【UG】破産したyoutuberの悲劇と「ざまあみろ」の声/ Schadenfreude ~ One person’s tragedy is another person’s excitement.
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.พ. 2020
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人の不幸は甘い蜜。そんな感情にはシャーデンフロイデという名前がついています。他人が炎上するさまを見て「ざまあみろ！」「スカッとした！」という経験は誰しもあるものですね。今夜はそんな人間の不思議な特性を語った2018年2月18日に放送の人気回をアップグレードします。なかなか言えないオキシトシンとともにお楽しみください。
参考書籍
『シャーデンフロイデ 他人を引きずり下ろす快感』（中野信子）
amzn.to/3947Ocj
『シャーデンフロイデ 人の不幸を喜ぶ私たちの闇』（リチャード・H・スミス）
amzn.to/3abYBPA
いしいたけるさんによるグラフィック・レコーディングはこちら→ / 1233746801779298311
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2020年2月17日収録
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岡田斗司夫
大阪生まれ。アニメ・ゲームの制作会社ガイナックスを創業し、初代社長を務めたあと退社。立教大学やマサチューセッツ工科大学講師、大阪芸術大学客員教授などを歴任。
『評価経済社会』『スマートノート』『人生の法則』など著書多数。
Twitter： / toshiookada - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
毎日、配信しています。おもしろいと思ったら動画への高評価、チャンネル登録、通知登録もぜひお願いします。
続きのメンバー限定動画はこちら（岡田斗司夫ゼミ・プレミアム限定）→th-cam.com/video/w48M9yQMil8/w-d-xo.html
まんま、リア充ざまぁ！！ｗｗの感じですねｗｗ
太宰が“世間”という言葉を出して苦しんだのもなんか繋がってくるな
人がこんなにベラベラずっとしゃべってるだけの動画で最初から最後まで聞き逃さずに見れるの岡田斗司夫さんしかいない。頭が良くなった気がする(笑)
この動画を見たのが半月ほど前。とても面白かったんですが、おかげで直後に起こったメンタリストDaiGoの炎上が「彼の発言内容の是非」よりも、彼を糾弾するコメントから感じる「シャーデンフロイデ感」のほうに意識が行ってしまいます。
@aa なんかわかるよね、とても魅力的に見えるもの。
@aa なんでそんな事知ってるん？ ストーカー？
@aa
羨ましいよね
他にもいるよ、お前が探し切れないだけだろ😃
うわぁ…納得。
人間ってエグイなと改めて思った。
子どもの頃よく姉から「ざまあみろ」と笑われたり、友達から理不尽に嫌味を言われて理解に苦しんだけど、こういうことだったのか。
確かに彼女らは担任教師や親から人格否定されるようなことをしょっちゅう言われていたな。傷付いてたんだな。
自分が悪いんだと責め続けた30年間のわだかまりが、やっと取れた。
岡田さんの動画に出会えてよかった！
今の中高生、もしくは小学生高学年くらいでもおおよその内容は理解できそう。
自分の中のダークな感情の存在を知れば早い段階から自己コントロールできるし、生きづらさが軽減されそう。
息子がもう少し大きくなったら教えてあげたいと思います。
それはただただ嫌われてたのでは？？
シンプソンズすげぇな…
このシャーデンフロイデの回、前から好きでした。
すっごく面白かったです。岡田さんありがとうございます。
この回好きなんだよなあ
聞きやすいなぁ
面白かった。正義と悪って紙一重ですね。
心理学の講義として聴いてもすごい仕上がってるんじゃないだろうか。
岡田サンの話はやはりお金払う価値あると思う。
これマジで面白い
いつも楽しく拝見しております。
今回の話は面白くもあり、良い話しでした。
破産したTH-camrの話が聞きたいと思ってサムネをクリックしました
まんまシャーデンフロイデ…
TH-camの動画のサムネでそういう系が多いのやっぱり見る人が多いんだろうな
