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MOZUの古参メンバーが晴れやかなのはボスに話が言った時点で責任から解放されて「これで解決！」こっから先はボスの話～ってなってるからだと思う。これまでボスに問題を全部丸投げしてきたMOZUの習性にアヌギフが慣れてないだけだと思う。
ボスに問題を投げてたのも勿論そうなんだろうけど、ヴァンさんはやっぱりお話好きだから全部自分でやっちゃうのも部下の成長に繋がらないんだと思うな〜wそれぞれのギャングの色が出てて好きだけどねw
嘘は突き通せ、そのせいで今傷ついてるじゃないってそこだよな。凄いな。良い話し合い。拗れた原因は「嘘を突き通せなかった」だけっぽいのが災難キミトスさんの情報共有でなのちゃんとはこう言う話で落ち着いたから全員話し合わせてねって詳しく伝えれれば良かったのに、春春に話持ってかれてそこがおざなりで、誠意は全部正直に話すの人を止めるブレーキになれなかったの、さすが思い通りにいかない人間ドラマ👏
アヌギフが「科場さんは家族優先して喋っちゃう可能性ありますよ」って言ったのにそんな感じじゃなかったって言われて終わる科場の方がよっぽど信頼勝ち得てる件
パティちゃんに核心ついた正論言われても（賢いかっこいい好き）、アヌギフさんは組織の人たちを責めるんじゃなく気持ちを考えて庇ってあげてるのが本当に優しくてすごい
この個人医との話し合いが終わったあとの4人でのRPが見ててすっごく好きだったそれぞれギャングや個人医に属しながらも、所属組織には見せない4人でしか出せない面がある感じがして沼に足を突っ込んだ気分アーカイブ漁ります
この4人も全員立場が違うのか。諸朋はMOZUだけどMOZUじゃないみたいなとこあるし。考え方が違うの面白いなぁ
毎回動画化早くて助かってます.ᐟ.ᐟ.ᐟユニベロスの会話ほんとに大好き過ぎる🤦♀️
シリアスな展開はいつだって最高だ
キャラクターの考え方が見えて面白かったです。壮大なTRPG見ているみたいだった！
※ネタバレ含む感想ですやっぱアヌギフ（MOZU当事者）、科場（MOZU部外者）、パティ（個人医部外者）、ペティ（白個人医）でそれぞれ価値観、感じ方違うの面白いなと思いましたMOZUの内部情報漏洩に関してボスを裏切ってるのか？的な観測者のコメントありましたが、今回の件に関わらずユニベロスたちは各所属よりも家族を優先してるのでいつも内部情報は家族間でだけ共有してます。そういうｷｽﾞﾅｯなRPが私は好きです。これがどこに終着するのか楽しみです！kakiさん動画化ありがとう〜ユニベロス大好きp.s.パティちゃんを見た身からするとじょばがすごい怒られてたのは本当キツかった😭視点を変えてみるとそれぞれ気持ちが分かるのでモヤるのもすごい分かる個人医視点ナタルさん謝るの遅い、とかそんなこと言うんだとか思う人いると思うけどアヌ視点、にーとちゃんとボアちゃん庇いながらプライド捨てて謝ってる姿かっこよかったしナタルさんという人柄を知ってるからこその感じ方とかあって本当難しい問題になりましたね笑長文すみません
多分はっきり「すまなかった。今後は絶対無いようにする。｣って終わればすっきり終わったんだろうけどここまで話大きくなった原因とか、絶対とは言い切れないって保険かけてる所とかが個人医側が不信感完全に拭えず、わだかまり残したまま終わったからもあるんかな。個人医は変わりなく救っても、気持ち的には元通りには中々なりにくいだろうし😅客観的に見てるからこそのモヤモヤだと思う。客観的に考える事はいい事だし、アヌギフのそういうキャラめっちゃ好きだけどな😊
絶対なんて軽々しく言ってくる方が信用ならん
絶対とは言えないけど善処する、って言ってるやん。こうもわかんない人いるんだね。やっぱり。
4人での家族会議の動画もありがとうございます🙏アヌギフがまだ知らないMOZUの内情と、今回の発端になった当事者達とは別で話が動いてた部分も絡まってたから、直接その場を見てない人達からすると個人医との話し合いの場で内容が二転三転してたようにアヌギフ(とパティもそんな雰囲気かな？)は感じてしまったのかなという印象ですね🥺結果的に『わからない』という感情になるのも納得4人とも立場もどこに重きを置いて行動してるか、各々違うから出てくるそれぞれの意見(気持ち)で、大変見応えのある家族会議でした😊社会人経験ある魂の話もチラッと出てきて個人的に楽しかった(笑)会議室前で諸朋と話してた時に話遮られたと感じてしょんぼりしてるアヌギフはひたすらかわいかったです😂
mozuが組織として崩壊してるのが苦しいけどこれから一致団結していくRPになればいいなーと思います😊感情が揺さぶられるRPに感謝
