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めちゃくちゃ理解りやすい説明ありがとうございます。お二人の連盟ルールに則った中での、戦略戦が好きなのでルール改正はちょっと残念だということが、すごくよくわかりました。
1番人数の多い連盟ルールが一般的に浸透してないルール（一発裏なし赤なし）ってのも面白いしMリーグで連盟員が1番多いのにルールが違うっての面白いわー説明めっちゃ分かりやすかった！確かに俺からすると面倒くさいからMリーグルールを公式ルールにして団体も統一してほしいなでもアキさんの昔からやってるこのルールが好きってのもわかる
国士の暗槓ロンは有りの方がメジャーだと思ってたけど、無しの方がメジャーになってるのか。時代に取り残されてる・・・。で、連盟が無しにしたらさらに無しになってくな。連盟クラシックルールが数年後できてそうだ。
雀魂で喰い変えがあったら金の間くらいまではとんでもないことになりそう
WRCルールとある程度統一させたかったというのもあるかもしれないですね
通して見たらきちんと自分の意見を言った上で連盟側の経緯も推測して伝える、というものすごくいい動画だと思いました！確かにルール的には一般の人からしたら、改正前連盟ルールの方がわかりにくい所はあるかとは思いますが、寂しさみたいな思いもお察しします。ルール違っても器用に対応できそうなおふたりからの発信だから尚更納得度がありました！ちゃんと通して見たら全然叩かれるような内容じゃないし連盟への配慮も見えるのですが、切り抜きとかで一部だけ見た人から炎上のリスクもある中、ちゃんと自分の意見を発信した所に強さを感じました！長くなってしまいましたが、個人的には緑一色の發はどっちでもいいと思います！
以前、ロッキーさんのところに年一回通っていた自分として思う所がありますね。そういや、旧ロン２から龍龍のルールの変更点で驚いた何回もありましたものね。
団体ごとにルール違うって大変ですね。いつも観てるMリーグルールがわかりやすくて好きですけど、裏ドラいっぱいの数え役満は採用して欲しいなって思います。
初めに長文失礼します。過去に『変更される前のＡルールで一発裏ドラなしでもこういう変化点のあるルールを利用する事で打つことができる』という縛っても安定感のプレイをやっていたんだけど、途中流局や役満のルールあたりで策略に考えていた長期間滞在しているのＡリーグのプレイヤーが多くいたために『頂点（最高峰）のルールはもっと厳しくしていこう』と考えたんじゃないかと、、、、。ただ、変更された連盟のＡルールの１部を『麻雀格闘倶楽部やＭＪ、雀魂などの麻雀ゲーム』や『ＭリーグやＲＴＤリーグ』にも適用されてしまうとかなりややこしくなるような気がします。どうせだったら、麻雀プロ以外でも体験したほうがいいんじゃないかと、、、、。
やっぱりねーMリーグの影響かなぁ…各団体いろいろなルールがあるけど、歩み寄ってできることなら同じルールにしてもらえたらいいなぁと私は思う😊
ギャンブル性を排除するなら、まずゼロサムルールをやめる所から始めるべきだと思うんですけどね、Ｍリーグはツモ和了りは(他家ではなく)銀行から点棒を受け取る(もちろん銀行は無限に点棒を持っている)、で良いじゃないですか?ギャンブルでないならあとは、矛盾だらけのルールの矛盾を無くす方向での改革をＭリーグを期待したいです、例えばオール切り上げ方式とかツモピンフとか、思い切って廃止で良いと思うのです
というか、ネトマですら即裏赤赤べっかんこーみたいなのは異常だと思うのですというか、素点を評価するのやめません?ギャンブルでないなら、101やブーの評価方式でなんの問題も無い筈です
Mリーグで麻雀が注目されている今だからこそルール統一してほしいと思いました。競技としてあまりにも複雑で見ている側は混乱しますよね。。。
何なら各団体のメインのリーグ戦はルール一律にした方が思う。最高位戦みたいに一発裏無しを復活させたいならそれは各々の団体が好きにしたらいい訳で。
嶺上開花の責任払いだけは残してほしかった。出場最が狙える貴重なルール。振り込み扱いだからツモ2符は付かない。振り込み扱いとはいえ、仮に待ち牌が河に捨てられていたとしても、上がり牌をツモっているからフリテンにはならない。この特殊性が心をくすぐる。昔新宿でスポーツ麻雀(関東式ブー麻雀)全盛の頃、出場最狙う相手からこちらの暗刻牌が打たれた時の緊張とコーフンは今でも忘れられない。古き良き時代への理解をお持ちの亜樹さんに一票。
連盟のウマはリーグ戦終盤の条件計算が判りにくいので大変。しばらく連盟チャンネル見てないけど、長い条件計算の時間は解消されたんでしょうか？
ルールや符計算…ネット麻雀が流行るわけだ。難しい問題ですね。
連盟に食い換えがあるって初めて知った
素人目からすると食い替えの有無変更が一番影響大きそうに思えますね。
古き時代のルールがなくなって行くのは寂しいというご意見には同感ですが、現代に合わせた感じに改変していくことも麻雀というゲームをメジャーにするためには必要でしょう。特に今の時代はなるべく短い時間で決着がつく勝負が好まれていますからね。そのうちドボンあり、赤あり、一発カンドラ裏ドラありになるかも知れませんね。
初心者ですが、見やすくなると同時に、特徴が薄くなってるのかなぁ、と思ったりしました。変わっちゃったもんはしゃーないし、それに適応するしかないのがプロだとは思いますが、よくわかんねー改正をよくわかんねー、と言えるるみあきさん最高です🥰
喰い変えがありだったことに衝撃でしたｗ麻雀を覚える際に喰い変えはできないと覚えたので笑 四風連打って出たことあるのかな？けど四暗刻単騎はW役満にしてほしいわｗ
イチローさんの申告敬遠についての話を思い出しました。変更点一つとってもすごい変化、すべての進め方が変わってきますね。緑一色昔もめました😄
敬遠が無くなるっていう例えめっちゃ分かりやすいですね
