλεια, (Πελοπονησσος)egl.Walley,de. Tal, IE. wurzel.< Fel=,he,- also wird Ilion, Ilias,>Iliada,Ηλεια
@@laouraofelia275 du hast trotzdem keine Belege dafür Bro, das sind nur schnelle Spekulationen die du hier lieferst, genauso wie meine Hypothese hier, von vor einem Jahr.
@@angelnmo6554 Du exestierst damals nicht (oder dein neuer Staat) aber gar nichts Dummkopf ! Αγραμματε!!!!
Danke für die Doku jetzt bin sehr gut für meine Klassenarbeit vorbereitet
das Video hat meinen Tag aufgehübscht
danke
Hab einen wundervollen Sonntag.
@@TerraXHistory danke, sie auch
Danke, wie immer pünktlich!
Hab einen schönen Sonntag!
@@TerraXHistory danke, Ihr auch. Obwohl viele in der Branche auch arbeiten müssen.
Die Geschichte muss immer umgeschrieben werden, weill man nicht zugeben kann das es viele andere fortgestrittene Zivilisationen gegeben hat. Z.b. Pyramieden in allen teile der Welt.
Tolle Dokumentation, Könntet ihr auch mal etwas über andere Hochkulturen erzählen von der Entstehung bis zum Untergang
In der ZDFmediathek findest Du auf jeden Fall ein unerschöpfliches Maß an spannendes Dokus zu andere Hochkulturen und Gesellschaften. Zum Beispiel diese hier: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/eine-kurze-geschichte-ueber-das-alte-aegypten-mit-mirko-drotschmann-100.html#xtor=CS3-82 oder auch die: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/soehne-der-sonne-die-maya-100.html#xtor=CS3-82
So kann man gern wach werden mit Kaffe dazu super
Mythos? Oder doch eher Legende? Geschichte wird Legende und Legende wird Mythos. Das wäre doch wohl die richtige Reihenfolge. Mythen haben prähistorische Wurzeln und werden ins Göttliche gelegt. So sind die Dichtungen Homers wohl eher Legenden.
Vieles aus der Mythologie ist nur von realen Gegebenheiten inspiriert, so könnte auch der " Trojanische Krieg" gewesen sein. Die Gestalten daraus sind vielleicht nicht real aber könnten angelehnt sein
Vielen Dank für die Info 😘
Immer gerne. Weiterschauen kannst Du das Thema übrigens in der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Ich glaub es spirlt, wie so oft in der Geschichte, eine gewisse Übertreibung oder Ausschmückung bei der Erzählung mit.
Dafür hat man dann Jahrhunderte später etwas spannendes zu berichten ;-)
Ja, es ist eben eine Dichtung mit realem Hintergrund.
Super doku 👌
Danke fürs Video
Gerne. Hab einen schönen Sonntag! ☕
Man hört den Ruf von Achilles immer noch vor den Toren Trojas.
„HEKTOOOOOOOOOOOOOOR!!“
HEK wird heute weggelassen.
Eine fantastische Geschichte, die in der Parischen Chronik, bei Diodoros Siculus und bei Eusebius nebst Fortsetzern beschrieben wurde. Die Jahre seit Einnahme von Troja wurden einst gezählt, konnten aber nicht mehr passen, weil Habsburgs und Hohenzollerns Kaiser nicht gleichzeitig vom Thron gekickt wurden.
so ein Schmarrn
What?
Alter...Rauch weniger von dem Kraut...
@@a.b.9259 Wieso? TerraX informiert uns schließlich über die jüngsten Bewegungen. Dann erwarte ich jetzt eine Lösung von dir Schlaumeier. 264 vor Christi Geburt war auf einer griechischen Insel namens Parium wohl noch kein Papier erfunden worden. Man gravierte dort die Wahrheit in Stein. Nürnberger nutzten 1473 einen Kalender eines Mathematikers namens Johann Küngsperger. Nicht in Ostpreußen, so Wikipedia. Er findet Verbreitung durch ein Lexikon aus 1742. Und kaufen kann man ihn auch aktuell, aus Frankreich. 1547 wurden die Fasti consulares ausgegraben. Ein Mann namens Sigonius schrieb sie ab und nach seinem Tod noch einmal. Aber eigentlich unnötig, wir kennen sie doch schon aus Livius. Ein Anonymus in Kyritz (Brandenburg) meißelt etwas in einen Stein, im Jahr 1842. Viel Mühe für nichts. Und wenn du ein kluger Mensch bist, kannst du jetzt sagen: Welchem Jahr nach Christi Geburt (heutige Ära) entspricht das Jahr 1557 der historischen Weltära?