最後の解散前にボスが無線で大声で謝れ！と一喝したのが全てだと思う当事者達に喋らせないようにしていたのでは無くて「自発的に謝罪をするまで待っていた」のは恐らくヴァンダーマーも同じ、あそこで直接の関係者達を座らせたのは庇う為では無く該当者達が自分の言葉で説明と謝罪をして欲しかった気持ちもあるんだろうその点は個人医サイドとボスの思考は一致していたと思うそれ以外の話は今までの各人のストーリーや関係値が絡んで来るから多くは語りませんが今日から何が起きるのかを怖いモノ半分で楽しみにしています
最後の尻拭いって話は、たとえ個人がやったとしても組織の名前を背負ってる場での出来事であれば上司、ひいてはトップが責任を持って尻拭いしなきゃなんだよなぁ〜それが組織ってやつなんよな……
やっぱり組織によって考えって違うよなぁ。普段見てる組織は「羽振りがいいように見せたいから金は沢山払いたい」って感じだけど、「舐められた、プライドを傷つけられた」って考える組織もあるんだね。
個人的楽しみな点○ボスの謝罪の度合い（当事者のなのちゃんに対する120の謝罪に対して、あの公の場所で、他個人医にどれくらい謝る義理を感じていたのか）○個人医に誰が、いつ、どのレベルのリークをしたのかが明らかになるのか○“絶対しない"という言葉の重さ（個人の責任は個人で取る人と、部下の責任も背負う立場にいる人間との差）○1番の被害者だったなのちゃんの“1週間後の結論”（なのちゃんの結論で今回の対応の是非がわかる気がする）今週も観測が楽しみすぎる！
腹割って話してるのに良くないわぁとか観測者がわざわざ言わなくていいのに、これも物語。
私的には、ストグラ内のみんなの意見が違うのも面白いけど、観測者も誰を観測してるかで意見が全然違うのが面白くてみんなの感想追っちゃう😊肩入れしてる意見、冷静にどちらの視点も追えてる意見、たまに見るウェーイシリアスうまうま！みたいな意見も面白い😂
情報漏洩に関してはMOZU側が多すぎるんだよね陣平、だよ、じょば以外にもキミトス、銭、竹森とかも漏らしちゃってるから組織的な問題だよね
ボス目線だとキミトスの説明をだよとじょばがひっくり返して個人医との話が拗れたって認識だろうし、個人医視点だとキミトスの話が二転三転+だよの話とで矛盾が生まれ不信感が爆増、じょばで答え合わせした…と双方で未だに認識がズレてるのも面白い。で個人医目線、ある程度答えを知ってる上でボスが隠すか、正直に話すか見極めてた所でボスが後者を選んだからまだ穏便に済んでるまでありそう。あとは今後どうなる事やら…
色んな視点見てるから観測者として楽しく見れる。あとコメント欄の決めつけコメントも色んな視点みてるからこそそうじゃないのになぁって楽しく見れる
RP抜きにするとペティ(やんみちゃん)が3時瞑想前に話している内容が真理だった「大型ではゲーム感覚になってるから仕方ない」「本当に可哀想(MOZUを)叩いても何も出てこない」「(こじれているのは)正当な理由がないからだと思う」
結局MOZUがノリノリで個人医にアタックしたという事実が外に漏れた以上、どれだけ謝罪して慰謝料払っても完全に元には戻んないんだよね個人医側のモヤモヤが100%晴れることは絶対にないせめて今後は絶対に発生しないって言い切れれば仕事として割り切りやすくもなったろうけど、何が起こるか分からない現場でそれを言い切るのは無理個人医側も言い切るのが難しいことを頭では理解してるけど感情面で納得出来るかはまた別だよなボスがハッキリ謝罪したことで、少なくともこの1件はひとまず収束はした後は今回の1件で判明した"MOZUは個人医を積極的にアタック出来てしまう"という事実に各個人医がどう折り合いをつけるか次第モヤつきの有無はこの2件を切り分けて考えてるか否かなんじゃないかな
Mozu頑張れ！としか言えない……本当に……
この話し合い好きだ
アヌギフさんの気持ち悪いって感覚、共感できます！なんか話を濁された感じするんですよねぇ…最近のMOZUはボスがいないとバラバラな感じがしてます。どんな組織になっていくのか？構成員がどう変わっていくか？物語が楽しみです✨
MOZU（ヴァンダーマー）がカッコイイ！と思って。入ったのになんか違和感というか。その言語化いつかしてくれたら嬉しい！こういう問題に対して、BOSSをたてることを忘れないけどそれでも違和感持ってくれてる部下って初めてなんじゃね？
パティの地頭良すぎ
多少もやもやしてもまあ、MOZUだしなぁってスルーしちゃうからそこを考える人がいるのが新鮮で楽しい
ここでDr.ボンゴレの治療費ダイスの話出てくるのおもろいな
みなの思惑は理解できるけどやり方がそれぞれ悪手だっただけじゃない？ヴァンダーマーが部下に良く言う「未熟」ってだけ。
キミトスさんは何とかしようとしたけど個人の申し訳なさで個人医にmozu の情報を話したのが原因で拗れたようにも感じた話しだった個人医とは個人的に話すなって言われてたのに