麻雀ワールドカップルールで世界戦or大陸戦とかして、準々決勝辺りからＭリーグスタジオで闘牌するとかしたら、まだまだ麻雀の熱狂が世界に広がりそうですね。勿論、パブリックビューイング有りで👍盛り上がり過ぎて現在のＭリーグ８チーム編成も、世界的企業の参戦もあったりして😁
連風4→2みたいなのはわかりやすさ優先で良いと思う。個人的には食い変えは業界全体でアリの方向に持っていってほしかったなーと。（食い変えがダメな合理的な理由が思いつかない）
「ダメ」っていう明確な理由が無いものはアリにしてほしいですね
@@max_hirota 明確な理由かどうか相当主観になるからそれはあんまり意味ないような・・・食い替えはもともとは一発消しが横行すると興をそぐという雀荘都合のルールだと思いますが、連盟ルールだと一発がないためタンヤオを付けるために行うといった例がありましたが、おそらくいわゆる「一般的に行われているルール」に合わせたものと思います。
@@w.bavasi8958 雀荘の喰い替えナシは、打点を上げて飛びやすくしてゲーム代を稼ぐという明確な理由がありそうｗ
連風アタマ2符なら、連風刻子も1翻にすべきだと思うあと、自摸八ルールとか七対子25符とか、副露平和の10符とかもやめよ?無用な特例は廃止すべきだと思う
@@max_hirota 明確な理由が存在するルールのほうが少ない気がします
現代のルールにより近づけた感じですかね 現物くいかえ有→無しの変更が1番デカそう
喰い変えはぶっちゃけあんまプロっぽくないルールだとは思うけどな～個人的に喰い替えに防御を依存するのはなんかかっこ悪いというか…
こうしてお聞きすると、良くも悪くも連盟は独特なルールだったんだなと知りました。（当方はコンピューター麻雀がメインだったので）逆に言うと、特色が薄くなった団体になるんだなーと。
連盟のルール改正が行われたら、ファイトクラブのルールも変わる認識でいいのかな？？
黒沢さんの九種九牌で流すときの所作が美しいのであれが見れなくなるのは残念だなぁ
自分の仲間内でやってるのは、一発裏ドラドあり、途中流局ありで親流れない、喰い返えなし、大明カン責任払いあり、緑一色は發あり、国士無双の暗カンロンあり、やっぱり地域や人によって全然違いますね。
団体ごとにルールというより大会ごとにルールのほうがプロは大変かもしれないけど個性がでて面白いと思う。
モノ申せる事が素晴らしい。Mリーグルールによせてきた感じでしょうか？野球に例えるねらコールドゲーム無しとか延長戦無しでしょうか？
髪の毛の色が気になりすぎて、言わずにいられない。仲良しの金さん銀さん🙂
五槓子でも流れないの？ﾘﾝｼｬﾝどこから取るの？王牌から取るとこなくなるくない？
5個目のカンは嶺上牌が無いので出来ず、ゲーム続行だと思います。
まずはルールの統一が大事かなと思います
5個目のカンの嶺上牌はどこから取るの?
5個目のカンは嶺上牌が無いので出来ないと思います。
国士の暗カンアガリ無しってショックだわ〜。実際にはそんなケースて少ないけど、それでもロマンがあった。テンパイしててドキドキしてるときに、暗カンされたら泣きたくなるね。一発裏ドラはもちろん、オープンリーチへの振込みは役満払いとかっていうルールみたいに最後まで勝負の行方が分からないルールの方が下手っぴな自分には好きだよ。
今グランプリMAXで結構話し出てますよ！今日も実況（太田ちゃん)解説（寿人さん)で話してましたし…
ここ2年ぐらいの麻雀歴ですが、符計算か変わってくる部分は各団体で統一してほしいなぁとは思います。うちは一発・裏無し、あそこは赤なし、別のところはどっちも無し。とか。計算ややこしくて雀荘行くの怖い…ww(雀荘毎でもルール違いますし)
どこの雀荘でも良いんである程度の打数を重ねたら麻雀ルールのベースができちゃうので、あんな違うルールの店もあるんだね〜くらいの知識レベルで居ると、そのうちどこ行っても、あ〜ここの店はこうなのね〜ってルール説明を受けただけですぐ対応出来るようになるもんですよ😊
連盟の公式ルールは、運の要素を限りなく無くしており、いかに手役を作るか。それを打ち手に求め、観てる側はそれを楽しむ。個人的に一番好きなルールです。1発裏ドラ無しがそのままなのは安心したけど、あまり変えないで欲しいですね。若手はどうか判らないけど、年配のベテラン勢は慣れるの大変だろうなぁ。勝又さんとかはすぐ順応しそうw
ドラが手元にあるか無いか大きすぎて、運が表れる場面は減ってるけど運の要素は減らせて無い気がする
打点つけるのが難しいルールだから、特技ドラ引きの人のリーヅモドラドラ満貫の威力がむしろ増してる気がする
運の要素減らしたらただの配牌運ゲーになるだけだよ
5:53 変更点
ルール改正で、変わる、連盟、どうなるかな。
点数計算が難しすぎる！なんであんなに複雑なの
ニシン、ヨンパー、クンロク、ザンパーシ、チィーロンパーって覚えたんだよ！昔は！
途中流局なしが個人的には一番大きい気がする・・・
喰い替えに関しては『有り』にするなら形式テンパイ無しかな。ハイテイのみとかを抜いて、いつでも上がれるテンパイ、片上がりでも
手役の大事さが失われてしまう可能性はあるけど最大手がこのルールに乗ったのは大きな意味合いはあると思う。麻雀も時代が変わって効率重視が主流になったのも影響したのかな、、、一発、ウラなしのルールは個人的には実力差が出て好きだったから少し寂しいね。
？？？
Mリーグを見てる人が増えてるからMリーグとルールをすり合わせようとしてるのかな・・・・でも私みたいにあまり団体ごとのルールの違いを把握してない者としては統一してくれたらもっといろいろな団体の試合見れるけどな。。。と思います＾＾
途中流れ無しって、4かん流れ無しにしたら５カン６カンの王牌はどうするの？
