Rezonator Helmholtza J-pipe / Gdzie i kiedy stosować?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
  • Zapraszam na instagram: / gtperformance.pl

ความคิดเห็น • 95

  • @drabiktomasz
    @drabiktomasz ปีที่แล้ว +9

    Świetnie wytłumaczony, w koncu ktoś kto ogarnia temat wydechów nie od strony rury i tłumików uniwersalnych tylko faktycznie wiedza co i jak i jak działa. :)
    rezonatory helhmholtza to jest prawie stały element tłumików fabrycznych , tylko zabudowanych wewnątrz puszek jako komory tłumika, dzieki temu nawet przelotowy tłumik wcale nie musi byc buczący, wystarczy troche matematyki i fizyki :)

  • @michaprzepiorski3426
    @michaprzepiorski3426 2 ปีที่แล้ว +18

    Filmy dokumentujące prace GTP prosimy na kanale GTP, nie u poziomki.

  • @SlawekB76
    @SlawekB76 2 ปีที่แล้ว +7

    Czekałem na taki filmik. Ten film świetnie trafia w problem (jaki mam) buczenia w kabinie dla wielu użytkowników przelotowych wydechów.

    • @user-zn9do2hk8v
      @user-zn9do2hk8v 2 ปีที่แล้ว +4

      miałem przelot ze strumienicą i było głośno, wstawiłem kata metalowego dedykowanego do pojemności o cpsi 200 i jest CICHO i nie śmierdzi za autem, koszty do ogarnięcia

  • @misiekxd
    @misiekxd 2 ปีที่แล้ว +5

    To nawet dobrze że się rozgadałeś, bo tylko lepiej wytłumaczyłeś o co w tym chodzi 👍

  • @Badur456
    @Badur456 2 ปีที่แล้ว +4

    Sztos materiał, nigdy takiego na YT nie widziałem. Pozdrawiam :)

    • @mastaila
      @mastaila 2 ปีที่แล้ว +2

      Są ale ten jest 1 jaki widziałem po polsku.

  • @eryczakpl2337
    @eryczakpl2337 ปีที่แล้ว

    Super, przed filmikiem byłem zielony w temacie, teraz rozumiem o co w tym chodzi, dzięki!

  • @Dzonnyg
    @Dzonnyg 7 หลายเดือนก่อน

    Swietny filmik. Zabieralem sie do zrobienia takiego j-pipe w ciemno ale teraz czuje sie doedukowany

  • @rafapiekarniak1436
    @rafapiekarniak1436 2 ปีที่แล้ว +1

    Jak zawsze ciekawe i konkretnie. Marzy mi się odcinek o układach wydechowych w silnikach 2t, choć pewnie skończyło by się na całym sezonie 😅

  • @piotr9568
    @piotr9568 2 ปีที่แล้ว +2

    Świetnie jak zawsze 👍

  • @filipem6417
    @filipem6417 ปีที่แล้ว +1

    Super materiał Kolego.
    Dziękuję.

    • @gtp
      @gtp  ปีที่แล้ว

      Proszę bardzo, polecam się:)

    • @filipem6417
      @filipem6417 ปีที่แล้ว

      @@gtp Uratowałem E36 Compakt, M43B19.
      Wyciszam wnętrze. Niebawem pora na układ wydechowy.
      Co zrobić, aby było najciszej jak to tylko możliwe???
      Ps. Mieszkam na drugim krańcu Polski :(
      Dziękuję.

  • @damianpol24
    @damianpol24 2 ปีที่แล้ว +1

    Można oglądać i oglądać 😀

  • @hugodior1634
    @hugodior1634 2 ปีที่แล้ว +1

    Dziękuje Ci Dobry Człowieku

  • @wrednyrudas4789
    @wrednyrudas4789 2 ปีที่แล้ว +1

    Bardzo fajnie sie tego slucha ;)

  • @TheGoryl25
    @TheGoryl25 2 ปีที่แล้ว +9

    Świetny teoretyczny odcinek 👍 trochę praktyki na koniec by jeszcze mogło być żeby pokazać jak to faktycznie wygląda. Czy taki rezonator może być lekarstwem przy usunięciu katalizatorów i "efektu poloneza"?