ボスがMOZU内で話してた時はアヌギフと同じですごい納得してたけど、個人医交えると最終的にギャングのプライドが出てきてしまった感じがした。人が増えたことで色んな脱線も起きたし、しょうがないのかな。ナタルさんはどちらにせよ自分の発言が発端だと思ってるから、ボアちゃんニートちゃんを庇う意味でも、自責の念を感じられたしちゃんと自分のせいだと言えてかっこいいと思いました。
今回の件で陣平、春春でほぼ同じ立ち回りでおもろいw
日が経ったり、人伝いで聞いたりすると徐々に内容が変わっていくのってもうポルターガイストの一種として論文書けるんじゃないか？
最近のmozu内の亀裂を修正して一致団結するのもみたいし、この亀裂をあえて作るように人情派と冷静沈着派と対立するようにヴァンダーマーが仕組んでたとしたら…と考えるとより一層楽しみです。
アヌギフさんは今回のヴァンさんが出したMOZUへの処分が具体的な再発防止策ではなく意識改善策でまた起こさないようにしようねで止まったのがモヤモヤしたのかな？ヴァンさんは個人医が個人なのか団体なのか明確なルールがあるのかハッキリしてなかったから余計に判断が難しかったと思う。
大人数で話さないで、なのとボスと最初に話してからで良かったのかもね
33:23 誰が悪かったかって話は、色々な考え方あっておもろいな。
結局ギャングとギャング経験者の個人医と白からの個人医で考え方違うんだからしょうがない気がするけど…
MOZUは慎重にステーキを食べるようになったから大事のように思えるんだろうか。それにしてもステーキの自給自足はやめてw
あの場にいて横取りしてきた敵対ギャングを平気な顔で回収しにくる個人医に思うところがあるナタル、竹森も分かるし、組織のためにもなのちゃんのためにも言葉を選んで話を終わらせようとしたキミトスさんも分かるし、我慢できなくて流出させた組の気持ちもわかる。から心が迷子になる日だったな。組織として「個人医という立場を使って舐めた行動をしてくる人」にはやることやんなきゃいけない、って思想のライン引きがモヤモヤの原因なのかなぁ…という感想。言ってしまえば個人医が横取り回収する行動も「舐めた行動」に値するだろうし、個人医にリスペクトをという言葉の後にギャングが上である、という力関係をボスが語ったことで？マークが浮かんでるのかな。
意味がわからない「敵対ギャングを平気な顔して回収」って個人医は中立だから敵対とかないのでは?なのがMOZUだったからってこと?なのは恣意的にMOZUの有益に動くべきってこと?意味がわからない
個人医は頼まれたから命を助けたのか…
一応街と契約した上で市長に頼まれて中立通してるから個人医も何なら救急隊も結論としては頼まれてる仕事ではあるんだよね
まぁこれも押しつけがましさは若干あるよねギャング側はもちろん助けてもらえるって利得があるけど、それは個人医側も仕事として金額を自由にできる状態で稼げるって利得があるわけで、極端な話自分達が撃たれる覚悟がありませんってのは「助けてあげてる」って思想が出てる。不利になろうと助けたギャングの敵のギャングから狙われる可能性ってのは常にあるはずなのに。
@@quaquagaga白個人医は依頼されたから起こしてる黒個人医は大型でギャングが倒れたら警察に捕まらないように助けるこうなると個人医の組合は二つないと考え方の違いがあるから個人医はそれぞれの思いが混在しちゃいまとまらないわけね
@@quaquagaga助けてあげてるっていいうのが、警察に捕まらないようにっていう観点であれば別におかしくないと思うけど…横取りに来ても横取りされてもダウンしたら助けて警察から逃がすっていうのは変わらないかなってMOZU言い分?回収来るなら誰からも◯される覚悟しろっていうのは現状無理があると思うよ
魂貫通するけど、この四人の中で一番社会人経験が長いkakiさんだからの意見もあるよね。
この人たちのRP見てまだそんなレベルの低いこと言ってるの？全員色々分かった上でこのキャラならこういう考えを持つ、こういう方向性でRPしたいってやってんだから全く関係ねーよ
シマ取りの治療費は簡単に足元を見ることができる点で個人医の方が立場が上になっちゃってることを理解すべき
情報漏らしたであろう人間に憤慨しながら、現在進行形で個人医側のユニベロスにMOZUの情報漏らしてるの面白いもし漏らした相手とその個人医がユニベロスみたいな関係値の間柄だったら、自分達もしてるし仕方ないかで許せるのかな？
関係値よりそれによって起こる結果次第でしょ極論誰に漏らそうがそれで不都合が生じなければ漏らしてないのと同じそれを可能にするのが関係値ってだけ
@@皇-o7h バレなければ言ってないのと同じってのはその通りただ、人と人のやり取りである以上はユニベロスだって今後100％話が漏れない保証なんてどこにも無いんだから、そうだった時はどうするんだろうなって話言わば情報漏らしてるのがバレた世界線の自分達に取る行動みたいなもんだから、その場合どうするのかなって気になったんだよねまぁあくまで仮定の話ね