(「大変なことに…」+泣き顔とか)
シャーデンフロイデと何度も言い直しても シャーデンフロイドになってしまうところ、ほんとに覚えられないんだなあと。不思議な人だよこの人は。
色んな実験があって面白いなあ。
とても勉強になりました。これはメンバーにならなくては。
メモを取りながらもう一度見てみます。
この動画で考え方が結構変化した。
49:07 くらいの話を思い出して脳内で再構築してるっぽい間が、岡田さんも人間だったんだと思い出させてくれた。
いつも素晴らしい解説や考察ありがとうございます！とても勉強になるし、大変興味深い！！岡田先生に感謝です😃
シンプソンズの予言力は凄まじい
オキシトシンをしばらくちゃんと言えない岡田さんかわいい
可愛くはないだろ
@@easttomax3970 その指摘はおかしい
@@easttomax3970 君も可愛いよ
トキシンは、【毒】なのがオモロいw
「みんな」という概念から「平均」という概念が生まれること、人はなぜ苦しむことになると分かっていて人と比べてしまうのか常々疑問でしたが、謎が解けました。
見下げた相手の凋落を喜ぶのもそうなら、確かにお隣のはそうなんだろうけど、まずそうなる土壌があるって前提を無視してはいけない気がする。
単純な話しならシャーデンフロイデで片付くんだろうけど、もっと複雑な正式名称が他にある領分な気がする。
風邪をただ風邪ですって言ってるようなもんで、風邪だって分類すれば何型とか一杯種類が有るんだから。
凄く面白いお話でした。
オキシトシンに「キ」が１つ多くなってるのが可愛い😂
そうですね。
知の巨人でも覚えにくいものがあるというところも素敵な面だと思います。
@@user-jg8my9dd3b なんて優しいんだろう。肯定できる人って素敵
3:16
開幕から「この人というかコイツ」でクソ笑った
毒のある悦びか…悦びの歌思い出した。。フロイデーシェーネルゲッテンフルーゲン…
アーリマンとアフラマズダの闘いは永遠に続く、、
変なTH-camrより絶対この人の方が自分の為になるし話が分かりやすいし何を伝えたいのかどーゆー人なのかよく分かる。
人生を学べる！
岡田さんがずっとオキシトシンのことをオキシトキシンって言い間違ってて、「ん？この物質は毒(toxin)なのか？」って思ってたらフリップにオキシトシンって書いてあって妙に安心してしまった。
ずっとオキトキシンという風に間違えて覚えてたんですけど、理由がわかった気がします。すっきり
うう〜wこの動画見てると擦り込まれる気がするw
おおー！すごーい❣️納得❗️
自尊心傷つけられる体験が社会で多いほど、出る杭をうつ社会ができあがるのか…。自分のいまの心のねじれがよくわかり、とてもタメになった！ねじれも360度回れば、もとに戻るから、もう少し社会でねじれてみます。😊
二回も違う学校に通って、ホモサピエンス、ホモルーデンスの講義を受けたのに全く頭に入ってきませんでしたが、岡田さんのお話でスッとお話の内容が入ってきました。不思議な会話力だなぁ。と、いつもみさせてもらって感じております。
最近某ソシャゲの無料配布くじの当選結果にひどい格差があった件で炎上していましたが、あれは壮大なノーフェア実験だったのか…
28:20 超分かる
そういえば、死刑制度廃止を主張する知人と話し合った事がある。
彼は死刑囚に同情しているわけではなく、ただただ冷静に論理的に考えていた。
感情は大切だけれど、そのスイッチを切れる人の方が正しい判断力を持つって場合は多々あるね。
教えて頂きたいのですが、死刑制度廃止を主張する人の考えは、生きてる間は罪を犯した事を反省し苦しみながら生きて欲しい 的な事を言われてるのでしょうか？
@@mqcbr2010
思い出しながら自分の言葉で語る。彼が言うには、
現代の人間社会はルールで成り立っている。
ルールは言葉で成り立っている。
言葉はデジタルなものであって、突き詰めれば建前に過ぎない、ある意味で宗教的なものだ。
しかし、その建前が現代社会を成り立たせていて、それを偽善だの綺麗事だのと批判する僕らも、その建前に守られている。
だから、その建前を建前に過ぎないと認めた上で、それでもその建前を形骸化させない為の努力が必要。
「人を殺してはいけない」というのはその建前の中でも特に基礎的なもの。現実問題として人を殺す必要が発生する場合はあるにしても、そういう例外はできる限り排除するべきである。現実に妥協して建前を蔑ろにすると、長期的に良くない。