Fantastische Geschichte 😅
Bin ich mal gespannt 😊👍
ich denke nicht dass es was ändert wenn die Geschichte wahr ist oder nicht. sie bleibt spannend und so umfangreich. Der Spaß an der Geschichte bleibt.
Sehr schöne Sichtweise, lieben Dank dafür!
Der "Spaß" hat den griechischen Ethnos geboren.
Ich finde, die Ideen Schliemanns helfen mir, dass die Ilias wahr sein muss. Schliemann glaubte das auch und fand Troja
Äh... soweit ich weiß, ist das mit dem trojanischen Pferd mal wieder so ein kleines Übersetzunsproblem... ein "Trojanisches Pferd" war meiner Erinnerung nach einfach ein Schiffstyp in der damaligen Zeit. Und Siegern einer Schlacht ein Schiff als Anerkennung der eigenen Niederlage zu überreichen war damals ein üblicher Vorgang. Das fehlt hier irgendwie
Ich empfehle dazu die Terra X- Doku "War das Trojanische Pferd wirklich ein Pferd?" 😄
Du meinst die Folge hier: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82? ^^
Es könnte auch ein Rammbock mit einem geschnitzten Pferdekopf gewesen sein,womit man das Haupttor durchbrach. Meistens kennt man diese Konstrukte mit 🐏 widderaehnlichen Köpfen.
In jeder Sage ist ein Stück Wahrheit zu finden 🦋🙏🏻🌞
Auf jeden Fall. Sie sind ja auch oft eine Form der Erzählung, in der aktuelle gesellschaftliche Probleme in anderer Form aufgezeigt wurden
So wie die wettervorher Sage??😁😁
Super video
Vielen Dank. Falls Dich griechische Mythologie interessiert, würden wir Dir noch das folgende Video zu Odysseus empfehlen: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/superhelden-odysseus-100.html#xtor=CS3-82 :)
@@TerraXHistory Vielen Danke
Excelente matéria!!!
Dass weckt Erinnerungen von Age of Mythology bei mir. :)
Oh ja 😍
Hoffentlich kommt da mal eine definitiv edition oder ein neuer Teil raus :D
@@HUMUSFRITTE
Auf Steam gibt es sowas schon längst. :)
🤗😉
@@GhostFreeman2077 von Mythology? Wäre mir neu. Wurde erst vor ein paar Tagen angekündigt
@@HUMUSFRITTE
Es gibt auf Steam die Version:
Age of Mythology: Extended Edition. :)
Die haben das Spiel ein bissel überarbeitet.
Haben neue Kampagne eingebaut.
Neue Götter, usw.
Nur, die Grafik hat sich nur ein kleines bissel verbessert.
👍👍👍👍
spannender Beitrag, jetzt habt ihr nur nicht erwähnt, warum man sich bei der Ausgrabungsstätte so sicher ist, dass es sich hierbei um die überlieferte Stadt Troja handelt.
Hi, Akademisch!
Schliemann war sich sicher, dass es sich bei der Stadt um das homerische Troja handelte, weil die geografischen Besonderheiten zu den Beschreibungen aus Ilias und Odyssee passen. Heute ist man sich nicht mehr so einig, ob es ein homerisches Troja überhaupt gab. Eine Stadt der griechischen Antike mit dem Namen Troja ist allerdings belegt und das dürfte auch die Anlage auf dem Hügel Hisarlik sein.
Kleinasien ist seit jeher strategisch stark.
Zum Frühstück....😄👍🏽
Guten Appetit! ☕
Vielen Dank... Ich wünsche euch noch einen schönen Sonntag!
Danke, den wünschen wir Dir auch :-)
…Gibt er sich steine der pic
Der erste Blockbuster der Menschheit
Und in voller Länge kannst Du dir das Thema nochmal hier anschauen: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82 :-)
@@TerraXHistory Danke , ich habe die Elias gelesen🤣
Also Experte? ;)
@@TerraXHistory nichtmal im Ansatz 😅
Wieso sieht Paris nicht so aus wie Orlando bloom?
