【ストグラ】組織内の情報管理について意見を出し合うMOZUメンバー【GTA5/切り抜き/MOZU/アヌギフ白川】

[@ます-u6c]

アヌギフ、当事者ではあれど、ミッション後の「よくやった！」の空気の中、真っ先に「まずいのでは」と言い出したのに、全くそれを主張しないのが美点であり、損をしそうな点でもあり…。
家族のユニベロス内ですら、話し合いの後半でやっと言いだしたぐらいだったのが、いじらしいなあと思いました。
頑張れ…！アヌギフ！

[@legacy-TK]

この件の本筋とは関係ないけど該当の飛行場事件に行ってた筈のおでんさんがこのストーリーの中でずーっとスルーされてるのが本当に面白い

[@Aki-jm3pf]

キミトスさんが忘れてるのか誤解してるのか嘘をついてるのかわからんけど
1日目の時点で和解できてないし「いかなる条件でも撃たない攻撃しない」とは個人医側に伝わってないんだよね
それなのに事実と異なる報告をしてるから拗れてる部分がかなりある

[@penpen808]

誰かわからない個人医にアタックしてきたのが個人医組合側の問題視の発端だから、最初の謝罪の時に今後は個人医に意図的にアタックすることはしない、と宣言できていれば終わったんだろうな多分…もう戻れないが😢
その瞬間に話をまとめるRPって本当に大変そうで、みんな凄い。

[@最強の弱者-n1d]

アヌギフ視点が1番わかりやすいから切り抜きありがとうございます！
会議中のチョけが多い気がするのは間違いじゃなかったかw

[@かずん-l9m]

アヌギフはこの日ちゃんと「事件当日なのちゃんに電話した」ってこと共有してる。でも銭形さん家でみんなで話した時にキミトスさんからもっと早く伝えるべきと注意されたのはちょっと可哀想だとは思った。みんな疲弊が溜まってきてそう。

[@ナガミネさん-s6d]

飛行場直後の電話で「誰かわからないけど、間違ってやっちゃったっぽいんだよね」って発言の時点で隠そうとしてるんじゃないかってバレてたのでは

[@SaffiraLeader]

3:14 実は個人医達が？になるような謝罪だったし、情報漏洩組がモヤる程度には誠意がある謝罪ではなかったことは、MOZU内ではあまり共有されてない事実、この話が長引いた根っこではある。まぁ、それでも情報漏洩はよくない。

[@Eiger-mh7nj]

一番丸い終わり方は、実行犯（ボアにーと）だけが被害者（なの）に謝りに行くだったと思うんよな、上司のキミトスさんが出てきたことで組織対個人って構図になった結果、なのちゃんのほうも組織を持ち出して話がこんがらがった印象

[@TORIICHI-]

他にもなのちゃんの詰問怖かった、意味がわからなかったって言ってた人居たけど……
犯罪後の謝罪の初動タイミングを知りたいと詰問されるのが、そんなに不思議な事なのかな？
どのタイミングでなのちゃんに申し訳ないと思ったか、そして行動に移したのか、そこにMOZUの皆の、なのちゃんに対する気持ちがある
早ければ早い程、なのちゃんを想ってくれていると測るのは当然の思考で、またその多寡を知りたいと思うのも当然だと自分は思ったけどな

[@あき-b1h1v]

kakiさんの動画が最近の楽しみです

[@がま-o5c]

なのさんが怒っている。って話と春春さんが怒っている。って話を混ぜているのが問題ですよねぇ。
なのさんは仲間だと思っているMOZUに嘘をつかれた(うやむやに説明された)から真相を知りたいって怒っていて、
春春さんは個人医を攻撃したって怒っているから、
同列に考えていたら答えでないですよね。。。

[@キユモト]

うーん……キミトスさんはあのしどろもどろで言ってることが二転三転する説明と謝罪でちゃんと謝罪したっていう認識なのか。
これはまた何か有ったとき拗れてしまいそう

[@cye_ytr3765]

キミトスの誠心誠意と陣平の誠心誠意が違ったってのがな

[@こうちゃんばぶぅ]