商業的に 見る人お金を使ってくれる人を増やすためには 打点が高くなる派手な打ち合いを見せるほうがいいんだろうなとは思いますプロ野球でも飛ばないボールにしてホームランが激減した時はつまらないって人が多くなってしまいましたし。 まぁでも同じ団体内で色々ルールがあるとなるとそれぞれのルールでの勝者の価値が下がるようにも思います クラシカルなルールと派手目なルール二つに決めてそれぞれで突き詰めて行ったほうが中途半端にならずにいいんじゃないかなと思います
WRCルールだけど赤有りは別にある とか同じ団体内で派生が増えすぎるとわけわかんなくなりますね
最初ニュース聞いた時にはピンと来ませんでしたが、姉妹の丁寧な説明と見解伺うと、ゲームバランスを崩してしまったように私には思われます。細かい部分だけを世間的流行の形に合わせてしまったが為に駆使できるテクニックが削られるってのは……(>_
Mリーグ関連のプロ団体はすべて途中流局無しですね
なんか2人とも可愛いし、お綺麗なんで登録しときました。
将棋はタイトル戦ごとにルール違うし、いいんじゃないかな。
ルールでは無くレギレションー
途中流局なしは敬遠なし。現物以外も食い変えなしは盗塁なし。わかりやすい！ってか亜樹ちゃん野球好きなのかなw一発裏ドラなしはホームランなしみたいな感じかな。。
はじめまして。かな～り昔、ケーブルテレビでモンド見てたら黒髪あきちゃん見たよ。今、金髪!?ビックリ。
ルール変更大変ですね。九種九牌ナシは、驚きですね。以前は4軒立直、四槓子流れがあったんですね。レジェンドの方達も慣れでやってしまいそうですね😅
私も育った麻雀では紅孔雀とか大車輪、百万石なんていう役満が存在するものやったのでフリーで打った時には衝撃受けましたw昔の役満には3倍、4倍、5倍役満ってあった記憶も。どれが公式ルールか改めて知れました。
ファイトクラブで国士の暗槓ロンよく見ます🤣
四槓流れないと、どこまでカンできるの？
5回目のカンは出来ないとおもます。
現代麻雀の主流だと4つ目のカンまでは有効、5つ目のカンは出来ない＝成立しない、というのが一般的だと思います
変化するのが嫌なのはどこも一緒やね
連盟の人間以外がどうのこうの言うのは違うと思いますが、せめて経緯を連盟会員に事前通告事前説明あっても良さそうと思いましたなぜこのような変更にしたいのかを説明してから意見を募って考慮するのが正常な組織にかんじます
食い替えあるとか…瀬戸熊さん早く会長になって下さい!
何事も新しい層が入ってこなくなると廃れるのでね今の子はゲームで覚える子も多いだろうし変わる事も必要なんだと思う
ちなみに連盟公式ルールで代表的な雀荘は浅草橋のひよこ堂。巣鴨の連盟道場は金曜日の夜が公式ルール（他の平日やお昼はWRCルール。一発、裏ドラ、カンドラあり）。赤ありで代表的な雀荘は高田馬場MLスタジアム、新橋ベルバード、中野ラブリースマイル、春日エース、まーすた各店、かな。渋谷のオクタゴンは赤ありと赤なし（最強戦ルール。WRCルールとほぼ同じ）が選べる。両方打っていて思うのは赤ありから入ると連盟公式ルールに対応するのはなかなか大変。赤ありだとどうしても手役がタンヤオ系、中寄りになるしすぐに満貫クラスなら聴牌しやすいからリーチ寄りになりがち＆チャンタ系の発想がなかなかできないというか選択肢から消えがち。公式ルールはリーチしたらその時点でツモのイーハン（ドラツモでリャンハンの時ももちろんある）がつくかつかないかだけの違いだから点数がほぼ確定するのでより高くするための手替わりを常に考えるようになる。今の流れだとなかなか難しいけど最初覚える時は公式ルールで手役の作り方を幅広く磨いてから赤ありメインにしたほうが強くなるかなという気はする（言うまでもないけど個人的な感想でしかないが）
団体ルールもそうだけど麻雀ルール自体もそろそろ代えても良いんじゃないかな出やすい役満を格下げしたり出にくいレア役を格上げしたり、符計算なくしてわかりやすくしたり
団体統一はちょっと嫌かな。統一ルールのリーグ戦はあってもいいとは思いますが。Mではなく各団体で統一ルールのリーグ戦があれば、「日本シリーズの意味も大きくなる」と思います。最強戦の重みが変わるか？はぎもんですが。あとるみあきさんに要望です、マージャン店のお店が減ってる地域もあります。その点についてお二人に意見をお聞きしてみたいです。例として小倉はチェーン店が最大４店あったのが現在２店です。遊べるルール（ハウスルール)の選択肢が減りました。打つ側は痛いです。
フリーやネトマで麻雀覚えた人にとって連盟のルールは本当に敷居が高い新しい人が入って来やすい少しずつ環境に変えていく方針なのでは
国士無双の暗かんロンは、寿人さんが藤原さんにふっていた、と、近代麻雀のコラムで語ってました。
サムネのるみさんスゴイ顔しとる
途中流局がないと、全員がカンを4回ずつするとドラの数凄いことになりそうですね。リンシャン牌はどこからもってくるんですかね？
カンドラなし
五つ目のカンはリンシャン牌がないのでできないはずです。
ルールのすり合わせこそが麻雀普及拡大の第一歩ですからね。特に、途中流局・食い替えOK・大明槓責任払い・連風牌雀頭４符とか、あの尖ったことで知られる麻将連合ですら採用してないレベルのルールは流石にスタンダードに寄せるべきでしょうから、これはいいことだと思います。国士の槍槓や緑一色のリューハ縛りはちょっと他の団体がわからないので何とも言えないですが、こういうのは合わせる努力をするべきでしょうね。まずはできるところから。団体は複数あってもいいと思いますが、麻雀のオフィシャルルールを決定する外部機関はあってもいいですね。それこそ今のMリーグの後ろ盾となっている人たちに協力してもらえれば可能でしょうから。
複数の団体が並立しているとなると、矢張りどの団体も同じルールに統一した方が良いとは思うね。🤔🤔🤔
仕方ないとは思うけどなんだか寂しい気持ちにはなってしまうな・・・。国士の暗カンあがりとか結構好きなんだけどローカルルールはそれはそれで良いところや時代背景もあってそれに合わせて打ち方を模索していくところが醍醐味だとも思うけどねーまぁ色々考えた上での変更だろうから文句とかではないんだけどね