…みたいな話だったかな。この話は自分にとっても半ば内面化されていて、知人はたぶん別の言葉を使ってた気がする。これは彼の死刑制度廃止論の前提であって、この先の展開は忘れてしまった。
話の結論は、「私に、犯罪者に優しくしたいという気持ちは全く無い。しかし、社会秩序に今以上の一貫した強度みたいなものを求めた結果、死刑制度を肯定することは難しくなった」みたいな感じだったかな。
所詮は受け売りだな。
肝心の死刑制度そのものについての話は、小難し過ぎて記憶に残らなかった。
ごめんよ。
@@user-xh7wg3pt7f
良い友人をお持ちになりましたね。
大切にして下さいね^_^
@@mqcbr2010 加害者がかわいそうというよりも仮に加害者が残酷な犯罪を犯したからと言って国家が殺人を行う権利はそもそもあるのかというのが反対派の主流な理論ですね。
例えば人間よりも高位の存在にしか共有しえない概念とかもあったりするんだろうか
なるほど合点がいった、我はシャーデンフロイデ王なり
32:44 自分用栞
シャーデンフロイデを初めて聞いたのは猪突猛進ガールだなぁ
女性専用車両のできた経緯を初めて知りました。
授業では聞かない内容ですね。一般常識とは見えない形で存在しているものなのでしょうか。知らなければ無知のままですね。
この放送で1つ勉強になりました。
信じられないと思いますが地下鉄御堂筋事件の起きた当時は女性に対する痴漢行為は釣りと同じスポーツ感覚で行う風潮があり
痴漢の勧めと言う痴漢のやり方をレクチャーする雑誌がコンビニで普通に売られているという本当に滅茶苦茶な時代でした。
女性は痴漢をされたがっている！という雑誌の記事を鵜呑みにし何の罪悪感も無く痴漢を繰り返してきた男性達が
時代の流れで痴漢は犯罪だと叩かれるようになると一転して冤罪が～女性優先車両は男性差別だ～と被害者面するのが滑稽です。
@@MEGUMI42 痴漢は、女と痴漢しない漢の敵!
@@MEGUMI42
男性全員がやってると思うなよ
@@MEGUMI42 大多数はそんなの鵜呑みにしないしやらないんだわ
@@user-cb8kj5fh4k 痴漢を扱った記事、被害者の写真付きで紹介される被害体験記、常習者の手口の紹介などの内容が当時は
男性誌で圧倒的なボリュームを誇っていた事実と、痴漢ブームが終焉した途端に同じ雑誌が痴漢冤罪を取り上げだし
それに釣られるように冤罪がーと被害者ぶる男性が増殖した今の状況を淡々と書いただけで、男性全員がやっているとはどこにも書いていません。
痴漢を直接に実行しなくとも痴漢雑誌を購入するのは犯罪者に資金援助するのと同等であり、現在の痴漢=冤罪と決めつけ実行犯を庇護する風潮も性質的には同じ。
日本でもある｢他人の不幸は蜜の味｣と似たような感じですね😄
途中でジュースを飲む岡田さんが可愛らしいな。
サルにトークンを与えて、様々な状況を作って反応を見ている学者の視線は、ひと握りの支配者階級が、数十億の我々の動きを冷ややかに眺めているそれと同じだと思うと背筋が寒くなる。
よくある友達とかとの雑談で妄想話というか戯言としてそんだけ金あるんだったら100万ぐらいくれてもいいのにな〜とか冗談で話したりするけど、そりゃそうだよな
猿に100万の札束渡したところで意味ないしおもんないんだから
支配者は学者ほど庶民に興味ないよ
オマキザルの実験おもしろいなあ
猿にも不公平の概念があるのか
オキドキシンってなんかオッケー！みたいでかわいいですね笑
歴代のシャーデンフロイデ
小室哲哉
ホリエモン
青汁王子
カルロス・ゴーン
コムケイ←now
シンプソンズすげーな。
たくさん見るから興味深いものに当たるのか、楽しいもの嗅覚が有るのだろうか。
私は出産直後の１ヶ月、オキシトシン出てたなと実感しています。
出産まえは不安神経症で投薬必要だったんですが、我慢していました。
コンビニに行くのも辛かった。
でも出産後の１ヶ月は不安がなくて平気でコンビニなど行けました。
でも新生児１ヶ月検診で病院に行く時はかなり辛かった。
オキシトシンのチカラ、すごい。
私はその反対・・、妊娠中だけ全く薬がいらなくなって穏やかに楽しく暮らせたのに陣痛から不安で眠れない、何もかも苦しい、赤ちゃんと一緒に死のうかと思うほどだった。
@@tabc2307
同感。
育児がツライと感じるの、人間だけなのかな〜？
Hello, I enjoyed the video but I have no clue what anyone is saying.