    • @albertwasyl747
      @albertwasyl747 2 ปีที่แล้ว

      Dobre pytanie. U mnie w 3.0 TFSI po wywaleniu kata mam strasznego "drone'a" i faktycznie szukam pomocy w rezonatorach- na tą chwilę będę wstawiał większe rezonatory w miejsce seryjnych- w USA tak robią ale może J-pipe by był skuteczniejszy?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      Wszystko się okaże po pomiarach, jeśli jest pik jednej częstotliwości, to można próbować. Oglądałem Amerykanski odcinek o jpipe kiedyś i gość w Hondzie zlikwidował drona jpipe ale ten jpipe miał chyba z 2m długości, więc go zawijał w pętle koło tłumika... generalnie od pomiarów zacząć

    • @albertwasyl747
      @albertwasyl747 2 ปีที่แล้ว

      U mnie już jest idealnie bez katów i bez drona :-D. Boże jazda samochodem stała się o niebo lepsza!

    • @TheGoryl25
      @TheGoryl25 2 ปีที่แล้ว

      @@albertwasyl747 opiwiadaj co zrobiłeś bo ja w Beemce 2.5 bez katow dalej się mecze 😅

    • @albertwasyl747
      @albertwasyl747 2 ปีที่แล้ว +2

      @@TheGoryl25 Ja nie zrobiłem nic. Szukałem kogoś kto temat ogarnie i każdy mi tylko gadał, że 3.0 TFSI bez katów brzmi jak metaliczne gówno (czyli wracaj do katów)- i tak do dzisiaj było. Kolega z JPPerformance ogarnął temat w łącznie 4h i auto jest nie do poznania. Pewnie nie ma złotego rozwiązania dla każdego silnika ale możesz ich poszukać i zdzwonić się pewnie coś doradzą albo temat załatwią- tak jak u mnie.
      Nie jest fajnie też wspominać o innych firmach na tym kanale więc wiesz... zrób jak uważasz.
      Ja tylko napiszę, że 3.0 TFSI może zajebiście brzmieć bez katów. O!

  • @kamilandrzejewski158
    @kamilandrzejewski158 2 ปีที่แล้ว +2

    hehe dziś akurat mi w łapę wpadł j pipe ale z dolotowego układu z pajero 2 gen 2.5td zbieg okoloczności

  • @szymon79100
    @szymon79100 2 ปีที่แล้ว +1

    Właśnie męczę się z tematem rezonansu w moje mazdzie 6gg 2.3 63mm średnicy gdzie rezonans wyskakuje mi około 2300 obrotów wydech mam przelotowy z środkowym i końcowym tłumikiem, katalizator również jest . Może uda się dzięki tej wiedzy pozbyć sie tego

  • @adamhenig1273
    @adamhenig1273 2 ปีที่แล้ว +1

    Bardzo ciekawe.

  • @matiz33
    @matiz33 2 ปีที่แล้ว +1

    Wiem, że się czepiam, ale częstotliwość nie może być ujemna. Pewnie chodziło przesunięcie w fazie 😉

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +4

      Dokładnie, bardzo dobrze, ze się czepiasz :)

    • @szpachlagarage
      @szpachlagarage 2 ปีที่แล้ว +3

      @@gtp myślę że się nie czepia zwraca uwagę co świadczy o tym że choć jeden uważnie ogląda i poprawia a to już jakaś nauka jest jeśli są wyciągnięte wnioski

  • @szymondziedzic952
    @szymondziedzic952 2 ปีที่แล้ว +2

    Y-pipe ma być zaślepiony jakoś blaszką na prosto czy taką zaokrągloną dennicą? Ma to jakieś znaczenie?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Powinno być półokrągła dennica ale płaskie denka też działa

  • @radoslawstachura3797
    @radoslawstachura3797 ปีที่แล้ว

    No tak, jak z liczeniem basreflexu i pojemności skrzyni subwoofera

  • @adamw4023
    @adamw4023 2 ปีที่แล้ว

    Mam 2 pytania:
    1. w którym miejscu zamontowac tego j-pipe na poczatku wydechu za kolektorem - w polowie auta czy na koncu kolo koncowego wydechu ?
    2. jak zmierzyc ten PIK rezonansu w sensie włączyc ten programik na tel i jechac samochodem ulicą przyspieszająć czy pomiar robi sie na postoju dodająć tylko gazu - robic to w garazu czy na powietrzu ?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Pomiar ja robię podczas jazdy a jpipe instalować od połowy auta w tyl. Jeśli wydech jest dwustronny, to dwa z tyłu.