@@ハロ-u1xまあ身も蓋もないこと言うと、実際漏れてないからなぁもし漏れたらこうして裏で軽蔑されるのも甘んじて受け入れるだろうね漏らしたのがユニベロスならもう仕方ないって受け入れるだけだと思うよ
@@ハロ-u1xバレたら怒られたり非難される覚悟はしてるんじゃないかな？だから漏洩した人には憤った、結果的に余計に話も拗れたからねあとは影響力の差もありそう…ユニベロス組はパティとペティっていう個人に対して話をしてるけど、例の件では個人医に対して話してるから事が大きくなってるし…現状MOZU＜他組織って考えてる人はユニベロス以外居ないだろうから、同じような立場の人が出てきたら怒るよりも先に「どうせ言うと思ってたよ」って考えにはなるのかな？
@@皇-o7h そうなった場合は甘んじてというか、批難を受け入れるか開き直って全てに喧嘩を売るムーブをするかの二択しかない感じにはなるかそうなったらもう街で生きてく事は出来ないだろうけど、ユニベロスはその覚悟や信頼をお互いに置いて話をしてるって事なんだねユニベロスについては正直よく知らないから、ユニベロスをよく知らない人間の視点から見てこうなった場合どうするんだろって疑問に思った仮定の話をしたけど、ユニベロスはそれだけ家族に重きを置いてる人達なんだね
正直最初の謝罪も、キミトスさんやニートさん達となのちゃんっていう当事者のみの会話だったら、じっくり「正直ここの部分は曖昧で、ここはノリでふざけてやってしまった。今後はこうしていくし、ここが悪かったと思ってる」みたいな会話ができたと思うけどねキミトスさんが意図的に情報を隠していたわけじゃないってのは勿論MOZU視点の話でしかないけど、こっちは全然起こりうることだと思ってる。強いて言えば、状況の確認にもっと時間をくださいって言う手は確かにあった。ただ、個人医側が謝罪と今後の対応をごっちゃにして話をし続けたことは、第三者だからこそもっと冷静にやれたんじゃないかと思うし、未だに勘違いしてる部分に感じるだからどうしても、個人医側が集団で謝罪に来て、問題を大きくしたことには個人の責任ですって態度で来ちゃってる事の方が責任が大きいと感じるんだよなあ
これは良くない話し合いに感じる、もやもやを広げてる
こー言うてた あー言うてた ってまた伝言ゲーム始まるんだよね...
@@megukqm0 内心のもやもやを吐露するほど大事な相手だって言うのはわかるんです、でもそれにしたって文句を言い過ぎにかんじる。
この場にいる人たちは他言しないって前提であれこれ腹の中晒してると思うから今回みたいに漏れなきゃなんの問題もない
@@Kisaragi-350 その通り！ただそれだけの叛意じみた感情を抱えたまま仲間であり続けるのは悲しいと思ったまでです
4人の歯に衣着せぬ物言いに悲しくなる観測者がいるのは仕方ないけれど、 MOZUがユニベロスを入れているからこそ起こるRPで、どちらの組織のストーリーにも繋がる伏線になりえてワクワクしてる観測者もいます。
戦争しろー！
まじでイケイケゴーゴーがパワーワードすぎるよな笑
アヌ視点:うわーボスすげーめっちゃいいこと言うじゃんしっかり納得できるしこれなら個人医も納得するでしょ〜ボスが謝ったし大丈夫でしょ個人医:う〜んアヌ:なんで？ナタルもあんなかっこよくしっかり謝ったしボスも謝ったのになんで？なのも元MOZUでみんながどんな人か知ってるのになんであんな怒ってるの？で合ってる？
違いますよーMOZUだけの話し合いでは全面的に謝罪する話だったのに、個人医と対面した会議では最終的に高圧的になったから、アヌ視点「話と違くね？個人医納得できるのかな？」でモヤモヤしてたはず動画の初めで前動画見たほうが良いかもってコメントあったのでそれ見たほうがいいかも。
ヴァンさんの100%は言い切れないの意味が個人医側と合ってないのかな？ヴァンさんは故意的には二度とやらないけど、金持ちをピックされた時や一言煽りたい場合(置いてくれーと声掛ける)たまたま巻き込んでしまった時もあるから100%は無いよねって感じだけど個人医側は金持ちピックやそこら辺のどうしようもない場合はわかる、けど謝ってきてる割には今後もそういうのに該当しない場合でもまだ故意にやってくるつもりなの？って感じで拗れてそう
@@am-ke5vp なるほどモヤモヤの対象がボスへのモヤモヤだったんですね。個人医に対するものだと思ってましたありがとうございます
@@kotk1226他の動画で見たから真意はなんとなくわかるけど、この動画の中にないことは他でコメントした方がいいんじゃない?イメージで決めるけるのもストグラの中の伝言ゲームと一緒だよ
ケチって言うかダイス振って何千万って言ってた個人医居たからなぁ～( ￣-￣)
MOZUの古参メンバーが晴れやかなのは