Weil es eine deutsche Doku ist ?
Könnt ihr mal ein Video machen, zu der göttin Medusa? :)
Oder generell so göttin wie die von der Venus ^^
Medusa war keine Göttin sondern eine Gorgone...
Eigentlich sehr interessant, weil ich gerade darüber nachdenken musste, ob sie wirklich unter eine "Göttin" fällt. Nach der alten Sage, wo sie eine Tochter zweier Meeresgötter und von Geburt an die "Medusa" ist wäre sie das, nach der "neueren" Fassung, wo sie eine sterbliche ist, die von Poseidon geschändet und dann von Athene bestraft wird, eher weniger :D
Hi, M!
Danke für den Themenvorschlag, das notieren wir uns! Falls du dich für griechische Mythologie generell interessierst, hätten wir ein Video über Odysseus für dich www.zdf.de/dokumentation/terra-x/superhelden-odysseus-100.html?at_medium=custom3&at_campaign=82&at_custom1=youtube und bei ZDFinfo findest du eins über griechische Mythologie allgemein www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/die-welt-der-antike-mythologie-102.html?at_medium=custom3&at_campaign=82&at_custom1=youtube 😊
@@TerraXHistory warum heisst es eigentlich griechische Mythologie? Alle diese Personen und Orte waren doch Albanisch. Warum hört man das in den Medien nie ,,,😫
@@rondemix8879 Er kann dir nicht antworten.
Wenn er das tut muss er lügen.
Es war eine Schlacht von Griechen gegen Griechen.
"Wenn die Legende besser klingt als die mögliche oder auch wahrscheinliche Wahrheit, dann erzähle die Legende."
Zitat aus "Der Mann, der Liberty Vallance erschoss."
Um die Frage zu beantworten, ob die Ereignisse tatsächlich stattgefunden haben, sollte man klären wie wichtig und bedeutungsvoll mündliche Geschichten Überlieferungen waren. Ob Übertreibungen und Lügen für einen Geschichtsschreiber ethisch und kulturell ein no go war.
Das Leben schreibt die besten Geschichten.. Warum sollte er so etwas erfinden? Er hat aus Sagen geschöpft, die schon Jahrhunderte mündlich überliefert wurden.
Ich bin sicher, dass das Gedächnis der Menschen damals viel besser war und somit wenig 'Dazugedichte' zwischen Ereignis und Geschichtsschreibung Homers
Danke das die damaligen Griechen nicht aussehen wie mein Nachbar Bernd, sondern wie Griechen
👍👍👍
Eine schöne Geschichte am Sonntag Morgen
Passt perfekt zu einem gemütlichen sonntäglichen Frühstück :-)
Und zu Mittag dann die ganze Folge: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/das-trojanische-pferd-auf-der-spur-eines-mythos-100.html#xtor=CS3-82
Jeder hat ne Schwäche bei Pandora wars diese Büchsen Geschichte und die Trojaner haben auf das falsche Pferd gesetzt. - Hades
Ich wusste gar nicht, dass Troja zehn Jahre lang von den Griechen belagert wurde. In dem Film macht das den Eindruck von ein paar Tagen bzw Wochen 😅
Ich denke das es Troja gab und auch Nen Krieg.
Aber ob da alle Details stimmen wage ich zu bezweifeln.
Vorallem da der Bau dieses riesen Pferdes sehr lange gebraucht hätte und die Trojaner das ja bemerkt hätten.
Glaube das das mit dem Pferd erzählt wird damit Troja stärker wird, weil sie würden überrannt nicht so toll klingt in einer Geschichte.
Aber das man hier sagt die Griechen waren so schlau und Troja fiel durch eine List, lässt diesen Krieg mächtiger wirken
Ich glaube nicht an eine creatio ex nihilo. Jedes Kunstwerk hat einen Auslöser, eine Vorlage, eine Inspirationsquelle. Somit gab es auch für die Ilias ein Ereignis, eine politische Konstellation oder ähnliches.
Das doku finde ich persönlich super, eine Frage ist bei ort Dardanelle.
Für mich Dardan sind Albaner aus Kosovo 🇽🇰 die heissen mit alte Name Dardan.