面白かったです！

[@2G2Z2G2Z]

これは誰かへの批判でもなく、ようやくほぼ全視点を自分の目で見終えたので発言します。
異論はもちろん認めますが、できる限り分かりやすくこの件について概要と原因と結論を書いてみます。
もちろん問題があれば削除していただいて大丈夫ですので、その際はよろしくお願いします。
今回このように大事になってしまったのは以下の４点だったと思う。
長いので本当に知りたい方だけ読んでいただければと。
①確かに「キミトスさんはきちんと謝った」けれど、
この動画にもあるように、
1回目に謝った時にキミトスさんがMOZUのNo.2的立ち場から、一部内容を言わない(個人医からは隠してると捉えられる)ような謝罪の表現が、
個人医へ余計に誤解や疑念を生むような謝り方を言ってしまうような謝罪になってしまい、そこから裂け目がどんどん広がってしまった。
②キミトスさんは確かに謝っていたけど、その謝りに行った時点ですでに謝罪タイミングが2〜3歩以上出遅れていた。
(例：キミトスさん謝罪の時点で、すでに個人医がだよ君などから今回の件のMOZU内部情報を知ってしまっていたので、
ベストタイミングとしては、
飛行場大型が終わったらすぐ一番最初に個人医たちへ謝罪、もしくは、事情の説明をしていれば、ここまで特大にはならなかったと感じた)
③ 男性よりも女性が少し多い個人医の目線的には、考え方的にも実は論点が少し違って、
さらにMOZUの大人数と個人医の少人数でも情報伝達のスピードも違い、
「謝罪していること」と、
「謝罪してほしい内容」で、
MOZU視点と個人医視点とで話にズレが生じてしまっていたからどんどん傷口が広がり長引いてしまった。
④実は、「謝罪と今回なぜこうなったかの説明をしろ」って内容は主に春春が強く言っていて、
最初はゆちゃさん的にメインでMOZUに知りたいと伝えていたのは、
謝罪や今回の経緯よりも、
「今後同じこと(故意な個人医アタック)があると困るからMOZUの方針を教えてください」と言っていたのに、
話の流れから、春春の内容の方を大きく受け止めてしまったためにさらに事が大きく混乱することになってしまった。
↓結果↓
MOZU側では、「ちゃんと謝罪したのに個人医が納得してない」。
個人医側では、「謝罪はされたけどそこじゃなくてまだ隠してることあるよね？なぜ隠すの？信用できないよ？」。
ということが永遠と繰り返されたのかなと。
結論としては、
個人医側でも挙げれば複数の問題も発生した結果にはなってしまったと思いますが、
そもそも論として、
ヴァンさんも言われていらっしゃいましたが、
「最初からやるな。そもそもなんでそんなことやってしまった？」
という、大型ミッションを作業的にやって変なノリが加わったことが大一番の原因かなと。
言い方を悪くしてしまうと、
こーゆーことになるって想像出来ないでその場のノリでやっちゃったからこうなった。
って感じですね。
MOZU側だけの問題だったのに、
個人医側でも問題は発生したので、
お互いにとっても良い教訓になる出来事だったんじゃないかと思います。

[@2G2Z2G2Z]

もっとさらにシンプルに言うと、
今回の件でMOZUの組織内から情報漏洩をする人が出てしまいましたが、
そもそも誰かが情報漏洩をしてしまいたくなるような事件を組織全体で起こしてしまわなければ、こんな特大なストーリーにはならなかったとは思います。
いつもの警察対ギャングの大型でお金がゲットできるかどうかというシンプルなミッションだったものが、
ここまで大きな出来事になり、
個人的なそれぞれの想い、組織的な考え方、個人医という組合とは、など、
深掘りしなければ出てこなかったことがたくさん出てきたので、
私としてはすごく見応えもあり、勉強になるところも多々ありました。
今回のストーリーには、凄く感謝しています。

[@ヒラパー]