ボスに話が言った時点で責任から解放されて「これで解決！」
こっから先はボスの話～ってなってるからだと思う。
これまでボスに問題を全部丸投げしてきたMOZUの習性にアヌギフが慣れてないだけだと思う。
ボスに問題を投げてたのも勿論そうなんだろうけど、ヴァンさんはやっぱりお話好きだから全部自分でやっちゃうのも部下の成長に繋がらないんだと思うな〜w
それぞれのギャングの色が出てて好きだけどねw
嘘は突き通せ、そのせいで今傷ついてるじゃないってそこだよな。凄いな。良い話し合い。
拗れた原因は「嘘を突き通せなかった」だけっぽいのが災難
キミトスさんの情報共有でなのちゃんとはこう言う話で落ち着いたから全員話し合わせてねって詳しく伝えれれば良かったのに、春春に話持ってかれてそこがおざなりで、誠意は全部正直に話すの人を止めるブレーキになれなかったの、さすが思い通りにいかない人間ドラマ👏
アヌギフが「科場さんは家族優先して喋っちゃう可能性ありますよ」って言ったのにそんな感じじゃなかったって言われて終わる科場の方がよっぽど信頼勝ち得てる件
パティちゃんに核心ついた正論言われても（賢いかっこいい好き）、アヌギフさんは組織の人たちを責めるんじゃなく気持ちを考えて庇ってあげてるのが本当に優しくてすごい
この個人医との話し合いが終わったあとの4人でのRPが見ててすっごく好きだった
それぞれギャングや個人医に属しながらも、所属組織には見せない4人でしか出せない面がある感じがして沼に足を突っ込んだ気分
アーカイブ漁ります
この4人も全員立場が違うのか。
諸朋はMOZUだけどMOZUじゃないみたいなとこあるし。
考え方が違うの面白いなぁ
毎回動画化早くて助かってます.ᐟ.ᐟ.ᐟ
ユニベロスの会話ほんとに大好き過ぎる🤦♀️
シリアスな展開はいつだって最高だ
キャラクターの考え方が見えて面白かったです。壮大なTRPG見ているみたいだった！
※ネタバレ含む感想です
やっぱアヌギフ（MOZU当事者）、科場（MOZU部外者）、パティ（個人医部外者）、ペティ（白個人医）でそれぞれ価値観、感じ方違うの面白いなと思いました
MOZUの内部情報漏洩に関してボスを裏切ってるのか？的な観測者のコメントありましたが、今回の件に関わらず
ユニベロスたちは
各所属よりも家族を優先してるのでいつも内部情報は家族間でだけ共有してます。そういうｷｽﾞﾅｯなRPが私は好きです。
これがどこに終着するのか楽しみです！
kakiさん動画化ありがとう〜
ユニベロス大好き
p.s.
パティちゃんを見た身からするとじょばがすごい怒られてたのは本当キツかった😭
視点を変えてみるとそれぞれ気持ちが分かるのでモヤるのもすごい分かる
個人医視点ナタルさん謝るの遅い、とかそんなこと言うんだとか思う人いると思うけどアヌ視点、にーとちゃんとボアちゃん庇いながらプライド捨てて謝ってる姿かっこよかったしナタルさんという人柄を知ってるからこその感じ方とかあって本当難しい問題になりましたね笑
長文すみません
多分はっきり「すまなかった。今後は絶対無いようにする。｣って終わればすっきり終わったんだろうけど
ここまで話大きくなった原因とか、絶対とは言い切れないって保険かけてる所とかが個人医側が不信感完全に拭えず、わだかまり残したまま終わったからもあるんかな。
個人医は変わりなく救っても、気持ち的には元通りには中々なりにくいだろうし😅
客観的に見てるからこそのモヤモヤだと思う。
客観的に考える事はいい事だし、アヌギフのそういうキャラめっちゃ好きだけどな😊
絶対なんて軽々しく言ってくる方が信用ならん
絶対とは言えないけど善処する、って言ってるやん。こうもわかんない人いるんだね。やっぱり。
4人での家族会議の動画もありがとうございます🙏
アヌギフがまだ知らないMOZUの内情と、今回の発端になった当事者達とは別で話が動いてた部分も絡まってたから、直接その場を見てない人達からすると個人医との話し合いの場で内容が二転三転してたようにアヌギフ(とパティもそんな雰囲気かな？)は感じてしまったのかなという印象ですね🥺
結果的に『わからない』という感情になるのも納得
4人とも立場もどこに重きを置いて行動してるか、各々違うから出てくるそれぞれの意見(気持ち)で、大変見応えのある家族会議でした😊
社会人経験ある魂の話もチラッと出てきて個人的に楽しかった(笑)
会議室前で諸朋と話してた時に話遮られたと感じてしょんぼりしてるアヌギフはひたすらかわいかったです😂
mozuが組織として崩壊してるのが苦しいけど
これから一致団結していくRPになればいいなーと思います😊
感情が揺さぶられるRPに感謝
最後の解散前にボスが無線で大声で謝れ！と一喝したのが全てだと思う
当事者達に喋らせないようにしていたのでは無くて「自発的に謝罪をするまで待っていた」のは恐らくヴァンダーマーも同じ、あそこで直接の関係者達を座らせたのは庇う為では無く該当者達が自分の言葉で説明と謝罪をして欲しかった気持ちもあるんだろう