Wir finden es toll, wenn unsere Zuschauer in den Kommentaren Meinungen austauschen und diskutieren. Beleidigungen und diffamierende Sprache aber dulden wir hier nicht und löschen entsprechende Kommentare auch. Sollten Nutzer wiederholt und trotz Aufforderung weiter solche Kommentare schreiben, müssen wir sie gegebenenfalls von unserem Kanal sperren. Bleibt daher bitte immer sachlich und beachtet unsere Netiquette: www.zdf.de/netiquette-104.html
@@hafdonttryus990 du hast so gelernt in die Schule, es ist nicht alles so wie Mann in die Schule lernt. Aber egal
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@@avni8066 das stimmt nicht, Dardanellen kommt aus dem griechischen und hat nichts mit den Dardaner das Volk zu tun
Griechen gab es damals zu dieser Zeit nicht als es Troja gab!!!!
Isso
Natürlich 🤦♂️
Es gab griechen aber sie nanten sich nicht griechen l
Hmm... ein Video mit dem Namen "Die Wahrheit hinter (...)" endet mit der Frage nach der Meinung, ob das so war? Finde ich reichlich seltsam, denn wenn erst impliziert wird, dass es "die Wahrheit" zu einem Thema gibt, kann es nicht damit enden, dass eine "Wahrheit" zur Meinung degradiert wird.
Aber gut - meine Meinung: der Trojanische Krieg hat, wie von Homer beschrieben, nicht stattgefunden. Denn zum Einen war Homer kein Zeitzeuge und kein Augenzeuge, sondern hat allenfalls Überlieferungen gekannt. Zum Anderen hat er vermutlich erzählerisch Gefüllt und ausgeschmückt. Es gab folglich wohl eine historische Vorlage, aber eben nicht eine 1:1 Erzählung dessen was sich ereignet hat.
Es hat nie einen Trojanischen Krieg, weder ein hölzernes Pferd, noch den Raub der Helena gegeben. Beweise gibt es zu Hauf, aber die Gutgläubigkeit und Masse an kritiklosen und banalen Kommentaren in diesem Portal sind so zahlreich, dass sowieso keiner Interesse an eine wissenschaftlichen Wahrheitsfindung hat. "Raoul Schrott" lässt grüßen!
Für Troja!!!
klar - irgendwas war da irgendwie so wie es dann auf eine Art übermittelt wurde und heute wird . mich pers. würde die Geschichte Trojas filmisch in Scene gesetzt aus der Sicht Kassandra's, einer Tempeldienerin, interressieren . S'gibt da ein spannendes Buch von , wo man mehr in die politischen und religiösen Dinge und eben Konflickte dieser Länder Einblick hat. Zweifelsohne ist die schöne Helena wenn überhaubt gegebenfals nur als Vorwand relevant . Die Griechen waren schon lange scharf auf diese mächtige Handelsstadt. An dem Troja wird ja auch die Odyssee festgemacht, was so eine erste Soldaten Geschichte für Zuhausegebliebene sein muss, um diese zu trösten. Bezeichnenderweise soll die Belagerung in Troja gleich lange gedauert haben wie die Odysse danach. Ob die Belagerung oder Krieg eben mal 7 Jahre 10 oder 12 oder wie lange es gedauert haben soll wird auch verschieden überliefert.
İch war dort. Man kann da alles besichtigen und paar meter gibt es eine 4 stöckige museum. Die gegend heisst Truva auf türkisch Troja. Sehr interessante gegend und wird alles auf englisch erklaert.
Die Geschichte ist wahr
War Homer nich der dicke Typ von Simpsons ?XD
Es bleibt dabei: Entweder gibt es die historische Vorlage für diesen Krieg oder er ist genial (!!!) erfunden!
Leider liefert die Doku nicht was der Titel verspricht.
"Schreibt uns Eure Meinung gerne in die Kommentare" - das paßt so gar nicht zu "Die Wahrheit hinter dem Trojanischen Krieg"
Sean Bean war schon sehr gerissen
Er wusste genau was er tat ;-)
Waren nicht die damaligen Schiffe ohne Kiel und konnten nicht gegen den dauernden Wind von Norden kreuzen und mussten in Troja teuer Ankern bis der Wind gut war? Vielleicht ging die Bedeutung von Troja darum nach der Erfindung des Kiels unter?
Die Schiffe haben nicht geankert, sondern wurden alle an Land gezogen.