    • @SlawekB76
      @SlawekB76 2 ปีที่แล้ว +1

      @@gtp czyli lepiej zrobić więcej niż za mało, za długi lub za pojemny rezonator wytłumi fale o nakładającej sie częstotliwosci a zapas nie będzie maił negatywnego wpływu na dzwiek z wydechu. Większy rezonator będzie wytłumiał na większym przedziale obrotów efekt buczenia?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      @@SlawekB76 teoretycznie tak

  • @tarassymonik7603
    @tarassymonik7603 ปีที่แล้ว +1

    Hej, świetny filmik. Dwa pytanka, na jakie pasmo dźwięku ma wpływ rezonator helmholtza, powiedzmy w moim przypadku celuje w 70 hz, to wytłumi powiedzmy od 65 do 75 hz? I drugie pytanko, czy w tych rezonatorach nie zbiera się woda, kondensat, szczególnie jak rury mają kilkadziesiąt cm? Jeżeli będzie zbierać się to zmieni się pojemność i będzie tłumić co innego. Myślałem o wywierceniu otworu 2mm, ale nie wiem czy to też nie będzie miało wpływu na akustykę.

    • @gtp
      @gtp  ปีที่แล้ว +1

      Widmo charakterystyki działania rezonatora jest w kształcie trójkąta, więc działa na poboczne częstotliwości ale nie z takim samym skutkiem. Nie wolno robic dziur i rezonator umiesza się wyzej od rury przez co woda nie stanowi aż takiego problemu

    • @tarassymonik7603
      @tarassymonik7603 ปีที่แล้ว

      @@gtp właśnie tak myślałem, dzięki za odpowiedź. Widzę że w internecie sporo też rezonatorow zrobionych nie uwzględniając kondensatu.
      I jeszcze jedno pytanko, chyba czym cieńsza rura do rezonatora tym efekt będzie mniejszy, oczywiście cieńsza rura ma być krótsza że by trafić w odpowiednią częstotliwość. Jaka minimalna średnica rury może być z praktyki? Z drugiej strony fabryczne rezonatory na dolocie mają chyba wewnętrzną średnice 8-12 mm.

    • @gtp
      @gtp  ปีที่แล้ว +3

      @@tarassymonik7603 od 35 w gore

  • @radoslawstachura3797
    @radoslawstachura3797 ปีที่แล้ว

    Ja bym to wykorzystał żeby dodać i uzyskać bardzo niską częstotliwość
    Np jaguar xjr x308 miał fabrycznie tak strojony wydech na postoju coś pięknego
    Tłumik końcowy nie miał żadnej perforacji rur tylko przerwę jak w tym amg o którym mówisz
    Pozornie wyglądał jak atrapa że tylko rura przelot a tu nie...

  • @radoslawstachura3797
    @radoslawstachura3797 ปีที่แล้ว

    Jeszcze ciekawe jak by założyć zwykły tłumik końcowy komorowy na j hehe przecież on wycisza wiele częstotliwości, a końcowy przelotowy delikatnie dławiony na końcu aby wykorzystać pojemność tego odejścia na j
    Ogólnie często widzę fabrycznie że co jeden tłumik w stronę wylotu spalin to troszkę węższa rura domyślam się że właśnie ma to na celu wykorzystanie pojemności każdego tłumika i celowego pewnie równego oporu w każdej części układu