①に関しては起こったことに対しての謝罪で内部の無線情報が漏れていなかったから、この時点での謝罪は間違いなく正解だった。が、誰かが内部情報を全部ゲロったからこそ拗れ始めた。結果キミトスが嘘をついているってなってしまった。
キミトス視点後出し情報多すぎてこんな不憫なことあるんやってなったwww

[@sorawassan]

組織としての最善策なら、キミトスさんのように相手が本来知らない不利益な情報を隠した上での謝罪なのよね
誠意ある謝罪ってなると、じょばやだよさんのように当日の状況全てを自白した上での謝罪になる
どっちが正しいとかではないけど、個々にそれらが行われたせいで最悪な結果になってる気がするわ

[@ヒラパー]

@@sorawassan
初めから全部話してたらそれはそれでヴァンさんに怒られてただろうしね
「なぜその話をした。内部事情を話す必要があったのか？」ってなwww

[@TNTSG]

①の部分に補足をすると、問題の起きた当日（9/17）にキミトスさんが個人医へ「誠心誠意謝罪をした」と解釈出来る情報を、他のMOZU構成員から陣平さんへ共有。
実際には、謝罪の場で無線の内容やアタックは殺意を持ったものである事、大型終了後のアジトで行ったフィードバックの際に、ナイスアタック等の発言があった部分を伏せている事を組織内で共有していなかった。
その為、陣平さんはなのさんとゆちゃさんへ個人医視点の認識確認+上記の伏せていた部分含めての情報を伝達してしまう。
これが9/18時点で行われていて、個人医側へ嘘がバレている状態。
なお、漏洩した陣平さん本人はこの情報を個人医側も謝罪の際に知っているものと思っているので、漏洩しているという認識がない状態という事。

[@sksk6511]

ルーファスさんやっぱかっけぇ。

[@chloesawada]

ジョバの切り抜きにもあるけど直後にジョバが事細かに全部話してるからね笑

[@seki_or_shiro]

まだストグラ追い始めて1ヶ月くらいでまずは切り抜きから、と思って個人医関連も色んな切り抜き見て回ったけど、ストグラって長編の小説見てるみたいで面白いな…
めちゃくちゃに端折って夢の世界で例えると
○会社と個人クリエイター(A社とBさん)のやり取りでA社がBさんに本来ありえない失礼なことをした
↓↓↓
○A社の(事件当日時点での)お偉いさんがBさんに対して謝罪に行った
(A社内で不利になる情報は伝えずに謝罪う
↓↓↓
○事件当日いなかったA社の社員(Cさん)いあ、Bさんとその仲間のクリエイターに(A社の不利な情報も含め)当時の事情を説明しつつ謝罪
↓↓↓
○Bさん側からしたら、A社お偉いさんとCさんの話が違うため、Bさん周りで不信感が募る
って感じなのかな？
社長も含めた話し合いの場でA社社長からは謝罪があったもののBさん側(Bさん本人では無い)から「何か言うことは無いか」と言われるまで、その場では当事者から謝罪が出てこなかった
↑↑↑
から話し合い終わったあともモヤモヤしたのかな
なんにせよストグラの魅力がたっぷり詰まってて 追うの楽し〜！

[@user-Apollo24]

犯人探しって不可能だと思うんだよね。
僕らは答えを知ってるからわかるけど、実際は接触をした陣平、ジョバ、だよの3人を疑うだけじゃないくて、「そもそもなのに接触したことを隠してる誰か」の存在も疑わないといけない。
陣平を疑い続けるのは魂が知ってるからバイアスかかっちゃってる感じがする。
現状怪しくない人はいないはずなんだよね。

[@たこ-n6b3k]

他の組織と比べることでもないんだけどALLINのごうさんは今回で言うだよさんの立ち位置だよね。事件が起きて一通り話し合いが終わった後に個人的に大丈夫だった？みたいに話に行く的な。
同じ立ち回りでも組織ごとに評価も変わってくるのは面白いね

[@niojets]

無線の雰囲気とか内容とか別に伏せてもいいと思うんやけどねぇ
組織に不都合な情報だし
相手への圧が余計だったのかもしれない
まぁ、ステーキ職人は独断で動くから内部への注意のほうが大変そうではあるw