リチャード・ジュエル
コメント欄でオキシトシンの言い間違いについて嬉々として指摘する人も、
いつも賢そうなことを言ってる岡田さん、俺／私でも言えるオキシトシンを言えないんだな！なぁんだ！
というシャーデンフロイデなんだろうなあ
世の中への考察！人類への考察！岡田斗司夫さんは面白い！
様々な分析と考察が面白くてたまらないと思う。←物事の表と裏の真実が見えれば絶対に語りたくなる！←その深層を暴くお喋りは知的レベルが同程度で有れば愉快で楽しいリクレーションと言うこと。
to catch a predator は公共の場で罪を発生させる要素を感じます。
内海課長「週刊誌の作り方、知ってるかい？」の内容がまんまで驚いた
課長、日本人だけじゃなかったよ
「The Simpsons」は、「シンプソン一家」です。
同様に「ケネディ家」は、「The Kennedys」と、複数形にします。逆に言えば、
Lisa は、Lisa Simpsons ではなくて、Lisa Simpsonです、念のため。いつも、素晴らしい内容を、ありがとうございます。啓蒙されています。
普段自尊心を傷つけられてる人ほどアンチとかするんだなぁ
ほんとそれね
私は明確な悪意のある性犯罪者とかは許してはいけないと思うし日本人ならこう思うのではってはなしになってめっちゃ？？？って気持ちになったのだけども
ネットなどを見る限り日本人も性犯罪者に甘すぎる、一生刑務所に入れておくべき、死刑でいい、などの意見が多数だと思ってたので
私も個人的には同意見です。逆に罪が重すぎる、社会復帰を応援すべき、など性犯罪者を擁護する意見は０ではないがあまり聞いたことがないです
黒いシャツかっこいい
オキシ「トキ」シンって、毒物みたいな名前
この人というかコイツ😂😂さいこぅ
シャーデンフロイデで溢れてる私
オキシトシン
「キ」は要らない…！！！
聞いててモヤモヤすごい…！
オマキザルの実験。スタジオでは笑いが起きてるけど、自身としてはちょっとした気持ち悪さを感じた。
これが実験なんだなー。
やっぱサイコパスじゃないと淡々と実験なんて出来んな。
敬服する。
いわゆるメシウマ～てことか
そうか！あることに関して、ざまあみろ！と、思ってしまうのは、自尊心を傷つけられたからなんだ❗
オキシトシンはいわゆる惚れ薬なんかにも使われたりするみたいですね。
ちなみに出産時、授乳期の奥さんにやらかしちゃうと、オキシトシンの敵に対して排他的になる効果で一生恨まれちゃうので注意です...