Man hätte vielleicht noch erwähnen können, dass den Römern der Standort der Ruinen und deren Name bekannt war. Und auch, dass Schliemann rücksichtslos herumgebuddelt, wichtige Grabungsschichten und "wertlose" Fundstücke unwiderbringlich zerstört hat. Und er hat weder Troja noch Mykene archäologisch untersucht, er hat schlicht nach Gold gegraben.
Schliemann hat nicht nach Gold gesucht, sondern nach Troja. Den sog. Schatz des Priamos hat er "dem deutschen Volk zum ewigen Besitz" geschenkt. Er war kein Schatzgräber,sondern ein von einer Idee Besessener. Und in Mykene hat er sehr wohl eine bronzezeitliche Kultur entdeckt.
seit der mensch sich bewegt (hauptsächlich wegen klimaveränderungen), sind die dabei entdeckten geographischen übergänge, schnittpunkte mit dem anfang des handels und eroberungsbewegungen zu strategisch wichtigen ortschaften geworden. was vor 5000 jahren wichtig war ist heute noch unverändert wichtig. wer antike geschichte sucht muss die heutigen strategischen orte, handelswege kreuzungen untersuchen. natürlich unter der heutigen oberfläche. dazu muss auch die meereshöhe der zu untersuchenden zeit berücksichtigt werden.
Ein mir bekannter fall ist Tarsus (mein geburtsort) in der Türkei. heute ist der hafen in Mersin (40km südwestlich von tarsus, aber zu zeiten der kleopatra und des Marcus Antonius lag es am Tarsus.
was ich sagen will ist: in jeder erzählung, legende, mythos ist ein realer kern dabei und dieser kern ist in der geografie zu suchen. dies ist der bereich, der nicht durch religion, politik oder ethnik verfälscht werden kann. beispiele für verfälschungen.: RUSland ist garnicht solange Russland, Türken sind maximal seit 2000 jahren in und um anatolien und der letzte grieche ist vor 2100 jahren aus dieser welt raus. die mächtigste volks gruppe mit dem jüdischen glauben waren die chasaren (türken) im heutigen russland, die türken sind die letzten, die islam als staatsreligion annahmen. heute noch wird Tanri (tengri) beinah gleich oft wie Allah verwendet, ohne das es dem aussprecher bekannt ist das dies nicht das gleiche sein kann. tengrismus ist ein wenig älter als christentum und somit auch islam.
deswegen ist die geographie viel zuverlässiger als ethnische, religiöse oder politische hinweise. handel, handelswege, handelswegeknoten sind geographische referenzpunkte in der geschichte.
dies ist zumindest meine überzeugung.
Den trojanischen Krieg wie in der Mythologie gab es vermutlich nicht, doch er könnte an eine Schlacht angelehnt sein der gegen "Troja" oder das Land welches nur Troja symbolisierte , geführt wurde
Wahrscheinlich war es ein Handelkrieg zwischen zwei Stadtstaaten so wie die punischen Kriege Rom gegen Karthago.
Klar hat Homer ein tolle Geschichte geschrieben. Die Basis war natürlich ein Krieg und reale Schauplätze. Die Darstellung mit einem edlen Odyseus und einer schönen Helena war auch damals schon viel geiler, als ein Kriegstagebuch. Ein trojanisches Pferd war auch viel interessanter, als eine profame Kriegslist. Es hätte sich auch heute viel besser verkauft. gk
„Trojanisches Pferd“ ich wette das war ein Synoym für Spione einschleusen
Wir haben auch mal ein trojanisches Pferd im Mädchenzeltlager eingesetzt. Es war zu wild.
Der Erzähler in 0,34 hat schon eine Uhr auf dem rechten Handgelenk - kommt wahrscheinlich aus der Zukunft.
Ein wahrer "Zeit"zeuge :-P
Leider wird Bajerns vergesene Kolonie NRW nie gezeigt
Hi, Arthur!
Bitte, was? Erzähl uns mehr 😅
Dasselbe wie heute. Halb Wahrheit , halb Lùge...
Besser als Lüge wäre Dichtung und Wahrheit. Denn sonst würde ja jeder Mensch, der Phantasie hat, ein Lügner sein.