[@あい-m8l]

壮大なMOZU個人医事件マダミス

[@namamiku2094]

これ以上言及するならもう個人のRPの問題だから難しいよね

[@ぐみ-b9o]

MOZUとして考えるなら、ボス代理のキミトスが外部に出した以上の情報を漏らした人が悪いよ
思うことはあっても感情を切り離して組織で動くべき
個人医が集団で動いて、MOZUが個人で動いた、皮肉にも組織のあり方が問われる一件だった

[@M4星雲]

個人医を軽視した無線やその後の言動って、個人医の怒りを買ったり、なのさんを余計悲しませたり、MOZUの信用を余計堕としたりするものだから、MOZUの為だけじゃなくて、相手の為にも言うべきじゃないと思った。

[@watawata0819]

んー、これキミトスさんの最初の謝罪(?)のあと情報漏洩なく終息してて、箝口令を出していたとしても…人の口に戸は建てられないから、ちっさい火種だけは残ったままにはなっただろうなぁ…と思ってしまう。
大爆発しちゃったけど、もうここで全部出し切って良かったと最終的に思えればいいかなぁ…結果的に、希望ですけどね💦

[@しょうゆうき]

100%会議や話し合いを追いきれてる訳ではないけど、だよ&じょば以外の情報漏洩に関しては伝言ミスや捉え方の違いもあるように思うんだけどそうではないのかな？
情報漏洩した人は「誠意ある謝罪をした(一部組織の事を考え情報を伏せていた)」を「誠意ある謝罪をした(何も隠さずに全て開示していた)」と捉えていたように聞こえた。
ヴァンさんとの話し合いの際「何の情報を隠していたのか自分は知らない」と言っていたし。

[@hmi-pk4mm]

漏洩したから反省して謝罪した事態になったけど、漏洩してなのちゃんが怒ってなければ特に反省もなく「当たっちゃってごめんね～」で終わってたのかと思うと微妙な感じ

[@quaquagaga]

実際終わるはずだったし、漏洩したとしてもそれはなのちゃんが個人で怒ることで、漏洩した内容にほかの個人医は関係ないんだよな
どっちにしろ今後はぶつけないって話だけ聞きたかったはずなのに、断罪することを個人医はチャンスと捉えてしまった

[@minami3473]

なの個人ではなくて、誰か分かんない個人医を攻撃し、その後の話し合いで今後も感情的に攻撃する事はあると言われたから個人医全体の話になったと感じました

[@kohji386]

​@@minami3473おれもそう思う。個人医全員に喧嘩売ってるのと同義だと感じたわ。

[@guilts]

​@@minami3473
キミトス「また同じことが起こるかもしれない」
ダーマー「２度と起こらないように努める」
いや言い方ァ！案件だと思ったよ。

[@muter_lach]

@@guilts ヴァンさんの言い方ならまだしもキミトスさんの言い方じゃMOZU絡みの救助は常に背中から撃たれるリスクがあることになるしそりゃ聞いた個人医はみんなどういうことなの！？ってなるよね・・・
キミトスさんからしたらステーキハウスの連中が二度としない！って保証できないからこういう言い方になったんだろうけどさ

[@iizimaritsu7435]

今回の件で一番の被害者はキミトスだと思っているから、アヌギフがキミトスへの誤解について、本人に話してくれたのが一番うれしい。
銭形も言っているとおり、春春から電話があってすぐに意見をまとめ、謝罪と再発防止のために話し合いに行くという行動は完ぺきだったと思う。

[@ruru5985]

MOZUをこれ以上 ぐちゃぐちゃにされたくないから 膿はしっかり出して欲しいので 私は犯人探しは肯定派です 非常識な考えかもしれないけど….