    • @gtp
      @gtp  ปีที่แล้ว

      Zdecydowanie jest to dobry pomysł o ile wielkość tłumika na to pozwala

  • @szpachlagarage
    @szpachlagarage 2 ปีที่แล้ว +1

    A czy dziurawy tłumik może być przyczyną występowania błędów sondy lambda i nie równych obrotów silnika zwłaszcza tych wolnych czy raczej dziurka w okolicy sondy nie ma znaczenia i wpływu na jej prace

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Nieszczelnosc przy sondzie ma wpływ na jej pracę, napraw to :)

    • @szpachlagarage
      @szpachlagarage 2 ปีที่แล้ว

      @@gtp w takim razie muszę zobaczyć czy tam jest nieszczelnosc i wtedy jak najbardziej naprawić bo szukam przyczyny dużych korekt paliwa długo i krótkoterminowych a są błędy sondy lambda i zostalo mi do wyeliminowania wlasnie nieszczelnosc jesli jest wydechu lub czujnik temperatury plynu chlodniczego

  • @mastaila
    @mastaila 2 ปีที่แล้ว +1

    Próbował ktoś owijać wydech bandarzem? Ma to szanse wpłynąć jakoś na rezonans.

    • @tdi266
      @tdi266 2 ปีที่แล้ว +1

      Ma sens spaliny nie studzą się i szybciej opuszczają wydech, u mnie po owinięciu bazaltem przy przegazówkach zaczął popkornem walić

  • @djKSU
    @djKSU 4 หลายเดือนก่อน

    A co polecasz zastosować jeśli kompletnie nie ma miejsca na j-pipe?

    • @gtp
      @gtp  4 หลายเดือนก่อน

      Zmienić tłumiki

  • @marcinmiller5956
    @marcinmiller5956 2 ปีที่แล้ว

    A jak to jest kiedy rezonans niesie się przy zejściu z obrotów a nie przy wejściu na nie. Nawet na równym gazie jest okey. Zwalniam i między 2k a 3k rpm jest rezonans

  • @jakubzak2917
    @jakubzak2917 ปีที่แล้ว

    A gdyby tak zrobić z J-pipe aktywny wydech ? Puścić je przed tłumikiem końcowym, przepustnica na końcu, i dalej wydech do innych końcówek, miało by to sens, czy są lepsze sposoby ?

    • @gtp
      @gtp  ปีที่แล้ว

      Robiłem tak i działa

  • @studiobebenkazoluda9120
    @studiobebenkazoluda9120 2 ปีที่แล้ว

    Wszystko bardzo fajnie wytłumaczone ale nadal nie było odpowiedzi na pytanie gdzie, w którym miejscu można zastosować J-pipe, za tłumikiem środkowym(ma to znaczenie?), na końcu wydechu a może na początku

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Tam, gdzie masz na to miejsce a jeśli wydech dwustronny na końcu, to po obu stronach z tyłu, jeśli niemasz wcześniej na to miejsca

  • @illegal8032
    @illegal8032 2 ปีที่แล้ว

    A powiedz co myślisz o nierównych wydechach w v6? Podobno nie równe długością rury zmienia dźwięk auta na bardziej agresywny.

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Niestety nie wpływają korzystnie ani na dźwięk ani na moc i moment. Wg mnie w v6 mają być takie same odcinki wszedzie

  • @ukaszp.9950
    @ukaszp.9950 6 หลายเดือนก่อน

    Czy ma znaczenie kierunek tego jelitka? W sensie czy jest zwrócony w kierunku maski czy bagaznika?

    • @gtp
      @gtp  6 หลายเดือนก่อน

      Ma znaczenie

    • @ukaszp.9950
      @ukaszp.9950 6 หลายเดือนก่อน

      Jaki kierunek jest prawidłowy?

    • @ukaszp.9950
      @ukaszp.9950 6 หลายเดือนก่อน

      Zorientowałem się trochę w temacie i rezonator (J-pipe) powinien być skierowany w kierunku wydechu, a nie w kierunku silnika jak narysowałeś - ale domyślam się, że mógł to być przypadek. W moim przykładzie użyłem do pomiaru Hz aplikacji w telefonie - korzystając z obliczeń J-pipe powinien mieć ok 2m aby wytłumić tą częstotliwość zakładając temperaturę spalin równą 400stopni. Dlatego chce zastosować tłumik Helmholtza tworze wzory aby sprawdzić jaka powinna być średnica zbiornika żeby zdało to egzamin.