瑠美さん、の手役少なくなるの、
9種9牌と4風連打は流局の方が、ガレナー的にあって欲しいですね。4件リーチはその後みたいから続行がいいな笑
一発裏無しで喰いタン後付けあり？
最近、Mリーグや麻雀関連の動画を観始めましたけど、団体の統一はまだしも、ルールは私みたいな素人かつ観るほうがメインの人間でもわかりやすいものにしてもらえるとありがたいです。主要5団体の代表,Mリーグの藤田チェアマンや各チームの監督と選手が話し合いに参加して、それ以外の麻雀関係者からはパブリックコメントの形で意見を募集して統一ルールを決めては？と思います。
時代の流れですよねぇ～ 仕方ない。 亜樹ちゃん💖キャワぁ～ もう～連盟でも古参になるのかなぁ～😅
あきさんの口元好きすぎる
国士無双の槍槓なしの方が主流になってるっていうのは知らなかった素人目線だとロマン的に有りであって欲しい
暗槓に対しての槍槓、ですね。加カンに対しては国士の槍槓はありが一般的ですよ
@@funabasshi そもそもそりゃ槍槓なしになっちゃうしね
九種九牌なくなって、国士無双増えそうですね
MFC(麻雀格闘倶楽部)はどうなるんだろう？？
統一の公式ルールと、いろんな特殊ルールの大会が、両方残ればいいと思う。団体がいくつかまとまる将来があるのであれば。それでも、変わったルールの団体が１つは残ってほしいな。
めちゃくちゃ丁寧な説明でした✨お二人お気持ちお察ししますww
連盟カンブリ包あったんだ…連盟ルール全く知らなかったわ
雀鬼とか哲也しか聞いたことがなかった（；＾ω＾）
連投すいません…酷使の暗カンでのロン、役満でのパオ素人の麻雀なら笑えるけどプロでは勝負をかけたか、読み違い！そこは払ってほしいけど、僕みたいな考えの人は所属を変えればよいだけかな。
結論、長いものにはマカロニ🤣💦笑
正直、旧来の連盟ルールのストロングスタイルというか、対局者自身の責任比重の強い麻雀が好きでした。仕方ないとはいえ、運がある麻雀で、運要素を極力排除した連盟っぽい牌姿が薄れていくのが寂しいのが個人的な感想です。連盟ルールもクラシックって復刻していくのかもしれませんね…
それ昭和の考え方ですよ。今の時代の考え方は一発裏なしは運の要素数が少ないので、ドラなどの1つの運要素に占める運がより大きくなっているのです。一見すると運の要素を極力排除したように感じますが、実際は運要素が高くなっています。
@@くりす-w6s めちゃくちゃ嘘つきで草
運の要素数ってよりは、考えなきゃいけない要素が少ないってことですね。だから、一発裏アリルールより配牌とツモの運の比重が高くなる、ということでしょう。
一発裏ドラの無い戦略豊かな闘牌が見れないのは寂しいですね。運要素が極力なくて雀士としての実力が出やすいルールで見るたびに見どころ満点な素敵な姿が少なくなってしまうんですね。
よりよくするためには、ルールの変更は必須だよね。
ダイミンカンはパオというより振込ロンじゃないの？緑一色は改正賛成。国士チャンカンは面白いルールだと思うんだけどなあ。かっこいいしドラマチック裏ドラは別にして一発ないと麻雀の面白さが半分になる
野球の例えがあったけど、野球だってサッカーだって各クラブ毎にルールが違うなんてことないんだから、はやいこと全団体統一ルールで競技するのが普通じゃないかと、一般の人は思います。
野球で例えるならセ・リーグパ・リーグの違いみたいなもんだと思いますが、
役満の暴力性を表現する亜樹さんかわいい
6:28 「他団体は途中流局アリだと思う」全部ナシでは
麻雀自体が元々すごく大きな実力の差があってもその実力差ほどは数字になって出づらいのが麻雀なので(強い人でも勝率3割台、連対率6～7割台くらい？)個人的には喰い替えアリとか様々な選択がある方が麻雀してても打ち手によって駆け引きとか引き出しの数が増えて、より実力の差が出やすくなって良いと思いますけどね。例えば裏ドラにしたってどう選択したら裏ドラがのる可能性が高いとか、ひいては山読みの延長線になるけど裏ドラはなんだろうな？って考える小さな積み重ねが結果として成績にも影響してくるから良いんじゃないですかね？
もうすぐ10万だね！
やってる人間からしたら天変地異くらいの感覚かも知れないですが最高位戦みたいに自動配牌にしますとか。時間打ち切りの時に短縮手順にしますに比べれば大会に参加する時にルールを覚えていく手間が少し減ったくらいの変更点でした。
自分も6段の人から進められました。
国士無双の暗槓ロンは、麻雀格闘倶楽部で上がられましたわ(笑)。後15年2人共頑張ってね。
5回カンしたらどうなるか気になる…
三万点は、持ち点で、ほしいね、かえるので、あれば、
めちゃくちゃ理解りやすい説明ありがとうございます。
お二人の連盟ルールに則った中での、戦略戦が好きなのでルール改正はちょっと残念だということが、すごくよくわかりました。
1番人数の多い連盟ルールが
一般的に浸透してないルール（一発裏なし赤なし）ってのも面白いし
Mリーグで連盟員が1番多いのに
ルールが違うっての面白いわー
説明めっちゃ分かりやすかった！
確かに俺からすると面倒くさいから
Mリーグルールを公式ルールにして
団体も統一してほしいな
でもアキさんの昔からやってるこのルールが好きってのもわかる
国士の暗槓ロンは有りの方がメジャーだと思ってたけど、無しの方がメジャーになってるのか。時代に取り残されてる・・・。で、連盟が無しにしたらさらに無しになってくな。連盟クラシックルールが数年後できてそうだ。
雀魂で喰い変えがあったら金の間くらいまではとんでもないことになりそう
WRCルールとある程度統一させたかったというのもあるかもしれないですね
通して見たらきちんと自分の意見を言った上で連盟側の経緯も推測して伝える、というものすごくいい動画だと思いました！
確かにルール的には一般の人からしたら、改正前連盟ルールの方がわかりにくい所はあるかとは思いますが、寂しさみたいな思いもお察しします。