その点は個人医サイドとボスの思考は一致していたと思う
それ以外の話は今までの各人のストーリーや関係値が絡んで来るから多くは語りませんが今日から何が起きるのかを怖いモノ半分で楽しみにしています
最後の尻拭いって話は、たとえ個人がやったとしても組織の名前を背負ってる場での出来事であれば上司、ひいてはトップが責任を持って尻拭いしなきゃなんだよなぁ〜
それが組織ってやつなんよな……
やっぱり組織によって考えって違うよなぁ。
普段見てる組織は「羽振りがいいように見せたいから金は沢山払いたい」って感じだけど、「舐められた、プライドを傷つけられた」って考える組織もあるんだね。
個人的楽しみな点
○ボスの謝罪の度合い（当事者のなのちゃんに対する120の謝罪に対して、あの公の場所で、他個人医にどれくらい謝る義理を感じていたのか）
○個人医に誰が、いつ、どのレベルのリークをしたのかが明らかになるのか
○“絶対しない"という言葉の重さ（個人の責任は個人で取る人と、部下の責任も背負う立場にいる人間との差）
○1番の被害者だったなのちゃんの“1週間後の結論”（なのちゃんの結論で今回の対応の是非がわかる気がする）
今週も観測が楽しみすぎる！
腹割って話してるのに良くないわぁとか観測者がわざわざ言わなくていいのに、これも物語。
私的には、ストグラ内のみんなの意見が違うのも面白いけど、観測者も誰を観測してるかで意見が全然違うのが面白くてみんなの感想追っちゃう😊
肩入れしてる意見、冷静にどちらの視点も追えてる意見、たまに見るウェーイシリアスうまうま！みたいな意見も面白い😂
情報漏洩に関してはMOZU側が多すぎるんだよね
陣平、だよ、じょば以外にもキミトス、銭、竹森とかも漏らしちゃってるから組織的な問題だよね
ボス目線だとキミトスの説明をだよとじょばがひっくり返して個人医との話が拗れたって認識だろうし、
個人医視点だとキミトスの話が二転三転+だよの話とで矛盾が生まれ不信感が爆増、じょばで答え合わせした…と双方で未だに認識がズレてるのも面白い。
で個人医目線、ある程度答えを知ってる上でボスが隠すか、正直に話すか見極めてた所でボスが後者を選んだからまだ穏便に済んでるまでありそう。
あとは今後どうなる事やら…
色んな視点見てるから観測者として楽しく見れる。あとコメント欄の決めつけコメントも色んな視点みてるからこそそうじゃないのになぁって楽しく見れる
RP抜きにするとペティ(やんみちゃん)が3時瞑想前に話している内容が真理だった
「大型ではゲーム感覚になってるから仕方ない」「本当に可哀想(MOZUを)叩いても何も出てこない」「(こじれているのは)正当な理由がないからだと思う」
結局MOZUがノリノリで個人医にアタックしたという事実が外に漏れた以上、どれだけ謝罪して慰謝料払っても完全に元には戻んないんだよね
個人医側のモヤモヤが100%晴れることは絶対にない
せめて今後は絶対に発生しないって言い切れれば仕事として割り切りやすくもなったろうけど、何が起こるか分からない現場でそれを言い切るのは無理
個人医側も言い切るのが難しいことを頭では理解してるけど感情面で納得出来るかはまた別だよな
ボスがハッキリ謝罪したことで、少なくともこの1件はひとまず収束はした
後は今回の1件で判明した"MOZUは個人医を積極的にアタック出来てしまう"という事実に各個人医がどう折り合いをつけるか次第
モヤつきの有無はこの2件を切り分けて考えてるか否かなんじゃないかな
Mozu頑張れ！としか言えない……本当に……
この話し合い好きだ
アヌギフさんの気持ち悪いって感覚、共感できます！
なんか話を濁された感じするんですよねぇ…
最近のMOZUはボスがいないとバラバラな感じがしてます。
どんな組織になっていくのか？
構成員がどう変わっていくか？
物語が楽しみです✨
MOZU（ヴァンダーマー）がカッコイイ！と思って。入ったのになんか違和感というか。その言語化いつかしてくれたら嬉しい！
こういう問題に対して、BOSSをたてることを忘れないけどそれでも違和感持ってくれてる部下って初めてなんじゃね？
パティの地頭良すぎ
多少もやもやしても
まあ、MOZUだしなぁってスルーしちゃうからそこを考える人がいるのが新鮮で楽しい
ここでDr.ボンゴレの治療費ダイスの話出てくるのおもろいな
みなの思惑は理解できるけどやり方がそれぞれ悪手だっただけじゃない？ヴァンダーマーが部下に良く言う「未熟」ってだけ。
キミトスさんは何とかしようとしたけど個人の申し訳なさで個人医にmozu の情報を話したのが原因で拗れたようにも感じた話しだった
個人医とは個人的に話すなって言われてたのに
ボスがMOZU内で話してた時はアヌギフと同じですごい納得してたけど、個人医交えると最終的にギャングのプライドが出てきてしまった感じがした。