  • @rafalgolab4812
    @rafalgolab4812 ปีที่แล้ว

    Witam. Jestem na etapie takiego wynalazku. Mam subaru 2.0 165km. kolektor zmieniony ze stali, brak 1 kata, srodek polmos imitujacy orginał (na orginale też jezdził i na strumienicy zamiast srodkoego) na koncu 2x przelot. (3 rozne tłumiki próboałem) Zawsze buczy rozgrzany wydech w przedziale 3-4 tys obrotów. Przeszkadza mi 105 Hz. Z obliczen wychodzi mi ze potrzebuje od 85 do 105 cm, zalezy od temp spalin/ predkosci dzwieku. lepiej zrobić przed czy za srodkowym tłumikiem ( mało miejsca, le sie da) czy da na koncu? jakiej srednicy rur urzyć? Najchetniej to bym zrobił reguloany i sobie zmieniał. czy znajde dwie rury wchodzace w siebie na ciasno? Dziekuje pozdrawiam

    • @gtp
      @gtp  ปีที่แล้ว

      Jeśli niema miejsca, to zrob przed. Wyślij linka z jakiego robiłeś obliczenia. I możesz podesłać foto aktualnego wydechu na info@gtperformance.pl

  • @janstepien5909
    @janstepien5909 2 ปีที่แล้ว

    Pytanie teoretycznie 🤔 w swoim aucie mam problem, chce aby było głośno ale jednak wycięcie tłumików daje efekt że auto drze ryja ale się ,,wiesza,, jak dochodzi do 5tys przy pełnym gazie delikatnie szarpie brzmi jak wiadro śrubek w wydechu i jak przeskoczy 5500obr to idzie do 7500 jak wściekłe 🤔jak się trochę odpuści gaz przy 5000 przeskoczy łatwo te 500 obr i pójdzie daje jak się dociśnie... I tu pytanie bo z tłumikiem idzie jak wściekły w pełnym zakresie 🙈 jak zrobić by było pośrednio zarazem głośno ale żeby go nie dławiło?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Przede wszystkim zawsze trzeba napisać jaki to samochod z jakim silnikiem oraz jaka moc max. Idealnie będzie, jak to tego dorzucić sprecyzowane info co w wydechu jest oryginalne a co nie plus jakieś zdjęcia ale to wszystko na maila: info@gtperformance.pl

  • @dzordzklunej1001
    @dzordzklunej1001 2 ปีที่แล้ว +1

    Witam, chciałem zapytać czy jest sens montowania decatów z takim j-pipem do 370z, bo dużo ludzi to zakłada?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      A nie wiem, tego się nie ocenia przed, tylko po.

    • @dzordzklunej1001
      @dzordzklunej1001 2 ปีที่แล้ว

      @@gtp z filmu wywnioskowałem, żeby raczej montować w końcowych partiach wydechy dlatego pytałem czy warto wydawać więcej na tą ślepą kiszkę 😀

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      @@dzordzklunej1001 nie wiem :) z filmu trzeba wywnioskować jak to się robi jak buczy a nie czy warto z tym wydech kupic? Bo nie wiem czy to działa u producenta. Każda zmiana w wydechu bedzie zmieniać ta częstotliwość, więc nie koniecznie jak usuniesz katy, to będzie to dzialac

    • @tarassymonik7603
      @tarassymonik7603 ปีที่แล้ว +2

      @@dzordzklunej1001 nie warto, dodaje się tylko wtedy jak jest rezonans i wiadoma częstotliwość, tylko wtedy można obliczyć wymiary rezonatora.
      Właśnie ja mam Q50 3.7 z tym samym silnikiem co u 370z. Wymieniłem tylko tłumik na magnaflow, efekt dość fajny. Możesz obejrzeć moi filmiki.

  • @jabko11
    @jabko11 6 หลายเดือนก่อน

    Czy to powoduje spadek mocy ?