ルール違っても器用に対応できそうなおふたりからの発信だから尚更納得度がありました！
ちゃんと通して見たら全然叩かれるような内容じゃないし連盟への配慮も見えるのですが、切り抜きとかで一部だけ見た人から炎上のリスクもある中、ちゃんと自分の意見を発信した所に強さを感じました！
長くなってしまいましたが、個人的には緑一色の發はどっちでもいいと思います！
以前、ロッキーさんのところに年一回通っていた自分として思う所がありますね。そういや、旧ロン２から龍龍のルールの変更点で驚いた何回もありましたものね。
団体ごとにルール違うって大変ですね。
いつも観てるMリーグルールがわかりやすくて好きですけど、裏ドラいっぱいの数え役満は採用して欲しいなって思います。
初めに長文失礼します。
過去に『変更される前のＡルールで一発裏ドラなしでもこういう変化点のあるルールを利用する事で打つことができる』という縛っても安定感のプレイをやっていたんだけど、途中流局や役満のルールあたりで策略に考えていた長期間滞在しているのＡリーグのプレイヤーが多くいたために『頂点（最高峰）のルールはもっと厳しくしていこう』と考えたんじゃないかと、、、、。
ただ、変更された連盟のＡルールの１部を『麻雀格闘倶楽部やＭＪ、雀魂などの麻雀ゲーム』や『ＭリーグやＲＴＤリーグ』にも適用されてしまうとかなりややこしくなるような気がします。
どうせだったら、麻雀プロ以外でも体験したほうがいいんじゃないかと、、、、。
やっぱりねーMリーグの影響かなぁ…各団体いろいろなルールがあるけど、歩み寄ってできることなら同じルールにしてもらえたらいいなぁと私は思う😊
ギャンブル性を排除するなら、まずゼロサムルールをやめる所から始めるべきだと思うんですけどね、Ｍリーグは
ツモ和了りは(他家ではなく)銀行から点棒を受け取る(もちろん銀行は無限に点棒を持っている)、で良いじゃないですか?ギャンブルでないなら
あとは、矛盾だらけのルールの矛盾を無くす方向での改革をＭリーグを期待したいです、例えばオール切り上げ方式とかツモピンフとか、思い切って廃止で良いと思うのです
というか、ネトマですら即裏赤赤べっかんこーみたいなのは異常だと思うのです
というか、素点を評価するのやめません?ギャンブルでないなら、101やブーの評価方式でなんの問題も無い筈です
Mリーグで麻雀が注目されている今だからこそルール統一してほしいと思いました。競技としてあまりにも複雑で見ている側は混乱しますよね。。。
何なら各団体のメインのリーグ戦はルール一律にした方が思う。最高位戦みたいに一発裏無しを復活させたいならそれは各々の団体が好きにしたらいい訳で。
嶺上開花の責任払いだけは残してほしかった。出場最が狙える貴重なルール。
振り込み扱いだからツモ2符は付かない。
振り込み扱いとはいえ、仮に待ち牌が河に捨てられていたとしても、上がり牌をツモっているからフリテンにはならない。
この特殊性が心をくすぐる。
昔新宿でスポーツ麻雀(関東式ブー麻雀)全盛の頃、出場最狙う相手からこちらの暗刻牌が打たれた時の緊張とコーフンは今でも忘れられない。
古き良き時代への理解をお持ちの亜樹さんに一票。
連盟のウマはリーグ戦終盤の条件計算が判りにくいので大変。しばらく連盟チャンネル見てないけど、長い条件計算の時間は解消されたんでしょうか？
ルールや符計算…ネット麻雀が流行るわけだ。
難しい問題ですね。
連盟に食い換えがあるって初めて知った
素人目からすると食い替えの有無変更が一番影響大きそうに思えますね。
古き時代のルールがなくなって行くのは寂しいというご意見には同感ですが、現代に合わせた感じに改変していくことも麻雀というゲームをメジャーにするためには必要でしょう。特に今の時代はなるべく短い時間で決着がつく勝負が好まれていますからね。そのうちドボンあり、赤あり、一発カンドラ裏ドラありになるかも知れませんね。
初心者ですが、見やすくなると同時に、特徴が薄くなってるのかなぁ、と思ったりしました。
変わっちゃったもんはしゃーないし、それに適応するしかないのがプロだとは思いますが、よくわかんねー改正をよくわかんねー、と言えるるみあきさん最高です🥰
喰い変えがありだったことに衝撃でしたｗ麻雀を覚える際に喰い変えはできないと覚えたので笑 四風連打って出たことあるのかな？けど四暗刻単騎はW役満にしてほしいわｗ
イチローさんの申告敬遠についての話を思い出しました。
変更点一つとってもすごい変化、すべての進め方が変わってきますね。
緑一色昔もめました😄
敬遠が無くなるっていう例えめっちゃ分かりやすいですね
麻雀ワールドカップルールで世界戦or大陸戦とかして、準々決勝辺りからＭリーグスタジオで闘牌するとかしたら、まだまだ麻雀の熱狂が世界に広がりそうですね。
勿論、パブリックビューイング有りで👍
盛り上がり過ぎて現在のＭリーグ８チーム編成も、世界的企業の参戦もあったりして😁
連風4→2みたいなのはわかりやすさ優先で良いと思う。個人的には食い変えは業界全体でアリの方向に持っていってほしかったなーと。（食い変えがダメな合理的な理由が思いつかない）
「ダメ」っていう明確な理由が無いものはアリにしてほしいですね
@@max_hirota
明確な理由かどうか相当主観になるからそれはあんまり意味ないような・・・
食い替えはもともとは一発消しが横行すると興をそぐという雀荘都合のルールだと思いますが、連盟ルールだと一発がないためタンヤオを付けるために
行うといった例がありましたが、おそらくいわゆる「一般的に行われているルール」に合わせたものと思います。
@@w.bavasi8958 雀荘の喰い替えナシは、打点を上げて飛びやすくしてゲーム代を稼ぐという明確な理由がありそうｗ
連風アタマ2符なら、連風刻子も1翻にすべきだと思う
あと、自摸八ルールとか七対子25符とか、副露平和の10符とかもやめよ?