人が増えたことで色んな脱線も起きたし、しょうがないのかな。
ナタルさんはどちらにせよ自分の発言が発端だと思ってるから、ボアちゃんニートちゃんを庇う意味でも、自責の念を感じられたしちゃんと自分のせいだと言えてかっこいいと思いました。
今回の件で陣平、春春でほぼ同じ立ち回りでおもろいw
日が経ったり、人伝いで聞いたりすると徐々に内容が変わっていくのってもうポルターガイストの一種として論文書けるんじゃないか？
最近のmozu内の亀裂を修正して一致団結するのもみたいし、この亀裂をあえて作るように人情派と冷静沈着派と対立するようにヴァンダーマーが仕組んでたとしたら…と考えるとより一層楽しみです。
アヌギフさんは今回のヴァンさんが出したMOZUへの処分が具体的な再発防止策ではなく意識改善策でまた起こさないようにしようねで止まったのがモヤモヤしたのかな？
ヴァンさんは個人医が個人なのか団体なのか明確なルールがあるのかハッキリしてなかったから余計に判断が難しかったと思う。
大人数で話さないで、なのとボスと最初に話してからで良かったのかもね
33:23 誰が悪かったかって話は、色々な考え方あっておもろいな。
結局ギャングとギャング経験者の個人医と白からの個人医で考え方違うんだからしょうがない気がするけど…
MOZUは慎重にステーキを食べるようになったから大事のように思えるんだろうか。それにしてもステーキの自給自足はやめてw
あの場にいて横取りしてきた敵対ギャングを平気な顔で回収しにくる個人医に思うところがあるナタル、竹森も分かるし、組織のためにもなのちゃんのためにも言葉を選んで話を終わらせようとしたキミトスさんも分かるし、我慢できなくて流出させた組の気持ちもわかる。から心が迷子になる日だったな。
組織として「個人医という立場を使って舐めた行動をしてくる人」にはやることやんなきゃいけない、って思想のライン引きがモヤモヤの原因なのかなぁ…という感想。言ってしまえば個人医が横取り回収する行動も「舐めた行動」に値するだろうし、個人医にリスペクトをという言葉の後にギャングが上である、という力関係をボスが語ったことで？マークが浮かんでるのかな。
意味がわからない
「敵対ギャングを平気な顔して回収」って個人医は中立だから敵対とかないのでは?
なのがMOZUだったからってこと?
なのは恣意的にMOZUの有益に動くべきってこと?
意味がわからない
個人医は頼まれたから命を助けたのか…
一応街と契約した上で市長に頼まれて中立通してるから個人医も何なら救急隊も結論としては頼まれてる仕事ではあるんだよね
まぁこれも押しつけがましさは若干あるよね
ギャング側はもちろん助けてもらえるって利得があるけど、それは個人医側も仕事として金額を自由にできる状態で稼げるって利得があるわけで、
極端な話自分達が撃たれる覚悟がありませんってのは「助けてあげてる」って思想が出てる。
不利になろうと助けたギャングの敵のギャングから狙われる可能性ってのは常にあるはずなのに。
@@quaquagaga
白個人医は依頼されたから起こしてる
黒個人医は大型でギャングが倒れたら警察に捕まらないように助ける
こうなると個人医の組合は二つないと考え方の違いがあるから
個人医はそれぞれの思いが混在しちゃいまとまらないわけね
@@quaquagaga
助けてあげてるっていいうのが、警察に捕まらないようにっていう観点であれば別におかしくないと思うけど…
横取りに来ても横取りされてもダウンしたら助けて警察から逃がすっていうのは変わらないかなって
MOZU言い分?回収来るなら誰からも◯される覚悟しろっていうのは現状無理があると思うよ
魂貫通するけど、この四人の中で一番社会人経験が長いkakiさんだからの意見もあるよね。
この人たちのRP見てまだそんなレベルの低いこと言ってるの？
全員色々分かった上でこのキャラならこういう考えを持つ、こういう方向性でRPしたいってやってんだから全く関係ねーよ
シマ取りの治療費は簡単に足元を見ることができる点で個人医の方が立場が上になっちゃってることを理解すべき
情報漏らしたであろう人間に憤慨しながら、現在進行形で個人医側のユニベロスにMOZUの情報漏らしてるの面白い
もし漏らした相手とその個人医がユニベロスみたいな関係値の間柄だったら、自分達もしてるし仕方ないかで許せるのかな？
関係値よりそれによって起こる結果次第でしょ
極論誰に漏らそうがそれで不都合が生じなければ漏らしてないのと同じ
それを可能にするのが関係値ってだけ
@@皇-o7h バレなければ言ってないのと同じってのはその通り
ただ、人と人のやり取りである以上はユニベロスだって今後100％話が漏れない保証なんてどこにも無いんだから、そうだった時はどうするんだろうなって話
言わば情報漏らしてるのがバレた世界線の自分達に取る行動みたいなもんだから、その場合どうするのかなって気になったんだよね