Odyssee-Udhedheu-Illion-Yllijon
Troj-mbrojën-mbreti:mbreti mbrojën-Troj
Die Geschichte Homer wurde ins Griechische übersetzt, es war eine Nicht-griechische Sprache.Die Sprache Homer's war die Sprache der Pelasger. Die Pelasger waren ein Ureuropäisches Volk, spuren dieser Sprache sind noch im heutigen albanisch zu finden, vor allem im gegischen Hauptdialekt.
Vielleicht hat er einfach nur seine Gedanken niedergeschrieben wie er sich einen krieg/Schlacht vorstellen würde... wer weiß das nach so langer Zeit noch
Beim Thema Troja muss man sich ehrlich machen, so schön das Thema auch ist. Ob es einen Dichter namens Homer gegeben hat und ob dieser Autor "Ilias" und "Odyssee" geschrieben hat, ist unklar. Ob es die Stadt Troja gegeben hat, wie Homer sie beschreibt, und was H. Schliemann da in der Türkei ausgegraben hat, ist vollkommen unklar. Die Annahme, dass die heute noch ständig zerstrittenen Griechen in der Bronzezeit eine Einheit gebildet haben - wegen der Liebschaft eines ihrer Könige - ist mehr als verwegen. Aus meiner Sicht ist wahrscheinlicher, dass ein fahrender Sänger den frühgriechischen Königshöfen eine Art Nibelungensage erzählt hat - also eine Art Hollywoodfilm, der den amtierenden Fürsten eine ruhmvolle, gesamtgriechische/einende Vergangenheit bezeugt und obendrein alles enthält, was man von einem Hollywoodfilm erwartet (Action, Drama, Liebe usw.).
Irgendwelche Fakten, die dagegen sprechen hast du dir sicherlich auch ausgedacht.Jedenfalls konnten die Griechen schon lesen und schreiben als ihr Germanen noch dem Kannibalismus fröntet.
@@Hadrianus_Olympius Überflüssiger Kommentar. Ich habe nicht über die alten Griechen in Gänze gesprochen, sondern über Troja. Und ich habe di Existenz von Homer in Zweifel gezogen, das haben auch schon andere gemacht. Wenn Du sicher bist, dass etwas so war (Trojanischer Krieg z.B.), dann musst Du doch den Beweis erbringen, nicht ich muss Fakten liefern, dass dem nicht so war und Du kannst alles behaupten, was immer Du magst. Dann gibt es auch Außerirdische, weil ich das Gegenteil nicht beweisen kann. Die alten Griechen waren ohne jeden Zweifel eine gigantische Hochkultur. Zur großen Zeit des klassischen Hellas (5.-3. Jh. v. Chr.) gab es (vermutlich) noch keine Germanen.
@@Hadrianus_Olympius lern du erstmal wer du bist und von wem du abstammst bevor du klugscheisserst, grieche zu dieser zeit😂😂 ich lach mich tot. Zuviel russische propaganda habt ihr im westen bekommen.
@@whitezero3354 Nun die Illyrer hätten auch vor 2500 Jahren kein Problem mit mir, weil ihnen meine Visage und die griechische Spache schon mit den Homerischen Epen bekannt war. Aber ihr slawischen Nomaden vom Balkan könnt das nicht wissen, weil die euch die griechische Welt (inkl. Illyrer) und die griechische Sprache fremd sind.
Naja zur der Zeit in der der Trojanische Krieg stattgefunden haben soll. Gab es einen Anstieg der Palastkultur und eine Einheitliche Keramik in Griechenland. Das es damals eine einen Einheitlichen Staat in Griechenland gab ist natürlich weit hergeholt. Aber das es ist durchaus möglich das es für ein oder zwei Generationen. Eine lockere Konföderation Archaischischer Stämme gab die von Stadtstaat Mykene als Hegemon angeführt wurde. Außerdem ist es wahrscheinlich das der Trojanische Krieg auch um die Kontrolle der Handelesrouten im Bosporus geführt wird. Die angebliche Entführung Helenas kann aber auch ein Grund sein. Und wenn es nur ein Vorwand ist. Außerdem dürfen wir nicht vergessen das die Menschen damals vollkommen anderere Wertvorstellungen hatten als wir. Es ist durchaus möglich das damals ein Krieg begonnen wurde weil jemand sich in seiner Ehre verletzt fühlte. Da in der damaligen Gesellschaftsform Persönliches Prestige eine sehr wichtige Rolle spielte wenn man die Kontrolle über seinen eigenen stamm behalten wollte. Ich meine es wurden schon Kriege wegen viel wehniger begonnen. Z.B Hat die Han Dynastie einen Krieg gegen einen Zentralasiatischen Stadtaat wegen Pferden angefangen.