無用な特例は廃止すべきだと思う
@@max_hirota
明確な理由が存在するルールのほうが少ない気がします
現代のルールにより近づけた感じですかね 現物くいかえ有→無しの変更が1番デカそう
喰い変えはぶっちゃけあんまプロっぽくないルールだとは思うけどな～個人的に
喰い替えに防御を依存するのはなんかかっこ悪いというか…
こうしてお聞きすると、良くも悪くも連盟は独特なルールだったんだなと知りました。（当方はコンピューター麻雀がメインだったので）
逆に言うと、特色が薄くなった団体になるんだなーと。
連盟のルール改正が行われたら、
ファイトクラブのルールも変わる認識でいいのかな？？
黒沢さんの九種九牌で流すときの所作が美しいのであれが見れなくなるのは残念だなぁ
自分の仲間内でやってるのは、一発裏ドラドあり、途中流局ありで親流れない、喰い返えなし、大明カン責任払いあり、緑一色は發あり、国士無双の暗カンロンあり、やっぱり地域や人によって全然違いますね。
団体ごとにルールというより大会ごとにルールのほうがプロは大変かもしれないけど個性がでて面白いと思う。
モノ申せる事が素晴らしい。Mリーグルールによせてきた感じでしょうか？
野球に例えるねらコールドゲーム無しとか延長戦無しでしょうか？
髪の毛の色が気になりすぎて、言わずにいられない。
仲良しの金さん銀さん🙂
五槓子でも流れないの？ﾘﾝｼｬﾝどこから取るの？王牌から取るとこなくなるくない？
5個目のカンは嶺上牌が無いので出来ず、ゲーム続行だと思います。
まずはルールの統一が大事かなと思います
5個目のカンの嶺上牌はどこから取るの?
5個目のカンは嶺上牌が無いので出来ないと思います。
国士の暗カンアガリ無しってショックだわ〜。実際にはそんなケースて少ないけど、それでもロマンがあった。テンパイしててドキドキしてるときに、暗カンされたら泣きたくなるね。
一発裏ドラはもちろん、オープンリーチへの振込みは役満払いとかっていうルールみたいに最後まで勝負の行方が分からないルールの方が下手っぴな自分には好きだよ。
今グランプリMAXで結構話し出てますよ！今日も実況（太田ちゃん)解説（寿人さん)で話してましたし…
ここ2年ぐらいの麻雀歴ですが、符計算か変わってくる部分は各団体で統一してほしいなぁとは思います。
うちは一発・裏無し、あそこは赤なし、別のところはどっちも無し。
とか。
計算ややこしくて雀荘行くの怖い…ww(雀荘毎でもルール違いますし)
どこの雀荘でも良いんである程度の打数を重ねたら麻雀ルールのベースができちゃうので、あんな違うルールの店もあるんだね〜くらいの知識レベルで居ると、そのうちどこ行っても、あ〜ここの店はこうなのね〜ってルール説明を受けただけですぐ対応出来るようになるもんですよ😊
連盟の公式ルールは、運の要素を限りなく無くしており、いかに手役を作るか。それを打ち手に求め、観てる側はそれを楽しむ。個人的に一番好きなルールです。
1発裏ドラ無しがそのままなのは安心したけど、あまり変えないで欲しいですね。
若手はどうか判らないけど、年配のベテラン勢は慣れるの大変だろうなぁ。
勝又さんとかはすぐ順応しそうw
ドラが手元にあるか無いか大きすぎて、運が表れる場面は減ってるけど運の要素は減らせて無い気がする
打点つけるのが難しいルールだから、特技ドラ引きの人のリーヅモドラドラ満貫の威力がむしろ増してる気がする
運の要素減らしたらただの配牌運ゲーになるだけだよ
5:53 変更点
ルール改正で、変わる、連盟、どうなるかな。
点数計算が難しすぎる！なんであんなに複雑なの
ニシン、ヨンパー、クンロク、ザンパーシ、チィーロンパーって覚えたんだよ！昔は！
途中流局なしが個人的には一番大きい気がする・・・
喰い替えに関しては『有り』にするなら形式テンパイ無しかな。ハイテイのみとかを抜いて、いつでも上がれるテンパイ、片上がりでも
手役の大事さが失われてしまう可能性はあるけど最大手がこのルールに乗ったのは大きな意味合いはあると思う。
麻雀も時代が変わって効率重視が主流になったのも影響したのかな、、、
一発、ウラなしのルールは個人的には実力差が出て好きだったから少し寂しいね。
？？？
Mリーグを見てる人が増えてるからMリーグとルールをすり合わせようとしてるのかな・・・・
でも私みたいにあまり団体ごとのルールの違いを把握してない者としては統一してくれたらもっといろいろな団体の試合見れるけどな。。。と思います＾＾
途中流れ無しって、4かん流れ無しにしたら５カン６カンの王牌はどうするの？
商業的に 見る人お金を使ってくれる人を増やすためには 打点が高くなる派手な打ち合いを見せるほうがいいんだろうなとは思います
プロ野球でも飛ばないボールにしてホームランが激減した時はつまらないって人が多くなってしまいましたし。
まぁでも同じ団体内で色々ルールがあるとなるとそれぞれのルールでの勝者の価値が下がるようにも思います
クラシカルなルールと派手目なルール二つに決めてそれぞれで突き詰めて行ったほうが中途半端にならずにいいんじゃないかなと思います
WRCルールだけど赤有りは別にある とか同じ団体内で派生が増えすぎるとわけわかんなくなりますね