    • @gtp
      @gtp  6 หลายเดือนก่อน +1

      W odpowiednim zastosowaniu nie

  • @MinxBonus
    @MinxBonus 2 ปีที่แล้ว

    Witam, czy podjęli by się Państwo zrobienia układu dolotowego i wydechowego w mercedesie w208 3.2 v6? Napisałem w tej sprawie email.

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      Odpisze niedługo na mail, dziekuje za informację

  • @AlectricDj
    @AlectricDj 2 ปีที่แล้ว

    Czyli ten tłumik środkowy w BMW e36 2.0 r6 o którym tobie kiedyś pisałem jest takim rezonatorem gdybym go otworzył to na 100% będzie podobnie wyglądać ☺

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Bardzo możliwe 😀

    • @Dzonnyg
      @Dzonnyg 7 หลายเดือนก่อน

      Mam fabryczny tlumik we właśnie takim aucie i mój raczej tak nie wygląda. Już dokładnie nie opiszę co jest w środku bo dawno tam nie zaglądałem ale nie widziałem tam żadnych rozgałęzień. Tylko taka "trąbka" od strony wlotu i perforowana rura w środku

  • @marcinplich4069
    @marcinplich4069 2 ปีที่แล้ว

    👍👍👌

  • @lukeduke9304
    @lukeduke9304 2 ปีที่แล้ว

    👍

  • @Kolega.kolegi.
    @Kolega.kolegi. 2 ปีที่แล้ว

    Siemanko, poruszyłeś temat J pipe w golfie 7r, czy takie kolanko ok 22-25cm w miejscu środkowego tłumika będzie ok ? z góry dzięki za odpowiedź

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      Powinno, daj znać, 2.5"

    • @Kolega.kolegi.
      @Kolega.kolegi. 2 ปีที่แล้ว +2

      @@gtp 3 dni temu dałem zamiast tłumika środkowego przelot 76mm zwężone na 68mm. Dam znać, ale to może jeszcze potrwać... (jak mi będzie urywało głowę od hałasu - to szybciej) :)

  • @goras2292
    @goras2292 2 ปีที่แล้ว

    A co w przypadku, gdy przesadzimy z pojemnością J-pipe?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      Będziemy wytlumiacz częstotliwośc, której niema :)

  • @MARTINEZ191
    @MARTINEZ191 2 ปีที่แล้ว

    A jak to wygląda przy dwururce jeżeli nie ma miejsca i np jedna J na jednej rurce na wysokości środkowego a drugie J przy drugiej przed końcowym czy jedna przed środkowym Xpipe wystarczy ?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      Robisz jedna wczesniej

    • @MARTINEZ191
      @MARTINEZ191 2 ปีที่แล้ว

      @@gtp czyli z jednej strony robię przed środkowym a z drugiej strony przed końcowym miedzy 105-125hz wychodzi u mnie według apki

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      @@MARTINEZ191 to się robi na tej samej wysokości układu. Jeśli jedna rurka, to jeden jpipe albo jeśli dwie rurki, to dwa.

  • @mateo8945
    @mateo8945 2 ปีที่แล้ว

    Kiedy jakiś poradnik odnośnie TIGa ?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      A co konkretnie Cie interesuje?

  • @KaDeEm21TV
    @KaDeEm21TV 2 ปีที่แล้ว

    Co oznacza -100Hz?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว

      To częstotliwość dźwięku

    • @KaDeEm21TV
      @KaDeEm21TV 2 ปีที่แล้ว

      @@gtp no dobrze ale chodzi mi o definicje ujemnej częstotliwości. Skoro 100hz to 100 razy na sekundę np to ile to będzie -100Hz?

    • @gtp
      @gtp  2 ปีที่แล้ว +1

      @@KaDeEm21TV niema ujemnej częstotliwości, przeczytaj komentarze, już to zostało wyjasnione

    • @BezDymuNieMaOgnia
      @BezDymuNieMaOgnia ปีที่แล้ว +1

      ​@@KaDeEm21TV jest to taki sam dzwięk w tym samym kierunku ale o przeciwnym zwrocie 😁