10:23
ここの音聞きたい人用
(30:00以降について)もしかしたら、十分な敬意を受けられていないという感覚と、若さへの嫉妬で「切れてる老人」が量産されているのかな。
御堂筋事件見たけど酷いな
やはり知識は力なのかもしれない
オキシ【トキシン】って、何かの毒みたいで面白い★★
滑舌の素晴らしい方でも、言いにくい言葉ってあるんですね。
一億総中流を思い出しました。
岡田さん、さいごにそんなコト言うからつるしあげられるんですよ！
ヘアスタイルおしゃれ
最近の観光船事故の社長への世間のバッシングを見て、この回を思い出しました。
いつかこの回は限定解除してほしいと思いました。
みんな、そうおもうんじゃないのですか？
違うの？
私は、みんなそう思うのだと
思ってました。
たまたまかも知れないのですが、何時も押してる回ばかりですよね（汗）
もう最初から多めに余裕を与えたプログラムを組んでも宜しいのでは？(笑)
因みに･･･時間に余裕が無い限りは見ません！
だって、見ていると面白いから時間とは無関係に最後まで見てしまうのでｗｗ
シャーデンフロイデってなんか聞き覚えあると思ったらあれか、東京喰種reのOPの歌詞だ
そういう意味やったんか
ドイツ語は何聞いてもナチスの超兵器の名前みたいに聞こえるなあ。
同じ仕事しても給料ちがうのに怒らないのは、サル以下ってことか
その通り！
直訳で“ 影の喜び” ですね。
ブー押してる人もこの動画を見る直前に自尊心を傷つけられていた可能性がある？！
朝三暮四って実験のはるか昔のことなのにすげえ言葉だよな
シャーデンフロイデ＝岡田斗司夫
24:00 俺も思ってしまった
オマキザルの実験残酷やなあ
この公平の概念って犬にもあると思う。
序列が決まっていない、もしくはほとんど同じ犬に違うおやつあげたらブチ切れる
てかMITの講師経験ってエグくね、
この話って
童話である犬が大きな肉を咥えて橋を渡っていて、橋から下を覗いたら映った相手（自分）が
咥えている肉が大きいことに気がついて、よこせ！と鳴いたら川に肉を落とした話を思い出した。
これも適応する？
それはただ単に欲張るなってことちゃう？
なんでこんなに頭の良い人が、オキシトシンという言葉を「あれ、自分が間違っていたりして、４回も見直してしまった」言いづらいんだろう、これも何か実験があるのかな、
頭いいとか関係ないから。短期記憶が得意か長期記憶が得意か。
あとは無意識にはっしたあるいは自分が発した言葉と自分の発した言葉の頭の認識が違うことがあり得ます。
ADHDなんじゃね？
オキシトキン（オキシトシン）、毒（toxin）になってて草
岡田さんオキシトシン言えない問題
シャーデンフロイド
他人の事でピンと来ない理由が分かった。自分は帰属意識が薄いんだな。でも集団でヤバイ方に流れる位なら、猿でも良いや。
24:00 自分でも思ってしまったw
オキシトシン、ニオイあったのですね。赤ちゃんと母親や犬と飼い主の間の愛情ホルモン。確かに、縄張り意識強い。
よそ者部外者にはきつくなったり
仲間はずれしようとしたりが顕著に出るケースある
なんか気持ち悪い、嫌らしい蜜の味ってかんじ。
オキシトキシンっていうから、なんか毒素の名前みたい^_^
テドロトキシン
岡田さんの話はとても面白いです。大学の先生方もこのぐらい話せたら、年収に見合うのになと思います。
大学の先生の年収が高いと思ってる層の人か…
多分、岡田さんと「オキシトシン」の相性が非常ーに悪いから→「オキシトキシン」とか「オキトキシン」になってしまうのだと思う…。
グラブルの「4等民騒動」はノーフェア実験とシャーデンフロイデだったんですね。
to catch a predator の時の 「だからやっぱり」ってどこにもありますよね。ドイツ人を語るときサービス業でも、きちっとの時間で閉店すると時間に対して正確で真面目さの証。チャイナで同じこと体験すると「だからやっぱり」他者に対して恣意的な価値を押し付けるとさえ思えてしまう。それはその通りなのかもしれないが両者、時間通りに閉店しただけのこと。
ふーむ……
to catch a predator のアメリカの人のディベートについては、別に犯人にプライバシーは無いっていう主張ではないように思いますね。
メディアが法執行機関のような事をすべき事ではないというのは、犯人のプライバシーを侵害する事の是非も含めてそういった事をメディアがそもそもやるべきではないという話なのではないでしょうか？