最初ニュース聞いた時にはピンと来ませんでしたが、姉妹の丁寧な説明と見解伺うと、ゲームバランスを崩してしまったように私には思われます。細かい部分だけを世間的流行の形に合わせてしまったが為に駆使できるテクニックが削られるってのは……(>_
Mリーグ関連のプロ団体はすべて途中流局無しですね
なんか2人とも可愛いし、お綺麗なんで登録しときました。
将棋はタイトル戦ごとにルール違うし、いいんじゃないかな。
ルールでは無くレギレションー
途中流局なしは敬遠なし。
現物以外も食い変えなしは盗塁なし。
わかりやすい！
ってか亜樹ちゃん野球好きなのかなw
一発裏ドラなしはホームランなしみたいな感じかな。。
はじめまして。かな～り昔、ケーブルテレビでモンド見てたら黒髪あきちゃん見たよ。今、金髪!?ビックリ。
ルール変更大変ですね。
九種九牌ナシは、驚きですね。
以前は4軒立直、四槓子流れがあったんですね。
レジェンドの方達も慣れでやってしまいそうですね😅
私も育った麻雀では紅孔雀とか大車輪、百万石なんていう役満が存在するものやったのでフリーで打った時には衝撃受けましたw昔の役満には3倍、4倍、5倍役満ってあった記憶も。どれが公式ルールか改めて知れました。
ファイトクラブで国士の暗槓ロンよく見ます🤣
四槓流れないと、どこまでカンできるの？
5回目のカンは出来ないとおもます。
現代麻雀の主流だと4つ目のカンまでは有効、5つ目のカンは出来ない＝成立しない、というのが一般的だと思います
変化するのが嫌なのはどこも一緒やね
連盟の人間以外がどうのこうの言うのは違うと思いますが、せめて経緯を連盟会員に事前通告事前説明あっても良さそうと思いました
なぜこのような変更にしたいのかを説明してから意見を募って考慮するのが正常な組織にかんじます
食い替えあるとか…
瀬戸熊さん早く会長になって下さい!
何事も新しい層が入ってこなくなると廃れるのでね
今の子はゲームで覚える子も多いだろうし変わる事も必要なんだと思う
ちなみに連盟公式ルールで代表的な雀荘は浅草橋のひよこ堂。巣鴨の連盟道場は金曜日の夜が公式ルール（他の平日やお昼はWRCルール。一発、裏ドラ、カンドラあり）。
赤ありで代表的な雀荘は高田馬場MLスタジアム、新橋ベルバード、中野ラブリースマイル、春日エース、まーすた各店、かな。
渋谷のオクタゴンは赤ありと赤なし（最強戦ルール。WRCルールとほぼ同じ）が選べる。
両方打っていて思うのは赤ありから入ると連盟公式ルールに対応するのはなかなか大変。赤ありだとどうしても手役がタンヤオ系、
中寄りになるしすぐに満貫クラスなら聴牌しやすいからリーチ寄りになりがち＆チャンタ系の発想がなかなかできないというか選択肢から消えがち。公式ルールはリーチしたらその時点でツモのイーハン（ドラツモでリャンハンの時ももちろんある）がつくかつかないかだけの違いだから点数がほぼ確定するのでより高くするための手替わりを常に考えるようになる。
今の流れだとなかなか難しいけど最初覚える時は公式ルールで手役の作り方を幅広く磨いてから赤ありメインにしたほうが強く
なるかなという気はする（言うまでもないけど個人的な感想でしかないが）
団体ルールもそうだけど麻雀ルール自体もそろそろ代えても良いんじゃないかな
出やすい役満を格下げしたり出にくいレア役を格上げしたり、符計算なくしてわかりやすくしたり
団体統一はちょっと嫌かな。統一ルールのリーグ戦はあってもいいとは思いますが。Mではなく各団体で統一ルールのリーグ戦があれば、「日本シリーズの意味も大きくなる」と思います。最強戦の重みが変わるか？はぎもんですが。
あとるみあきさんに要望です、マージャン店のお店が減ってる地域もあります。その点についてお二人に意見をお聞きしてみたいです。例として小倉はチェーン店が最大４店あったのが現在２店です。遊べるルール（ハウスルール)の選択肢が減りました。打つ側は痛いです。
フリーやネトマで麻雀覚えた人に
とって
連盟のルールは本当に敷居が高い新しい人が入って来やすい少しずつ環境に変えていく方針なのでは
国士無双の暗かんロンは、寿人さんが藤原さんにふっていた、と、近代麻雀のコラムで語ってました。
サムネのるみさんスゴイ顔しとる
途中流局がないと、全員がカンを4回ずつするとドラの数凄いことになりそうですね。リンシャン牌はどこからもってくるんですかね？
カンドラなし
五つ目のカンはリンシャン牌がないのでできないはずです。
ルールのすり合わせこそが麻雀普及拡大の第一歩ですからね。
特に、途中流局・食い替えOK・大明槓責任払い・連風牌雀頭４符とか、あの尖ったことで知られる麻将連合ですら採用してないレベルのルールは流石にスタンダードに寄せるべきでしょうから、これはいいことだと思います。
国士の槍槓や緑一色のリューハ縛りはちょっと他の団体がわからないので何とも言えないですが、こういうのは合わせる努力をするべきでしょうね。
まずはできるところから。
団体は複数あってもいいと思いますが、麻雀のオフィシャルルールを決定する外部機関はあってもいいですね。
それこそ今のMリーグの後ろ盾となっている人たちに協力してもらえれば可能でしょうから。