10 Jahre lang eine Frau verfolgen? Das alleine halte ich schon für unrealistisch.
"es geht nicht um Liebe, sondern um Macht"
Liebes Terra X team! Troja habt ihr gross geschrieben aber das Wort nicht erklärt was es heisst und in welche sprache es eine Bedeutung hat...Denn das Wort lässt manchmal viel erklären.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Schiff verschenkt wurde. In diesem waren dann die ausgebildeten Krieger. Würde deutlich mehr Sinn machen, als ein Pferd...
@@Kramer202 Kein Leerzeichen vor dem Fragezeichen.
Ey,@@Kramer202. Beleidigungen müssen doch nicht sein 😉
Dieser Moment, wenn du das 2222te Like gesetzt hast ... Maximale Befriedigung 🤗😅
Feier ich habibi
Troja dhe Trojet tona 🇦🇱
Dardanellet dhe Dardanët 🇽🇰
Na , phantasiert ihr Albaner wieder?😅😅😅😅😅😅
@@MaKi-xt6df Ist daran was verwerflich und verboten zu fantasieren??
@@donalbani2146 Schön, dass du zugibst, dass es Phantasien sind 👍👍, somit ist auch alles in Ordnung...
@@MaKi-xt6df
A: Habe ich nichts zugegeben, sondern nur gesagt dass man träumen darf.
B: Ich wüsste nicht dass ich hier mich vor Komunistische Justiz befinde zwecks eine Anhörung!!!
C: Habe keine Lust mich weiterhin mit ultra zurückgebliebenen Kommunisten mich auseinanderzusetzen.
Tschüss.
Das Ostmittelmeer , Damals genannt wie immer noch Syrien ( Natürliches Syrien).
Was ist, wenn "Legenden" Wahrheit erzählt?
Ich glaub' 80% der Story erfunden !
Ich denke ja
Ich meine warum sollte er eine ausgedachte Geschichte schreiben.
Und etwas was wir noch nicht entdeckt haben muss auch nicht nicht existieren.
Ihr sagt griechisch, griechische, Griechenland. Waren die nicht hellenen? Das Wort Griechenland existiert erst seit XIX Jahrhundert🙄
@@L.T.P.A. ich glaube bei der Geschichte werden viele Fehler gemacht bezüglich Toponymen
Nein, "Griechenland" gibt es schon viel länger, auch im Deutschen. Im Lateinischen sowieso: Graecia oder auch Magna Graecia.
@@L.T.P.A. verstehe ich und ist eine interessante Geschichte, die ich vorher nicht gelesen habe. Danke für die Infos. Bei mir war eine Überraschung. Ich bin selber Albaner und ich komme aus Albanien. Ich habe vor 3-4 Jahre eine DNA test gemacht, der die Herkunft über Jahunderte und Jahrtausendezeigt. Bei mir stand 87% Hellenen. War total überrascht
@@imbricitor es kommt darauf an wie der Toponym verwendet wurde aber damals gab es keine Notionen sondern nur Stammbäume.
@@L.T.P.A. ich weiss nur dass griechisch kommt aus Greacus, Böotischen Stammbaum , die in Italien angesiedelt sind
Da ist Troja
Helene...
Tja...
Kennste...
Folienkutter
Würde gerne mal wissen was eigentlich dieses word troja bedeutet gibt es das in griechisch oder türkish ich frage mich heute noch warrum zum teufel wird in einer szene von den film albanisch gesprochen.was zum teufel hatt sich da der regiseur gedacht
Wann kommt Ludwig der 14 Der das Schloß gebaut hat in Brühl NRW hat Clemens August aus Bayern das Schloss Augustus gebaut Ludwig der 14 ist sein Vorbild genau wie Schönbrunn und das Schloss in Leningrad hab ich in einem Buch gesehen
@@L.T.P.A. ich weiß
Das Trojanische Pferd gibt es wirklich heute wird das in Internet verwendet keine Ahnung warum 😯
☃️⛄️ 2:36
Wow voll spaned