まぁあくまで仮定の話ね
@@ハロ-u1xまあ身も蓋もないこと言うと、実際漏れてないからなぁ
もし漏れたらこうして裏で軽蔑されるのも甘んじて受け入れるだろうね
漏らしたのがユニベロスならもう仕方ないって受け入れるだけだと思うよ
@@ハロ-u1xバレたら怒られたり非難される覚悟はしてるんじゃないかな？
だから漏洩した人には憤った、結果的に余計に話も拗れたからね
あとは影響力の差もありそう…
ユニベロス組はパティとペティっていう個人に対して話をしてるけど、例の件では個人医に対して話してるから事が大きくなってるし…
現状MOZU＜他組織って考えてる人はユニベロス以外居ないだろうから、同じような立場の人が出てきたら怒るよりも先に「どうせ言うと思ってたよ」って考えにはなるのかな？
@@皇-o7h そうなった場合は甘んじてというか、批難を受け入れるか開き直って全てに喧嘩を売るムーブをするかの二択しかない感じにはなるか
そうなったらもう街で生きてく事は出来ないだろうけど、ユニベロスはその覚悟や信頼をお互いに置いて話をしてるって事なんだね
ユニベロスについては正直よく知らないから、ユニベロスをよく知らない人間の視点から見てこうなった場合どうするんだろって疑問に思った仮定の話をしたけど、ユニベロスはそれだけ家族に重きを置いてる人達なんだね
正直最初の謝罪も、キミトスさんやニートさん達となのちゃんっていう当事者のみの会話だったら、
じっくり「正直ここの部分は曖昧で、ここはノリでふざけてやってしまった。今後はこうしていくし、ここが悪かったと思ってる」みたいな会話ができたと思うけどね
キミトスさんが意図的に情報を隠していたわけじゃないってのは勿論MOZU視点の話でしかないけど、
こっちは全然起こりうることだと思ってる。強いて言えば、状況の確認にもっと時間をくださいって言う手は確かにあった。
ただ、個人医側が謝罪と今後の対応をごっちゃにして話をし続けたことは、第三者だからこそもっと冷静にやれたんじゃないかと思うし、未だに勘違いしてる部分に感じる
だからどうしても、個人医側が集団で謝罪に来て、問題を大きくしたことには個人の責任ですって態度で来ちゃってる事の方が責任が大きいと感じるんだよなあ
これは良くない話し合いに感じる、もやもやを広げてる
こー言うてた あー言うてた ってまた伝言ゲーム始まるんだよね...
@@megukqm0 内心のもやもやを吐露するほど大事な相手だって言うのはわかるんです、でもそれにしたって文句を言い過ぎにかんじる。
この場にいる人たちは他言しないって前提であれこれ腹の中晒してると思うから今回みたいに漏れなきゃなんの問題もない
@@Kisaragi-350 その通り！ただそれだけの叛意じみた感情を抱えたまま仲間であり続けるのは悲しいと思ったまでです
4人の歯に衣着せぬ物言いに悲しくなる観測者がいるのは仕方ないけれど、 MOZUがユニベロスを入れているからこそ起こるRPで、どちらの組織のストーリーにも繋がる伏線になりえてワクワクしてる観測者もいます。
戦争しろー！
まじでイケイケゴーゴーがパワーワードすぎるよな笑
アヌ視点:
うわーボスすげーめっちゃいいこと言うじゃんしっかり納得できるしこれなら個人医も納得するでしょ〜
ボスが謝ったし大丈夫でしょ
個人医:う〜ん
アヌ:なんで？ナタルもあんなかっこよくしっかり謝ったしボスも謝ったのになんで？
なのも元MOZUでみんながどんな人か知ってるのになんであんな怒ってるの？
で合ってる？
違いますよー
MOZUだけの話し合いでは全面的に謝罪する話だったのに、個人医と対面した会議では最終的に高圧的になったから、アヌ視点「話と違くね？個人医納得できるのかな？」でモヤモヤしてたはず
動画の初めで前動画見たほうが良いかもってコメントあったのでそれ見たほうがいいかも。
ヴァンさんの100%は言い切れないの意味が個人医側と合ってないのかな？
ヴァンさんは故意的には二度とやらないけど、金持ちをピックされた時や一言煽りたい場合(置いてくれーと声掛ける)たまたま巻き込んでしまった時もあるから100%は無いよねって感じだけど
個人医側は金持ちピックやそこら辺のどうしようもない場合はわかる、けど謝ってきてる割には今後もそういうのに該当しない場合でもまだ故意にやってくるつもりなの？って感じで拗れてそう
@@am-ke5vp なるほどモヤモヤの対象がボスへのモヤモヤだったんですね。個人医に対するものだと思ってました
ありがとうございます
@@kotk1226
他の動画で見たから真意はなんとなくわかるけど、この動画の中にないことは他でコメントした方がいいんじゃない?
イメージで決めるけるのもストグラの中の伝言ゲームと一緒だよ
ケチって言うかダイス振って何千万って言ってた個人医居たからなぁ～( ￣-￣)