複数の団体が並立しているとなると、矢張りどの団体も同じルールに統一した方が良いとは思うね。🤔🤔🤔
仕方ないとは思うけどなんだか寂しい気持ちにはなってしまうな・・・。
国士の暗カンあがりとか結構好きなんだけど
ローカルルールはそれはそれで良いところや時代背景もあってそれに合わせて打ち方を模索していくところが醍醐味だとも思うけどねー
まぁ色々考えた上での変更だろうから文句とかではないんだけどね
瑠美さん、の手役少なくなるの、
9種9牌と4風連打は流局の方が、ガレナー的にあって欲しいですね。
4件リーチはその後みたいから続行がいいな笑
一発裏無しで喰いタン後付けあり？
最近、Mリーグや麻雀関連の動画を観始めましたけど、団体の統一はまだしも、ルールは私みたいな素人かつ観るほうがメインの人間でもわかりやすいものにしてもらえるとありがたいです。
主要5団体の代表,Mリーグの藤田チェアマンや各チームの監督と選手が話し合いに参加して、それ以外の麻雀関係者からはパブリックコメントの形で意見を募集して統一ルールを決めては？と思います。
時代の流れですよねぇ～ 仕方ない。 亜樹ちゃん💖キャワぁ～ もう～連盟でも古参になるのかなぁ～😅
あきさんの口元好きすぎる
国士無双の槍槓なしの方が主流になってるっていうのは知らなかった
素人目線だとロマン的に有りであって欲しい
暗槓に対しての槍槓、ですね。加カンに対しては国士の槍槓はありが一般的ですよ
@@funabasshi そもそもそりゃ槍槓なしになっちゃうしね
九種九牌なくなって、国士無双増えそうですね
MFC(麻雀格闘倶楽部)はどうなるんだろう？？
統一の公式ルールと、いろんな特殊ルールの大会が、両方残ればいいと思う。団体がいくつかまとまる将来があるのであれば。それでも、変わったルールの団体が１つは残ってほしいな。
めちゃくちゃ丁寧な説明でした✨
お二人お気持ちお察ししますww
連盟カンブリ包あったんだ…
連盟ルール全く知らなかったわ
雀鬼とか哲也しか聞いたことがなかった（；＾ω＾）
連投すいません…
酷使の暗カンでのロン、役満でのパオ素人の麻雀なら笑えるけどプロでは勝負をかけたか、読み違い！
そこは払ってほしいけど、僕みたいな考えの人は所属を変えればよいだけかな。
結論、長いものにはマカロニ🤣💦笑
正直、旧来の連盟ルールのストロングスタイルというか、対局者自身の責任比重の強い麻雀が好きでした。
仕方ないとはいえ、運がある麻雀で、運要素を極力排除した連盟っぽい牌姿が薄れていくのが寂しいのが個人的な感想です。
連盟ルールもクラシックって復刻していくのかもしれませんね…
それ昭和の考え方ですよ。
今の時代の考え方は一発裏なしは運の要素数が少ないので、ドラなどの1つの運要素に占める運がより大きくなっているのです。
一見すると運の要素を極力排除したように感じますが、実際は運要素が高くなっています。
@@くりす-w6s めちゃくちゃ嘘つきで草
運の要素数ってよりは、考えなきゃいけない要素が少ないってことですね。だから、一発裏アリルールより配牌とツモの運の比重が高くなる、ということでしょう。
一発裏ドラの無い戦略豊かな闘牌が見れないのは寂しいですね。運要素が極力なくて雀士としての実力が出やすいルールで見るたびに見どころ満点な素敵な姿が少なくなってしまうんですね。
よりよくするためには、ルールの変更は必須だよね。
ダイミンカンはパオというより振込ロンじゃないの？
緑一色は改正賛成。
国士チャンカンは面白いルールだと思うんだけどなあ。かっこいいしドラマチック
裏ドラは別にして一発ないと麻雀の面白さが半分になる
野球の例えがあったけど、野球だってサッカーだって各クラブ毎にルールが違うなんてことないんだから、はやいこと全団体統一ルールで競技するのが普通じゃないかと、一般の人は思います。
野球で例えるならセ・リーグパ・リーグの違いみたいなもんだと思いますが、
役満の暴力性を表現する亜樹さんかわいい
6:28 「他団体は途中流局アリだと思う」全部ナシでは
麻雀自体が元々すごく大きな実力の差があってもその実力差ほどは数字になって出づらいのが麻雀なので(強い人でも勝率3割台、連対率6～7割台くらい？)
個人的には喰い替えアリとか様々な選択がある方が麻雀してても打ち手によって駆け引きとか引き出しの数が増えて、より実力の差が出やすくなって良いと思いますけどね。
例えば裏ドラにしたってどう選択したら裏ドラがのる可能性が高いとか、ひいては山読みの延長線になるけど裏ドラはなんだろうな？って考える小さな積み重ねが結果として成績にも影響してくるから良いんじゃないですかね？
もうすぐ10万だね！
やってる人間からしたら天変地異くらいの感覚かも知れないですが最高位戦みたいに自動配牌にしますとか。
時間打ち切りの時に短縮手順にしますに比べれば大会に参加する時にルールを覚えていく手間が少し減ったくらいの変更点でした。
自分も6段の人から進められました。
国士無双の暗槓ロンは、麻雀格闘倶楽部で上がられましたわ(笑)。後15年2人共頑張ってね。
5回カンしたらどうなるか気になる…
三万点は、持ち点で、ほしいね、かえるので、あれば、