[@legacy-TK]

ボスが情報漏洩を重く見ている以上それがMOZUとしての正解なので世間的に正しくないとかギャングとして非常識だと言われてもMOZUの正解はヴァンダーマーの意思そのものなのでどんなご意見でも大丈夫だと思いますよ

[@ruru5985]

@@legacy-TK ありがとうございます（ ; ; ）

[@岡平-j1y]

じゅんぺいの春春がピーク貫通で変なことにw

[@heikyo2538]

単純にそれが問題ですよね。

[@りっぴぃ-c3i]

単純に疑問なんだけど陣平と春春でちゃんと切り分けてRPできてるなって思ってたけどどこが貫通してるのかなぁって
陣平視点の知り得ない情報や感情でRPしてると思うし、春春の価値観で怒るRPしてると思うんだけど
一つの問題に２キャラでやるときって真反対の感情の時が一番やりやすいと思うけどちゃんとそのキャラに沿ったRPの道選んでて凄いなぁって思ってたけど思ったより貫通してるみたいな声出てて貫通してる要素どこなんだろうって疑問

[@ydk6369]

個人間の問題だったのが、MOZUに敵対心あった春春が問題を大きくして、個人医全体の問題にしたってのが真相でしょ

[@田尻悠祐]

違うねぇ。
一回目の話し合いの時にキミトスがナタル竹森の無線のことを隠して今回はちょっと感情的になって動いてアタックしちゃいましたってことと、また感情的になって動いちゃうかもしれません、個人医もその覚悟あって来てるんですよね？って最後に余計な事言ったのがそもそも長引いた始まり。
うちらギャング助ける味方の筈なのにそのギャングに攻撃されるの？
しかも金持ち逃がさないためとか論理的な理由じゃなくて感情的な理由で？
そんな覚悟うちらにないんですけどじゃあこっちはこれからどう立ち回ればいいの？が個人医全体の問題になった。
その後陣平やだよが無線の内容を個人医に伝えてキミトスが隠してたということが捲れてそこからまたちょっと拗れてといった具合にどんどん長引いていった。
春春も他組織に聞いて回ったりとか話を大きくした一因ではあるけど、大体はキミトスが言ってること二転三転して対応ミスったせい。

[@アゴ神クズ男]

今回の話しは無線の内容を外の人間に言ってるのが問題なのよ！

[@pigj7740]

春春が全体の問題にしたというより個人医が全体の問題にした。っていう風に感じた。
本来はなのさんとアタックしたボアさん、にーとさんと組織で動いてる場だったのでキミトスさんでよかったと思う。
そこにゆちゃさん、春春が付いてきて話し合いの内容を個人医全体で共有みたいな。
動きが個人では無いよね。
そこに更に情報漏洩で広がったイメージ。
春春の行動はMOZUと個人医全体というよりMOZUと春春(個人)での問題になりそうって思うよ。
だって春春がやったのって個人間の話に首突っ込んで、私怨か知らんがMOZU煽って、悪評を広めたくらいでしょ？
これでMOZU側が個人医全体に怒るとは思えない。

[@quaquagaga]

春春一人の責任にするのは無理よ
春春はそもそも一人で怒ってただけで、他の個人医はそこに同意してない
そしてキミトスさんが嘘を言ったというのも違う
問題の1つ目は、自分に本来無関係な部分に噛み付いたのは春春だけじゃなく、個人医側では愚痴大会が開かれ全員が攻撃的になり終わってた(終始何も言わなかったのはザウルスだけ)
MOZU側の情報漏洩の問題は、「言わなくてもいいこと」だけじゃなくて「実は原因でないことを原因として伝えてた」と言うのも実はあるんだよね
「殺すか」とナダルさんが最後に言ったけど、ニートちゃんやボアちゃんはそこ聞いてないし、会話の流れでアタックする必要があるのかと勘違いしてぶつけただけ
流石にこれを「指示があってぶつけた」とするのは論理に飛躍があるというか普通に間違えだと思う
このふたつが問題としてまじででかい

[@user-Apollo24]

まぁあとは「仲間」とは何かって話しだよね。
陣平は「mozuを抜けても仲間」といって皆で送り出したなのに、事実を隠蔽するのはどうなんだってのもあるだろうし。
mozu的には「個人医は仲間じゃない」って認識してなわけだからね。